Lekka, ну вот вы в Мск живете, а кто то на Алтае, или вот мы в Питере, кто то в карелии, тут бурляшек достаточно. Если конкретно на этом форуме все в основном ходят на паках по ровной воде, то это вовсе не значит, что все пользователи пакрафтов такие. Пока что все пакрафт фесты и движухи проходили или на локальных порогах или бурных реках, наверное это о чем то да говорит. А не давайте соберймся и переплывём Волгу.
Очень много трипов на пакрафтах это поехать в горы с лодкой, Алтай, Черногория, Кавказ, Кольский. У пакрафтов очень много кейсов использования, и брать пакрафт "классической альпаковской формы" чтобы гребсти как можно быстрее и дальше, это такое себе, тут и лола и стиг отлично себя покажут.
пакрафт отлично себя показывает как:
- лодка для сплавов - янки даже в горы с лыжами паки тащат
- лодка для велосипеда - широкий пак очень остойчивый, а тизип позволяет творить чудеса упаковки.
- лодка для новичков, взять на вот то озеро или реку покататься ( полноценная лодка, жилет, и весло с насосом могут уложиться в 4кг без особых проблем, такой вес можно взять на прогулку в соседний парк) и да лодка для новчиков, потому что очень остойчивая, я уверен что на классическом паке в разы сложнее перевернуться чем на паккаяках.
- лодка для рыбалки (опять же, кочевник продают за 10к!!!! пусть он из пвх, но это легкая лодка, одному рыбачить огонь!)

Опять же хорошо иметь много лодок, но если ты идёшь в Карелию и твоя цель пройти, а не обнести пороги, то ты лучше погребешь на медленной лодке по озерам, но зато кайфанёшь в порогах. Греблю лично я рассматриваю только как средство передвижения для достижения моих целей, а вот бурляшки или там красота природы могут быть целью. такие дела.

И вообще Миша изначально затеял спор из-за того, что в соревнованиях у классических пакрафтов альпаковской формы, нет шансов против паккаяков. И участникам соревнований попросту неиннтересно участвовать. Возгласы по поводу "производители будут делать другие лодки, или пусть сами участники себе берут или делают быстрые лодки" по просту глупы. Производители делают лодку с заданными характеристиками и скорость явно стоит пакрафтах не на первом месте. Добавив скорости они потеряют другие свои качества.

дел

# цитата Wayfarer:
Я пробовал кататься только на Нортике и это была мягкая рыболовная плюшка. О каких кренах можно говорить на широченной плоскодонке?

маркетинг он такой маркетинг.

# цитата aka_imadik:
Если конкретно на этом форуме все в основном ходят на паках по ровной воде

Ну как же так. Точно все?

# цитата aka_imadik:
у классических пакрафтов альпаковской формы, нет шансов против паккаяков. И участникам соревнований попросту неиннтересно участвовать.

Всегда найдутся те, кому будут попросту неинтересно участвовать даже на бубликах. Они обязательно найдут самый скоростной бублик и скажут, что он тоже не пакрафт ))

# цитата aka_imadik:
вот вы в Мск живете, а кто то на Алтае, или вот мы в Питере, кто то в карелии, тут бурляшек достаточно

Думаю, что большинство проданных паков плавает таки по ровной воде, но доказать не могу.

# цитата Wayfarer:
Вы пробовали пластик? Ближе всех из надувных К2020.

пробовал, К2020 не надувной, а гибрид, там каркас есть и весит он в 2.5 раза больше бурноводного пакрафта.
я про него даже спорить не буду, у акваграфики отличные лодки.

# цитата Wayfarer:
Я пробовал кататься только на Нортике и это была мягкая рыболовная плюшка. О каких кренах можно говорить на широченной плоскодонке? На К2020 он ставится тяжелее, чем на пластике, а тут...

А вы попробуйте волнобой или декатлоновский пак, оба креняться лучше плоскодонок. В волнобое с бедренными и пяточными упорами сидишь жёстко и лодка отлично слушается, да крены тут не те что на пластике или К2020, но они есть.

# цитата Lekka:
Касательно каякеров, покупающих пак.

скажите это Селезнёву на прототипе волнобоя

# цитата RomanS:
пакрафты Робфин.

Во, а это прикольная штука. Надувное дно ниже баллонов таки позволяет крен. У Варвара только оно сильнее опущено. Остается вопос с эффективностью самоотлива. У Варвара он никудышный, что и перечеркивает его применение для бурноводинга.

# цитата RomanS:
Ну как же так. Точно все?

не придирайтесь: " в основном"

# цитата Wayfarer:
Во, а это прикольная штука. Надувное дно ниже баллонов таки позволяет крен. У Варвара только оно сильнее опущено. Остается вопос с эффективностью самоотлива. У Варвара он никудышный, что и перечеркивает его применение для бурноводинга.

Робфин классные, тоже засмотрелся на них. Но повторюсь, попробуйте Волнобой, там дно так же торчит и самоотлив дико эффективный. Он кренится, но все же опытные ребята говорят что не то чтобы хорошо. А вот декатлоновский пак (забавно у него дно на вид плоское, но нет) опять же по мнению общественности кренится очень хорошо.

# цитата aka_imadik:
не придирайтесь: " в основном"

Да, осталось только понять сколько пакрафтеров на этом форуме.

# цитата RomanS:
Да, осталось только понять сколько пакрафтеров на этом форуме.

не так много

# цитата aka_imadik:
не так много

И что-то мне подсказывает, что половина из них из ЛО. Бурноводники естественно, с учетом забаненных ))

# цитата Wayfarer:

цитата:
# цитата aka_imadik:
Из всех надувашек все же пакрафты ближе всего к пластику по маневренности и ощущуениям.

Вы пробовали пластик? Ближе всех из надувных К2020.
Не пойму, это пакрафты на самом деле не такие, как о них можно сказать с виду, или требования похожести на пластик опустились ниже плинтуса? Я пробовал кататься только на Нортике и это была мягкая рыболовная плюшка. О каких кренах можно говорить на широченной плоскодонке? На К2020 он ставится тяжелее, чем на пластике, а тут...
В общем, хочется комментариев от реальных каякеров, пересевших или пробовавших пакрафты. Пока впечатление что они катаются на паках ради рекламы, за деньги.

Мальчики, не ссорьтесь. Вот совсем серьезно - смешно.
Один, не очень каякер, восторженно ассоциирует пакрафт с каяком, второй, почти каякер, но главное, очень перетурист, опускает его ниже чем оно того заслуживает, не понимая, что только каякерские понты не позволяют каякерам массово пользовать пакрафты там, где бы им место - в местах, куда БАС не проедет, а тащить пластик замудохаешься, ктоб ты ни был

Вам бы просто разойтись, но ит из анриал, удила закушены, развитие темы
- почему пакрафт не каяк.
Андрей, открывай новую тему

#
Касательно каякеров, покупающих пак. Думаю................

Неправильно, поскольку нефтеме. Совсем. Штобы думать за каякероф, надо ими быть... , т.е. каякером с минимальными, но симптомами острого полиетилена мозга, пару сезонов во все тяжкие

# цитата ZindOlog:
Мальчики, не ссорьтесь. Вот совсем серьезно - смешно.

Я не ссорюсь =)

# цитата ZindOlog:
Один, не очень каякер,

Ещё всё впереди ;-)

# цитата ZindOlog:
каякерские понты не позволяют каякерам массово пользовать пакрафты там, где бы им место - в местах, куда БАС не проедет, а тащить пластик замудохаешься, ктоб ты ни был

на мзымте утром, когда пакрафтеры шли через лагерь каякеров, практически каждого спросили, сколько "оно" весит. А глядя на волнобой говорили "О, оно с самоотливом".

# цитата aka_imadik:
повторюсь, попробуйте Волнобой, там дно так же торчит и самоотлив дико эффективный

Я сомневаюсь, что такая плюшка будет дарить кайф каяка, но возможно она лучше стандартного тазика. В любом случае Андрей С. из ТТ так и не озвучил сколько стоит удлиненная версия под рост не ниже среднего. В целом я бы погонял.

# цитата aka_imadik:
Ещё всё впереди ;-)

Вот "впереди" и веди беседу за каякинг. С удовольствием поддержу. Пак мимо и меня точно не пройдет. Поэтому за паки уже и я буду болеевтеме
Без обид...

# цитата Wayfarer:
# цитата RomanS:
пакрафты Робфин.
Во, а это прикольная штука. Надувное дно ниже баллонов таки позволяет крен.

Ага, тоже зашло.

# цитата ZindOlog:
Вот "впереди" и веди беседу за каякинг.

я пока только за свои ощущуения в сравнении с каяком и писал.) те грани что я пока не ощущуал, ещё не затрагивал))

# цитата Lekka:
В любом случае Андрей С. из ТТ так и не озвучил сколько стоит удлиненная версия под рост не ниже среднего. В целом я бы погонял.

я так и не понял зачем. Я пусть и около 175, но там ещё остается полно места спереди и сзади для людей более высокого роста. 100кг в покатушечном формате тоже повезёт.

# цитата ZindOlog:
Мальчики, не ссорьтесь. Вот совсем серьезно - смешно.

Не суди по себе, мы не ссоримся. Если ты про мой вопрос, пробовал ли пластик товарищ, так это просто вопрос, для понимания, не более того. Никаких "а ты кто такой?" и близко не было.

# цитата Wayfarer:
Не суди по себе, мы не ссоримся.

Ты не тонкий и возбудимый, и не чуешь интонаций. Это раз

И я все умею читать. Что ты написал, то я и прочитал, вот это в чистом виде понты "свысока" от "почти каякера, но главное, очень перетуриста":

Вы пробовали пластик? Ближе всех из надувных К2020.
Не пойму, это пакрафты на самом деле не такие, как о них можно сказать с виду, или требования похожести на пластик опустились ниже плинтуса? Я пробовал кататься только на Нортике и это была мягкая рыболовная плюшка. О каких кренах можно говорить на широченной плоскодонке? На К2020 он ставится тяжелее, чем на пластике, а тут...

Если как-то по другому, то я балерина