XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Почему именно пакрафт?
Автор | Сообщение |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Перенесено отсюда.
Может кто предложет название темы получше? Если вв, то берем любую лодку которая подходит нравится, причем тут пак то? Какая то непонятная мода пошла если вв то пак, кто этот креатив вот придумал то? Я бы сказал что пак там где само течет и не еадо грести. Это может быть вв, если предполагается пешеводинг. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Все бы вам не грести на паках ) Пак там, куда далеко, тяжело, высоко и долго идти и там или оттуда надо будет дальше плыть. Независимо от того, какая там вода или камнежопинг. Ну и пресловутый байкрафтинг. А вот там, где только колесами вводу или у дороги, зачем пак, это мне понять сложно. Там действительно почему бы не выбрать действительно более подходящую лодку. Но опять же если есть пак, и он и в пешевеловодных походах участвует и у дороги катает колесами в вводу, то опять же не вижу проблем, почему бы и не пак в обоих случаях. Если не хочется плодить лодки, независимо от того, какая вода и где они используются. Даже если пак не едет ( хотя едет ). |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: В целом, согласен, это почти так. Почему почти? Ну вот например я очень люблю брать пак на однодневный паводок, так как его удобнее сушить и сплав без вещей на нем вполне комфортен. # цитата RomanS: Ага, не хочу превознемогать, хочу ощущать как лодка бежит, а не втыкать весло в бетон . Я же не гребу по 12 часов в день. ЗЫ А вообще это все во многом мода, новички не хотят просто лодку, им нужен пак, это модно молодежно . |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Просто для новичка, а не хардкорного водника, пакрафт или паккаяк на порядок УДОБНЕЕ классических лодок. Например, я покатался, мокрый пакрафт свернул в рюкзак, дома надул, поставил в углу, высушил. А с байдаркой такой фокус не пройдёт. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Ну вот жена села одна в мой викинг, который паккаяк, и вскоре пропала из поля зрения. Сел в паккаяк с кильсоном мой сын, сыну 5 лет, и сразу понял как управлять и как плыть прямо, еле вытащил из лодки. А в паке жена ковырялась в поле зрения, а сын вообще только крутился и сказал что он так учиться отказывается. Вот и вся наглядная разница между лодкой, которая плывет, и тазиком.
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Модно да. Насчёт молодежно, не уверен. Сорок лет и выше я бы возраст средний взял. Больше на кризис среднего возраста похоже )) и спина с коленями обычно к этому возрасту начинает стрелять чаще)) |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
# цитата VORON:вместо тысячи слов))) youtu.be/jbxLp1DaWck "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Дык, вот как раз хочется помолодежнее выглядить Заграница нам поможет! |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
Помолодежнее это сейчас сапборд наверное )))
https://youtube.com/user/matveev1982 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Я когда заказал у Каржаева лодки, пошел учиться в бассейн на родейном каяке. После него мой пакрафт - это настоящий крейсер! Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Я не знаю, может вы меня опять лосем каким-нибудь обзывать будете, но за наш недолгий водный опыт уже были разные такие моменты, где мы на паках по итогу приходили до финиша первее байдарочников, лодок которые плывут )) Осетр тот же взять. Народ на байдарках по спокойным местам конечно нас обходит ( хотя были и те кого мы и на спокойных местах обходили ). Но когда они утыкаются в очередной перекат, там начинается целая спецоперация. А мы просто проскальзываем и уходим дальше. Так на участке Протекино - Берхино мы в Берхино пришли раньше байдарок, которые спускались на воду в Протекино, когда мы там проплывали. Не все так однозначно. Лодки которые плывут по сравнению с паком, плывут только там где могут плыть. Но пак в свою очередь может плыть в гораздо более жестких условиях. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата RomanS: Это уже не один раз даказано, и на Скитульце и в этом году на Петровском марафоне К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата RomanS:У вас был, а у меня сплошь, не паки конечно, но пупындры, "которые тупят". Но не все умеют ЧЕСТНО считать (видеть) или признать, что заблуждались, особенно это сложно, если лодок, бывших под ж... можно сосчитать на пальцах одной руки. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
Это разные вещи - быстрее плыть и быстрее проходить маршрут с препятствиями. Особенно учитывая, что большинство ПВДшных маршрутов - без препятствий.
Ещё пупындры плохи тем, что они обычно ничего, ничего, а потом раз - и всё плохо. Я три раза плыла по водохранилищу у Воркуты, и два раза это была приятная недолгая прогулка, а третий раз - борьба за каждый метр. Просто подул встречный ветер, и всё. Даже не очень сильный для тех мест. Именно пакрафт впервые заставил меня скучать по михайловскому каяку. В общем, кому пакрафт - каяк, а для меня это - рафт. В смысле, плот. Чтобы плыть по течению и лениться. Кстати, там выше упоминается скорость течения реки 0,3. Такие отметки делаются в метрах в секунду, так что 0,3 - это 1 км/час. Плюс 4 км ленивой гребли на пакрафте - да, получается пять, а вода при этом кажется не текущей. Отредактировано: Эмма 19.11.2021 12:56 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: А что тут можно доказывать я не очень понимаю, то что героическими усилиями можно на бублике уделать викинг? Ну и кто в здравом уме этим будет заниматься и зачем, бессмысленно и беспощадно совершить подвиг? Это если мы про плыть, а не бегать с лодкой в руках по кустам, полям и препятствиям, мне данное активи глубоко непонятно, не занимался этим и не планирую начинать, да и это вообще не про скорость лодок. На викинге от меня, мощно выгребающего на паке, жена уходит с полоборота. Да что там пак, я на викинге от счуки напарника уходил буквально за 15 минут так что он скрывался за поворотами реки, греб я естественно более чем расслабленно. И не уходил от него с концами только благодаря тому, что регулярно, повторюсь, регулярно ждал. Иногда успевал покупаться пока он нагонял. А мне тут упорно рассказывают как прекрасно плыть на паке по нетекущей воде, "не верю" (с)! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Эмма: Ну каяк с паком имеет только одно общее - оба не тонут, ну пока все идет хорошо . Находить что то еще общее пака с каяком можно только если ни разу не сидеть в каяке. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Пакрафт на воде - это несравнимо лучше, чем скоростная байдарка в кладовке (или даже в гараже под кучей барахла). Я пробовал и то, и другое. Просто поймите логику: кто выбирает пакрафт, у того стоит выбор не между тазиком и быстрой лодкой, а между рекой и кладовкой. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Категорически не согласен, пакрафт часто берут потому что это модно, потому что ну легкая компактная лодка удобнее же, чем тяжелая, это ж очевидно . А то что за это есть вполне конкертная цена новичок и не задумается. А потом еще и на авто с ним покатать на реке приезжают! И ничего не мешало бы взять скоростную лодку, если бы кто то подсказал и разжевал все нюансы. Приятель вот покатал немного викинг мой и сказал после своего пака - ну блин она прям плывет, и прямо! |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 655 |
# цитата Эмма:Ну и плюс 3 м/с попутного ветра, почему б тогда не плыть) PS Да и уклон этой реки в 1,5 раза больше Дона. Отредактировано: марафон 19.11.2021 13:28 |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
VORON, хорошо просто несколько лодок иметь под разные цели и выбирать ту, что пригодиться в данный момент. Просто все мы ограничены, бюджетом, временем, местом в кладовке, потому пытаемся выбрать лучшую для себя лодку, а потом срёмся в коментах за правду которой нет. У кажждой лодки есть её ЦА.
# цитата Эмма: я чет перегуглил, и видимо тогда нашёл данные вообще не релевантные. цитата:Пра является левым притоком Оки. Уклон ее незначительный. Питание – только снеговое. Поэтому скорость течения – 2-3 километра в час. Однако поток слабо, но извилист: в некоторых точках параметр может достигать и 5 километров в час. короч теперь ясно все про рекорды в 50км за день =) мог бы и рекордсмен меня поправить в тот момент, но видимо это было не в его интересах. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
Lekka, если есть Викинг-тпу (или Стиг, Лола), для чего пак? Он и для вела, и для половодья подходит.
|
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Lekka, мне пакрафт зашёл после теста в Лосево. Нравится что он с одного гребка разворачивается, нравится отзывчивость лодки. Нравится что его легко таскать одному. условная пупындра из пвх весит все же 10кг, а пак 4кг (с аутфитом и тд и тп).
Просто идя в поход на паке, хорошо бы идти в компании паков, а не людей на сияках например, которые будут вас ждать за каждым поворотом. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Linden:для БВ они не подхоядт например. Нет не аутфита, не самоотлива нормального. Там где пак с декой или самоотливом пройдёт без проблем, этим лодкам после каждой ступени может понадобится отливаться. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата aka_imadik: Так у нас тут и БВ почти нет. Ходят половодье на Тайгах и Щукарях, изредка отливаются. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Linden:Для справки, Стиг весит как два пакрафта, каждый из которых для перевозки вела и багажа подходит лучше за счёт наличия тизипа. Я бы очень серьёзно рассмотрел Стиг для одиночных однодневок без велика, багажа и пассажиров, но боюсь вывалить кучу денег за лодку, которая реально используется дважды в год, а всё остальное время проигрывает конкуренцию пакрафту. Который пусть и медленнее, но зато быстрее собирается/разбирается, вмещает больше багажа и пассажиров, меньше занимает места в рюкзаке и меньше весит, лучше подходит для холодной погоды (нужное подчеркнуть). Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Для половодья таки лучше пак, особенно если половодье это условная Мста, без деки можно набрать полную лодку воды до краев при должной удаче . У меня паки сейчас это покатушки весной на нортике и иволга удлиненная для семейных покатушек на море вдоль берега. Еще иволга видимо зайдет под велик, заместо эскимоса который очень удобен под перевозку велика, но уж слишком объемен и тяжел при перевозке его на велике . Все остальное разные байды, в зависимости от условий и настроения. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Linden, ну у вас нету, а вообще есть, не стоит всех только по себе мерять. Вам конкретно может пак и не нужен.
С паком отлично поехать на кавказ и день другой катать Мзымту и другие речки. Где то там Лола может и сможет, но отливаться ей чаще придётся например. Да и все же потяжелее подлинее они, таскать по кустам их уже так себе. Опять же какой нибудь мелкий пак можно в багаж просто кинуть поехав в турцию отдохнуть, катнуть там. Есть паки которые меньше 2кг весят или даже 1 кг. У них тоже есть своё специфическое применение. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата VORON:мне стиг с надувным дном, видится как лодка для карелии, некоторых рек кольского. Где условно озера-озера-озера без текухи, потом бац порог 2к.с. или маааксимум 3шка легкая. После которой отлился и дальше впуть. При этом благодаря надувному вкладному дну он будет быстрее паков и живучей. И без тизипа все барахло на одного можно раскидать. Или в 2ем в пвд пойти ужавшись. Вот так я вижу примененя стига. Ну и выигрывать у пакрафтов в соревнованиях)))). Хотя сложно его все же пакрафтом назвать... |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Интересно получается, вот как выкручено теперь. Вообще это что-то из разряда "Сам придумал, сам обиделся, а виновата теща" )) Тем не менее я все это время и сразу просил не наделять меня качествами лося и не падать ниц передо мною. Я на рекорды и не претендовал изначально. Практически в каждом сообщении обращал на это особое внимание. Ну и в принципе какое это отношение все имеет к лодкам Каржаева ? Тем не менее если вернуться назад, этот пример привел в доказательство того, что мой товарищ, прокрутив педали с утра, промахав веслом целый день, проплыв 60 км. по Пре, и вечером укатив же на велосипеде домой - не испытал никаких неудобств от шершавого дна и выступающего клюва Иволги, что все эти разговоры, про какие-то там сильные торможения на этом фоне выглядят смешными. И тем более он не лось, я не лось, как вы уже выяснили. Выходит, что я был прав. Но для чего было столько флуда в этой теме и попыток вывести меня на чистую воду и доказать, что она мокрая, вот это вот большой большой вопрос. Риторический естественно. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата RomanS:Ваш товарищ, это ваш товарищ. Если бы у него была другая лодка, он прошел бы тот же маршрут и не заметил разницы, потому как сравнивать не с чем. Этот пример доказывает лишь то, что ваш товарищ на такое способен. И если вам несколько человек сказали, что так могут не многие, странно с этим спорить, потому как у этих людей в сумме опыт гораздо больше вашего(не хочу обидеть). Да и вообще, их много, а вы один Историю с Хардингом напоминает. Он может так ходить, но напрасно считает, что не уникален. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Wayfarer:Не мифические знакомые, а совершенно конкретная девушка, впервые села на пакрафт (с велосипедом на борту), пишет: Разброс [дневного пробега] в водной части маршрута оказался ещё интереснее: минимальное продвижение – всего 900 метров, максимальное – порядка 80 км. Причём дважды.mexmatenok.livejournal.com/5... |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Wayfarer:Так могут не только лишь многие, но и каждый, и многие это уже подтвердили. А правда то заключается в том, что они не не могут, а не хотят это делать!! )) И каждый, кто писал, что "не может", в процессе беседы так или иначе косвенно или прямо дал понять, что на самом деле - "НЕ хочет". А это уже другая плоскость. Но и этот пример к товарищу никакого отношения и не должен иметь. Этот пример имеет отношение к пакрафту Иволга и к тому, что на него незаслуженно пытаются повесить ярлык "ПЛОХОЙ ПАКРАФТ" потому что у него дно шершавое. |
Валерий В
Москва сообщений: 3157 |
RomanS,
цитата:Это и означает, что многие не могут. По разным причинам, как например 12 часов сидеть, далеко не каждый выдержит это испытание. Отредактировано: Валерий В 19.11.2021 15:20 |
Shtak
Воронеж сообщений: 507 |
# цитата aka_imadik:При таком сценарии Стиг не будет иметь преимуществ перед одноклассниками (Викингами, Каньонами, Щукарями и т.п.). Его преимущества проявятся при длительных пешках/волоках за счет меньшего веса и объема. Будет ли это преимущество существенным на фоне веса/объема остального снаряжения и продуктов? |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Shtak:Покуда владелец Стига доберётся от кладовки до стапеля, спина успеет неоднократно поблагодарить его за сэкономленные 5 кг. Особенно если владелец - девушка. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата RomanS:В общем, да. Я несколько раз был на пьедестале Скитульца, но в походе таких рекордов ставить не собираюсь, потому как не нужно. Один раз только было нужно прогрести Канозеро быстрее моторных катамаранов, чтобы не остаться без стоянки, и таки нас не догнали, ни эти каты, ни наша же группа, так что пришлось стоянку таки уступить |
ААМ
Иркутск сообщений: 1042 |
Вес, вес и ещё раз вес. Для гладкой и глубокой воды кн/кнб, а для речек и ручьев, сперва пакрафт, а там видно будет)
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата RomanS:Ну, тот кто пытался, отдыхает пока. Только вот было бы дно у этой Иволги не шершавое, она шла бы чуть быстрее, и ваш товарищ раньше бы вернулся домой. С этим странно спорить. Но это ни разу не говорит о том, что Иволга плохая. Такое дно нужно для другого, и там оно реально нужно. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Shtak, не, вес стига это скорее пешая заброска-выброска. Когда обычную лодку вместе со снарягой не унесёшь, стиг пожалуйста. Ну и именно относительно короткие волоки, чтобы 2 раза не ходить. Если это именно пешеводный маршрут, когда пешая часть сравнима с водной, то это уже пакрафт нужен все же. Причём я бы далеко не каждый рассматривал.
# цитата RomanS:это выглядело так, я говорю вам, вы Лось, а вы такой смущенно отворачиваетесь, и отвечаете: "ну я не лось, я просто упорный, так каждый может, скорость пакрафта 5км/ч и мы не напрягаемся а вон сколько прошли, это всё весло 240 см помогло и велосипед на носу" А если знать все же реальные значения скорости течения, то выходит ваша (да и лодки со снарягой) заслуга только в том чтобы 12 часов на сиденье сидеть. Типа 36+км нас река несла ну и ещё 15 мы легонько за 12 часов подгребли. Уже вот так выглядит. Просто например говоря про 67км ПГМ я понимаю, что реальная дистанция намнооого меньше, и 67 км за 5-8 часов это только заслуга течения.) |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата aka_imadik:Чёрт, где б такую реку мне найти? А то всё время попадаю на скорость течения 1 км/ч, причем хорошо еще, если попутное)) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Wayfarer:надо такое дно, а сверху сверх тонкую тпу пленку клеить(180мкм), вообще матерый сендвич будет, и не шершавый.))) |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата VORON:у нас тут в питере все такое...=)) или совсем стоим или завалы такие что ппц) рекомендую пионерку с веселой, но все же без велика...) |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 655 |
За 12 часов совсем другие километражи на реке должны быть)
|
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата oxynoid:вы пожалуйста скорость течения пишите и лодку в скобочках ато мне правда страшно и я совсем лохом себя чувствую) |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
В случае с пакрафтом ветер еще роляет гораздо больше, чем течение.
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата VORON:это таки для любой высокой лодочки над водой влияет...) |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 655 |
На паке (длинный Кулик) я больше 7-8 часов и 30-32 км не плавал, собственная скорость ~3.5 км/ч.
А вот на байдарках (Шуя, Гарпун) у меня меньше 70 км не было, в основном 80-90, и из-за кайфа передвижения больше времени мог проводить в лодке. Скорости у них примерно 5,8/6,5 км/ч. Так что пак как-то сразу ушел... |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
oxynoid,
хорошо иметь пару лодочек) |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата oxynoid: Длинный Кулик такой медленный??? Я посматриваю на него иногда - не купить ли для пешеводок с полным отсутствием бурляшек... |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата oxynoid:Гм. Я тут посмотрел свой последний трек из Стравы - против течения реки Ждановки проплыл со средней скоростью 3,8 км/ч. Значит, относительно воды там где-то 4,5...5 км/ч было. Ветер в спину вроде не дул. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата VORON: Владимир, и многие другие. Вы когда пишите Стиг, то конкретизируйте какой, а то сливаете в одну кучу, не понятно. Вы про Стиг 3.9? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата hunter-turist:У меня записано Стиг 3.4 = 4,5 кг. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата aka_imadik: aka_imadik, а вы можете раскрыться из под ника? Хотелось бы понимать с кем общаюсь. Реальные ФИО. Можно в личку или ВК. По плёнке 180 мкм. Кто реально катает её хорошо. Не кусочки а большие площади 300*50 см? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата VORON: А с какими паками сравниваете? Это 2.250кг на брата Чтобы легче в два раза и велик сверху? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 19.11.2021 16:18 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата hunter-turist:Единственный пакрафт, специально созданный для путешествий с велосипедом. На западе это практически ГОСТ для байкрафтинга: www.alpackaraft.com/products... 2,27 кг боевой вес с тизипом и сидушкой. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата hunter-turist:если загуглить мой ник, то на первой страничке будет ссылка на ВК, мы даже с вами как то общались, я думал купить стиг с надувным дном, но передумал, хотя на самом деле может когда нибудь и куплю, но пока приоритеты изменилсь. Если вы теперь когда нибудь его продадите мне =). |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата VORON:Хороший вес и для пешеводки тоже...) кстати нос такой же здоровый как у пака из декатлона...) ток декатлон килючий, потому его странно для байкрафтинга использовать Отредактировано: aka_imadik 19.11.2021 16:31 |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 655 |
Эмма, самый быстрый трек на Кулике был такой. Течение на реке 0,6 км/ч, но ветер был сильный и больше попутный - настолько, что против него я выгрести не мог и 21,5-23 км шел по берегу)
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Сказать, что эта девушка упоротая, значит ничего не сказать, она и баржу затолкает против течения и ветра . Это я к тому что ее обсуждать в контексте раз она может то может любой ну совершенно не следует. цитата: |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата oxynoid: Вот где то так и выходит да, я бы сказал что 3+ кмч это хороший ориентир средней скорости на паке, причем на любом, разброс невелик. # цитата VORON: Сколько времени вы гребли? Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Да парой не обойтись, одна под покатушки на паводок, одна под бурляшки, одна под ровную воду, ну и еще для души парочка . Заграница нам поможет! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Река длиной 2200 метров. Соответственно, гребли минут 35 (у меня просто обед в середине был). Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Это об одном и том же, не могу не физичеки, а катеорически не хочу этого делать, Вот например не хочу я по кустам бегать с лодкой в руках, это по результату тоже самое что и не могу. И не хочу сидеть в лодке 12 часов, по крайней мере по своему желанию я так точно не сделаю. И не проеду я по пересеченке на велике со средней скоростью 20кмч, в этом случае уже физическим не смогу. Причины разные, а результат одинаковый. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Ну т.е. в режиме взять волю в кулак и упереться. А RomanS так 12 часов шел, если я не путаю. Это немного о разном. Надо различать спокойный режим и усиленную греблю, многие не замечают что они упираются по привычке или тренированности. Если бы вы на том же участке сели в более подходящую лодку то думаю ощущения отличались бы кардинально, что-то типа "а что, так можно да?". |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Ну неет же ))) это выглядело так: я написал что "мой друг утром приехал на велосипеде на Пру столько то км ,проплыл по ней 60 км и уехал вечером домой столько то км" - остальные все цифры, скорости велосипеда, лодки, скорость течения, время заплыва, общее время и все все все вы где-то сами прикинули, загуглили и раздули из этого целую проблему с последующим возведением людей в ранг лосей, я всячески отпирался )) Ну так же это было. Перечитайте переписку )) Упорство - это про 12 часов на попе вообще - то, упорство и скорость это вообще два разных не связанных между собой понятия )) Но если что, то средняя скорость на Пре летом реально где-то не больше 1 км.ч. Плюс коряги, деревья в русле, отмели, где надо еще фарватер поискать и поплавать поперек реки, есть места где река разливается в озера со стоячей водой. Весной по большой воде, да средняя где-то 2-3 км/ч будет, местами 5, местами 0. Не спорил я ни с одной вашей цифрой потому, что это крайне бесполезно и бессмысленно, ибо все взято с какого-то потолка )) |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата RomanS:значит вы все таки лось? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: А потом начинающие вот почитают все эти рассказы и напланируют на новокупленном паке маршрут с учетом средней скорости 5км/ч. И будет им сюрприз . Заграница нам поможет! |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Ну это уже издевательство какое-то )) https://t.me/RAStep62 |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата RomanS:вы что, это комплимент! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Насколько я помню плотно прям я греб целый день 64 км по Волге на шуе, но это было возможным исключительно благодаря шуе. Т.е. ряд факторов: удобное кресло, хороший ход и гроза . В другой своей лодке я бы на такое не подписался, ибо задница отвалится сидеть.
На паке превознемогать такие расстояния в моем понимании за гранью разумного. Ну по крайней мере если это жестко не определяется маршрутом, Пра это точно не тот вариант . |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:А можно я вас тоже как-нибудь охарактеризую тогда ? ) https://t.me/RAStep62 |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата RomanS:только тоже чтобы как комплимент было! |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Никогда не планировал маршруты исходя из средней скорости )) Ни в горах, ни на велосипеде, ни пешком в лесу, ни вот теперь по воде, даже на машине никогда не планировал )) Это утопия )) https://t.me/RAStep62 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Совершенно о разном, т.к. моя ремарка относилась к тому, что скорость 3,5 км/ч у длинного Кулика - несколько маловато. И потом, нет ничего такого в том, чтобы брать волю в кулак на протяжении 12 часов. Тем более, что у Романа не должно было быть каких-либо специфических сложностей, вылезающих к концу суток на ногах, например, связанных с тем, что после ночи на ходу с первыми лучами солнца начинает жёстко рубить (существуют довольно изуверские технологии, как с этим бороться). Что кому-то кажется малореальным 12 часов ходового времени - штош. Моя жена, например, дважды участвовала в суточных велогонках со мной, а вот весло ей хочется бросить уже после получаса махания (и это еще в тёплую погоду). Пусть каждый занимается тем, что лично ему нравится. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Вот именно, то что кто то может грябать в паке 12 часов совершенно не означает что так нужно делать. И то что кто то прошел на паке 60 км в день означает только что бывают достаточно упорные для этого люди. Но при прочих равных на такое подписывать себя не стоит, если ты не уверен что ты из таких . |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: А мне кажется ожидаемо, но спорить я устал . Заграница нам поможет! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата VORON: Ну Стиг 3.4 совсем не для велика. Как дядь Миша пишет. Сравнили мягкое с тёплым. Лола ближе к этому весу. Которая 300 у Стёпы Только её раскрыть надо К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: А как вы планируете, по интуиции :)? Типичное планирование маршрута по воде, особенно когда еще не знаешь своих возможностей - взять среднюю скорость и помножить ее на желаемое время гребли. получаешь предположительное расстояние, от которого можно отталкиваться. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Я бы подписался. Хочу устроить себе 24-часовой байкрафт-заезд в белые ночи. На вечернем экспрессе укатить подальше от города, ночь вкручивать, день вгрёбывать (километров эдак 50), вечер опять вкручивать. А на последней электричке обратно в город, и потом отсыпаться. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: Ну взять его на велик в целом не проблема от слова совсем. Лично я его не беру только из нежелания возиться с креплением кильсона на велик. Для велика мне бы лолу как у brds, но будет перебор лодок в гараже . |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:И вот тут на выручку приходит велосипед )) Честно скажу, мы никогда и не планировали прямо кровь из носу пройти эти дистанции. Всегда это было так - "а давай мочканем... если что пересядем на велосипеды и все дела" но получалось как получалось. И не всегда ведь и получалось и ничего страшного. А вот это вот все, расчеты, метеосводки, замеры, средние, максимальные - это видимо чисто водниковские все ограничения ))) когда надо на такси в конкретную точку в конкретное время попасть, вот и оставляют себе запас во времени, отсюда и неуверенность в себе )) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Ну вы знаете что вы из таких . А я вот знаю что не готов к самоистязанию. Заграница нам поможет! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Забавно, что пересчитывать шлемом камни в порогах и залезать каждое утро в покрытый льдом гидрокостюм считается в водной среде чем-то обыденным. :) Почему тогда просто спокойно грести (но долго) - самоистязание? Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Это драйвово . # цитата VORON: А это нудно и однообразно . Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата VORON: попробуйте!!! вас обязательно затянет! |
biruko
Москва сообщений: 273 |
Господа! Внимание, это важно, имхо!
Я уже где-то на форуме писал похожий топик, но он потерялся в дебрях треда. Обсуждайте конечно что угодно и где угодно. Но! Вас читают не только завсегдатаи данного форума, у которых за плечами и катамараны с горными шестёрками, и таймени с семейными походами, и "маньяки", по 100 дней путешествующие по крайним северам в автономе соло. Но Вас читает и безбашенная молодежь, у которого минимум опыта и которые ищут хардкора, а адреналина хочецца. Ребята, ВВ на пакрафте - это хардкор если без опыта, опасный до предела. Будьте сдержанней. Вы "рекламируете" и пропагандируете крайне неоднозначное плавсредство, как самое-самое лучшее вообще и везде. Для конкретного маршрута надо выбирать свое. Да, ехать на Пру на К6 это моветон, но можно, но ехать какуюнибудь Катунь, второй раз в жизни на паке - я бы не советовал, даже если туда его можно принести ногами. Будьте сдержанней! Это важно! ---------------- Элвис Жив |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
biruko, вы правы, ко всему нужно подходить с головой. Как кто то говорил, на паке 3шка это потолок и на паке на 3шке будет интересно в юбом случае.
И ко всему нужно идти постепенно и с тренировками в разных местах. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Так что все на Пру!!!
https://t.me/RAStep62 |
biruko
Москва сообщений: 273 |
# цитата RomanS:Вот да, первый раз на Пру на паке - и на долго перехочется на нем плавать, особо если вместе с каркасниками))))) ---------------- Элвис Жив |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата biruko: С трехместными тайменями что бы проникнуться скоростью пака в полной мере . |
biruko
Москва сообщений: 273 |
# цитата aka_imadik:Моя мысль была в том, что не все подходят и могут подойти с головой (в виду отсутствия просто опыта), а для молодежи, с небольшими фин. возможностями и малым опытом и огромными хотелками, пакрафт (как я понимаю - лёгкая однослойка с обводами почти рыбацкой лодки и не дорогая) оказывается идеальной лодкой, на которой можно не просто форсировать реки и сплавлять некоторые участки бурных рек, но проходить весьма сложные маршруты. PS Сам плаваю на пакрафте (по сути Каяк "Тиман" - пакрафт (хоть и позиционируется как каяк), так как компактен, лёгок и ремонтопригоден (в отличии от...). К тому же весьма комфортен для многодневок и имеет самоотливы (наверное самые эффективные из всех что видел), упоры, весьма эффективные и т.д. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата biruko: Вот тоже давно присматриваюсь к нему. Но с другой стороны есть каньон, который работает и вполне выполняет свои задачи. Получу ли мощный профит от тимана непонятно, с учетом что пешевод с ним не пойду, по аутфитингу много вопросов, а допиливать неохота. Так что уже который год периодически открою сайт дракаров, посмотрю, подумаю, и закрою . |
biruko
Москва сообщений: 273 |
# цитата Lekka:Вес!!! Каньон-спорт - да, крутая лодка, не плавал, но представляю себе. Тяжело, втрое почти, на плечах таскать уже не готов, стар стал...) (рекламировать не буду лодку, хоть и оч ей доволен, хоть и в этом году пришлось клеить баллон...) ---------------- Элвис Жив |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата biruko: А я на себе ее не таскаю, только между такси и поездом . Лодка может и не классная, но альтернативы что бы получить что то заметно лучше пока не нашел. Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата biruko:ну не совсем. пакрафт все же уже, опять же огромная корма препятсвующая перепвороту через неё. Ну это классическая форма устоявшаяся. Тиман хорошая лодка, но все же не пакрафт, вес выше, длинее, двухслойка опять же больше ухода предполагает, хоть и ремонтопригоднее. У меня лодка с самоотливом и упорами весит чуть больше 4кг. И Тиман побыстрее будет наверное. Билюту то с натяжкой пакрафтом многие считают.))) |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Lekka, если для бв возьмите волнобой, без шуток, если хочется самоотлив, отличная лодка. для покатушек без тизипа дешевле 30к
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата biruko:Сейчас на Пре именно те самые идеальные условия, когда пакрафтеры абсолютно доминируют над каркасниками!!! Ни чего лучше не придумать с точки зрения агитации перехода в пакрафтеры , кроме как завезти сейчас на Пру ватагу байдарочников на тайменях и нарезать на пакрафтах вокруг них круги, когда они будут сидеть на мелях! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Для покатушек у меня уже все есть . Заграница нам поможет! |
biruko
Москва сообщений: 273 |
# цитата aka_imadik:Всё же придется рекламировать прибалтов)))). Альвидасу респект! "Тиман", по определению, именно пакрафт, т.е. пакрафт - это "компактная лодка". Моя версия, а она самая-самая легкая - весьма компактная для своего объема баллонов, она даже легче и меньше в упаковке Эридана. Пакрафт - это не обязательно однослойный тазик, смысл - компактно и легко, у МГ - практически классичная байдарка, но без дна, Щука1..... У меня в 120 литров рюкзак на несколько дней с котлами, палаткой на 2х человек и прочим барахлишком - влезает и я это поднимаю. На долго - нет. При этом у нас на длительные мероприятия все же водная часть преобладает, т.е. носим не так много. ---------------- Элвис Жив |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: надо будет брать коньки, а не лодку Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
А раз уж зашла такая пьянка, требуется ли расправлять баллоны внутри дракаров? Т.е. он работает в режиме раскрутил надул поплыл, или раскрутил, расправил баллоны, начал надувать, понял что плохо расправил, поправил складку, дальше надуваешь?
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:У нас на завтра запланированы именно пакрафты. https://t.me/RAStep62 |
Alex81
Москва сообщений: 327 |
# цитата biruko:Ну тогда я тоже пакрафтер, И Ермак-300 - пакрафт. Ибо в водный ПВД летом на 2-3 дня всё, включая шашлык и глинтвейн, несу в рюкзаке 60 л. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата aka_imadik:Ага, даже я грешным делом заподумал для Сочинских покатух децл-пак завести. Особливо для Сочинки, больно сладкая она в самых верховьях, но там на заброске в рюкзаке каждый кил на счету Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Валерий В
Москва сообщений: 3157 |
RomanS,
цитата:На велосипеде вы лёжа педали крутите? цитата:Интересный подход, но малость странный даже для велосипедистов. цитата:Видимо огорчу обычно люди малость планируют свой поход, хотя-бы приблизительно. Но для вас это видимо лишнее. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата ZindOlog:прикатывайте на пакрафтфест, выбирайте что нравится и заказывайте уже попробовав. |
biruko
Москва сообщений: 273 |
Lekka, Значит, опыт такой. Имею два Тимана, старая версия - "тяжелая машина" из тяжелых материалов, и супер-лёгкий (оба - с двумя бортовыми баллонами, сейчас они рекомендуют с одним, типа, безопасней).
Старый: никогда баллоны не вынимал, ничего нигде не расправлял, при надувании только в определенный момент хорошо бы расстегнуть молнии и посмотреть, как клапана и баллоны лежат, т.е. просто там руками пошелудить, где-то подтянуть может. Дома сушил на двери.; Новый: тоже ничего не делал с баллонами просто надувал и всё. Пока этим летом не потёк шов и пришлось доставать и клеить баллон в поле. Сдули, достал баллон, заклеил, всё сделал не правильно, долго совещались как правильно, в итоге, потом понял, что не так. Засунули баллон как считали правильно, получилось. В итоге - прошли оч не хилый и напряженный именно для лодки маршрут без проблем (думал, вобщем, что если до начала "подъема" будет течь - не пойдём, сольёмся, но не слилилсь, прошли без проблем). Вот так. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Валерий В:Эмм, не понял вопроса, как вы себе это представляете? # цитата Валерий В:Ну да такой подход. Можем себе позволить ) # цитата Валерий В:Первый мой с детьми поход с пакрафтами планировался так : добираемся до реки километров 50-100, как попрет, надуваем пакрафты, смотрим чего и как на них вообще укладывать, пробуем грести, плывем сколько можем и сколько захотим, садимся на велики и едем обратно на дачу. Сколько дней мы это будем делать мы даже не планировали. Едой в пятерочке по дороге затарились на 3 дня примерно. В итоге проехали 84 км. под дождем по полям до реки. На след день сели в паки и проплыли 30 км. До деревни, где подружка детей моих живет, весь следующий день дети там тусовались, нам еще еды накидали в дорогу: яиц, огурцов, помидоров, блинов, мяса... )) ну и т.д. четыре дня сплавлялись, потом как надоело, сели на велики и покатили на дачу. Не скажу чтобы прямо все, но на вскидку 80% наших походов планируются именно так )) Могу, рассказать как планировался наш поход на Шумак и Китой этим летом, если хотите ))) |
biruko
Москва сообщений: 273 |
Lekka,
ЗЫ У подруги Эридан с одним бортовым баллоном. Никогда ничего не делали при надувании, лишь через молнии иногда что-то подправляю при надувании. Есть уже заплатки на надувном дне (дыры не сквозные, только до корда), но при нашем камнежопинге это афигенный результат. Нам на двоих очень лодки пришлись. И вес класть есть куда (мы на старте 85 на месяц), и на бечеве идёт, и маневр, а отлив с упорами работают. Вопщем, ребята спец делают! |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
Почему именно пакрафт?
а почему бы и нет? |
biruko
Москва сообщений: 273 |
Lekka,
ЗЫ Есть небольшая специфика, касающаяся, при надувании, "донадувания" ртом, и сдувания на солнце (но это же для любых надувнушек вроде?) но это вполне терпимо. |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата Lekka: Раскрутил, надул не до конца, в половине случаев увидел перекошенный штуцер, подспустил, поправил через молнию рядом, надул. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Понятно, чудес снова нет, дальше ждем однослоек.
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Попробую обьяснить. Вы не катаете на маленьком складничке, еще и сингспиде, еще и с дешманскими втулками, которые заколебешься крутить. Вам важно на велике ехать комфортно, вы считаете лишний кг на велике. А к водной части относитесь ну хорошо, что это вообще возможно совместить. А водники наоборот, хотят комфортно плыть, и совместить с великом. Это разные приоритеты. Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата aka_imadik: Нет, иногда он нужен, просто пытаюсь разобраться, какой. Потому что для пешек он должен быть максимально легким/компактным, для спокойных речек по-возможности быстрым, для кавказов с декой или самоотливом, для путешествий вдвоем легким и вместительным, для вела широконосым, но 3-4 пака я точно заводить не готов. Приятель для универсальности взял Печенега с тизипом и декой, чтобы и половодье с порогами, и многодневные походы, и спокойные ближайшие речки, но вес 4 кг. Отредактировано: Linden 19.11.2021 21:38 |
Валерий В
Москва сообщений: 3157 |
RomanS,
цитата:Если правильно понимаю, на велике видимо сидите, далее пакрафт- сидя, следующая смена позиции велик, опять на заднице - стальная ...опа получается. Видимо не у каждого на это сил хватит, говорю о себе. В начале 90-х катал больше сотни на велике, правда вещей там много было выезжали в 4:30 заканчивали в районе 14-ти, жадница и ноги были "железные" но после 100км катнуть 60 по Пре на пакрафте, а после ещё догнаться великом. Далеко не каждый сможет. Видимо не надо рекламировать пакрафты, как скоростные суда легко преодолевающие расстояния в 60км по вялотекущей реке для широкого круга. Мой опыт показывает, что иногда людей сажают первый раз в байдарку со штевнями и они пытаются раздвинуть берега на реке подобной Пре. Все люди разные. И то, что вы ходите в своём стиле: от рассвета до заката не говорит, что большинству это подходит. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Linden, все что с аутфитом для бв к сожалению приближается к 4кг :(, что печенег, что волнобой, что дятел...
Я бы брал печенега. Вон хоть компактный :) ну и вел на нем возить можно и в пешку пойти. И выглядит красиво. Имхо конечно, печенег самая красивая лодка на рынке рф, особенно черно оранжевые.) И голубые. Это я вам как владелец волнобоя с самоотливом говорю :) |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1195 |
|
Валерий В
Москва сообщений: 3157 |
RomanS,
цитата:Если правильно понимаю, на велике видимо сидите, далее пакрафт- сидя, следующая смена позиции велик, опять на заднице - стальная ...опа получается. Видимо не у каждого на это сил хватит, говорю о себе. В начале 90-х катал больше сотни на велике, правда вещей там много было выезжали в 4:30 заканчивали в районе 14-ти, жадница и ноги были "железные" но после 100км катнуть 60 по Пре на пакрафте, а после ещё догнаться великом. Далеко не каждый сможет. Видимо не надо рекламировать пакрафты, как скоростные суда легко преодолевающие расстояния в 60км по вялотекущей реке для широкого круга. Мой опыт показывает, что иногда людей сажают первый раз в байдарку со штевнями и они пытаются раздвинуть берега на реке подобной Пре. Все люди разные. И то, что вы ходите в своём стиле: от рассвета до заката не говорит, что большинству это подходит. цитата:Видимо подход подобный, может конечно ошибаюсь. Посмотрел поход по Шумаку, Буфов не увидел, но попыток подвинуть камни в русле было много. При чуть большем уровне воды в реке купались бы намного чаще. Пакрафт многое прощает, но не всё, как и другие лодки. Это полезно помнить. Удачных и безопасных походов. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Ох вы тут развели...
Ща я вам вброшу |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Начнем с того, что Билюта, Стиг и Лола - не пакрафты.
Это лёгкие байдарки. Fuzzballz - YouTube |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
У ним же относятся Колчим, новая Щука весом 5 кг, и, например Аврора от ТТ.
Ну или если угодно "ПАК КАЯК", как именуется Колчим, спасибо им большое за адекватное определение |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Fuzzballz: Да, в общем, хоть горшком назови, лишь бы свои функции выполняли Для меня даже актуальнее "легкая байдарка", потому что пороги редко и далеко, туда можно свозить и тяжелую лодку. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Валерий В:Сейчас в среде велосипедистов , если сотку на второй неделе после открытия сезона не закатил перед завтраком, все считай сезон провален. А кто-то станок всю зиму крутит. Тот сразу, обязан закатить, как только на асфальт выезжает. # цитата Валерий В:После сотки на велике пакрафт - это диван, в котором плывешь и кайфуешь! Спинку назад, ноги закидываем на балоны, весло 240 , руки от пуза и погреб... Ноги отдыхают, руки работают, вечером наоборот. # цитата Валерий В:Нет, никто об этом и речи не ведёт. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: пофик как назвать, главное что бы работало. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: В среде велосипедистов выбирают вел, который едет, а не у которого просто есть два колеса. Почему в водной среде вы выбираете то, что хотя бы не тонет, а не то что плывет? Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Подозреваю, потому, что выбирают лодку для вела. На веле пак удобно возить и это для ВЕЛОСИПЕДИСТА самое главное Вел - это свобода, пак - еще одна ее степень, приятное дополнение. Отредактировано: Linden 19.11.2021 22:13 |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Валерий В:Ни о каких буфах не могло быть и речи на Шумаке. Там у меня 30 кг. груза, 20 кг. спереди и 10 сзади ( палатка трешка, пакрафт жены, герма со всей едой, одежда, одежда , обувь, вещи ... ) у сына полегче груз, но тоже досталось. С меньшим грузом конечно было бы гораздо легче, можно было бы и повыкрутасничать. Пакрафт с таким гркзом ворочать очень тяжело на такой речке. Жена с дочкой на легке по берегу ушли на источники. На Китой вышли там уже груз на 4 пака раскидали, гораздо проще все. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Linden:Не только - ещё на лодке должно быть удобно возить велосипед. Я таких лодок знаю не очень много. Среди них я вижу наши пакрафты. И с перевозкой на веле все ок, и с перевозкой велов на них тем более все ок. Как наши пакрафты плывут - меня вполне устраивает. Многие велосипедисты скажут что мой велосипед тоже не едет, по их мнению я должен купить гравийник. Поставить контакты. И обязательно байкпакинг, чтоб никакого багажника и т.д. и чтобы лосины, а не треники, как я люблю. На что я обычно тоже говорю обычно - идите ребята все лесом, меня все устраивает я и так вполне доволен и не страдаю. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Но и там буфа не было.
Остается вопросом, как же каякеры на тяжелющем каяке справляются с этим словом на "Б"? Волшебники наверно... Ах да! Они же УМЕЮТ... Вот незадача. Fuzzballz - YouTube |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Как раз именно на таком катаюсь по городу. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
brds
Москва сообщений: 3900 |
# цитата Alex81: Каждый второй на форуме какой-то уникум Вот у меня Ермак-300 занимал практически весь объем Каньона-60, поэтому приходилось на 2-3 дня брать или 120 л драйбэг (меньше просто не было), если планировалась пешеводка, или привязывать лодку с фасада на Каньон-60, если чисто водная ПВДшка. # цитата VORON: Вот тоже уникальные люди, которым нормально грести, когда части велика свисают на тех местах, куда должно входить в воду весло. Ну если только веслом 240 см будет грести нормально, а так это не гребок, а подгрёбывание какое-то. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: По городу я тоже на синглспиде, правда на стриде с волшебными втулками. Все зависит от условий, так ведь? Заграница нам поможет! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
brds, потому что, кто нормально с велосипедом катает - укладывают его назад, т.е. в корму. А сами сидят по центру лодки.
Fuzzballz - YouTube |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата brds:Там вроде прямо на сайте есть фотка, где хорошо видно, что от весла до велосипеда солидное расстояние. # цитата Lekka:Вроде, никто и не предлагает пакрафт использовать для морского каякинга или полновесных марафонов. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата brds: Да, тоже удивился. Но это только подтверждает, что обычно для велосипедистов пак это то что как то плывет и позволяет расширить маршрут. Нет понимания, что плавать можно совсем по другому. Заграница нам поможет! |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
На Китое не с чего было буфить в принципе.
Сплавной каяк весит 20 кг. Мой пакрафт со шмурдяком на Шумаке с учётом веса самого пакрафта весил 35 кг! Мы свои велики на пакрафты кладём так, что по бокам ничего не торчит, и грести не мешает любым веслом |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата RomanS:ну мы неистово ждём видеозарисовочку буфящей билюты. Иначе это звучит максимально неправдоподобно. Fuzzballz - YouTube |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Кому интересно. Смотрите мое первое видео с моего первого порога в Ельце. Там есть зарисовочка. Я тогда даже не знал что это такое и как это вообще делается. Все само собой.
|
Meatboy
Санкт-Петербург сообщений: 14 |
# цитата RomanS: Подскажите, какой велосипед используете для веловодного маршрута? |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz,
www.aire.com/product/bakraft/ Говорят, что Вы теперь специалист по терминологии и классификации. Что это? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Meatboy:Обычный мтб найнер. Здесь все. weter-peremen.org/forum/snar... |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:Володя, не ВЫкай)) мне странно... Хорошо же общались, ну? # цитата hunter-turist:Рискну, что это всё же байдарка. Хотя, будь я оргом соревнований - я бы выпустил ЭТО с пакрафтами без зазрения совести. Оно хотя бы по соотношению длины к ширине +- пакрафтообразное. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Fuzzballz: Вообще-то я в плане официоза. Я со всеми на Вы, по телефону, если мы знакомы только заочно. Как мне недавно друг сказал, "Ты" ещё заслужить надо. Михаил, не берите близко к сердцу, сказанное выше. # цитата Fuzzballz: Т. Е. Всю Классификацию лодок надо подвести под длину ширину? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Аналог вашего найнера в лодках это гибрид или каркас, не самый быстрый. Но вы плаваете на водном аналоге скландничка и к этому всех призываете. Логика где? |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Логика здесь : weter-peremen.org/forum/snar... Я понял. Вы мне предлагаете на мой найнер грузить гибрид или каркас весом больше 10 кг если не ошибаюсь, а на гибрид или каркас грузить каким-то макаром ( даже не представляю каким ) найнер и еще при этом как-то плыть? А и еще прикатив на берег 2 часа собирать этот гибрид или каркас, а потом еще часа разбирать его перед погрузкой обратно на найнер. Ну чтож вполне логично Я об этом много думал еще задолго до того как решился купить именно пакрафт и меня эта идея не очень прельщала, поэтому я всячески старался гнать от себя мысли о сплавах. Спасибо, но я уж как-то привык к своему пакрафту. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата brds: Также, думал я один как то неправильно пакуюсь. Заграница нам поможет! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist: он "ТЫ" с "ВЫ" попутал) # цитата hunter-turist:конкретно тот случай, когда кто то хочет поучаствовать в зачете с пакрафтами. Ну это же важно - СООТВЕТСТВОВАТЬ. А не на быстрой легкой байдарке обыгрывать медленные пакрафты. При этом не пуская в зачет ПАКРАФТЫ, которые превысили вес Fuzzballz - YouTube |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
В качестве повышения квалификации прочитал всех (почти) и понял, что не понял, о чем тут оно все
На Мзымте одну минуту посидел в Тим-Спутнике. Как ПВДэшня - вполне. И сидеть удобно (сидуха типа как с Викингах, только толщее). Категорично принять мешает наверное самоотливофилия и декофобия. Эх, дождется Чупресука дна от Володи и станет Варкарём или Щукаром Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Нет, я вам ничего не предлагаю. Я акцентирую на том, что велик вы выбираете который хорошо едет, а лодку по остаточному принципу, что бы влезла комфортно на велик. Ну а дальше вы лопатите веслами 12 часов, что для большинства водников дикость. В отличие от вела, сутками грябать не принято, хотя и безусловно герои энтузиасты найдутся, если очень поискать. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата ZindOlog: Волнобой просится. Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Т.е. таки паки не плывут? Заграница нам поможет! |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Fuzzballz:Не противоречит фобиям, уж точно Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Я в очередной раз АКЦЕНТИРУЮ внимание на том, что лодку я выбираю не по остаточному принципу а по принципу СОВОКУПНОСТИ разных факторов. В очередной раз пишу о том, что это тоже очень ВАЖНО чтобы велосипед мог быть в свою очередь надежно и без особых извращений размещен на лодке и не мешал мне грести, ни за что не цеплялся и не сковывал мои движения. Это также очень ВАЖНО чтобы и сама лодка не весила слишком много и не занимала значительный объем, будучи закрепленной на велосипеде. Все эти ваши каркасники и прочие плывущие аки хариусы в воде лодки НЕ ПОДХОДЯТ под мои ( и не только мои, но и многих тех, кто сплавляется с велосипедами ) эти критерии. Лопачу я веслами столько сколько захочу и не надо мне это ставить в вину. Я тоже замечаю много дикостей, с моей точки зрения, у классических водников, когда встречаю их на реках. Но никому из них ни на воде, ни на берегу, ни в интернетах не позволяю себе говорить о том. что они творят какую-то дичь. И вам желаю быть терпимее к людям. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Так возьмите складничок, он в сложенном виде занимает меньше места и проще фиксируется на лодке. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Складничок мне не подходит. Он не позволит мне перемещаться так, как мне нужно в тех условиях, где я использую найнер с аммортизационной вилкой. И скорость перемещения здесь не является ключевым фактором. У меня есть велосипед и лодка, которые меня полностью устраивают и брать ничего другого я в обозримом будущем не планирую.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
Да, без "кнопки" такого "богатства" пустого пинпонга не было бы в теме. Форум бы поскучнел, правы антикнопочники, без кнопки им будет скушно, зимой особенно
В остатке - разговор слепого с глухим, как будто ЕСТЬ КНОПКА Результат ноль, противостояние горячее. Очень интересно наверное так жить |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата ZindOlog:Отсутствие результата - тоже результат. Разрыв шаблонов и чего-то там еще, что обычно там рвется при горячем противостоянии тоже важны для развития. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
А я кажется,начинаю уходить от пакрафта.
Глядя на реки,которые планируется ходить,это чаще вост.сибирь,понимаю что на пакрафте мне будет а) ссыкотно б) тесновато Примерно тоже самое в голове,что и с палатками УЛ. Мне лучше чуть тяжелее,но условно понадежнее... Драккары,видимо. Куда-то туда смотрится. Пакрафтовая "эйфория" проходит. Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Alex81
Москва сообщений: 327 |
# цитата brds:Тут, видимо, другие не регистрируются. С Ермаком 300 правда есть нюанс, мой из 550 ПВХ, со спинкой и сиденьем - 5 кг. На фото свернутый Е300, для понимания масштаба - бутылка из под кваса 1 л, весло РСТ Эко. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz,
Поймите правильно. Хотя это уже сто раз пытались донести. И в этой теме я так понял пытались. Пак-Рафт(каяк) на выбор или даже правильнее, Пак лодка. Компактность и вес главное. Даже вес впереди. Если мы о туризме, а не о покатушках, и ещё хуже, обкатыаании одного слива, порога. Для таких условий пластик идеален. В Вашем случае на первом месте слово Рафт. И вы подгоняете под его формат (форму) всё остальное. Эта форма всего навсего удобна производителю а не пользователю. Короткую лодку погнуть и сделать толстой и при этом оставить цельнокроем ой как трудно. Кстати, Американцы практически всё называют рафтами. Катамараны у них идут как катарафты К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 20.11.2021 09:13 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Да потому что у вас в приоритете велик, а не лодка, и вы это никак не хотите осознать. Велик такой, какой вам наиболее удобен для ваших маршрутов. А лодка та, которая с ним совместима, а не оптимальна для водной части. Вы и на складничке скорее всего проедете там же, только медленее и менее комфортно. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Alex81: А это какой то спецзаказ? Заграница нам поможет! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Lekka: Штатное исполнение К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
В штатном ткань 650.
Заграница нам поможет! |
Alex81
Москва сообщений: 327 |
# цитата Lekka:Изначально - да. Сейчас таковых Ермаков 300 из ПВХ 550 ходит штук 20, на сайте ВВ выбрать опцию нельзя, но если написать - то можно. По объему в свернутом виде варианты 650 и 550 очень незначительно отличаются. Отредактировано: Alex81 20.11.2021 09:28 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
550 делают. Делали точнее
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Каждый делает то что он хочит, это личный выбор каждого. Про грябать сутками это действительно не очень принято по вполне понятным причинам, в темноте мокро холодно и хреново видно Это идти или крутить можно и в ночи, и многие это делают, а грябать в сумерках так себе. Да и неприкольно это в лодке сидеть по 12 часов. Вам никто не говорит что вы творите дичь, вам говорят что такой режим подходит немногим. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: Конечно идеален, если на этом сливе есть этот ваш пластик . А так этот пластик нужно где то хранить и как то довезти, а это делает его использовпние крайне проблематичным и трудоемким. Заграница нам поможет! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Бинго! Байкрафтинг был придуман велосипедистами с тем, чтобы расширить свои возможности по тому, докуда можно доехать на велосипеде. Первые опыты производились на совсем утлых посудинах, типа пары связанных камер от грузовика (причем на них по довольно стрёмным речкам фигачили) или чего-то наподобие одноразовой пляжной лодки. Естественно, что когда в тех же массогабаритах появились нормальные пакрафты, возможности по доставке себя по воде многократно выросли. Но в любом случае на первом месте идут массогабариты лодки. Хотя формально под байкрафтинг подходит любой велик и местность, классика жанра - это фэтбайк или плюсовый велосипед. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: А когда водники использую велик для оптимизации логистики они уже не бакрафтингом занимаются или должны обязательно использовать плюшки, что за формальности? Нормальные лодки, которые плывут, портят карму при совмещении с великом? Кому то важнее велочасть, кому то водная, все мы разные. |
Питер
Москва сообщений: 1577 |
Если вел важнее - байкрафтинг.
А если лодка - рафтбайкинг. Два разных вида увлечений. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:В ночи уже раз 5 сплавлялся по Оке в пятницу на дачу с велосипедом, 40 км по реке. До часу или двух ночи. После работы! С фонарем помощнее естествеено. Кайфовее кайфа я не испытывал уже почти тридцать лет, с тех времён когда мы с отцом также в ночи по Нижней Тунгуске ходили на моторе, неводили в ночи, мокро сыро холодно звёзды луна термос с чаем, туманы !!! Я сильно не разбираюсь в том что у вас принято или не принято, но желания никакого в этом разбираться и нет, ну его нафиг ))) Вместо того , чтобы приземлять мои замашки, пересаживая меня на складничок лучше бы предложили бы мне варианты лодки, с которой я могу ехать на своем найнере ещё дальше и быстрее и плыть бы мог ещё дальше и быстрее! Не ограничивая меня во времени и комфорте. ( Комфорта мне сейчас достаточно ) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата VORON: Эта тема вообще не про вел, попробуйте от него абстрагироваться;) Ну вот, допустим, НЕТ вела, как обязательного атрибута выхода из дома за дверь! И выезд с лодкой на речку не может не получиться, как тут выше писали. И схода с маршрутов практически не бывает. Едешь на сплав, и проходишь этот сплав, как задумал. Кстати, я не понял, почему Стиг3.4 не для сплава с велосипедом. Народ ходит с горными велосипедами на Г3.6 и ББ, чем Викинг-то хуже? Отредактировано: Linden 20.11.2021 10:20 |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 655 |
# цитата RomanS:Это просто - длиннее и уже, но для вас это уже тупик) PS и дело даже не в кильсоне, который при желании можно самостоятельно соорудить из карбопалок по 50 см.. Отредактировано: марафон 20.11.2021 10:47 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: А кто это говорил? Лично я его не беру так как влом возиться с креплением кильсона на велик. Как бы не критично, но дополнительные операции, которых и так хватает при креплении снаряги на вел. Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: # цитата hunter-turist: И VORON говорил, что только одна подходящая модель пака. Без широкого носа и более чем метровой ширины лодки нет в жизни счастья) Отредактировано: Linden 20.11.2021 10:46 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Ну он же байкрафтер, ему нельзя, а я хз кто, мне можно, и не только мне . Вообще что бы прям чотко грябать вел надо назад класть. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
oxynoid, а каковы пределы узости ваших лодок под 700*25С?
Кстати, во что превращается семикилограммовый велосипед с такой поклажей? Отредактировано: Ali 20.11.2021 10:58 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Вот это меня в паках тоже смущает. В "легкой лодке" без деки больше вариантов загрузки и можно сесть как хочешь - по центру, вдвоем, задом наперед. Вот Галкина протерла дно под сидушкой, развернула Колчим вперед кормой и лодка как новая, пак так нельзя. |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 655 |
Ali, я уже довольно давно не практикую, лодка победила велосипед, все отпуска - только на воде.
На широкой 82-см Шуе велосипед укладывался сзади вообще без проблем, снимал переднее колесо и сдвигал седло. Если бы условная Шуя/Олонка были 68 см (по размеру шоссейного колеса), то наверное это будет предел. Рама со слоппингом и системой 50/34 тоже укладывается в эти сантиметры. Ну а длинные палки кильсона заменил бы на короткие карбоновые. Собственно, такие планы и были когда-то.. Но водного и турснаряжения все таки довольно много для того, чтобы все это громоздить на вел. А однодневные покатушки меня не интересуют. Поэтому только Гарпун и неделя-две в походе на автономе. В большом двухнедельном походе, когда прошел по воде 800 км и на велосипеде 500, стартовый вес груза был 30 кг, ну и да - объёмно) Отредактировано: марафон 20.11.2021 11:45 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:Опытные люди говорят ровно наоборот. Причем опытные это подразумевает, что они не на рыбалку с великами плавают, а мочат вплоть до Class III. # цитата Linden:ДА ЩАЗ! Вон, Настя Янгирова проплыла по Канаде больше 1000 км на Иволге задом наперед. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата VORON: Что за книга? можно где-то нагуглить? |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka: я рассчитываю среднюю скорость передвижения на пакрафте 3-4 км/ч по гладкой. В этом году, по Карелии, ездил 45 км/день. Идеальный расклад в соло. С учётом просмотра порогов, съёмки, всех приёмов пищи и т.д. При этом такая скорость передвижения меня не утомляет, если походик не дольше 3-4 дней. Иначе изменил бы до 30-40 км/день. Ну и днёвочку добавил. Естественно нет смысла спорить, что из сплавных судов - пакрафт один из самых медленных. Это факт. Кто пытается сравнивать скоростные характеристики с килевыми байдарками - тому нужно вбить в голову гвоздь. Но при всём при этом, пакрафт позволяет с ним хорошо идти пешком, и не страдать. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
hunter-turist, ну всё это вилами по воде.
Давай так. Если танк выполнить из материалов, из которых делают машины формулы1, танк станет гоночным болидом? Почему Викинг - байдарка, а Стиг - пакрафт? Из за ТПУ?))) Это же подмена понятий. Если сделать САП из тпу, он станет пакрафтом? А сияк? А Авианосец? Fuzzballz - YouTube |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1635 |
Выскажусь как человек без опыта в пакрафтинге. Мне пакрафт интересен в части пеших путешествий по берегу моря для прохода мысов и мест где нет возможности пройти берегом. Но для этого пакрафт не очень как то подходит, второе применение это конечно пешеводный маршрут по реке, третий вариант не для себя, а для того парня, это лодка спасения для налёдных рыбаков которых сотнями каждый год со льда достают. В этом году был случай когда лед из бухты за считаные минуты вырвало (цунами или что было?) Много машин и людей попало. а так достал накачал переплыл и жив здоров хрен с ней с машиной))
Отредактировано: grisha 20.11.2021 13:51 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Ну что они мочат не имеет никакого отношения к гребле. И эти опытные люди на каких лодках плавают, что бы это говорить? На тазике сзади вы его не положите ну никак, а если и положите перегрузите корму. Заграница нам поможет! |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1635 |
# цитата Fuzzballz:Хорошо а если сделать пакрафт из 1200 пвх он станет лодкой? нет он станет плотом просто рафтом, это же очевидно. Так и викинг и любой каяк останется каяком. Пакрафт это прикольный маркетинг больше ни чего. На днях посмотрел видео от блогера туриста и там он говорит о "закате легкоходства" думаю ну наконец то, наигрались)) |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka: Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Ну так он только для этого и сделан, о чем тут спорить. Но я вот с лодками пешком хожу редко, а на дальняк так никогда. И таких думаю большинство, мало кто пешеводит. Тогда ради чего ужиматься в обьеме лодки? Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Зря смеетесь, если ну очень захотетить в удлиненной иволге этотреально. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Тот случай, когда я с вами согласен. Соревноваться с тазиками на викинге тпу ака стиг странно, баг системы которая не адаптировалась к новым реалиям. Но этот баг подсвечивает, что можно сделать быструю лодку в пределах веса паков. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:так достаточно начать называть вещи своими именами. И всё само собой адаптируется) Викинг - байдарка. И из какого материала его не сделай, он байдаркой и останется. Байдарка это не вес, и не материал. А форма. Памятник чугунному викингу, на центральной площади - будет памятник БАЙДАРКЕ))) И дело не в чугуне... # цитата Lekka:А спорить можно. Нынче слово "пакрафт" обрело моду. Я уверен, что среди покупателей пакрафтов - 10-20% - жертвы моды(если не более 20%...) А тут получается, что и условия эксплуатации меняются. Как то так Fuzzballz - YouTube |
nkv
ФРГ сообщений: 3334 |
# цитата grisha: Если эта движуха была вызвана ветром, то тут пакрафт может не помочь - он, говорят, сильно парусит, т.е. его хорошо сдувает. Поэтому будете плыть тока по ветру, а он же явно не к берегу был... -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1635 |
# цитата nkv:Не, не когда ветер лед качает, это видно, а тут просто вода ушла или супер отлив был или типа цунами. Ну кинут веревку наладят переправу, все лучше чем в море на льдине. Я когда по льду в море гуляю беру вкладыш если что вещи в в него и переплыть трещину, пока не пригодилось.. Но рыбаки со льда существа спецефические я бы не стал им что то советовать.. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Где это написано, есть на это ГОСТ или какой-либо еще стандарт? А так викинг это как бы всего лишь надувная лодка. Если в положении соревнования разделение на паки и байды осуществляется по весу, то стиг это пак и точка. То что критерий так себе - другой вопрос. # цитата Fuzzballz: И что? Ну впарили новичкам паки под соусом инновационных лодок, которые благодаря супер инновационным технологиям весят 2 кг без потери потребительских свойств, а не 10 кг как всякие там "отсталые ретроградские модели для пенсионеров". Пройдет время, эта эйфория пройдет и сменят на то что нужно под конкретные условия, а не то что модно молодежно. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:ну как бэ автор вот что пишет - www.aquagraphic.spb.ru/boats... Словарь Ожегова: БАЙДА́РКА, -и, ж. Узкая и лёгкая спортивная лодка без уключин, с двухлопастным веслом. Спортивная б. Туристская б. прил. байдарочный, -ая, -ое. Словарь Ушакова: БАЙД’АРКА, байдарки, ·жен. Узкая и легкая спортивная лодка (обычно одноместная, с одним двухлопастным веслом) Википедия: Байда́рка — длинная узкая лёгкая лодка приморских народов тихоокеанского севера: алеутов, чукчей, коряков, эскимосов, предназначенная для охоты на морского зверя. То же, что и каяк. Современные аналоги используются в первую очередь для спорта и туризма. Обычно приводится в движение двухлопастным веслом, поэтому не имеет уключин. Иногда используется парус Во всех определениях фигурирует прилагательное УЗКАЯ Fuzzballz - YouTube |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Fuzzballz: Судя твоей логике почему лодка по форме альпаки из ПВХ и весом от 8 и выше называется пакрафтом? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Я согласен с Fuzzballz, потому что скоростные характеристики на воде определяются в первую очередь формой лодки. И опять же применительно к соревнованиям в которых Владимир и пользователи его лодок не раз побеждали.
И тут как раз правильней разделять по форме. И никто не задумывался, что слово пакрафт, означает не просто карманный а маленький рафт? То есть в сравнении с обычным рафтом он как будто карманный при сходной форме. А ещё кстати бывают пакующиеся каяки, которые весят всего ничего, но при этом по форме и жесткости корпуса это каяк, лёгкий, но каяк. Так и с пакрафтами, хотелось бы чтобы название в первую очередь определяли пропорции. Возможно для лёгких каяков, просто нужна своя категория, пусть там с себе подобными соревнуются. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Вот вам.
цитата РУКОВОДСТВО ПО КЛАССИФИКАЦИИ И ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ : Отредактировано: Ali 20.11.2021 17:53 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
У 3.4 удлинение 4:1.
Но "raft" - это всё же плот, а не байдарка. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата aka_imadik:Не даром яхтсмены давно придумали обмер и гоночный балл. Но и там нет полного "счастья". |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
Ребят, мне на ваши определения глубоко безразлично, однако про лодки Владимира хотелось бы пару слов сказать. Пакрафт - это в первую очередь судно для пеше-водных путешествий. Точка. Если Владимир сумел сделать быструю лодку для пешеводинга, то он сделал быстрый пакрафт. А то что ваши "правильные" пакрафты медленные это исключительно ваши проблемы. Гоняйтесь на камерах от Камаза если так хочется убить конструкторскую мысль и всех стандартизировать.
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата usb-mode: Как то так. На западе почти нет байдврок в легком исполнении, а мода и названия идут оттуда. Заграница нам поможет! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist: Лодка похожая на альпаку, весом 8 кг, выполненная из ПВХ будет тяжёлым безтолковым пакрафтом. Fuzzballz - YouTube |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Странный спор тут местами возникает. Пакрафт это лодка которую можно далеко и серьезно нести в рюкзаке. В этом вся и суть. Т.е. лодка, которая не просто может влезть в рюкзак, а которая в рюкзаке не сильно повлияет на ход пешего туриста. Какая у нее при этом будет форма, сути уже не играет. От этого и нет четких рамок по тому-же весу. Для кого-то 2,5 кг предел, для кого-то 4. Мы раньше и каты таскали через перевалы..
И очень хорошо, что в этом направлении не останавливается фантазия и задор. Появляются новые конструкции и решения. Думаю, рано или поздно мы таки увидим легкую лодку, которая и по скорости будет не сильно уступать массовым байдаркам. Вон в бурноводной теме пакрафты уверенно оттяпывают себе место под солнцем у полиэтиленов. Кусок не большой, но он точно есть. При этом если спросить каякеров, которые практикуют пакрафты, "а почему?", ответом будет, потому что его можно притащить туда, куда полиэтилен не притащить. Т.е. вес и компактность краеугольный камень. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата usb-mode:...то он скопировал викинг из ТПУ, и назвал его пакрафтом, для того что бы выиграть соревнования по пакрафтингу. Ведь лодка продаётся лучше, если она побеждает? Владимир сделал(читай "скопировал") отличную байдарку из ТПУ. И место ей в рядах байдарок. Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Еще раз, на соревнованиях есть конкретные критерии принадлежности лодки к конкретному классу. На сайте акваграфики, в словарях и даже на заборе можно написать все что угодно. Так как легких быстрых лодок в природе почти нет, паки все приблизительно одинаковые, то орги не долго думая нашли только один критерий это вес. И тут внезапно володя выкатил быструю лодку которая вписалась по данному критерию в класс среди тормозных тазиков. С одной стороны это называется обойти ограничения и в целом не совсем хорошо, а с другой стороны вот вам лодка для пешеводки, которая плывет, на которой не требуется играть в героя и превознемогать. Что не так то, для пешеводки подходит? Значит назначение паков выполняет. А то что большинство мыслит узкими категориями навязанных стереотипов их проблемы. Завтра альпака анонсирует принципиально другую форму саоих паков и я что то уверен ни у кого не возникнет сомнения что это пак |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Fuzzballz:По сути это будет просто лодка. Пакрафтом ее будет называть производитель, исключительно из маркетинговых побуждений. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
На западе вообще нет такого понятия как байдарка. Там только каяк.
Я уже давно точку поставил в этом вопросе, и что такое пакрафт тоже поставил. Сонар закрепил и баста ===>>> weter-peremen.org/forum/snar... https://t.me/RAStep62 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Mormus:ну возможно. Но не точно. Корпус то пакрафта - значит пакрафт. Просто отвратительно не отвечающий качествам пакрафта. Зачем оно - другой вопрос. Думаю, что такая лодка продаваться не будет вообще и для чего она - не ясно. Fuzzballz - YouTube |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата RomanS:Ты со своим мнением, к счастью, ничего не решаешь в этом вопросе. Билюта тоже байдарка. Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Да нет никакого корпуса пакрафта, есть форма от альпаки, не более чем. Кто то тупо копирует, кто то ищет новые решения. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Lekka, ну вот ты говоришь что нет, а я говорю что есть.
Пакрафт - это не любая легкая лодка. Пакрафт - это вполне конкретный тип судов, который в данный момент, к сожалению, не получил конкретной характеристики. И есть те, кто этим пользуется. Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Fuzzballz, это ваше частное мнение, вы можете считать что угодно. Но многие не разделяют ваше мнение. Стереотип и определение это очень разные понятия. И давайте не будем считаться кто тут самый пакрафтер, я вот таковым не являюсь, хоть и пользуюсь паками давно, вы по моему тоже. Пакрафтер этот тот кто использует по назначению лодку, ходит с ней в пешевод, а не привозит на покатушки на машине. Собственно последнее это отдельное инновационное течение трупакрафтеров россии, непонятное неподготовленному разуму .
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Fuzzballz:Будьте счастливы, мантры мантры эти такие ваши мантры, если бы они что-то решали... Всем давно известно, минимум лет 6 уже, что билюта - это пакрафт. Уже давно все решено, задолго до того как многие нынешние решатели узнали что такое пакрафт )) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Плот спасательный надувной ПСН-1 пакрафт?
Камера от зила? Матрас интекс? Их все можно легко нести и умещать в рюкзаке. Они пригодны для пешеводных маршрутов(ну некоторых). |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата Lekka:Нет! Пакрафтер этот тот, кого признают таковым другие пакрафтеры. И телевизор еще. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Ali: Точно является, она жизенно необходима в классе паков, что бы ее можно было обогнать на блэкпайке и громко заявить что бп это самый быстрый пакрафт . Заграница нам поможет! |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Fuzzballz:тогда выдай точное и конкретное определение, что есть пакрафт!? только, плиз, не общими понятиями, а конкретно, кто когда и зачем выдал ТЗ на основные параметры и ссылки этих стандартов, чтобы считаться пакрафтами??? |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:Так же как и не разделяют твоё частное мнение. # цитата Lekka:Я напомню, что конкретно Я использую пакрафт для бурляшек. Где и хожу, а на спине ношу. А что бы катать бурляшки, уж извините... нужно тренироваться. Поэтому мои регулярные приезды с пакрафтом в Лосево нужны именно для тренировок. Уж сколько я видео о реках Ленобласти публиковал? КАЖДЫЙ свой маршрут начинал с пешей заброски по 7-10 км. При водной части не более 10-15. А это 40/60% Если это те пешеводка, то что??? Fuzzballz - YouTube |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Похоже на прогулку.
https://t.me/RAStep62 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Тим:речь про билюту - пожалста |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Ну ок, вам пак значит полезен. # цитата Fuzzballz: А я его и не выдаю за истину в последней инстанции. Заграница нам поможет! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Выдам я определение пакрафта, когда оно сформируется. Всему своё время. Писал же - на данный момент оно расплывчиво. Чем пользуются некоторые.
Fuzzballz - YouTube |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Все просто, производитель решил, что больше 5 кг, это уже не пакрафт. И назвал лодку весом 6 кг уже байдаркой, в то время как все остальные лодки на сайте производителя весом менее 5 кг - это пакрафты. ДАЖЕ двухместный длинный пакрафт Biluta Travel, весом 4.8 кг.
|
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:и я стараюсь не выдавать. Моё мнение - на то и МОЁ. Я не представитель пакрафтинга в россии. Не считаю себя вообще пакрафтером. С огромным удовольствием катаюсь на байдарочках (у меня их три), по мере необходимости. По озёрам, по спокойным речкам - идеально же. Там на пакрафте нефиг делать. Абсолютно! Fuzzballz - YouTube |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата RomanS:передай ему, что он ошибся и навёл смуту. Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Вы не можете его выдать, вроде вы не из комитета стандартизации и классификации. Вы можете только высказывать вашу позицию по этому вопросу, не более чем. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:тогда это не мне нужно говорить. Я его пока и не выдал. А тому, кто такие провокационные вопросы задаёт. Верно? Fuzzballz - YouTube |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Причем назвал производитель эти лодки пакрафтами давным давно. И тут на те, великие умы решили поставить все с ног на голову. Как можно навести смуту задолго до того, как вы ее сами решили навести? Ведь всегда ( сиречь давно и из покон веков ) пакрафтами называли легкие пакуемые лодки. Это определение даже в разных инстанциях и на западе и у нас существовало в неизменном виде. И тут на те, кто-то решил приплести сюда еще и форму зачем-то и рафт еще какой-то приплели до кучи.
Так что мимо. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Пока диванные аналитики решают за чашкой кофе, что такое пакрафт и зачем он вообще нужен. Настоящие пакрафтеры уже все для себя давно за них решили и во всю занимаются пакрафтингом.
Погода сегодня просто шикарная! Ветер в спину! Снежок! Жалко день короткий. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Fuzzballz:речь про пакрафт, по теме, а байдарка это другое, читай вики, тогда сложится у тебя Отредактировано: Тим 20.11.2021 21:02 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Тим, это у тебя должно сложиться. Перечитай, я кому писал то? ссылки и цитаты с википедии для кого оставлял. Если лень читать - зачем тут писать то вообще? ну.
Fuzzballz - YouTube |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
Нарушение п.3а правил форума.
Отредактировано: Wayfarer 21.11.2021 21:21 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата RomanS:На тебя, чудо, у меня давно уже игнор включен. Ты хоть кем себя именуй, как плавал, так плавать и будешь. То что производитель ошибается - такое бывает. В угоду моде, или коммерции. Спорим, продажи были бы меньше, если бы билюту рекламировали как байдарку? Есть и тут производитель, который сознательно вводит в заблуждение. Нарушение п.3в правил форума. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
не конкретно в этой теме, а на сайте!
|
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Тим, смешно.
Мы же про пакрафты, да? |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
мне тоже, вдвойне! особенно как вы сюда "зашли" со своими "контентами"
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Fuzzballz:Мне на ваши продажи пофиг. Собственно как и на постановления вашей шайки )) Плаваю, хожу, езжу, как хочу, с кем хочу, где хочу, называюсь как хочу. Собака лает, караван идет. Как говорится. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Тим:Я люблю пакрафт. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Fuzzballz:ну подними свои все темы и увидишь! или ты считаешь, что я должен твою работу еще раз всему сайту показать? |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата блудный доктор: Конечно. Я вот могу в своих прогулках по ПУ оставить Эридан дома, и взять дешёвый лёгкий пакрафт, а заодно Ланшан, карбоновые трек-палки и ЭВА-сапоги. А потом читаю про поход на Ямбуй, вижу там Эридан и думаю: "Вот для такого эта лодочка предназначена. Вот для такого". Но есть нетривиальный минус. Либо сидеть на рюкзаке, когда не пороги, либо пятки чуть ниже ушей. После нормальной сидушки Билюты будет неудобно. Отредактировано: Эмма 20.11.2021 21:56 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
Друзья, а вы принципиально не признаёте класс паккаяков? Вроде, он решает вашу проблему с перетягиванием каната "пакрафт-байдарка". И сдается мне, это перетягивание вообще не про лодки, а про какие-то сугубо личные обиды.
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Эмма:А можно кстати вопрос, сильно ли Эридан от Билюты отличается? Тоже ради интереса глянул ТТХ. Я там самоотлив только уловил, длиннее на 30 см, и баллоны поширше, но общая ширина почти такая же. Сдается мне сильной разницы можно и не почувствовать ( в плане чувства безопасности, ходкости, и т.д. о чем Блудный Доктор писал ) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата VORON:Я вообще не понимаю в чем там проблема. Какая может быть разница пакрафт ли Билюта или нет, для людей, у которых этого пакрафта не было, нет и судя по всему никогда не будет ? https://t.me/RAStep62 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Друзья используют то что подходит, а не манипулируют названиями . |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата VORON:Признаю. Вот только еще не видел. В моем испорченном понимании, каяк всеравно какой: пакуемый, разборный, жесткокорпусный, это то, что можно легко перешагнуть, т.е. шириной меньше 70-75 см. От 80 до метра - пупындра. Пупындры бывают разные, втч альпакоподобные. Викинги на границе - переходная форма. Да. Очень хочу увидеть и покиляться на ем. Отредактировано: Ali 20.11.2021 22:24 |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата RomanS: Я Билюту видела только на берегу (Экспедишн, кстати). Лодки явно похожи по назначению, но очень отличаются по философии. Эридан вообще неубиваем, я даже не представляю, как его можно повредить на маршруте. Его можно тащить по еловому лесу, не говоря уже о камнях и тундре (там-то я и пакрафт таскала километрами). Он некусаем струёй - если на паводке его наваливает на дерево, он так спокойно и стоит, как пришвартованный корабль. Он довольно ходкий для такого увальня (уверена, что быстрее Экспедишена с поднятым носом). У него чудовищно лаконичный аутфитинг, но почему-то всё вполне работает (хотя я приделала третью точку крепления бедренных упоров). У него довольно высокий центр тяжести - в пакрафте на бурной воде и просачивании среди камней сидеть спокойнее, чем в Эридане. После Эридана кажется, что пакрафт просто дружит с обливняками, а Эридан их пугается. Но он двухслойка, а у почти любой двухслойки внутренние баллоны могут создать проблему на ровном месте. Я вот свои повредила при доставании в конце второго, кажется, сезона. Потом три года искала маленькие дырочки. Сейчас, через пять лет использования, надоело - буду заказывать новые баллоны. Это моя самая часто используемая лодка - для бурной воды, для малых рек, для паводка, для ПВД с пешей частью, даже в сочетании с велосипедом (но мне как раз не понравилось). В общем, примерно как вы Билюту используете. Отредактировано: Эмма 20.11.2021 22:45 |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата VORON:Единственный рациональный повод спорить о принадлежности к классам - участие в соревнованиях. Правда, из всех спорщиков, кажется, только hunter-turist участвует. У остальных обострённое чувство справедливости |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата usb-mode:я бы хотел участвовать. Но на тот момент я имел экспериментальную лодку весом 5 кг Мне здесь, на форуме, сообщили, что это НЕ ПАКРАФТ. И до соревнований в классе (как оно там называлось??? Ультралайт?) - меня не допустят с таким весом. Володя кстати участвовал в этом. Но не нужно думать, что я зла затаил. Нет. Это не про то. В моноклассе я Володю уделаю с закрытыми глазами. А вот бодаться на совершенно разных лодках - не честно, и вразрез с принципами. Я себе представляю, что чувствовали хозяева настоящих пакрафтов, соревнуясь с байдаркой))) Но они сами согласились на это. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата usb-mode:В соревнованиях как раз проще всего. Если орги не захотят, чтобы пупындры гарантированно проигрывали сверхлёгким каякам, то просто введут ограничение по удлинению на уровне 3:1 для П1 и 3.6:1 для П2 (самый удлинённый классический пакрафт - Спутник-2 - 3.6:1). Если же оргам всё равно, то в таких соревнованиях участвовать на пупындре не будет иметь спортивного смысла. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата usb-mode:Иван, ты не прав! Одно мне понятно, классифицировать лайт класс тяжело, поскольку все сделаны примерно одинаково, а задачи многообразны. БВ экспедишн, переправы, пеше-пеше-водинг, пеше-водинг-водинг, оперативные покатушки, они же, но БВ, велопакинг, рыбалка-оффроад, охота-оффроад, и еще наверняка есть. И многие пересекаются. Имхо лайт имя этой стае. Ну и если соревы, то классификация зависит от оргов и задачи. Столкнулись с этим на Скитульце. По факту получили две гонки, одну по версии оргов, где кое-как натянули сову на глобус, взяв во главу простой имхо главный параметр, вес. Вторую проспонсировал БП. Что понятно и логично, кроме формального определения "серийный". Неуклюже, но я ставлю себя на их место и не имею рецепта формальной защиты монотипа, кроме имхо орга. Сложно тут. Активность понятна, так было и с пупындрами, мощно вклинившимися в мирное царство каркасинга в 2000-2010-х. Наблюдал на Скитальце, не смог на Весле, стошнило на Байдаркине. На ВП застал агонию гибридников, взревновавших к пупындрам, которые "задрали" Вот и щаз, новая стая ломает стереотипы. А стиль ломки определяется целевой аудиторией. А вот она тут наиболее скороспельная, отсюда и категоричность, и агрессия. Нуядаланализ И без капли мильдония... |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата Fuzzballz:Если мы тупо соревнуем кто лучше гребёт, то конечно соревноваться на более быстрой лодке нечестно. Только вот Скитулец не про это. Там много чего ещё имеет значение помимо твоей тренированности, а выбор правильной лодки - одно из важнейших слагаемых победы. Что-то в классе "пластик" никто из топов не гоняет на сплавных каяках, а вв каякеры не орут что это нечестно. Если цель создать класс в который допускаются только популярные лодки, то ты прав. Если рассматривать Скитулец и как соревнование конструкторов, то идите лесом со своими ограничениям по ширине. Тем более что такие соревнования в каком-то смысле двигатель прогресса. Это же будет просто замечательно если благодаря Скитульцу появятся новые быстрые и лёгкие лодки. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата usb-mode: Вы имели в виду Лолу Саши Брдс? Я это так позиционирую. # цитата Fuzzballz: Вы, Михаил, когда пишите, указывайте какие соревнования и когда. А то не понятно о чем Вы говорите. Смута какая-то. Я не помню. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 21.11.2021 01:09 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Lekka: Он в ссылке до первого декабря. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Fuzzballz:И я участвовал. Ограничениями по весу с 4.5 кг (имхо и это много) мы отсекали чугуниевые пакрафты. И никаких других ограничений. Скитулец это гонка, провоцирующая делать быстрые лодки внутри класса, ну таксклалось... И есть куча "деток". И Володина Лола это всего "номер десять" в списке побед КОНСТРУКЦИЙ. А Стиг только крайнее достижение на этой ниве. Я и дальше буду лоббировать именно эту струю на Скитульце. Благодаря ей, надеюсь, мы еще не раз удивимся. А каркасники пусть поют свои мантры про тупящие пупындры. Кстати весьма заразная болезнь получилась, несколько фирм приняло эти правила игры, а мы получаем новые конструкции |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
А была же какая - то гонка там у вас для пакрафтеров ( я кино смотрел ) что - то вроде пробежал 5 км. с пакрафтом в рюкзачке до реки, накачал, сел, переплыл, сдул, в рюкзак засунул, дальше побежал куда-то, опять прибежал на реку, достал из рюкзачка пакрафт, накачал, поплыл 3 км. Вылез сдул , в рюкзачок засунул и на сцену за медалями. Вот это я считаю нормальная гонка для рили тру-пакрафтеров ультралайтеров, для чего они и предназначены были изначально. Зачем вы их вообще на дальние дистанции бросаете? Вот и получаются на выходе лодки-пакрафты, которые быстро плывут , но реально то далеко не всем нужны. Потому что штевни всякие, потому что горную реку не переплывешь, велосипед здоровый не кинешь на него ибо узкий и кильнючий, камень не объедешь и т.д. А вот вышеизложенная гонка и на быстрый, и на лёгкий, и на компактный, и на легко и быстро надуваемый и пакуемый, на идеальный пакрафт короче провоцирующий. Ещё слалом добавить и объем рюкзачка ограничить.
|
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz, вы как самый обиженный и не участвовавший в месте с вашим товарищем который кстати не помню и не знаю где хоть раз участвовал в соревнованиях, документально доказанных.
Могли бы взять лодку БП и порвать всех как тузик грелку. А не жаловаться что Логинов не позволил участвовать на лодке Тайфун, если я не ошибаюсь. Волнобоя тогда ещё не родили, а только предродовые схватки были. Ну Ваш сосед по обидам, тоже мог приехать и по тягаться в перетягивании одеяла. www.skitulets.ru/wp-content/... А в место Вас в классе мужчина 1 лайт я видел Лену Рудченко и Сашу Хворостянова. БП молодец, отблагодарили Лену за то что ей приходится отстаивать честь пакрафтов. Ноют почему-то те, кто не участвует. Мише Левашову не повезло дважды. 1. Я был занят, чтобы сделать ему лодку. 2. Лодку не из той конюшни взял. Это лирика. Fuzzballz, какие размеры должны быть у вашего " Условного " Пакрафта. ? Длина, ширина, вес. Именно диапазон. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Ser_Gris
Москва сообщений: 881 |
Безумству храбрых - венки со скидкой! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Вот ещё вопрос для академии Пакрафтинга.
Лодки Дятел, Кулик и Галка пакрафт? Ещё королёк к ним. Это пакрафт? Так что пакрафт? Форма ( сегментарность и хвост), вес или Квадратный размер? timetrial.ru/produktsiya/sve... А это пакрафт? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
# цитата hunter-turist: Это ещё маленький. Вот - уже нормальный размерчик. timetrial.ru/produktsiya/sve... По соотношению "размер-вес" - пакрафт. По конструкции и пропорции - каяк. Классификация "размер-вес" наиболее правильная. Иначе с какого-такого твоя маленькая КНБ на ПГМ была в категории пакрафтов? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Андрей Sonar:так тут весь спор за то, чтобы убрать её из класса пакрафтов на ПГМ и других соревнованиях)))))) я тут подумал, а если кто-то сделает катамаран с балонами из тпу, который в 5кг или даже в 4кг уложится и в рюкзак будет помещаться со свистом. То это будет пакрафт?=) По логике многих присутствующих да.... Отредактировано: aka_imadik 21.11.2021 03:50 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата aka_imadik: photos.app.goo.gl/MhSGca9V5Z... 4.5кг. Галея и Арктур. И это вес с рамой. ))) К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Все просто. Если катамаран это лодка, то это будет лёгкая пакуемая лодка - тобишь пакрафт. С другой стороны катамаран - это такой плот. А плот переводится как рафт. Значит по-любому пакрафт. Чем жить проще, тем проще жить! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Блин, даже в этой теме один оффтоп пошел . Ьема про что? Доя сего нужен пак, а не что это такое. Что это такое не имеет ответа, тут кажжый сам себе гуру пакрафтинга, ибо данное слово это фактически маркетинговый термин, не имеющий тезнического определения. Лично я понимаю пак как легкая и компактная лодка, которую можно взять в пешку. Но это одно мнение из множества других. Практический интерес предсталяет кто что где и когда использует, а не как мы называем лодки.
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Тема называется - почему именно пакрафт. https://t.me/RAStep62 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата hunter-turist:Ты на Чупресуку и ТТ баллоны не кати, прекрасно знанаешь причину, вернее две. # цитата Андрей Sonar:Размер-то причем? Пакрафт америкосы назвали поскольку ничего другого надувного у них не было, кроме рафтов, ну и красиво звучит. Смысл слова пакрафт, это компактная ЛОДКА. Как смысл ксерокса, это копир, а не лэйбл и вид ящика Можно конечно взять за основу дележки объем в сложенном виде, но он есть функция от веса, поэтому это лишнее. Имхо можно всю эту сущность прозвать Лайт-Ботами (ЛБ, дальше не продолжать!) и развести, как в боксе, примерно так: Наиленчайший - до 2000гр Легкий - до 2500 Полусредний - до 3000 Средний - до 3500 Полутяж - до 4000 Тяж - до 4500 Супертяж - до 5000 Чугуний - >5000 Можно заполнять табличку названиями если не лень, В Чугунивых встанет лайт-Щукарь( кажется), в Полутяжах сядет Чупресука |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Андрей Sonar: Основатель ПГМ, Анатолий Варзанов, в этом году ввел класс легкие лодки., 5 кг на каждого гребца. Т. Е. Двойка 10кг. Но я лично считаю что это много. Для двойки. но так как бразды правления он передал Диме Смирнову, тот назвал всё это дело модным словом пакрафт. И ему по-барабану на всё ваши Терки. ТТХ выслали организаторам и они приняли. 1. Это не КНБ, если вы о конструкции, это надувастик с жёстким элементом - это гибрид. Но в лёгком классе, т. Е. Пакрафт. Вы же представитель ТТ. Изучите матчасть. 2. Ко мне какие лично претензии? Я лично шёл в классе Опен. 68 км. А с ним всё веселее было. На регистрации в классе пакрафт не выдавали дистанцию 68. После общения, он сказал, что я на своей лодке в срок не приду, ему придётся меня спасать. Он предложил мне переписаться в класс Опен, открытый класс, и тогда моя лодка полетит, это же уже не пакрафт))) Совет, не называйте свои лодки пакрафтом и тогда они будут быстрыми. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
На самом деле если таки категорию паков оставить только в весовых рамках это будет также иметь профит. Выигрывать будут исключительно легкие быстрые лолки и производителям паков для продвижения продукции придется также делать плывущие лодки, а не клепать одинаковые тазики вслед за альпакой.
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: +1. Точное определение уже какая-то отдельная тема. А применительно к этой могу предложить называть пакрафтом ту хвостатую форму, что делает Альпака (а другие копипастят как могут ), а остальное называть Легкими Лодками. Тогда ЭТА ТЕМА обретает полезный дополнительный смысл: почему стоит выбрать именно пакрафт, а не ЛЛ, ну или наоборот. Отредактировано: Linden 21.11.2021 11:32 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата Linden:Кавказские речки. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Ali: Вот да, видится что пакрафт хорош для WW, т.е. в полном фарше, с декой или самоотливом и весом ~4 кг. А для гладкой воды он должен быть без ничего, зато вдвое легче, или ЛЛ. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата hunter-turist:Гениальная фраза! Ну а ПГМщики - это особые дюди, что Варзанов с его закидонами по классам, что "новыйВарзанов" с его пофигистичной неразборчивостью, лиш бы электроника была, ну а спарцмены, которые там в топе, вообще - нечто за гранью адекватности. Но мероприятие красивое. Но без ночи на Орешке (новоВарзанову на эпичность плевать) выливается в две пьянки на Рублинштейна (до и после) и саму гонку. Платить за это уже не хочется Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата hunter-turist:вот и решили! Ваши лодки быстрые, это не пакрафты!) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата Linden:Да, в зависимости от соотношения нести/идти. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:только обиженный не я, если ты понимаешь о чём я)) не я подменяю понятия, не я торгую чужими байдарками под видом пакрафтов, не я Есть такое понятие как принцип. Не путать с обидой. Но сейчас налетят знатоки обид, вангую)))) Fuzzballz - YouTube |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата ZindOlog:как этот класс назывался? "ультралайт"? или тип того? Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Что-то в теме уже какой-то бред пошел нездоровый. Кто то якобы чем то торгует под каким то видом... Я вот счастливый обладатель стига, оба мои приятеля захотели такой же, а пакрафт тем временем у одного лежит пылиться дома, а второму вообще нафик не вперся.
Заграница нам поможет! |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Linden:Только надо учитывать, что при полном фарше это сейчас по моему почти всегда больше 4 кг, что с самоотливом, что с декой ( трубки, юбки, упоры, сидушки, спинки, надувные днища ). Не забывайте и про остальные причандалы для БВ сплава на таком пакрафте, в итоге вес всего комплекта приближается обычно цифре в 10кг, где вес собственно самого пакрафта составляет лишь малую часть. Пакрафт еще много где хорош кроме БВ ( полноценных БВ походов и локальных покатушек ) - для переправ, для праздных катаний на пляжах, в парках на прудах и всевозможных каналах в тур. поездках, для байкрафтинга ( велосплавы и велопереправы ) , для длительных пешеводных походов, где пешая часть составляет значительную часть, да много еще где. Поэтому пакрафты разные, разного веса, формы, назначения и комплектации. Очень занимателен особенно становится выбор пакрафта, когда все вышеперечисленное встречается в одном путешествии и надо брать какую-то одну универсальную лодку, а не 5 идеальных, подходящих на каждый отдельный случай. Как например случилось этим летом у нас ( weter-peremen.org/forum/voda... ) где мы на месяц улетели из дома на Байкал, там и локальные БВ покатушки, и праздные катания по Байкалу, и БВ сплавы, и пешие и колесами в вводу, и гладководные заплывы с рыбалкой, и пешеводный поход в котором грубо говоря 7 дней гуляли по горам и за один день из этих гор выплыли в цивилизацию по Китою преодолев 100 км. ИМЕННО поэтому нельзя просто так брать и ТУПО загонять такое уникальное явление как ПАКРАФТ в какое-то конкретное СТОЙЛО. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:АААААА))) Вот оно в чём дело. Это многое объясняет) Рад за тебя! Викинг отличная лодка! # цитата RomanS:пруфы в струдию. Что то я все топовые отечественные пакрафты через себя пропустил, и с таким не сталкивался. Fuzzballz - YouTube |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Fuzzballz:А что пруфы, сложите все в кучу - пакрафт на полном фарше, насос, сухарь, жилет с самосбросом, трамвайчик, шлем, весло, морковку, обувь для сплава вот и выйдет цифра близкая к 10 кг. комплекта для сплава по БВ на пакрафте. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата RomanS: Причиндалы добавятся к любой ww-лодке, давайте их не будем считать. # цитата RomanS: Если в списке присутствует ww, получается нужен именно такой пак. А на спокойной воде и в пешках придется мириться с его весом и скоростью. Если не хочется покупать еще одну лодку. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата RomanS: А для этого всего, как я понимаю, лучше Легкая Лодка. Которая может всё, кроме ww. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Fuzzballz:По моему лайт, зайди на сайт, там положение. Миша хотел в начале по инерции назвать "пакрафт", но вроде мы его образумили, понимая одну из "миссий" Скитульца |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Linden:Как же не считать причандалы, если вы сами же подтвердили, что они являются неотъемлемой частью любой ww лодки на ww сплаве и их нужно будет тоже класть в рюкзак? # цитата Linden:Ну почему же есть много случаев, когда на ww мирятся с тем, что пак не ww. А также уникальной особенностью пакрафта, является то, что совсем жесткие для него места на реке можно без особых проблем легко и непринужденно обойти по берегу и дальше продолжить сплав. https://t.me/RAStep62 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
# цитата RomanS:очень здравая мысль! Почему-то байдарки делятся на типы преимущественного применения или.как минмум,самим производителем позиционируются как лодки для БВ или гладководные,причём совершенно без какой-либо привязки к весу! И это всё байдарки и всех это устраивает. А пакрафт почему-то должен быть этаким эфемерным продуктом.который обязательно ничего не весит,но должен при этом всё уметь!И в БВ нырнуть и в рюкзак пешеходника на многодневке влезть и ... Может тогда просто также позиционировать их как : универсальные и специализированные? Про Лёгкую Лодку тоже хорошо.Запарили эти непонятные рамки "пакрафт - не пакрафт". Какая разница то? Напоминает историю с подгузником и памперсом... |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz, Михаил, вы не ответили.
В каких диапазонах длины и ширины, и ещё вес должен быть пакрафт? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата ZindOlog: Вот. Вот она, соль этой темы в одном предложении. Вот с такой постановкой терминологии я на 100% согласен. И в классе "Лайт", действительно должны участвовать любые лодки, лишь бы вес соответствовал. И правильно, когда в таком соперничестве доминируют "полукаркасники" (или как их там правильно? Гибриды, каркасно надувные?) Fuzzballz - YouTube |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz, о каких соревнованиях идёт речь?
Где я на Стиге участвовал в классе пакрафт? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:мне там выше уже тыркнули, что типо кто я такой, чтоб такие определения давать... Вот как быть? Я бы постарался ответить, но пишут, что не надо)) И воистину - я не гуру пакрафтинга. Я вообще не пакрафтер. И уж тем более не установитель моды и, каких бы то ни было, правил. Но! Я организатор PackraftInkeriRace. И как организатор, могу сказать что на наше мероприятие мы допустили каньон-спорт. А он, по моему мнению - байдарка. (хотя запасные бурноводные пакрафты у нас были) Но учитывая его скоростные характеристики, обводы и опыт паддлера, участвовавшего на каньоне, - ни у кого вопросов не возникло. Это я к тому, что на данный момент - всё на откуп организаторов. Но сформировать чёткое определение классу "пакрафт" - необходимо. Fuzzballz - YouTube |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
hunter-turist, Володя. Второй раз предлагаю.
Давай с тобой снимем видео. Поговорим, каждый изложит свою точку зрения. Сделаем рекламу твоим лодкам. Ведь я нисколько не сомневаюсь в том, что это отличные посудины. Вопрос терминологии. Я обязуюсь эту рекламу пропихнуть где надо. И вот кем бы меня тут не считали, уж в объективности оценки обозреваемых мной лодок, я надеюсь, меня мало кто упрекнёт? Ты от этого только выиграешь. А заодно может быть закроем все споры? ЗЫ финальный монтаж я пришлю тебе лично, и только с твоего согласия видео пойдёт в сеть. Никаких подтасовок фактов и прочей грязи |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Да, именно так! # цитата Fuzzballz: Не представляется возможным. Да и зачем это нужно, кому? Заграница нам поможет! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Fuzzballz: Мне интересно ваше мнение. Хоть в личку.. # цитата Fuzzballz: Мне не нужна реклама, я не думаю как мне продать лодку. Я думаю как мне успеть сделать всем желающим. Я честно всем говорю, у меня долго. Найдете на стороне где купить, буду рад. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Ну и придумайте тогда новое название, отстаньте уже от бедного пакрафта. Определение пакрафту уже давно было дано и с учётом этого определения за какие+то 10 лет уже было выпущено столько разной продукции по названием пакрафт, разной формы, веса и назначения. Им что всем теперь в связи с решением переопределить устоявшийся термин какими-то отдельно взятыми товарищами пересматривать и перепечатыват все свои каталоги, книги, статьи, журналы, туристические отчёты, переделывать сайты. Все с ног на голову.
https://t.me/RAStep62 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Дятел, галка и Кулик пакрафт?
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Продолжим тему.
Кстати название правильное "Почему именно пакрафт?" Почему именно это пакрафт. Если в БП интегрировать металлический кильсон по всей длине. Для курсовой устойчивости и т. П. По терминалогии Сонара это КНБ? Или гибрид? Или пакрафт? Или ещё что-то? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Интересно девки пляшут....кто за кнопку игнор....сам же срач и наводит в темах
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
объект 092, какой срач?
Конструктивные вопросы. Каких параметров должен быть данный вид.? А то товарищ говорит что мои лодки не то самое, Так каких параметров оно, то самое? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
triton-ltd.ru/pakrafti/pakra...
Какая жалость пакрафт совсем не пакрафт а байдарка/ каяк. Думаю, что ответов не будет. Кстати эта модель и по весу и по форме вполне конкурент. Но как то потерялась она. Наверно форма не модная К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3457 |
Ладно.... пакрафт - это ихнее.
А у нас? Это класс "Нырок"? Или как там называлась лодка похожая на мини рафт. Не Ласточка, это точно. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:Ну так это тоже байдарка или пак каяк какой нибудь. Очевидно же. Fuzzballz - YouTube |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz, Кулик, дятел и Галка? Байдарки?
Какие критерии? Так и не ответили. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Fuzzballz: А, я понял, лодка должна быть похожа на Рафт. Ведь в слове есть главный критерий пак-Рафт. photos.app.goo.gl/8GxJ8DUY3R... Вот он пакрафт какой К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
brds
Москва сообщений: 3900 |
# цитата блудный доктор: Альпака по четырем видам позиционирует. Каржаев по девяти. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Байдарка что то жесткое....каркас ....иль дерево. Остальное как фантазии хватит называй.... А чем байдарка от лодки отличается...а от каяка сия океян....
Вопросов много....много места для полета фантазий... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
brds
Москва сообщений: 3900 |
# цитата объект 092: Ну вот и ответ на вопрос: # цитата truba: Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
в ожидании скидок
Теория • Полот ‐ несамоходное плавучее сооружение, плавучесть которого( при конструктивной осадке) обеспечивается материалом корпуса. • Лодка ‐ плавучее сооружение, плавучесть которого( при конструктивной осадке) обеспечивается формой корпуса. Т.к образом все плавучие сооружения без трюма и с палубой выше ватерлинии плоты, а хорошо пакуемые плоты — пакрафты. Сложнее с плавучими сооружениями типа рыбаццкий тузик или надувная байдарка(которая как правило не байдарка в понимании речного регистра). Для их отнесения к плотам, надлежит установить долю архимедовой силы, создаваемую трюмом(кокпитом), при конструктивном водоизмещении, если она менее 0,5, то - плот, иначе лодка. Продолжение об определении категорий хорошо, удобно и "достаточно легкий" следует Отредактировано: Ali 21.11.2021 20:37 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:не, это я такого не говорил. Не передёргивай. Это ты где то в другом месте прочитал. Внимание вопрос. На какой фотографии изображён пакрафт? Кулик и дятел - пакрафты. Галку - извините не видел. Это что вообще? |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
А интересно ведущий мировой производитель пакрафтов MRS , а заодно с ним ведущие мировые атлеты пакрафтеры принимавшие участие в тестированиях, обзорах и отзывах о продукции MRS, в курсе , что они все оказывается очень сильно заблуждались , когда назвали свой пакрафт Nomad пакрафтом? Быть может они допустили большую ошибку, что не позвонили в Ленинградскую область, в центр межгалактического пакрафтостроения, и не согласовали с центром вопрос, к какому классу лодок отнести свое творение?
|
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Fuzzballz, синий Викинг.
Стиг кроме общей формы и одного кильсона, ничего общего. Все остальное пакрафт.))) Михаил. В третий раз прошу выдать параметры по которым определяется пакрафт. Я вам помогу. 1. Длина 2.ширина 3. Вес. 4. Форма. Не картинки, а текстовое содержание. 5. .... Может ещё что К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
RomanS, заграница тоже старается подвести формы под оптекаемость. Правда сегментарным способом, но это производству проще. Вот и Сонар подтвердил, что сегментарки экономичней.
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата RomanS: Так вот с чего Аврору слизали. Ну по утверждениям Михаила это лодка. Типа каяк. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist: ну не каяк. Но по всем качествам - байдарка. Один мой знакомый, хозяин "Номада" (ладка на фото выше), сказал, что язык у него не поворачивается называть его пакрафтом, хотя будто бы похож. Остановились на том, что это пак каяк. Ну как колчим, как аврора. И в общий зачет с пакрафтами такую лодку я бы допустил. Fuzzballz - YouTube |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата hunter-turist: Размер в упаковке! Если "пак", то должен умещаться в объем 5-литровой бутылки |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата hunter-turist:Володя, завязывай, ты Михаила не переговоришь. У него закалка с ПРО-Телеги. Ты представь - СТО постов ниачем за случайно "подсмотренные" четыре часа. Подозреваю, что там так нонстоп. Ну главное, тебе-то что? Лепи Стигов на радость народу, брось эту болоболку |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата ZindOlog: Обычно больше))) Но мы не читаем же. Еще там 50 админов, и полный порядок по модерации По поводу пакрафта - конечно спорить нерезонно. Я же за истину борюсь. Но, признаться, от нечего делать... Fuzzballz - YouTube |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
ZindOlog, да я уже понял.
Что никакой конкретики, кроме как это не пакрафт мы не услышим. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:ну чат из телеги согласен с тем, что тпу викинг - это байдарка. а там, на минуточку 101 человек... Fuzzballz - YouTube |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
# цитата Fuzzballz:То есть мы тут в твоём лице с "чатом из телеги" общаемся? С коллективным разумом,так сказать 😁 То есть с чат-ботом каким-то )) Заметно. )) Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Так, ладно... А БигФишПак тогда что?
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Только вот эта истина у каждого своя. И вот так каждый особо активный за нее борется, с ожидаемым результатом. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
На чат пакрафтерс тоже человек 200 подписано вроде было. Общалось максимум человек 15. И я не исключаю, что все остальные подписчики во всех этих чатах запуганы и боятся высказать свое мнение поперек решений захватившей там власть организованной группировки и ее лидера ))
Так что я бы не стал обращать внимание на заявления типа "весь чат согласен", не весь, а человек 10 максимум и те, под давлением. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Ну это исключительно проблема чата из телеги и его участников. Хотя обычно в чатах пяток особо инициптивных и 95 поддакивающих, дабы "быть в тренде" и не получить ярлык "отсталого". Вообще викинг тпу это викинг тпу, в какую он категорию попадет определяется автором этой категории и практического смысла не имеет. Хоть он пакрафт, хоть баржа. Но по мне пусть лучше будет пакрафтом и выступает среди паков дабы замотивировать производителей на поиск свежих решений вместо унылого копирования однообразных тазиков. |
Speleo
Королев сообщений: 1165 |
# цитата Lekka: Производителям, к сожалению, нужны не свежие решения, а высокодоходные.) Викинг в ТПУ - прекрасная штучная лодка, делать ее массовой не имеет смысла - дорого и узкоспециализированно, не окупится. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Speleo: Имхо как раз наооборот - это потенциально массовая лодка в европейской части рф со спокойными реками. Ну собственно не обязательно викинг, может быть и любая другая облегченная плывущая лодка. Только недавно монобаллоных лодок было раз два и обчелся, представители контор без монобаллонов рьяно спорили на форумах что двуслойка лучше. А сейчас их полно и теже представители не менее рьяно толкают однослойки, все меняется. Заграница нам поможет! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата RomanS:откуда ты знаешь, тебя везде забанили? # цитата Speleo:Я думаю, вполне себе серийная. Единственное, чего ей не хватает в Володином исполнении - это деки. И не важно, если она потяжелеет немного, оно того стоит! # цитата Lekka:что это за слово то такое? все говорят, а я не знаю. Это хоть про пакрафты?))) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Fuzzballz:Не думаю, что с тех пор там что-то сильно поменялось. https://t.me/RAStep62 |
Speleo
Королев сообщений: 1165 |
|
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Speleo:вот стигу с надувным дном или лоле, дека бы зашла. более универсальная что ли. |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Fuzzballz: дык несогласных убрали, там только с0глашатели, серая масса слепо следующая за пр0р0ком "бв-пакрафтинга", и МишаЧ в их числе. А жаль, раньше личностью был. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Lekka: Согласен! Не нужно останавливать творческие порывы, пусть прогресс шевелится в разные стороны, всемогущий Дарвин решит кто лучше)) Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Speleo: Да нафик дека на гладкой воде, что бы мучаться залезая в очко, долго сушить и сложно паковать вещи? И вообще о чем спор, можно делать разные комплектации, как Михайлов. Сути это не меняет. # цитата Speleo: А зря, мне вот например щукарь категорически не зашел, а викинг прекрасен. Это совсем разные лодки, и идут они по разному. А щукарь из тпу думаю вообще будет ниочем лодка, мягкая колбаса., тогда уж лола Володина. Это тоже отличная лодка, но грябать в ней хуже. |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата Lekka: Так и есть. Купила весной Щукарь из двустороннего ТПУ 400, покаталась, отдала дочке собаку купать. Красивое... Отредактировано: Эмма 22.11.2021 09:08 |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Для тех кого это напрягает придумали тзип. На гладкой воде в очко залезают на берегу. С сушкой на гладкой воде предполагается что по декой с юбкой должно быть сухо, чтобы не сушить. Но согласен - дека на гладкой воде один геморрой, потому что с ногами туда все равно попадает вода и грязь, тряпичные юбки обычно все равно какую-то воду нет нет да пропускают, велосипед положить сверху - геморрой )) Снимаемый фартук удобнее на гладкой воде. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Не чудите, викинг вмещает вагон и малую тележку вещей с комфортным размещением без тизипа, он там нафик не сдался. Тизип для тазиков, где места ногам не хватает, не то что вещам. И зачем рассказывать про удобство очка, тут думаю у всех достаточно опыта для формирования собственного мнения по этому вопросу . # цитата RomanS: Проблема вот что сьемных вменяемых фартуков пока нет в природе. Единственное более менее вменяемое решение пытался найти Каржаев, но мне и оно не нравится, и не только муторным креплением. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
Это я к тому, что для людей ищущих постоянно геморрой во всем, что их окружает, ничего не поможет, ни дека ни фартук ни самоотлив , ничего от геморроя не спасет он у них неизбежен ибо они его ищут ))
А тот кто хочет плыть - тот и вещи поверх деки накидает, если нет тзипа. Велик разберёт до винтиков и упакует в баллоны вместе с вещами через клапан, будет сидеть по уши в воде, с коленями за ушами в вонючем заплесневевшем несушенным годами пакрафте и будет СЧАСТЛИВ! ))) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата Lekka: Год уже не нарадуюсь. А что касается Викинга из ТПУ - совершенно согласен. Отличный вариант. И дека ему не нужна. Уговорил бы ещё кто Володю сделать такую двушку. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Я не знаю ничего про таких людей, я вот оптимизирую свои усилия. И открытый кокпит стига позволяет бросить в него драйбег с вещами и красиво поплыть. Но если кому то нравится перед сплавом разбирать велик до винтика это его выбор, не осуждаю, но и не восторгаюсь столь странным подходом к планированию. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Капитан-фотограф: Саша, для меня фартук это то, что позволяет залезть в бурляшки и не отливать лодку через 5 минут. На ровной воде мне он совершенно не нужен. Тот же стиг с фартуком вполне позволял бы катнуть например мсту весной, если кильсон не переломится на валах . По мне так опция полезная, но в массе не нужная. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:А как же мокрые штаны и трусы? Это же не красиво и не приятно )) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Ну у меня нет таких проблем, летом в неопреновых шортах, когда холодно в непромокайке. И фартук вас не спасет от воды целиком скорее всего, тогда надо еще и юбку надевать, а это совсем перебор. Вобщем заканчивайте этот бесполезный спор, с этим тут каждый сам для себя все давно решил. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Капитан-фотограф: И пусть на соревнованиях за ним безуспешно гоняются на тазиках и тем самым наглядно показывают насколько тазик не для ровной воды, хоть он и модный молодежный . Заграница нам поможет! |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата AI:Да он и щаз очень даже ничего, пока без "стаи" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата RomanS:Кстати, не знаю почему ещё никто из легкоходов эту фичу не использует, вместо тизипа. Если раскрутить клапан браво , то образуется отверстие диаметром 3-4 сантиметра. Через него можно просунуть внутрь баллонов пакрафта какие-то вещи, типа носков, трусов, маек, туда может теоретически даже пролезть палатка с дугами! Сыпучие, сушеные и жидкие продукты, вилки, ложки, спички, сигареты. Владельцы двухсекционных пакрафтов могут в одном отсеке перевозить просо, а в другом ячмень! ))) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата RomanS: ...пока не встретит кого-нибудь в сухой лодке У меня была такая встреча на Ладоге в беспросветно дождливый день. Шел на В3.4 с декой и юбкой, а они на Щуке-3. # цитата RomanS: Так уж с ним удобно на практике? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Для полной гармонии после сплава на лодке, наполненной пшеном и носками, нужно еще спать в строительном мусоре . Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: На самом деле на любителя, это скорее необходимость в определенных условиях, чем удобство. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата Lekka: Таких нет, да. Возможно не случайно. А на ровной воде... я тоже раньше думал что не нужен. А теперь почти всегда цепляю. Даже отказался ради этого от любимой опции "жпс всегда перед глазами". Это моё частное мнение. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Капитан-фотограф: Ну каржаевский и у шуи эту функцию выполняют более менее. Но у шуи липучка напрягает в режиме без фартука, а каржаевский слишком уж висит тряпкой. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата RomanS:Если цель - выйти сухим из лодки, то да, это проблема Которая решается 1. штанами, но не всегда получается, даже хорошие новые и дорогие штаны вдруг промокают 1.а вторыми водонепроницаемыми, но типа балония штанами, которые создают эффект термоса 2. бросанием этого безобразия, как вида отдыха ))) 3. фильтром в голове, это для погодных пофигистов, коими по большей части являются опендекеры 4. неопреном и флисом на жопе на ходу и переодеванием на берегу (самый простой вариант, если не работает п.1, а он не работает почти никогда, жопа либо потеет, либо мокнет, без этих доп-слоев на воде обязательно наступит момент когда холодно) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Капитан-фотограф: Остался один шаг до ББ. Кстати, если сделать на Стиг нормальный фартук, обручи, юбку, тот же Бродяга по весу и получится. И скорость похожая. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата Linden: Ну что ты... В ББ замаешься вещи под деку грузить. Подсдувая лодку. А я просто кладу рюкзак сзади. И сзади у меня даже и нету фартука - нет нужды на гладкой воде. И всегда все вещи доступны, даже на воде. Даже и передний фартук могу не ставить, например на паводке. А ББ - это полный клоуздек. Это моё частное мнение. |
МаксимСергеич
Ярославская губерния сообщений: 130 |
# цитата Lekka: А можно подробнее: плюсы и минусы обеих лодок в сравнении, спасибо! Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0 Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7 Отредактировано: МаксимСергеич 22.11.2021 10:32 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата МаксимСергеич: Начать с того, что у Артёма вес за сотню. Это я не в претензию Но учитывать надо Это моё частное мнение. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата Fuzzballz:Тоесть, его пока нет, верно? # цитата Fuzzballz:Но тем не менее споры не утихают... # цитата RomanS:Если ПРОЧИТАТЬ первый пост, то будет абсолютно понятно, про что эта тема. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата МаксимСергеич: У щукаря маленькие баллоны, у меня на нем затекали ноги, сидеть неудобно. Да и вообще какой то маленький он, тесный. Сравнения по ходкости викинга с щукарем я не проводил, не знаю, но таки предполагаю что викинг лучше держит курс. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Капитан-фотограф:Вот у меня тоже вес за сотню. В якутии этим летом понял, что ермак 340 для меня маловат. Соотв сейчас ищу замену для несложного бурноводинга. ) Клоунам по пятницам не подаю. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата ГеннадийО:Дык Одиссей же) или мифический Спектр 380. Сам больше сотки вешу. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Ну ермак 340 это в общем и целом немаленькая баржа, мы тут про маленький щукарь . А бурноводинг на ермаке это как?
Заграница нам поможет! |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата ГеннадийО: Щукари 310 и 340 заметно меньше Ермака-340. Так что даже не думайте про них. Это моё частное мнение. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
В ермаке 300 мне было кстати нормально, если что . Но под вещи места в кокпите в викинге больше.
|
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата ГеннадийО:Это совсем не относится к данной теме, но хотелось бы знать как именно Ермак оказался мал. Если по длине, то существует Ермак 380. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата ГеннадийО: Специально же полуторки есть - гибриды, надувнухи, пакрафты. Есть Стиг3.9. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата grican88:пока одиссей предпочтительнее. Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Капитан-фотограф:даже и не смотрел - зачем шило на мыло менять. Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Lekka:это когда идешь на небольшие шиверы, а попадешь на пороги 3 кс ) в итоге после каждой плюхи лодка полная воды (мой личный рекорд - 240 кружек..) |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата ГеннадийО:а не проще тогда зачалиться и лодку всю сразу отлить? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата ГеннадийО: Ну тогда либо клоуздек, либо самоотлив, в любом случае это вне этой темы, раз вам даже ермак 340 маловат . Заграница нам поможет! |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Lekka:Мне и сейчас нормально, если идти по рекам средней полосы до 10 дней. А если куда-нить далеко, да если еще с плюшками, то нужна другая лодка. Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата aka_imadik:Чалился там, где смог. А мог я не везде )) А по поводу сразу - нет не проще |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата ГеннадийО:в нашем чатике, люди с весом за 100, катают бурляшки на БП 5.0 с декой. Отличный вариант, для БВ рек. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Linden:пока мало инфы, но на первый взгляд самое то. Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Lekka:ухожу, ухожу, ухожу) Клоунам по пятницам не подаю. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата aka_imadik:Немного оффтопа, а на Волнобое за 100 катают? Приглянулся девайс. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 22.11.2021 11:16 |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата grican88:я 85 вешу, Миша вроде 90... Кирил наверное около того, не знаю сколько точно... я думаю Fuzzballz ответи лучше на этот вопрос... Но вообще кажется должно быть норм. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Чудеса да и только, я в этот пак еле влез. И не только я . # цитата ГеннадийО: Может быть, можеть быть, если точно нужна именно легкая лодка. Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Lekka:это каких же вы размеров? о_О |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Просто мне есть с чем сравнивать. # цитата grican88: По моему очередной девайс для роста ниже среднего, для нормального 180+ будет тесновато. Вероятно нужна удлиненная версия. Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата grican88: Интересно, только меня настораживают эти надувные штуки снаружи на дне? |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Lekka:эм... мне при росте около 175, остаётся ещё куча места как спереди, так и сзади для того чтобы подвигать посадку под загрузку. # цитата Lekka:а в каяке вы сидели? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Так это лодка катать в лосево и прочий бигвотер, а не шкуродерить. На шкуродеринге эта лодка имеет все шансы повторить успех варвара Кэпа, после Держи сменившего пол и ставшим варварой, или щукарем . Там еще смущает канал посредине, который будет при отсутствии скорости относительно воды представлять собой конкретную ванную в лодке. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Не сидел, а плавал. Пробовал слаломники, родейники и сплавной. В каяке очень удобно сидеть, если он под твой рост и комплекцию, все на своих местах, ни у какого надувастика и близко этого нет. А вот если каяк не того размера или не подогнан сплошное мучение. ЗЫ Повторюсь, в нортике места больше, чем в большом бп, но иволга мне комфортнее, у нортика баллоны для меня маловаты, или правильнее сказать на пределе требуемой грузоподьемности. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата Lekka:Ну это вероятно, но в управлении он может потерять, да и вес не такой вкусный будет, да и ценнник. По донышку сомнения есть, но для покатушек по большёй воде пойдёт. На его фоне тот же Дятел просто конских денег стоит. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 22.11.2021 11:49 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата AI:Вань, не дави на больное))) хочешь я тебя воскрешу? Но админов 50, и ты знаешь что произойдёт... Номинально я хозяин чата, но я пообещал что все админы на равных правах. По своим принципам топтаться не буду... # цитата Wayfarer:Да, на данный момент определения пакрафту - НЕТ. Но только в споре рождается истина. Для кого то эти наши баталии проблема, для кого то смех, для кого то позор. А в итоге именно так и родится определение. # цитата grican88:Пока ни одного не знаю. Все +- 80 кг. Я сейчас 83-85. Пробовал с загрузкой +20 воды в кокпите естественно больше, но не криминально. На бурляшках такой вариант не пробовал. По непроверенным данным - ТТ могут сделать удлинённый волнобой, а это точно даст плюс к перевозимому весу(ну или к весу паддлера). Спроси у Андрея Сонара, он точно ответит! По моей прикидке, волнобой можно смело увеличивать +30 см, и лодка соих качеств не потеряет! # цитата grican88:никаких сомнений. Лично сравнивал глубину погружения с клоуздек лодкой. Результаты одинаковые. Но броня на любом пакрафте нужна Fuzzballz - YouTube |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата grican88: Ну как, таки стоит он порядка 30 тон, не сказать что прям совмем дешево для лодки под покатушки. Но в принципе, как потенциальная замена нортику под паводок может быть, после того как на них народ откатает пару сезонов и сделают обновленную версию после всех замечаний . |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Fuzzballz: Повреждение ненадувного дна это заклеил скотчем и пошел дальше, мелкая неприятность. Повреждение интегрированного надувного дна в самоотливной лодке это проблема, от серьезной до критической. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Lekka:пока все с этим ок, да и можно забронировать двумя полосками. # цитата Lekka:Вот тоже с этим все ок, не смотря на то что воду видно, она доставляет меньше проблем чем вода сбоку в ВВ спектре. # цитата Lekka:Видимо это был очень большой каяк...)))) С нормальным аутфитом в паке очень даже норм сидеть, это когда и бедренные упоры и пяточные. Не так жестко как в каяке, но удобнее и приятней. # цитата grican88:Для покатушек если, то точно отличная модель даже под ваш вес. Дятел да, в 2 раза дороже, но он как то менее покатушечный. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата Fuzzballz:Если надумаю, спрошу, спасибо за совет. То есть навскидку увеличение в длину до 3м не критично? Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 22.11.2021 12:02 |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата aka_imadik:НУ в общем-то на попробовать цена ещё ничего, за полтинник и выше - это точно надо щупать и хорошо щупать) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Удобнее всего был один родейный тазик, ну совсем не самая большая прсудина вроде бы, и сплавная лодочка. Это вопрос в первую очередь подгона аутфитинга, а не только размеров лодки. Просто в каяке аутфитинг на порядок лучше того, что можно придумать в надувасте. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Про спектр не знаю, пробовал маэстро 340 и это был полный отстой, правда волны не заметил. В моем каньоне все сухо красиво, сливает конечно не супер быстро, но таки сливает. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата RomanS:Всё же когда с мокрыми ногами в лодку залазишь, с обуви натекает в кокпит. И на десятый раз в лодке плещется уже хорошая такая лужа. # цитата Капитан-фотограф:А почему бы не прицепить навигатор за спасик? У Гарминов есть штатный карабинчик для этого, очень удобно. # цитата Lekka:Меня в КНБ всегда дико бесило, что непонятно, куда девать ноги. И так, и так неудобно. А в пакрафте вообще суперская посадка, всё на своём месте, ноги на упоре лежат и никуда не смещаются. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата grican88: Непонятно во что выйдет +30см. И за этот прайс оно с тизипом? Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: А если еще и проводки возникают так еще и отливать придется . Заграница нам поможет! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата grican88:про дятла я сниму фильм. У меня есть к нему вопросы, хотя лодка нормальная. Если коротко, он не может то, что может волнобой. Дятел, это для того что бы ехать сверху вниз. Но именно поэтому он и хорош. Такое, двоякое))) Fuzzballz - YouTube |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Lekka:база волнобоя 28, дятел 43. разница 15к. На 15к в волнбой поставят Тизип и забронируют и ещё и на удлинение останется. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата Lekka:Да если бы с TZIP'ом , молния ещё десятку стоит верхом, да и не думаю я, что с такой лодкой поехал бы в отпуск, например, на Кольский-Карелию, не дозрел я ещё до микроснаряги и аскетизма, а вот покататься, макисмум с одной ночёвкой - наверное прикольный варик. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
aka_imadik, да не спорь ты с ним. Он тут ради того что бы поспорить. Как можно в серьёзку обсуждать лодку, которую видел только на картинке?)))
С волнобоем тебе и мне всё понятно и очевидно. Я только не знаю - ты успел дятла покатать? Fuzzballz - YouTube |
grican88
Рыбинск сообщений: 1065 |
# цитата Fuzzballz:Да, было бы интересно. А на Кольский тоже на Волнобое пойдёте? Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Fuzzballz:Определение пакрафту ЕСТЬ, устоявшееся и уже давно, много лет. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F... - это на русском языке, обычный перевод того же самого текста с запада. en.wikipedia.org/wiki/Packraft - это на английском языке. А вот чего НЕТ, так это НУЖНОГО только отдельным личностям более точного определения термина пакрафта. Для этого обычно принято вводить какой-то новый термин и определять его. Чтобы летописи не переписывать и фильмы не переснимать. Уточнили, выделили, описали - дали новый термин. Например : Пакрафт-Бурноводный, Пакрафт-Переправный, Пакрафт-Байдарка, Пакрафт-Каяк, Пакрафт-Баржа. Или еще какие-нибудь Аки Паки Иже Херувимы. Вот так это принято делать, а иначе это ни что иное как, обычное переписывание истории в чью-то угоду. Мало того, что проблема бардака не решается ( хотя по моему мнению она надуманная ) так еще и задним числом бардак создается. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Fuzzballz:неа, потому ничего особо не пишу за его ходовые свойства) |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата RomanS: Мой вариант проще - лодка для плавания поперёк реки, лодка для плавания вдоль реки и лодка для плавания сверху вниз. Кулик-Журавль-Дятел, если у Каржаева. |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата grican88:ну пока планы такие, да. Ещё ряд испытаний будет, перед Кольским. Но думаю что всё пройдёт успешно. Хочу в соло весной Северную Шую и Калгу проехать. Ну и водопадики поездить на Китенйоки. Еще может удастся съездить в Хибины на какую то неизвестную речку. Но это не точно. Вот после этих тестов уже на 100% скажу - готов ли волнобой. Но пока всё говорит о его успешности. # цитата RomanS:википедию правит местный VORON. И занимался он этим задолго до того как воспользовался первым своим пакрафтом. Не лезь не в своё дело. Fuzzballz - YouTube |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата ZindOlog:Ну почему же, мы еще вот этот пунктик иногда используем : 5. Гребля веслом 240 см. от пуза. https://t.me/RAStep62 |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Fuzzballz:VORON перевел английскую википедию на наш лад и всего-то. Кроме википедии есть много давнишних иностранных определений, и НИГДЕ я не встречал каких-либо упоминаний о формах. И это мое дело, так как у нас пакрафты, у моих друзей пакрафты, у друзей моих друзей пакрафты, разной формы, купленные в разное время и мне далеко не безразлично молча наблюдать как кто-то вдруг взял и решил все взять и пересмотреть в угоду собственных амбиций. # цитата Fuzzballz: Вы, как человек неопытный и новый в пакрафтинге можете взять и придумать что-то новое и никто и слова не скажет. А от устоявшегося и укоренившегося - руки прочь, вот это действительно не ваше дело ! |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата RomanS:Ахахахахаааааа))))) Очень смешно. Покидаю эту тему. Fuzzballz - YouTube |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Жаль если появится кнопка Игнор. Реально смешно (иногда) почитать битву тупоконечников с остроконечниками
Это моё частное мнение. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата RomanS:На всякий случай, вот немного цитат из правил Википедии: Википедия — не первичный источник информации, а вторичный, то есть такой, который собирает, анализирует, оценивает, интерпретирует и синтезирует информацию из первичных и других вторичных источников. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата VORON:Встречались ли вам в тех источниках, на чем основана статья в википедии упоминания о формах пакрафтов, там где речь шла об их определении ? https://t.me/RAStep62 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Это все так, если выбирать между волнобоем и дятлом. А если брать лодку на попробовать погонять на покатушках, критерии и ожидания от цены уже другие. Вот за 30 тон вроде как отдают волнобой, если за небольшую доп цену сделают +30 см то в принципе можно брать не глядя погонять на покатушках, совсем не зайдет так подарить какому нибудь знакомому. Я в целом за самоотлив в паках на паводок, проще форсировать завалы и юбку не придется надевать на валах. Андрей С., ТТ сделает удлиненный волнобой? |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата RomanS:Я лично не встречал, чтобы длинные/остроносые пакрафты на Западе выделяли в отдельную категорию плавсредств. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
VORON, у них так то все это "надувной каяк")))
и чет мне кажется у них и гонок таких не проходит))) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:А слово пакрафт какие-то другие ОНИ придумали ? )) https://t.me/RAStep62 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
И "паккаяк" тоже они: pakayak.com/
Правда, он из полиэтилена и весит 28 кг... |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
# цитата Lekka: Уже делает, размер 300 см. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
А я как считал так и считаю, что если метр лодки не более 1.5-1.6 кг, то это может быть пакрафтом, даже если на байдарку похоже.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Андрей Sonar: И какова цена вопроса? Заграница нам поможет! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата RomanS:В котором написано, что оно не определение цитата: "(лат. definition – определение) – краткое логическое определение, устанавливающее существенные отличительные признаки предмета или значение понятия – его содержание и границы." таким образом пакрафт отличается от не пакрафта тем, что конкретный индивид может без труда(?) переносить лодку. Обратите внимание "без труда относится не в определяемому понятию. ∀ водоем.... Отредактировано: Ali 22.11.2021 21:54 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Fuzzballz:Я вот тоже так думал. И довольно долго. Сейчас думаю, что это ошибка. Во первых, привязываться к форме это изначально неверно. Если другая форма выполняет заданные функции, то чем она хуже какой либо другой? Получается только в силу традиции? Так это мракобесие какое-то. В подакт менеджменте есть такая штука jtbd. Шикарный кейс если правильно его понимать и использовать. Оно и в житейском плане полезно. Рекомендую погуглить. Говоря пакрафт мы подразумевает классическую современную форму альпаки с большим хвостом. Но что если внешне лодка сохранит эту форму, а внутри станет иной. Это будет уже не пакрафт? И что вообще важнее, внешний вид или работа которую эта форма выполняет? А что если другая форма будет эту работу выполнять лучше? Это тоже будет не пакрафт? Почему собственно, если это будет компактная легкая лодка для сплава???? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Ser_Gris
Москва сообщений: 881 |
Можно подытожить - одни считают, что для пакрафта форма не важна, другие, что пакрафт это некий тазик с характерным хвостом в корме и только так... Но хоть в одном сходятся - он должен быть лёгким. Так?
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Mormus:Проблема в том, что если к тазику приклеить заострённые оконечности (а то и вообще каркас), то при этом неизбежно теряются компактность и лёгкость, и мы движемся в сторону "просто лодки". Что лишние полкило веса значения не имеют - скажите это тем, кто переплачивает 300 баксов, чтобы скинуть массу весла с 950 до 750 г. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Ali:Так хорошо начали и так непонятно закончили. Я всю голову сломал пока несколько раз читал последнее предложение, но так и не понял что вы хотели этим сказать. )) Если хотите поиграть в слова и логику, штож мы можем и поиграть. Я не знаю, где вы там прочитали, что это определение не является определением. Там нигде не написано что это не определение. Там сказано, что Пакрафт - это термин ( слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия ) Также непонятно, почему вы решили, что "пакрафт" - это конкретный предметкоторый должен обладать только лишь отличительными признаками ( при чем почему-то только одним). Тогда как в мире существует огромное множество разных пакрафтов. В этом случае можно вести речь только о понятии( отображённое в мышлении единство существенных свойств и отношений предметов; мысль, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по общим и в своей совокупности специфическим для них признакам ). В рассматриваемом определении присутствует как содержание ( совокупность отличительных признаков - легкость и компактность, способ придания формы - надувание, способ транспортировки - портативность(переноска человеком без труда) ) так и границы ( вес, стоимость и конкретные способы приведения в движение ), а также указание на конкретный класс предметов из которого происходит выделение и обобщение - лодки. Этого вполне достаточно для того, чтобы сформировалось определение понятия "Пакрафт". Почему вы обратили внимание только лишь на один отличительный признак - портативность и не учли все остальные, указанные в определении не понятно. Как и не понятно откуда вообще взялось слово Водоем. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата VORON:Значит к корме тазика приклеить здоровенный хвост можно и это не считается потерей легкости. А когда этот тазик расплющивают и придают ему удлиненную форму, откуда-то вдруг появляется лишний вес? Странно. Когда наоборот убирают лишние сегменты и швы, и ленты эти швы покрывающие в носу и корме это тоже считается увеличением веса? |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата RomanS:Нет я не хочу играть в слова. Я лишь хотел обратить ваше внимание, что "colloquial terms" изложенные в обеих версиях википедии - ничтожны, т.к. ∄ лодок, т.ч. переносимы мной без труда AND предназначенны для использования в любых водоёмах. UPD RomanS:, даже если пренебречь неуместной всеобщностью и отсылкой к моим ненаблюдаемым, несравнимым, неизмеримым,... субъективным ощущениям трудности переноски, то неконструктивны эти "определения", т.к. в конечном итоге ссылаются либо на субъективные оценки легкости и компактности, что следует из контекста русского опр., либо не указано по сравнению с чем и на сколько. Отредактировано: Ali 23.11.2021 00:06 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
Ali, иначе выражаясь, не заданы значения легкости и компактности. Получается как с палатками - кому-то 5 кг ультралайт, а кому-то и 1 кг тяжелая. То же с размером.
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Linden, да. Сколько вешать в граммах и литрах на пользователя.
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Ali:То есть вы хотите сказать, что любую лодку сможете перенести без труда, а также любую лодку сможете использовать во всех возможных водоемах ??? Это утверждение является не верным. https://t.me/RAStep62 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
RomanS, нет. утверждаю, что существуют лодки переносимые мной с трудом и предназначенные для использования на не всех водоемах.
Более того. Утверждаю, фиг оспоришь, что ЛЮБЫЕ лодки(материальныя предметы) аз переношу( в смысле перемещаю на себе в пространстве) с трудом, т.е. страдая. Отредактировано: Ali 23.11.2021 00:25 |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Ali:Ну и пусть существуют, это не пакрафты. Но это не отрицает существование такой лодки, которую вы сможете без труда перенести и использовать во всех водоемах - это и есть ваш потенциальный пакрафт. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Ali:Это легко оспорить. Что есть труд - деятельность человека, направленная на создание материальных и духовных благ, которые удовлетворяют потребности индивида и (или) общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели. Зачем вам это все, чтобы нести пакрафт? Правильно не зачем, уверен вы спокойно донесете свой пакрафт и без всего этого. Мало того, в определении фигурирует и ограничение веса пакрафта 4 кг. максимум для обычных пакрафтов. Это не значит, что пакрафты не могут быть тяжелее 4 кг. это значит, что это уже необычные пакрафты )) |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
# цитата RomanS: Я спокойно таскаю 7-килограммовый 440-сантиметровый пакрафтик, на который при желании можно небольшого бегемота погрузить. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Андрей Sonar:Это ваш пакрафтик. Но скорее всего только ваш )) https://t.me/RAStep62 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата RomanS:Отдавая должное труду вашему, целенаправленно! положенному на определение категории, труд(не полному кстати)/ Cмею заметить, что лодки я переношу исключительно умышленно, воздействуя на предмет труда таким образом, дабы создать потребительские ценности для себя и/или общества. Впрочем, семантическая нагрузка литерала "труда" вами определена неверно. Велика вероятность того, что по неявным правилам контекстно-зависимой грамматики вики, выражение " без труда" следует интерпретировать, как отсутствие некого явления(квалиа) в моем сознании. Согласитесь, ну очень затруднительно установить существование чего-либо в моем сознании, а несуществование и подавно. # цитата RomanS:Зачем-то испорченное словами "Как правило" Ой, ладно, порезвились и хватит. Пора спать, да и окружающим поди надоели. PS Надеюсь увидеть сон о самопереносящемся, догадливом пакрафте для озера Восток и водотоку Гега на последней сотне метров его течения. Отредактировано: Ali 23.11.2021 03:29 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
# цитата Ali:Эх! Вам Ромки сюда не хватает! Вот уж где порезвились бы в словоблудии! А то вон Михаилу одному приходится за ВЕСЬ ЧАТ оборону держать.)) Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата VORON:Вы не поняли моей мысли. Что если при этом лодка сохранит свою легкость и компактность? В своей мысли вы плавно перетекли из формы в суть. "Тазик" - форма "Легкая и компактная " - суть! Пакрафт это чему название??? Сути или форме? Многие думают, что форме отсюда и не понимание. Если исходить из истории возникновения слова, то сути! На каком-то этапе форма тазика максимально вписывается в суть, удовлетворяя ее по всем фронтам. Потом возникнут новые материалы и конструктивные решения. И народ начнет таскать в рюкзаках совсем другие формы. Более того, мы это уже видим. Если в пеше водке вода это много километровые участи спокойных рек и озер, то лучше если форма лодки будет та, что делает Володя. Если вы идете через перевалы, чтобы потом прокатиться по охрененной крикинговой речке чтобы замочить там "срани", то это будет что-то типа Валькирии, Волнобоя или Дятла. Если у вас комбинированый многодневный поход, где вы много и часто таскаете лодку за собой по типу салазок, то это будет что-то типа Галкиновского колчима.. Ну и т.д. Классический тазик хорош тем, что он универсален и с некой долей успеха может применяться во всех выше озвученных вариантах. Но узконаправленные формы справятся с этим однозначно лучше! Извиняюсь за много букоф. Утренний пуэр вштырил =) https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: Вот именно, нет никакой канонической формы, есть особенности применения, как и у любой другой лодки. Если получится волшебным образом сделать компактно собирающуюся лодку весом в три кг в форме сияка это тоже можно будет назвать паком в текущей неопределенности терминологии. Все остальное стереотипы и маркетинг. А так да, можно, и со временем придется, ввести категории легких судов не только по назначению, но и по форме и конструктиву, как мы имеем рыбацкие лодки, кнб, гибриды и тд, но пока этого нет, индустрия легких лодок до этого не дозрела. А касательно текущей формы пака это сугубо выдумка адьпаки, не более чем. Посмотрите внимательно анфибио и кокопели, даже у них формы немного другие. Вообще форма адьпаки может не оптимальна, они нашли удачную конфигурацию и эксплуатируют, а большинство остальных копирует. Изначально форма пака была каноническим рыбацким бубликом, потом появился удлиненный хвост и понеслась. Вот на западе пока нет Володи и Каржаева с продвижением легких лодок, которые плывут, или мы не знаем . Там кстати вообще плывущие надувасты как то не популярны, все грябают героически в тазиках по любой воде. Ну либо всякие каноэ каяки. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата блудный доктор:Тот единственный пока случай, ради которого я проголосовал за кнопку. Одно дело словоблудие, другое дело быдлосрачь. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Lekka: # цитата Lekka:Мог бы процитировать и полностью =) Абсолютно солидарен и именно эту мысль я и хотел донести. Пакрафт это не форма альпаки, пакрафт это легкая компактная лодка. ЗЫ извиняюсь за оффтом, но может услышать те, кому стоит. Кнопка игнор это не самый лучший механизм форума. "+/-" к постам и соответствующе вытекающая из этого репутация писателя, намного лучше. Начиная с того, что видишь кому отвечаешь, и заканчивая автобаном при достижении определенной отрицательной репутации. Знаю о чем пишу, потому как являюсь админом на Сплавовском форуме. Сейчас он в полуанабиозе, но ранее, когда там бушевало, это очень помогало!! Правда это сильно добавляет работы модераторам. По пользу от этого реально очень много!! https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Некоторые плачут, что их тазики обгоняют.
Кто же их заставляет садиться в тазы на ровной воде. Если не говорить о пакрафтах. На определённую реку вы возьмете определенное судно, даже из надувастиков. И тут сам себе Буратино какая функция лодки тебе более важна. Я профан в велосипедном спорте, но на трассе лучше идти на шоссейнике, а не на горном. Так в чем проблема взять соответствующий маршруту пакрафт. ? У ТТ есть Аврора., у экспедбот есть колчим. Производители другие не делают, ну тут им решать. Питерские многие знают Артёма Кича, организатор марафона на Вьюне. vk.com/wall-3312303_2793 Артём сам участвует в марафоне и если не ошибаюсь практически всегда призёр. Ходит на чисто спортивном каяке. Он решил что при всех условиях реки, скорость важнее, при условии что там нет разбивки по классам, только абсолют. И никто не жалуется. Хочешь обогнать Кича, научись ходить на спортивке по такой реке. По поводу Стига 3.4 с кильсоном. Волчью с проходом по порогу я бы пошёл. Только фартук поставил бы. Если крутится в самом пороге на Стиге 3.4 с кильсоном. То только с декой полноценной , сидуху опустить, упоры поставить. Лодку надо готовить, естественно, к конкретным Условиям. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 23.11.2021 10:07 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Mormus: Как с тобой согласен. +1. Неделя спокойствия. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Mormus: # цитата Mormus:Мне смешно... Пациент поправился умря! # цитата hunter-turist:Очень трудный выбор стратегии, особенно зная характер реки (подозреваю, что локальные проблемы, как на Вашане). И надо долго думать, чтоб на такое решиться. Особенно, когда соревами рулят СПОРТСМЕНЫ, у которых в голове ничего, кроме, скорости нет # MormusМне до фонаря как назвать то, где нет пользы, Есть пара тройка плодовитых персонажей, которые не быдло и не бузотеры, но они либо не имеют никогда четкого мнения, либо вообще "не в теме" (для меня) со своим куцым опытом и особенно - умением, без них я обойдусь, а если не тратить на них внимание, то еще лучше И спасиб тебе за +2 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата ZindOlog:Если про Сплавовский форум, то там полуанабиоз по независящим от форума причинам. Увы. Система репутации там в свое время навела хороший порядок и именно при этой системе на форуме был максимальный расцвет. Завсегдатаи не дадут соврать. Правда эта система требует активной работы модераторов и админов. Иначе результат противоположный. Т.е. оно работает не всегда и не безусловно. ЗЫ еще раз извиняюсь за оффтоп. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Mormus:Тут нет " активной работы модераторов и админов", и поэтому вопрос, : - зачем ТУТ приводить в пример то, что ТУТ работать не будет ПО уже ПРОВЕРЕННОМУ СЦЕНАРИЮ по причине схожести работы модераторов? Там стало плохо, давайте тут сделаем так же? Поскольку условия схожи.... Андрей, я что-то не догоняю логики Это не офтоп, это продолжение другой темы, связанной с этой по проблеме срачепредупреждения Это сложная задачка для модерации |
nkv
ФРГ сообщений: 3334 |
Вот не знаю, наверное это мой, так сказать забред, но при слове "пак" или "альпака", я почему-то всегда вспоминаю эту сцену. Ребята, придумайте русское слово для лодки! 😁
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата nkv: Слово есть, но оно не брендовое, не модное. Лайт, лёгкие. Пакрафтеры - лайтрафтеры, легкогребуны. Не звучит. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
Да,да...я "перешёл на ультралайт" звучит,а вот "облегчился" можно по разному понять
Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Fuzzballz:не, мне на это очень всё равно. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата ZindOlog: А что тут "ничего"? По таким препятствиям лучше уж стаей ходить. Тут очень даже чего: пропаганда небезопасных экспериментов над собой, что вредно для водного сообщества (если оно, конечно, есть) в целом. "неверпаддлалоун" телами писано, но "хайпово", "круто" быть в команде сейчас не модно Ну и про двухметровый слив, который Миша половиной корпуса перекрыл понравилось. Рост метра 3, видимо. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата nkv: Тут Ломоносова нужно. Хотя вот кто-то придумал слово "легкоходство" - и прижилось, а ведь это даже не калька, а полностью русское слово. А про определение пакрафта... Помните историю об американском судье, которому нужно было дать определение порнографии? "Я узнаю её, когда увижу", - сказал судья. Вот и с пакрафтами так же. Отредактировано: Эмма 23.11.2021 12:21 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Эмма: Потому что не только "легкая компактная надувная". К этому определению нужна куча дополнений: насколько легкая, насколько компактная (вспоминается калибратор "Победы" в а/п). Надувная без единого жесткого элемента или распорку, банку можно впихнуть? Подсознание обычно не думает, а щелкает: "пакрафт - это как у альпак". А у альпак еще и материал легче, чем у обычных лодок (чтобы не сказать, что тпу уже почти признак пакрафта), однослойность (например, Онкилон пакрафтом уже трудно назвать). Маленькая длина. Тизип. Бродяга с декой пакрафт? А если без деки, из 400-го пвх? Отредактировано: Linden 23.11.2021 13:10 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Ну так пусть и используют для этого отдельный термин, сразу все встанет на свои места. Например альпакорафт - это продукция альпаки (никто же не осмеливается оспаривать что у них правильные пакрафты ) и их клоны, т.е. тазик с хвостиком. ЗЫ По моему таки это все оффтоп и не имеет практического смысла, тема задумывалась как обсуждение кто как использует свои легкие лодки. Это как бы интереснее и конкретнее. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Совершенно согласен. Просто в рамках этой темы нужно как-то разделять альпакорафты и легкие лодки. Для меня заголовок звучит "Почему именно альпакорафт, а не более быстрая и простая Легкая Лодка":) Отредактировано: Linden 23.11.2021 13:05 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Lekka: Да, но тут одновременно встаёт вопрос а пакрафтом ли ты пользуешься, а вдруг байдаркой??? )) К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: Вот у кого встает, тот пусть и открывает отдельную тему для обсуждения определений . Заграница нам поможет! |
wlkw
Одинцово сообщений: 1374 |
Вставлю свои "5 копеек" в тему.
В моем понимании, пакрафт - надувная лодка, где ходовые качества не являются первостепенными в угоду веса, габаритных размеров и удобств приведения в рабочее состояние. Причина простая - на пакрафте преодолевают или небольшие расстояния (пеший турист, средство преодаления воды) или основное движение идет за счет течения или это вообще неважно. Как только начинают озадачиваться ходовыми качествами пакрафта, она начинает медленно эволюционировать из "корыта, плотика" в сторону легкой лодки. Количество промежуточных состояний (вариантов исполнения) бесконечно, что и порождает данную дискуссию. Так что консенсуса Вы здесь никогда не достигните, с другой стороны, тема сама по себе интересная, в плане "а поговорить?". Возвращаясь к изначальному вопросу "Почему именно пакрафт?", Ответ будет зависеть от степени четкости постановки задачи вопрошающим. Во многих случаях может быть несколько равноценных вариантов, что совершенно нормально. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата RomanS:У меня все пакрафты и паккаяки перед глазами. Взять Кулик-М - совершенно полноценное плавсредство, с сидушкой будет весить 2 кг. Можно и легче подобрать. А вот паккаяки по большому счету начинаются с 3 кг. И когда человек в поход покупает рюкзак из кубена за 500 баксов и отпиливает ручку у зубной щётки, для него лишний 1 кг может привести к тому, что лодка останется в кладовке, будь она хоть трижды быстроходной. Я б сказал - пакрафт это лодка, лёгкая настолько, насколько это разумно в рамках конкретного ТЗ, при этом скорость вторична. Например, у меня это 3 кг для переправы [на пару-тройку км] троих человек с багажом за раз. |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата VORON: Помнится, гуру легкоходства объясняли, что облегчение снаряжения - это для того, чтобы быстрее идти. Типа, фунт сбросил - и сразу полетел. А вот чтобы быстрее плыть, облегчение снаряжения не помогает. Наоборот, от килограммового пакрафта и до двухпудового с лишком полиэтиленового морского каяка - чем тяжелее, тем быстрее плывёт. Так что это бабушка надвое сказала - если плыть далеко, то уж лучше взять этот лишний килограмм, всё в сумме быстрее получится. Ну или признать, что легкоходство - это не ради скорости, а ради хвастовства итоговой циферкой в таблице веса. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Эмма:Насколько я помню теорию легкоходства, с каждым лишним килограммом вам становится нужен гораздо более тяжелый рюкзак (больше, из более толстых материалов, с более сложной подвеской), более тяжелая обувь, у вас снижается скорость, повышается время в пути, вы потратите больше еды на маршруте, нужно больше одежды, что в свою очередь потребует взять еще больше килограммов, и так далее по кругу. # цитата Эмма:А лучше вообще взять полиэтилен и заказать такси с верхним багажником до и от стапеля. :) Безусловно, требуется соотносить выгоду от меньшего веса снаряжения и от большей скорости лодки. Например, если надо таскаться с лодкой по кустам, чем я активно занимался в это воскресенье, то чем лодка меньше и легче, тем лучше. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата VORON:Вот об этом и была тема изначально. Потому как многие владельцы пакрафтов ими стали не от того, что под их задачи нужен пакрафт. # цитата VORON:А может, лучше чтобы лодка была меньше, но жестче? Тогда и таскаться меньше придется. Я в минувшее воскресенье пролезал там, где пакрафт пришлось бы именно тащить. И что легче протащить через кусты, широкие, мягкие 5кг, или узкие жесткие 15? |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
Да, надувнушкой кусты особо не поломаешь.
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Эмма: +1 Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата VORON: Блин и такое придумали? А теоретики легкоходства в курсе, что бывают лодки на кг тяжелее, но плывующие при меньших усилиях в полтора раза быстрее? И в курсе, что при водной части, превышающей ширину реки при переправе, скорость движения по воде может кардинально ускорить движение по маршруту? И почему вы выбираете велик такой, какой вам удобне что бы быстро и комфортно гнать, а лодку, которая еле ползет? Вопрос риторический, потому что вы не водник, вы велосипедист. Если вы не понимаете насколько ваш пак ползет, сравните на практике с нормальной байдой, будете сильно удивлены. Если ваша водная часть это пара км то вопросов нет, можно брать любой бублик, тогда вообще непонятно о чем спор. И я не влезаю в велосипедную тему с рассказами какие все неправильные велосипедисты, страдают с огромными великами, когда можно купить компактный складничок с 16ти дюймовыми колесами и радоваться. Велосиедисты обычно общаются довольно токсично, несложно представить что мне сразу ответят. И, кстати, будут правы, ибо каждая модель для своего, незавсимо от того велик это или лодка. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Wayfarer: Оффтоп мод он: а это где было ? Заграница нам поможет! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Lekka:У меня велик такой, чтобы он не сломался посреди пустыни, и чтобы его не грохнули в аэропорту грузчики. Чтобы быстро гнать - это не ко мне, боюсь. # цитата Lekka:Дык я 20 лет на КНБ плавал до пакрафта (редко, правда, потому что лень было ее из кладовки доставать). И с пакрафта на Ладогу-2 пересаживался - быстрая, но тяжелая и не управляется нифига :) Почему-то так выходит, что я за 1 сезон на пакрафте просидел в лодке уже больше 70 часов, что больше, чем за прошлые 20 лет на байдарке... Практика - критерий истины :) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата VORON:Дело не в лодках. Велосипед виноват. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
# цитата VORON:Мне тоже кажется,что это один из основных критериев выбора в пользу пакрафта,в сравнении с "обычными" лодко-байдарками. Давеча общался с одним каякером,который стал активно вентилировать тему пакрафтов. - Тебе зачем пакрафт? У тебя есть нормальный каяк,который ходит практически любую воду (пока сам не испугаешься). Ездишь ты на машине. Смысл? - Угу,ты этот каяк каждые выходные потаскай гараж-багажник-250км по трассе-порог вверх-багажник- гараж И толи дело пакрафт, закинул его весной в багажник и катай все лето. И плевать на эти минус 1-2 КС,в которые ты на паке не сунешься. И я его прекрасно понимаю.))) У самого есть и пакрафты и Викинги. На последних я практически не хожу. Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Ali:Я велосипед не очень много вожу на пакрафте. Всё больше без велосипеда - налегке или с пассажиром (пассажирами). И тут чем легче лодка, тем больше желания ее с собой взять. Полный набор снаряжения для зимнего пакрафтинга в течение дня весит у меня 14 кг. Из них лодка в сборе - 3,8 кг (с фартуком и аутфитом). Думаю, что если бы она была еще на килограмм легче, у меня было бы еще больше желания с собой ее тащить. И наоборот. Вон, в воскресенье прошёл 10 км и проплыл 9 км. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата Lekka: Думаю, здесь: weter-peremen.org/forum/voda... Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата блудный доктор:А почему именно пакрафт? Ведь для этих целей любая пупындра сойдёт. |
brds
Москва сообщений: 3900 |
# цитата блудный доктор: А у меня лень таскать в общественном транспорте велосипед есть критерий в пользу выбора пеше-водных ПВДшек. Вело-водных у меня за год бывает 2-3, а чисто вело бывают не каждый год. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Lekka:Опять двадцать пять. Нормальную байду гораздо тяжелее везти на велосипеде а в иных случая и не возможно. Поэтому лучше хоть как-то но плыть на пакрафте, который однозначно можно привезти на велосипеде. Чем вообще не плыть, потому что не смог на велосипеде привезти нормальную байду. https://t.me/RAStep62 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата brds:И это тоже. Потому что у нас на семью три тяжело нагруженных велосипеда, и фактически обустройством всех трёх в электричке приходится заниматься мне одному, пока жена с ребёнком пытаются найти и занять сидячие места где-то в вагоне. Недавно прокатился один с велосипедом в электричке впервые за пару лет - кайф!!! С пакрафтами в электричке не в пример проще, особенно в часы пик. Кстати, в прошедшем семейном вело-водном походе (7 ходовых дней) лишь 10% километража были по воде. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
# цитата usb-mode:Любая бурноводинговая пупындра - это полбагажника обычной пузотерки. А пакрафт - это 5-литровая бутылка в объеме. ...и даже на машине объем имеет значение. Имея под задом авто сразу хочется и стульчики взять раскладные и стол с мангалом И т.д... Байдарку (любую практически) надо ГРУЗИТЬ в машину. А пак просто зашвыривается в любой угол багажника лёгким движением руки. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата блудный доктор:Вся суть пакрафтинга в двух предложениях)))) |
Павел 72
Курск сообщений: 1413 |
# цитата Lekka: Если обратиться к "точной науке" - черенкологии, то быстрее паркрафта (у нас на тесте был пак Сплав) в ~ 1.5 раза и более шли только каркасники и Г 4.5. После этого заседания кафедры черенкологии мой скепсис относительно их сверхтихоходности сильно уменьшился. Хотя возможно я просто не в курсе, что за лодка тяжелее пака на 1 кг идет как Г 4.5. # цитата RomanS: Конструктивно обсуждать что либо можно с единомышленниками - практиками, мыслящими критически. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата блудный доктор:Он пока только вентилирует, или уже попробовал? Просто у меня вопрос. Как можно променять каяк, с которым ты одно целое, чувствуешь и можешь контролировать практически все на аморфную широченную посудину? Пробовал кататься на надувных опендеках - ну не то, не интересно, неприятно. Складывается впечатление, что у людей задача не сплавиться с удовольствием, а доехать и уехать с удовольствием. Может тогда вообще лодка не нужна? П.С. К велопакрафтингу вопросов нет, там действительно безальтернативно. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Wayfarer: Вполне себе алтернативно, есть облегченные плывущие лодки, и даже не облегченный эскимос я вполне упешно возил. Не 200 км на велике, но таки возил неоднократно. Собственно что легкая лодка, что эскимос у меня едет на переднем багажнике и занимает его целиком. Заграница нам поможет! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Павел 72:Вот, я посчитал, сколько у каких лодок приходится км/ч черенковой скорости на килограмм веса. Выходит, что только ТПУ-шный Ермак позволяет по сравнению с пакрафтом более-менее честно увеличить скорость, обменяв ее на больший вес. У остальных лодок скорость растет гораздо медленнее, чем вес. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата блудный доктор: Какое-то нелепое соседство... максимально компактная лодка (с принесением в жертву других её характеристик), автозаброска, стулья, мангал... Это моё частное мнение. |
ygw
Yaroslavl сообщений: 417 |
# цитата блудный доктор: Совсем чуть чуть не так. Эдельвейс - 40 литров, Т-34 - 50 литров. Багажник Матиза - 155 литров. А в какие объемы упаковывают викинг 4.7 (без дэки) тут были фото. С лисапедом действительно все по другому. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Мы во вполне небольшом Фьюжне не раз ездили в Финляндию на 2-3 недели втроём. При этом брали с собой Викинг 4.7. Не занимал он пол-багажника. Нисколько багажника не занимал - ехал вместо ног четвёртого пассажира :)
|
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата VORON:Красиво... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата VORON:Мне одному кажется, что черенковые скоростм в таблице странные? Ермак300 быстрее Лагуны440, а Илекса быстрее Г4,5? |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Правильно ли я понимаю, что уже пятьсот сообщений вы флудите о названии какой то лодки? )
Клоунам по пятницам не подаю. |
Dersu
Тверь сообщений: 828 |
# цитата VORON:Это справедливо для любых лодок. Спортивная одиночка может уделать двойку на старте. В спорте ограничение по мин. весу. На тестах нещадно лопатят. Гребец же отдыхает между гребками. Одна из главных характеристик байдарки, это ее выкат. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
#Товарищ явно не в теме РАЗНИЦЫ ПРИМЕНЕНИЯ, все дует в дуду "единогоцелого" и "контроляпрактическивсего". Боязно мне за него. Такой еще молодой, а ой... И да, я "самый мерзкий писатель" конечно, раз ОЧЕРЕДНОЙ чужой бред проявляю # цитата ГеннадийО:Нет, еще мы выясняем про "контроль" и "единение", которого там мало, но достаточно, чтоб во многих случаях какая нить "Рысь" осталась дома, а Дятел запарился бегать в ПВДэшки # цитата Wayfarer:Нет, но это реальные данные реальных, трезвых людей при свидетелях. Феномен тихости Л-440 я объясняю себе, как то, что она уже слишком длинная и трение у нее перекрывает длину. Но это на спокойной скорости. Если грести сильнее крейсера, то она лучше ускорится. На Керети я не так, чтобы "делал" ОКа на Викинг-36-ОК, чтобы догнать и перегнать, ПРИХОДИЛОСЬ нажимать. Но при одинаковом БОЛЕЕ СИЛЬНОМ чем крейсер нажиме, я обгонял. Тебя ж не удивляет равность КС Илексы и Вектора. Почему тут такое возбуждение? Есть вопросы - приезжай на кафедру. Сам все спробуешь Кстати, Лагуну я почти научно, с пересаживанием тестировал с ДимойС на ПРАгулке 2015 типа перед ней. Тогда черенка еще не было. Мы просто "изображали" спокойный крейсер. Так, что и тут немного (НЕМНОГО!!!) может быть ошибка Там еще был феномен, против ветра Лагуна ВСЕГДА шла быстрее в каждом заезде из шести. И у меня и у Димы ПОПРАВКА Л-440 тестировали в Воронеже. И это они отвечают за результат. Воронеж всегда и в обе стороны и сильно отличается. Надо как-то что-то ... Не знаю Я с ДимойС тестировал Л400 (четыреста) и у нас там скорость 6.4 Тогда с Е300 (и не ТПУ, а стандарт) разница уже имхо приемлемая и ожидаемая И еще, Лагуна стоит выше Ермака в таблице, потому, что ... "порядок расстановки ориентировочно отображает рейтинг крейсерской скорости (ZindОlog)" |
Matveev
Великий Новгород сообщений: 160 |
# цитата ГеннадийО:Правильно, народу пообщаться хочется. https://youtube.com/user/matveev1982 |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Matveev:мда.. боюсь представить, что тут в конце февраля начнется )) Клоунам по пятницам не подаю. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
# цитата Wayfarer: Лагуну мы не тестировали. А Илекса да, на черенке равна Вектору и таки быстрее Гарпуна. На весле, конечно, проигрывает. Но между тестированием Илексы и Гарпуна было 3 года. И лишь 1 общий гребец. Для верности, конечно, нужно прямое очное сравнение. disk.yandex.ru/i/a4irieYWDpN... |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата ZindOlog:Контроль и единение может быть с женщиной, а с лодкой это как?? пс надеюсь никого из чемпионов по гребле на байдарках и каноэ не оскорбил этим постом.)) Клоунам по пятницам не подаю. |
ygw
Yaroslavl сообщений: 417 |
# цитата ГеннадийО: Белая пушистая вода должна выпасть и на плоскотине и в горульках - должно "отпустить", но это не точно :)) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата ГеннадийО:Так же Мы с лодками ... любимся частенько # цитата ZindOlog:ПОПРАВКА Л-440 тестировали в Воронеже. И это они отвечают за результат. Воронеж всегда и в обе стороны и сильно отличается. Надо как-то что-то ... Не знаю Я с ДимойС тестировал Л400 (четыреста) и у нас там скорость 6.4 Тогда с Е300 (и не ТПУ, а стандарт) разница уже имхо приемлемая и ожидаемая |
Dersu
Тверь сообщений: 828 |
# цитата ZindOlog:Да, тяжелее на весле, чем лёгкие одиночки. Мне напомнила Одиссей-480 под одним веслом. На черенке может проиграть. С хорошим веслом поедет. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Господа, давайте про сравненение по вашей мега методике скорости лагун и ермаков таки в другой теме, а?
Заграница нам поможет! |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата usb-mode:Любая не подойдет. Точнее практически ни какая. Подозреваю, что каякеру захочется полного контроля над лодкой, крена и т.д. А это могут дать далеко не все пакрафты. Нужны и аутфитинг и правильные габариты и форма. С пупындрами будет еще сложнее. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Wayfarer:Просто пакрафты бывают не такие широкие и не такие аморфные. Мне вот, в свое время тратоновский нортик с карманами в походе по ощущениям сильно родейник напоминал. Естественно не контролем (тогда у него еще не было нормальных упоров), а габаритами и относительно поведением. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: Вот уж не знаю, бублик бубликом по моему. Т.е. да, он относительно управляемый, по сравнению скажем с каньоном, но по сравнению с родейником небо и земля. Заграница нам поможет! |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата Mormus:Неужели мягкий пакрафт будет в этом смысле лучше какого-нибудь Бродяги? |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата usb-mode:А что значит мягкий пакрафт ? https://t.me/RAStep62 |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата RomanS:Говорят, ТПУ нельзя качать до такого давления как ПВХ. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата usb-mode:Ааа. у меня просто ПВХ пакрафт, он совсем не мягкий. https://t.me/RAStep62 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата usb-mode: ТПУ тянется и не образует жесткую форму как пвх. Заграница нам поможет! |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Lekka:В абсолюте конечно небо и земля. особенно если по назначению. Но ощущения были очень приятные. Сам удивился. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата usb-mode:В плане контроля, думаю все относительно. А в плане замены пластика да. Если смысл замены пластика это что совсем легкое и компактное. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Mormus, пакрафт в своём альпакоподобном виде, отличная лодка в дополнение к пластику или же как входной билет в мир бурноводных приключений. Из всех надувашек все же пакрафты ближе всего к пластику по маневренности и ощущуениям.
лодки Владимира тоже хорошие, но для другого. Тут половина рассуждений о том что вот лодки Владимира быстре при том же весе. Но никто не говорит что они не позволят того же самого, что и пакрафты на бурной воде. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Быть может просто никто не пробовал, вдруг они что-то да могут. Тот же пакрафт Лола напоминает пакрафты Робфин. А они там много что могут на бурной воде. youtu.be/uVVDufME8fQ Кстати тоже не видно, чтобы ребята заморачивались по поводу класса лодок - пакрафт и точка. Между прочим двухсекционные и в видео демонстрируется как себя проткнутый ножом ( по тем или иным причинам ) двухсекционник ведет на БВ. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата RomanS:робфин из пвх и весит 5кг, по местным меркам его и за пакрафт не посчитают И форма у робфина все же не узкая длинная.. Лоле не хватит жесткости скорее всего (не пробовал, лишь предполагаю), длинная сосиса из ТПУ без надувного дна. Стиг с надувным дном может будет по жёстче. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Как раз наоборот, было неоднократно сказано про использовании паков на ровной воде, как и использует паки подавляющее большинство. Более того, я подчеркивал, что на текущей воде пак приемлим, хотя и не самая безопасная лодка. А так ну нет у нас достаточно бурляшек в окрестностях, ничего тут не поделаешь. А на ровной воде тазик по всем параметрам, кроме веса, в глубоком проигрыше у байды. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: Если цель замена пластика на покатушках, то я бы брал из самого дубового пвх, что бы набить до звона. Обьем и вес останутся приемлимыми для комфортной перевозки на авто, а ощущения на воде значительно приятнее. Не вижу никакого смысла в ТПУ в этом случае, одни неудобства. И наверное для этого прикольнее что то типа варвара, чем тазик. Но тут уж на вкус и цвет... |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Кто посчитает, кто не посчитает. Пакрафт - написал производитель. Кого устраивает пакрафт из ПВХ весом 5 кг тот его и купит. Мне нравится этот пакрафт. У лолы дно надувное. https://t.me/RAStep62 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата RomanS: Лола это аналог ермака из тпу. Заграница нам поможет! |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата aka_imadik:Что-то я совсем вот этого не понимаю. Какие ощущения от пластика вам заменяет пакрафт? # цитата Lekka:Ну само собой. И не пакрафт ни в коем разе, а Смену какую-нибудь, если в неё получится влезть. # цитата RomanS:Так это же наш Варвар! |
Speleo
Королев сообщений: 1165 |
# цитата RomanS: Шикарный рекламный ролик, кстати, протыкание ножом на ходу прям впечатлило!) |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
Ага, мне тоже очень понравилось.
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата usb-mode:А почему наш варвар 8 кг весит а их варвар 5 кг ? А это длинный варвар. Ладно там есть лайт из тпу - он 5 кг весит. А их из ПВХ тоже все равно 5 кг )) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата aka_imadik: Вы пробовали пластик? Ближе всех из надувных К2020. Не пойму, это пакрафты на самом деле не такие, как о них можно сказать с виду, или требования похожести на пластик опустились ниже плинтуса? Я пробовал кататься только на Нортике и это была мягкая рыболовная плюшка. О каких кренах можно говорить на широченной плоскодонке? На К2020 он ставится тяжелее, чем на пластике, а тут... В общем, хочется комментариев от реальных каякеров, пересевших или пробовавших пакрафты. Пока впечатление что они катаются на паках ради рекламы, за деньги. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Касательно каякеров, покупающих пак. Думаю они такие же жертвы маркетинга, как и новички. Они банально не в курсе о всем многообразии надувных судов, в этом деле они такие же новички.
Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
Lekka, ну вот вы в Мск живете, а кто то на Алтае, или вот мы в Питере, кто то в карелии, тут бурляшек достаточно. Если конкретно на этом форуме все в основном ходят на паках по ровной воде, то это вовсе не значит, что все пользователи пакрафтов такие. Пока что все пакрафт фесты и движухи проходили или на локальных порогах или бурных реках, наверное это о чем то да говорит. А не давайте соберймся и переплывём Волгу.
Очень много трипов на пакрафтах это поехать в горы с лодкой, Алтай, Черногория, Кавказ, Кольский. У пакрафтов очень много кейсов использования, и брать пакрафт "классической альпаковской формы" чтобы гребсти как можно быстрее и дальше, это такое себе, тут и лола и стиг отлично себя покажут. пакрафт отлично себя показывает как: - лодка для сплавов - янки даже в горы с лыжами паки тащат - лодка для велосипеда - широкий пак очень остойчивый, а тизип позволяет творить чудеса упаковки. - лодка для новичков, взять на вот то озеро или реку покататься ( полноценная лодка, жилет, и весло с насосом могут уложиться в 4кг без особых проблем, такой вес можно взять на прогулку в соседний парк) и да лодка для новчиков, потому что очень остойчивая, я уверен что на классическом паке в разы сложнее перевернуться чем на паккаяках. - лодка для рыбалки (опять же, кочевник продают за 10к!!!! пусть он из пвх, но это легкая лодка, одному рыбачить огонь!) Опять же хорошо иметь много лодок, но если ты идёшь в Карелию и твоя цель пройти, а не обнести пороги, то ты лучше погребешь на медленной лодке по озерам, но зато кайфанёшь в порогах. Греблю лично я рассматриваю только как средство передвижения для достижения моих целей, а вот бурляшки или там красота природы могут быть целью. такие дела. И вообще Миша изначально затеял спор из-за того, что в соревнованиях у классических пакрафтов альпаковской формы, нет шансов против паккаяков. И участникам соревнований попросту неиннтересно участвовать. Возгласы по поводу "производители будут делать другие лодки, или пусть сами участники себе берут или делают быстрые лодки" по просту глупы. Производители делают лодку с заданными характеристиками и скорость явно стоит пакрафтах не на первом месте. Добавив скорости они потеряют другие свои качества. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
дел
Отредактировано: usb-mode 23.11.2021 23:06 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Wayfarer: маркетинг он такой маркетинг. Заграница нам поможет! |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Ну как же так. Точно все? # цитата aka_imadik:Всегда найдутся те, кому будут попросту неинтересно участвовать даже на бубликах. Они обязательно найдут самый скоростной бублик и скажут, что он тоже не пакрафт )) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Думаю, что большинство проданных паков плавает таки по ровной воде, но доказать не могу. Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Wayfarer:пробовал, К2020 не надувной, а гибрид, там каркас есть и весит он в 2.5 раза больше бурноводного пакрафта. я про него даже спорить не буду, у акваграфики отличные лодки. # цитата Wayfarer:А вы попробуйте волнобой или декатлоновский пак, оба креняться лучше плоскодонок. В волнобое с бедренными и пяточными упорами сидишь жёстко и лодка отлично слушается, да крены тут не те что на пластике или К2020, но они есть. # цитата Lekka:скажите это Селезнёву на прототипе волнобоя |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата RomanS:Во, а это прикольная штука. Надувное дно ниже баллонов таки позволяет крен. У Варвара только оно сильнее опущено. Остается вопос с эффективностью самоотлива. У Варвара он никудышный, что и перечеркивает его применение для бурноводинга. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата RomanS:не придирайтесь: " в основном" |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Wayfarer:Робфин классные, тоже засмотрелся на них. Но повторюсь, попробуйте Волнобой, там дно так же торчит и самоотлив дико эффективный. Он кренится, но все же опытные ребята говорят что не то чтобы хорошо. А вот декатлоновский пак (забавно у него дно на вид плоское, но нет) опять же по мнению общественности кренится очень хорошо. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:Да, осталось только понять сколько пакрафтеров на этом форуме. https://t.me/RAStep62 |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата RomanS:не так много |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата aka_imadik:И что-то мне подсказывает, что половина из них из ЛО. Бурноводники естественно, с учетом забаненных )) https://t.me/RAStep62 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Wayfarer:Мальчики, не ссорьтесь. Вот совсем серьезно - смешно. Один, не очень каякер, восторженно ассоциирует пакрафт с каяком, второй, почти каякер, но главное, очень перетурист, опускает его ниже чем оно того заслуживает, не понимая, что только каякерские понты не позволяют каякерам массово пользовать пакрафты там, где бы им место - в местах, куда БАС не проедет, а тащить пластик замудохаешься, ктоб ты ни был Вам бы просто разойтись, но ит из анриал, удила закушены, развитие темы - почему пакрафт не каяк. Андрей, открывай новую тему #Неправильно, поскольку нефтеме. Совсем. Штобы думать за каякероф, надо ими быть... , т.е. каякером с минимальными, но симптомами острого полиетилена мозга, пару сезонов во все тяжкие |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата ZindOlog:Я не ссорюсь =) # цитата ZindOlog:Ещё всё впереди ;-) # цитата ZindOlog:на мзымте утром, когда пакрафтеры шли через лагерь каякеров, практически каждого спросили, сколько "оно" весит. А глядя на волнобой говорили "О, оно с самоотливом". |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Я сомневаюсь, что такая плюшка будет дарить кайф каяка, но возможно она лучше стандартного тазика. В любом случае Андрей С. из ТТ так и не озвучил сколько стоит удлиненная версия под рост не ниже среднего. В целом я бы погонял. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата aka_imadik:Вот "впереди" и веди беседу за каякинг. С удовольствием поддержу. Пак мимо и меня точно не пройдет. Поэтому за паки уже и я буду болеевтеме Без обид... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Wayfarer: Ага, тоже зашло. Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата ZindOlog:я пока только за свои ощущуения в сравнении с каяком и писал.) те грани что я пока не ощущуал, ещё не затрагивал)) # цитата Lekka:я так и не понял зачем. Я пусть и около 175, но там ещё остается полно места спереди и сзади для людей более высокого роста. 100кг в покатушечном формате тоже повезёт. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата ZindOlog:Не суди по себе, мы не ссоримся. Если ты про мой вопрос, пробовал ли пластик товарищ, так это просто вопрос, для понимания, не более того. Никаких "а ты кто такой?" и близко не было. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Wayfarer:Ты не тонкий и возбудимый, и не чуешь интонаций. Это раз И я все умею читать. Что ты написал, то я и прочитал, вот это в чистом виде понты "свысока" от "почти каякера, но главное, очень перетуриста": Вы пробовали пластик? Ближе всех из надувных К2020.Если как-то по другому, то я балерина |
zhekaden
Вербилки сообщений: 306 |
Сколько всего написано то...
В свое время довелось мне быть свидетелем дискуссии вокруг слова "гусар" у любителей исторических воинских традиций. Изначально гусары - это легкая, изначально венгерская, кавалерия. Вместе с тем в истории известна и польская тяжелая кавалерия, которые назывались "крылатые гусары". Вот вокруг этого и развернулась дискуссия. Справедливо ли применять слово "гусар" к тяжелой кавалерии? Я не являюсь поклонником этой темы, поэтому просто скромно молчал, но самый грамотный, на мой взгляд, аргумент, привел один мужик. Он сказал примерно следующее: "Да не все ли равно, какое название? Что главное? Главное - это способ ведения боя. По способу ведения боя польская кавалерия была тяжелой, а венгерская - легкой. А название вторично". Применим этот принцип к пакрафтам. Какова изначальная идея? Мое мнение(не обязательно верное): изначально идея состояла в том, чтобы создать средство, позволяющее преодолевать водные преграды в пешем (возможно, вело) походе. То есть, водная часть изначально была вторичной. Соответственно, на первом месте в критериях стояли: вес, компактность, пассивная безопасность. Все остальное, как то использование пакрафтов в походах, где на первый план выходит водная часть - это уже развитие идеи. Но это - неизбежный путь от пакрафтных к байдарочным обводам лодки, типа Авроры от Таймтриала, когда изначально отталкиваются от веса и компактности. Имеет право такой подход быть? Безусловно. Но те, кто идет этим путем, попадают в тиски стереотипов относительно того, какими должны быть пакрафтовые обводы лодки и не могут "выйти за флажки". Как следствие, появляются мнения со стороны, подобные этому # цитата Wayfarer:что, как по мне, вполне логично. Поэтому мне лично гораздо более импонирует подход Володи Логинова, который, с его идеей Стигов, подошел к теме с другой стороны: снижение веса и компактности лодок при сохранении байдарочных обводов. Можно ли Стигов назвать пакрафтами? Да не все ли равно, какое название! Главное, лодки хорошие. Как по мне, так для водных походов гораздо лучше пакрафтов. А спор вокруг названия... пустая трата времени. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата zhekaden:А если спор ради спора, то это занятно. И ни дай боже, чтоб кто-то имел кнопку "игнор". Не для этого писано, понимаешь... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата aka_imadik:И даже больше. И не парятся. Впрочем мы не знаем, может где на английском или чешском тоже бушуют споры вокруг названия. Вот кстати интересно, они там такие-же упоротые на эту тему или попроще? К слову, накачивают ножным насосом, но на видео насосов в лодке нигде нет. Они одноразовые или просто чехи очень хитровыдуманные в плане рекламных роликов... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата aka_imadik: Я представляю что такое кокпит 125 см и мне этого мало. Да и сидеть на пределе грузоподьемности, особенно в самоотливной лодке, не готов. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: Может, но лодка выглядит классно, сразу хочется погонять. Заграница нам поможет! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1635 |
А еще, легкоход и пакрафтер по логике "чем легче тем пакрафтернее и легкоходнее" должен быть не жирным, а по сути очень худеньким без лишних запасов жира, а то че это за легкоходство, если 20 кг лишних с собой таскаешь.
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: А баллоны не маловаты? Заграница нам поможет! |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
А вот чем принципиально отличаются пакрафты от обычных самоотливных опендеков? Тех же Дракаров. Они для WW подходят, маленькие, легкие, неубиваемые. Они уже давно есть, а такого ажиотажа нет. Опять пресловутый маркетинг?
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19581 |
Дракары маленькие?
Это моё частное мнение. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
Ну где же Romario, когда он нужен больше всего? Пакрафты и бурная вода - его же тема.
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата VORON: Дай спокойно пожить. Ещё кнопки нет. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Wayfarer:То, что грубо говоря 5 человек спорят на форуме про название и формы пакрафтов, совсем не означает, что вокруг них в целом есть ажиотаж )) https://t.me/RAStep62 |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата Wayfarer:Судя по этой теме, маркетинга в пакрафтинге действительно много. Или, точнее, не маркетинга а моды. Отредактировано: usb-mode 24.11.2021 09:20 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
Насколько вообще реально по такой речке проплыть на надувной байдарке? Мне очень нравится видео.
youtu.be/Z_3xRFOGg74 Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата VORON:Кому он нужен ? https://t.me/RAStep62 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5607 |
# цитата RomanS:Ну как же, куча роликов с каякерами на пакрафтах, фесты всякие, опять же, с участием каякеров. Вот и приходят мысли о том, что стали общедоступны нрвые материалы, новые удобные и дешевые технологии, на рынке появилась куча фирм производителей, а реклама - двигатель торговли, надо втюхать. Вот чего бы каякерам не сесть на Дракар(например), чтобы залезть подальше и сплавиться, или чтобы таскать от машины, до машины полегче?(вот же обленились) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата VORON: Не понятно что это, но не пакрафт youtu.be/ZbRfYxdGBtQ А так там и на деревянных лодках ходят )) https://t.me/RAStep62 |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата Wayfarer:Двуслойка же, в багажнике натечёт) А вот на Аккорд вполне можно было бы. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Wayfarer:У меня есть другая информация: люди покупают пакрафты, потом какую-то часть из них заманивают на бурную воду, на какой-нибудь фест, зимой в бассейн в каякерскую школу, окончив которую половина становится каякерами, закинув пакрафт на дальнюю полку, вторая половина мечтает стать каякерами и быть как каяккеры , но в силу разных ограничений пока на пакрафтах )) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата VORON:На столько, на сколько ты похож на Markа Oatesа Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
youtu.be/Saapo8pr9ns - вот гранд каньон на каноэ
https://t.me/RAStep62 |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата ZindOlog:Хороший ответ. Я ещё хочу заметить, что на 2:55 он эскиматраснулся, а подняться эскимосом как будто не получилось. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Wayfarer: Да они про него не знают, как и про все остальные надувасты, все тут очень просто. Пакрафтинг модно молодежно, что ж тут непонятного? С если по существу вопроса, то дракар двуслойка, дополнительный геморрой, я вот тоже его не хочу. Заграница нам поможет! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата aka_imadik:Именно - как раз мой случай. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1635 |
www.youtube.com/watch?v=RHI-...
Первые 20 секунд все наглядно. |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата grisha: Одних только пакрафтов у автора ролика четыре штуки. И всё вроде по делу - переправа, байкрафтинг, гладкая вода, бурная вода. |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата Wayfarer: Не совсем. На сравнительно бурной воде пакрафт действительно приятнее Дракара. Трудно даже определённо сказать, чем, но приятнее. Не то, чтобы пакрафт уж прямо классно кренился/управлялся, но он всё же как-то соразмернее человеку, чем большая надувная пупындра. Меньше ощущения, что ты едешь на нервной лошади, которая захочет - везёт, захочет - внезапно сбросит. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Эмма:вот да, не катался на дракаре, но на паке есть такое чувство, что не ты едешь на или в лодке, а ты едешь вместе с лодкой и она часть тебя, но опять же не на каждом, упоры и аутфит очень важны. И дело в жесткой связке и аутфите. У меня не так много опыта на жестком каяке, но ощущения похожи. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Эмма:Посмотрел, по отдельности все круто. Но так и не понял ( он не сказал и пальцем не показал ), какой пакрафт он выберет, когда это все в одном трипе смешается. И что делать семье из 4-х человек например, покупать 16 пакрафтов. И еще +4 байдарки, чтобы Lekka не возмущался ? ))) Не панацея ролик в общем. Да еще и на фоне того, что водный туризм совсем не на первом месте среди увлечений семьи ( или отдельно взятого человека ) как в общем так и по отдельности. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
А кстати у чехов кто то прайсы нашел?
Заграница нам поможет! |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата Lekka:www.kajakarshop.cz/packrafty/ |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
80 тон рублев за большой вариант, ну в целом может оно того и стоит... Вдруг это тот самый искомый монобаллонный дракар?
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Эмма:У меня периодически почёсывается желание заиметь лодку для гладкой воды в массогабаритах пакрафта. Чтобы можно было в соревнованиях по рекам Ленобласти участвовать в классе байдарок. Останавливает то, что если добавить полкило-килограмм к моему пакрафту, то я получу выигрыш аж 1 км/ч. А чтобы получить гарантированный выигрыш 2 км/ч, надо переходить на каркасные лодки. На ПГМ лодка Стиг от Владимира обгоняла меня на 1,36 км/ч (реально меньше, потому что я отвлекался на фоткание). |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата VORON: Человек шёл с битой рукой. Если бы не рука, и спора не было. Появился бы этот Стиг в классе Опен 68. А так пришлось в "коротком классе" участвовать. Простите за дерзость К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 24.11.2021 16:22 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата hunter-turist:А я грести официально не умею. Кто кого? :) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата VORON:На ровной воде это не очень важно Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата AI:Ему - точно, зелен зело! цитата:Согласный про "невер...", но если сподвижников нет, "погода шепчет", в руках ... возможности и умение, в ж... шило ив голове холодные тормоза? Ну а хайп я и у вас найду. Прям тут ))) "Вот я такой правильный, правильную мысль сказал, какой я молодец, может спасу кого в будущем и это оценят!" |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата ZindOlog:Сдается мне, это было сказано не с целью хайпануть правильной мыслью, а больше с целью поддеть и унизить. Мол якобы так умные люди стараются не поступать. |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата RomanS:Не было, не тот персонаж, чтоб гадить. Я применил защитный прием "а сам-то сам-то...". Вы повелись. Миша прогрессор, но некоторым кажется, что он по хайпу, а мне имхо, что он просто по кайфу, вот и заступился децл, хотя посыл критики в этом конкретном случае имхо верен |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата ZindOlog: То холодно тормозим такие высказывания в неограниченную студию. А за рюмкой чая с понимающими людьми и я поделюсь, походил всяких соло и ванбоат, но хорошей практикой это не считаю # цитата ZindOlog:ищщите, очень интересно что накопается Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
Немного про чешский ROBfin.
Заграница нам поможет! |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Wayfarer:Гипотетически да. Дракары даже могут быть достаточно легкими, Однако сейчас аутфитинг на Дракарах просто не позволит использовать его каякеру. Упоров нет и сделать их толком не получится. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 25.11.2021 20:19 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20883 |
# цитата Mormus:В конце недели я смогу спросить прошаренного каякера класса IV+, который шарахается по всяким бебеням, что он про это думает практически |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата ZindOlog:Вполне уважительная характеристика пакрафта в книге "Безопасность на бурной воде" не подойдёт? Кстати, Romario к этой книге руку приложил в части пакрафтинга. |
aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
# цитата VORON:Тут все на Рому гонят, а он на самом деле молодец, и старается двигать бурноводный пакрафтинг в массы. Многим может не нравится его стиль повествования и общения, но что то других видосов про базовые вещи не особо видно. Больше: вот мы сплавились тут, я купил пакрафт - распаковка. Рома молодец! |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
VORON, хе-хе) только последнее предложение из этой заметки про пакрафты этот приложивший сам же и оспаривал яростно.
может потому что одна контора так и не освоила вклейку переборок? PS Чем авторство отличается от соавторства? - тем же чем пение от сопения Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1110 |
# цитата AI:Я вот начисто не понимаю зачем мне там перегородки. Свой Журавель попросил у Каржаева специально без перегородок. Существенное повреждение баллона - это по любому аварийное достижение берега. Наличие даже просто гермы - закрывает эту проблему, наличие надувного дна - закрывает ее полностью. В этом случае перегородка - лишнее усложнение и утяжеление конструкта. Отредактировано: tarle 26.11.2021 13:13 |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата tarle: Я тоже не понимала, пока не проплыла полтора километра к леднику по озеру, где во второй половине просто нельзя было вылезти на берег, слишком крутые скалы. И жуткий холод. Объективно - мне совершенно нечего было бояться на глубокой воде. Субъективно.... с перегородками было бы приятнее. Вопрос психологического комфорта. Отредактировано: Эмма 26.11.2021 13:20 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата tarle:ГОСТ на надувные лодки гласит, что должно быть не менее 2 отсеков, причем при повреждении любого из них лодка должна сохранять плавучесть и управляемость. Очевидно, что в случае с пакрафтом из двух половинок это не будет выполняться. Выходит, это просто карго-культ? Ну ладно, в байдарке технологически куда проще сделать два независимых отсека. В пакрафте - наоборот сложнее. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата Эмма:Я испытывал, как сдутая лодка себя ведёт с гермами в Тизипе и длинной сидушкой между ними: www.youtube.com/watch?v=YTTC... У меня гермы имеют трубочки для поддува, и на гладкой воде их плавучести более чем достаточно. |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
|
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
В случае пакрафта из двух половинок плавучесть и управляемость сохраняется. Достаточная чтобы плыть к берегу или дальше, и не погружаться в воду. Вот это очевидно. Мало того, есть пример, когда вторая половинка пакрафта реально спасла человека и его вещи от попадания в воду, при разрубании топором другой половинки.
Вот мой вариант экспериментов с двумя секциями и велосипедом : youtu.be/TduHDZec85k?t=163 Вот вариант от Sonar, пробили двухсекционный пакрафт ( с надувным дном ), починили прямо на воде. youtu.be/4OWmKmf0wg8 Кому сложно делать двухсекционные пакрафты из ТПУ, можно сходить поучиться в ТТ или в Красноярск. Там умеют. Вариант с гермами в баллонах тоже работает, но подходит и показан только при наличии TZIP, который многие и не устанавливают в принципе. Есть разница добираться до берега полностью погруженным в воду, или сидя верхом на второй половине пакрафта, не погружаясь в воду. Особенно в ледяной воде эта разница очень заметна. Утяжеление конструкции на вес двух тряпочек размером с носовой платок и доп. клапан. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата RomanS: Да многие кто перегородки ставит. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата hunter-turist:И тем не менее при заказе пакрафта из ТПУ в одной фирме нам отказали, объяснив это сложностью. При этом на ту же модель из ПВХ разделение могли поставить без проблем. Пришлось заказывать односекционный вариант. https://t.me/RAStep62 |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата RomanS: Пермская? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата RomanS: Я тут на другой вкладке браузера читаю фанфик по "Гарри Поттеру". Интересная параллель с персонажем, которого нельзя называть по имени, а не то напрыгнут snatchers (не знаю, как в переводе), и уволокут. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата hunter-turist:Не буду называть, дабы не оскорблять чувств верующих. Выше вот кстати в видео Robfin двухсекционный ножиком тыкают, прямо в пороге. |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
hunter-turist, Володя, говори прямо, ты же про меня?
weter-peremen.org/forum/snar... Так вот, в официальных соревнованиях пакрафтов я не участвовал, тут ты прав. Потому что я их обычно организовывал. Так же являюсь одним из организаторов крупнейших на сегодняшний момент соревнований PackraftInkeriRace по пакрафтингу на бурной воде. Крупнейших и по количеству участников и по количеству судей, и по дистанции и по многим другим показателям. В которой ты кстати участия не принимал. Кроме этого имею победы, разряды и звания по разным видам спорта. И гребным и не гребным. Следовательно в соревнованиях официальных всё таки участвовал. Ты то сам всем рассказал как на своей байдарке, которую упорно называешь пакрафтом выиграл гонку у слаломистов от Волчьей до Лосевского порога? Правда потом выяснилось что это маленькие дети были, но не важно. Меня сильно удивляет вот это непринятие многих назвать байдарку байдаркой, почему всё уперлось в слово пакрафт? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Romario: Идите и оспаривайте право чехов называть их ROBfin пакрафтом. Когда их убедите возвращайтесь на форум, думаю там тоже ребята не без спортивных достижений. Заграница нам поможет! |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
Lekka, причём тут это?🤣
|
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
ZindOlog, реальные каякеры, которые прыгают Маманю и первопроходят пороги Чебдара вполне хорошо отзываются о пакрафтах, с удовольствием катаются и прекрасно понимают зачем это и почему. И уж тем более не хейтят.
|
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
По поводу разделения пакрафта на секции имею своё мнение, которое давно озвучил
Отредактировано: Romario 01.12.2021 12:10 |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
По поводу разделения пакрафта на секции имею своё мнение, которое давно озвучил.
Разделение пакрафта на секции К книге, про которую идёт речь немного отношения имею и там ничего нового по этому поводу не написано, просто не надо вырывать из контекста |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
А вот небольшой опыт с имитацией пробития односекционного пакрафта
Вот Ясно понятно что всё очень условно, но кое что. В описании всё написано |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 687 |
Тема называется "почему пакрафт"
Так вот лично я имею каякерский опыт, но не имею возможности возить и хранить каяк так же комфортно как и пакрафт. Бурной воды повидал не мало всякой разной и поэтому сейчас вполне спокойно катаю класс2-3 на пакрафте и получаю от этого удовольствие. В машине тоже место на резиновое, поэтому пакрафт, а не байдарка) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Lekka: Кстати, чехи общаются и готовы отправить в РФ, вот теперь думаю . Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Да, такая лодочка может вытеснить многих старых из гаража) А какая толщина пвх? Насколько понял, там два варианта ткани? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Ну как все выясню напишу, я понял что вроде как один вариант. Еще обзор robfin. Вобщем думаю не сделать ли себе подарок на НГ, смотрю в сторону XL что бы крепить снарягу сверху, чехи склоняют к L, но они такое ощущение что больше на покатушки ориентированны. В обзоре вроде хвалят самоотлив. ЗЫ Да, каньон и пак под угрозой . |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
Эх, вот такую лодочку хотелось бы видеть как результат доведенного до ума Варвара!
И такие же Маэстры, в смысле без выступающего вниз дна. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Маэстро нафик, тупиковая ветвь эволюции . # цитата Linden: Может быть, но над ним надо плотно поработать, у чехов в лодочке много нюансов, они определенно понимали что делали. Но увы они не туристы, лодка заточена под покатушки, даже к тизипу есть вопросы, туда только сменную одежду положить . |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата Lekka: Жаль, что на речке-двоечке. Лучше, чем на ровной воде, но всё-таки по 2 к.с. можно плыть на всём, что плывёт. # цитата Lekka: Помнится, когда Demeter хвалил Варвар 310 (на который этот Робфин очень похож), он заметил, что с грузом лодка теряет все свои достоинства. Так что, наверное, всё же покупка L с Тизипом будет более логичной. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Все бы ничего, только это в итоге будет не совсем пакрафт. Да и зачем один готовый продукт обязательно делать из другого готового продукта?
Что Варвар, что Маэстро это некие универсальные суда, на которых можно и по спокойной воде идти и в порог залезть. Если их и доводить до ума, то лучше именно в этом смысле. Робфин это штука немного с другим смыслом, по моему. Там от универсальности шкала сильно сдвинута в сторону бурноводных покатушек. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Mormus: Да, лодка явно для удовольствия. Интересно больше инфы по Робфинам. А то, может, на полноводных порожках на них нормально, а на спокойных участках тормозить будет или сидение заливать. На мелких речках выступающее дно тоже вызывает вопросы. # цитата Lekka: Я так понимаю, M альтернатива Спорту, L - Соло. А XL особо и не легкий, и не спортивный. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1646 |
# цитата Linden:Вы о чём? О Иволгах? Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Linden:Судя по всему именно так и будет. Короткий корпус, плюс выпирающее дно. На прогонах со спокойной водой будет наверное совсем уныло. Такую лодку если и брать, то максимально длинную, без тизипа и чтобы шмотки сзади. Тогда действительно некая альтернатива Дракару. Хотя, я бы действительно предпочел в такой роли видеть Варвара или что-то типа того. Собственно, такой формат это Карелия, а туда обычно с колес, стало быть вес не принципиален. А если не с колес, то лучше таки пакрафт при любых раскладах. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 10.12.2021 13:11 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: Мне нужен монобаллон на неровную воду, желательно не 20 кг веса, до 10 норм. Если смотреть вариант побольше то получаем обычную универсальную лодку с хорошим самоотливом. # цитата Mormus: Маэстро это отстой, а не судно, плавали знаем . В целом в этой лодке мне не понравилось вообще ничего, от свертка до поведения на воде. # цитата Mormus: Вравар который классический не сливает толком, и для меня потребуется большой варвар, а он очень объемен. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Вот я что то типа того и ищу, но все таки L это ближе спорту, чем к соло. Отличие в весе меньше кг, мне не прицнипиально, я на себе таскать особо не планирую. Заграница нам поможет! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: А на каньоне или на любом паке что, весело ? Также уныло. В робфинах тизип уныл, в обзоре что я цитировал выше чувак рассказывает, что перегородка в баллоне близко к тизипу и внутри из-за этого мало места. Но я вообще тизип не люблю по ряду причин, поэтому хочу максимальную длину, что бы класть груз на лодку. Да, будет менее маневрненно, менее фаново, но зато практичнее. Да и лодку хочется в обозримом будущем, а не через 5 лет когда какой-гнибудь ТТ осилит что то подобное. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Как бы тогда есть Соло, Варвар и прочие |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
|
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: А грузия и краснодарский край с аэропланом? В этом случае роляет и вес объем, хоть и не так критично, как при пешке. Но варвар это очень специфичня лодка, еще и ненавязчивым самоотливом. Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: А тот-то понравится? Ширина, как Маэстро, длина на полметра короче, вниз торчит незащищенное дно.. По весу XL почти как ББ, который для спокойной или несложной воды очень хорош. Для кавказов, самолетов и забросок на общественном транспорте просится что-то полегче и поспортивнее. Дятлы, Печенеги, Онкилоны, а вещей в таких поездках немного. Отредактировано: Linden 10.12.2021 19:09 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Вот и надо бы его доработать правильными дырками, а не держателями весел и спинингов))) и сделать укороченную модель. Интересно, а Робфины тоже переваливаются с бока на бок? Отредактировано: Linden 10.12.2021 19:16 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: У маэстро очень низкая грузопольемность для судна такого размера и веса, а он надо понимать больше и тяжелее каньона, на который влезает два взрослых человека при большом желании. Сидишь где то внизу, вода черпается там где казалось бы черпать то нечего. Управляемость очень ограниченная, крутить вертеть тяжело, а с загрузкой так почти нереально. Понравится ли робфин вопрос хороший, попробовать нет возможности, но он близок к формату сит он топ как каньон. Да и мне как то показалось, что проектировщики робфина понимали что делали, а не лепили то что лепится. # цитата Linden: Я не готов залезать под деку и натягивать юбку, очень это унылое занятие, для неровной воды я сторонник самоотлива. А для спокойной мне робфин нафик не сдался, на ровной только викинг или каркас :). # цитата Linden: "Печенег" у меня уже давным давно есть в виде нортика, не могу сказать что я от такого формата в восторге. Дятел не знаю, как то не сказать что он мне прям запал в душу, да и люблю я жесткие лодки из ПВХ. Может попробовал бы волнобой, но лужа посредине дна меня не впечатляет как то, не покидает ощущение что это все надо бы немного доосмыслить и допилить, холодно ноги в воде держать. И опять же я так и не понял сколько стоит увеличенная версия и реально ли вообще ее купить. Вобщем все это надо пробовать и уточнять, со стороны не сказать что поражают воображение эти лодки. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: У робфина асиметричная форма, корма увеличенная, и дно сделано с пониманием как работает самоотлив. Заграница нам поможет! |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Lekka:Лодка как лодка, но Спектр как развитие темы лучше. # цитата Lekka:На паке на озере будет не весело, зато возможна пешка. А на Каньоне нигде не весело. В целом да. Робфин некий готовый вариант игровой компактной надувной лодки. Легче и веселее полноценных лодок в пороге. Легче и компактнее их-же в рюкзаке. Некий такой пограничный к пакрафтам вариант. Но в такой роли Дракар практичнее и легче и надежней =) Но не монобаллон. А чем Экшен драй от ТТ для этой цели не нравится? Таки подешевле будет. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 10.12.2021 21:00 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Lekka:Для этих целей уже есть Дятел. Альтернатив не вижу. С новым дном при котором не нужен штатный толстый поджопник и надувной спинкой, компактность и вес вне конкуренции. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 10.12.2021 21:00 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: А я вот про него пытаюсь узнать детали, но пока не выходит. Насколько он вообще драй . А так концептуально давно приглядываюсь к самоотливу к эскимосу. Но нет уверенности что все продумано до мелочей, а это типичная проблема. # цитата Mormus: Отстойная лодка, в сложенном виде больше каньона соло, весит больше, грузоподьемность никакая, ну и ванная воды. Ну в целом давно мне стало понятно, что местное творчество в своей основной массе не впечатляет, нужно брать или кальки с оригиналов как каньон, или сами оригиналы. Мало кто может нормально дизайнить формы, и их мы все отлично знаем, но все потребности они не могут покрыть . |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Mormus: Не хочется, это еще унылее. Заграница нам поможет! |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Lekka:хм... именно по такому запросу я делал свой Аккорд (9.5 кг). Лет 10 тому. Сейчас хочу чего полегче, но пока реальных альтернатив не вижу. Хотя стремления известных здесь Сергея Каржаева и Володи Логинова мне, в целом, нравятся. Следующий сезон точно без серьёзных пешек, а там может и родится экспедиционный самоотливной пак. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата Mormus: А можно узнать, какая общая (не по перегородкам) толщина этого дна спереди и сзади? А то я тут рисую вкладное дно в свой пакрафт целый месяц и никак не могу выбрать размеры. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Lekka: Вот отдельно видео vk.com/video2254504_456239507 Простите за прямую ссылку на ВКонтакте Не сооброзил как это сделать по другому. Наш ответ Чемберлену. Ермак самоотливной чем не робфин? vk.com/wall-160902180_603 К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 11.12.2021 20:28 |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: Я правильно понимаю, что это стандартный Ермак с твоим надувным дном? А чем он отличается от маэстро, кроме веса дна? Заграница нам поможет! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Ни чем. Просто это Ермак 300.
Если была бы толстая попа у него вот тебе и робфин. Упоры от БП. . А по поводу притапливания дна, как исправить я уже писал. Но ВВ сейчас сами всё сделали штатно. Фиксация дна К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: Ну и еще килеватое дно, у ермака если вкладное дно плоскодонка. Вообще что то похожее бы на весенние покатушки. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Lekka: Всё зависит как закрепить дно. У меня Алекса 270 тоже килеватая. Отдал сыну, когда разводился. А так сейчас если его упорами снабдить правильными упорами то вполне было бы ничего К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата hunter-turist: То, что не доделал ВВ - узкий и короткий Маэстро. А сколько общий вес того, что на фото? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Да не надо узких лодок для неровной воды, и если укорачивать то нужно увеличивать корму, и желательна закоячка. Иначе выйдет фигня. Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Неровная вода разная, и паддлеры тоже разные по весу, ширине и длине, это должно быть отражено в лодках. Легкий покатушечный Маэстро 280 или 300 шириной 85 - жалко, что его нет. Ну а закаячка, корма - чехи молодцы, работают с формой. |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Нельзя просто брать и укорачивать или сужать лодку, получится то что обычно и получается в нашем производстве - слепили, а подумать забыли. Чем меньше лодка тем важнее детали формы. Дьявол в деталях, и за их продуманность цена выходит выше. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: Согласен. Вероятно, робфины своих денег стоят. Еще бы в комплекте с ними присылали чешские речки:) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Linden: Дык, поэтому у них и так развит лодочный спорт. Заграница нам поможет! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
# цитата Lekka: И лодки под их дороги и речки. И пластиковый каякинг. Я тут вчера задумался в очередной раз: вот, допустим, есть квартира в многоэтажке в 200 м от парка с прудом. Каяк в лифт не влезает, на пакрафте/плоскодонке неинтересно, какая лодочка оптимальна вечером покататься? Даже такую трудно найти. |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
Linden, лучше чем Itiwit сложно что-то придумать. При всей моей любви к каркасам.
|
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Linden, а разве на пластиковом каяке интересно кататься в пруду?
Клоунам по пятницам не подаю. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
ГеннадийО, да, на нем везде интересно. Если удастся договориться на лодочной станции или мчс, чтобы он там хранился, я буду счастлив.
Отредактировано: Linden 12.12.2021 14:20 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Эмма:Максимальная 20, ближе к ногам 14 под пятками вообще 7. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата hunter-turist: Кстати уточнил у напарника, крепления в лодке были и были пристегнуты. Заграница нам поможет! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
# цитата Lekka:Как? Не знаю, но у меня НД "Маэстро 340" не проваливается, не всплывает и не прогибается. Возможно, потому что я легкий и ленюсь таскать тяжелый рюкзак. Килограмм 100-110 в итоге. |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Lekka:это ж рецепт Дятла!? Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата Ali: Возможно, но каньон меньшего веса и обьема в сложенном виде значительно комфортнее на неровной воде и не имеет подобных проблем. Может потому, что "каньон" nrs долго доводила до нужного состояния, а не слепила из того, что было? |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата AI: Как не крути, а придешь к чему то подобному, против физики не пойдешь . Но пвх позволяет сделать более элегантные обводы и получить хорошую жесткость. Заграница нам поможет! |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Lekka, Сергей отверг идеи делать что-либо из пвх, хоть и просили)
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
# цитата usb-mode:Х500 же тяжеленный и огроменный в сложенном виде. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата VORON:Отнести рюгзак в 16кг на 200 метров не кажется мне трудной задачей. Можно тележечку взять в крайнем случае. |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата Linden:Смотря какой пруд. Есть такие пруды, где пластиковый сияк поперек не войдет, а вдоль за 10 секунд пересечет этот пруд ) Вот там именно пакрафт! |
Lekka
Москва сообщений: 9076 |
# цитата AI: Сергей заморочен на подсчете граммов . |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата RomanS:Особенно если этот пакрафт не надувать, а просто прогуляться вокруг пруда) |
RomanS
Рязань сообщений: 2668 |
# цитата usb-mode:Ну если хочется поплавать, то почему бы и нет. У нас город такими парками с прудами, где можно поплавать на байдарке или пластиковом каяке, не богат. Но есть мелкие пруды и по городу прямо речка такая течет. Вот пожалуйста : youtu.be/CquAb-QhbAo. Есть какая-то альтернатива пакрафту в этом случае, как вы думаете, когда поплавать охота в городе? https://t.me/RAStep62 |
usb-mode
Москва сообщений: 3932 |
# цитата RomanS:Если вы про такую речку, то подойдёт любая плоскодонная пупындра. Если же про пруд который переплывается за 10 секунд, то по нему просто не надо плавать) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
|
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Lekka:и экологии! Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Эмма
Иваново сообщений: 7486 |
# цитата Mormus: Ничего себе. Чтобы под пятками было семь... Это какую-то щель надо устраивать. Или там сзади продольное расположение перегородок, а спереди поперечное? Тогда можно сделать так, чтобы пятки приходились в углубление. Я думала над этим, но побоялась, что та часть дна, которая с поперечными перегородками, будет легко гнуться. Мне хочется ещё и жёсткости добавить для лодки, всё ж баллоны у неё заметно тоньше, чем у Дятла. |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
# цитата Эмма: Судя по фото продольное расположение. Ну сделать переменную высоту перегородок не сложно К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Эмма:Поперечное везде. Там вообще размеров несколько и отсеки разные. Дно какое-то очень хитрое получилось. Спереди под пятки только одна сосиска узкая приходится, дальше отдельно надуваевый "пяточный" упор. Т.е. в некое углубление только пятки попадают, а стопа упирается в некую надувную подушку "мячик", который можно регулировать по размеру и жесткости. Сказать, что очень удобно, это не сказать ничего. А главное, что кроме обычного пэк клапана сзади штуцер с длинным резиновым шлангом. Теперь не надо нырять головой в лодку, чтобы добить давление. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4336 |
Mormus, пришли фото, я подозреваю что мы о разном говорим
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Mormus, о, это новейшая разработка "птицефабрики", "Хулиодно" - в честь автора с ником Хулио))
Очень интересная штука, да, заслуживает отдельного обзора. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата AI:Теперь я знаю как оно называется. И я походу телепат. Я как на него первый раз сел, сразу понял, что это дно оху..ли..енное =)) Кто будет заказывать Дятла, однозначно только такое! https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |