Цитирование на форуме
| Автор | Сообщение |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Давно замечена такая странность нашего форума. В цитатах часто неправильно выводится имя цитируемого автора. То есть текст берётся от одного человека, а имя вверху цитаты ставится другое. Это вызывает у людей недоумение, по крайней мере "ложно-цитированные" почти всегда возмущаются. Вот последний пример.
Объясняется это просто. Движок позволяет выделить текст в одном посте, а слово "Цитата" можно нажать в любом другом. При этом имя цитируемого возьмётся там, где нажато именно слово, а не там где выделен текст. А надо бы - чтобы имя бралось там где текст. Наверно, это не трудно поправить? Или хотя бы вывести сообщение "Жмите, блин, кнопку в правильном месте!". Ругается же оно сейчас, если "Не выделен текст для цитирования". |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Вот ещё один свежий пример.
Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21545  |
Не устал?
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Ну так очевидный же баг.
И многих раздражающий. И починить наверно не трудно. Саппорт только куда-то пропал  Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21545 |
цитата Капитан-фотограф:А если это "глупость"? "Следи за собой, будь осторожен". Как тебе такой ответ? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Посмотрим. Но любой ответ лучше чем никакой...
Это моё частное мнение. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1864 |
цитата Капитан-фотограф: Ннуу... как бывший программист (очень даже неплохой в свое время! :), лично я прекрасно понимаю, откуда "ноги растут" у данной проблемы: просто существует "контекст ответа", из которого, собственно, и берутся данные цитируемого пользователя. И этот пользователь - ровно тот, которому мы отвечаем (либо кликаньем на "Ответ", либо на "Цитату" - но именно в ЕГО посте). А вот содержимое буфера селекции пребывает ВНЕ этого контекста - это просто "тупой" буфер... который не так уж просто и проанализировать (и оперативно создать новую контекстную среду!). ЗЫ: А резюме простое - правильнее рассматривать это не как БАГ, а как ФИЧУ форумного движка! :) В конце концов, особых неудобств оно не создает (точнее, создает, но терпимые) - а вот попытка исправления может обернуться достаточно дорого, в том числе и привнесением в код уже откровенных багов! :))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Я так понимаю, движок в большой степени самописанный, возможно там есть варианты. Я согласен что баг не ужасный, но представить его фичей - надо большой опыт общения с юзерами иметь
 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1864 |
цитата Капитан-фотограф: Ну, коллега, я же не из "знания движка" писал, а просто исходя из общепринятых концепций программирования :) Ну или, как любил повторять товарищ Гельвеций (и покойный Антон Носик): Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов :) |
| makarow
Archangel сообщений: 756  |
Да варианты то есть - событие onselectstart, кажется, в <td>. Запомнить может контекст цитирования. И действие "цитировать" можно будет сделать одно, а не в каждом посте. А действие "ответить", кажется, не отличается от создания нового поста.
А оно надо? :) |
| HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41  |
Вот ещё пример, согласен с КЭП-ом, не комильфО, если нельзя исправить, то хотя бы неплохо предупреждение иметь, в любом виде, хорошо бы в момент цитирования. Но я по другому поводу спросить хотел, коль тема про цитирование. Чёй то у меня на нетбуке,(старенький, W-7, 32) вообще цитирования нету  , на другой машинке всё нормально с цитированием.Короче, выделяю текст, нажимаю кнопку "Цитата" и ... в окне ответа ничего не происходит  А в левом нижнем углу экрана всплывает надпись javascript: guotation("Ник цитируемого") Я конечно по свой древности, проведенной на форумах, знаком с bb code, но блин ... долго это и не удобно. В компьютерных делах относительно Безграмотен, но слегка потыркался, попробовал установить JAVA (до этого не стояла), вроде встала, но не прходит проверку установки, после нажатия кнопки, пишет "Невозможно проверить, установлена ли Java и включена ли ее поддержка в браузере. Если после установки Java в процессе проверки появляется ошибка, это может быть связано с проблемами конфигурации (например, настройками браузера или панели управления Java, а также настройками системы безопасности) или блокировкой подключаемого модуля Java в браузере. Перед повторной проверкой установки попытайтесь перезапустить браузер и запустите Java еще раз. » См. часто задаваемые вопросы об устранении проблем » Повторите попытку проверки Java" В браузере(Opera) проверил, поддержка JAVA включена. Зачем связался с JAV-ой - сам не знаю, повторюсь, компьютерно дремуч. Подскажите, кто грамотен, куда копать, и как таки включить цитирование ?  |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
HardDen, проще всего попробовать другой браузер.
Javascript и Java - разные языки. Javascript (именно он и используется в клиентской части веб-страниц) устанавливать не требуется. Поддержка и так включена по умолчанию во всех браузерах. Только реализована она иногда со своими особенностями (не все поддерживается, что-то работает чуть иначе). + к тому, могут быть установлены расширения, которые влияют на работу скриптов. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата HardDen:Не надо ставить Java. У нее с javascript общего - только четыре буквы. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655  |
Я тоже наблюдал сей журфикс. Однако, перед отправкой сообщения, я делаю просмотр предварительный, в этом режиме видно, вставилось цитирование как надо или нет. Не сложно, но лучше сразу без этого.
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41 |
цитата a1ex: Ну грубо, говоря, две машинки, две Оперы, на обих W-7, 32, на домашней всё работает, а на носимой всё криво ...  На другой браузер не хочеться, но просто попробовать можно Расширения .... а почти нет их, те что парочку есть одинаковые. цитата vuk: Не надо ставить Java. У нее с javascript общего - только четыре буквы. Хорошо, понял/принял - а решение то какое ? цитата gjhz27:Я тоже наблюдал сей журфикс. Однако, перед отправкой сообщения, я делаю просмотр предварительный, в этом режиме видно, вставилось цитирование как надо или нет. Не сложно, но лучше сразу без этого. - Ничё не понял ... поле ответа после попытки вставки цитаты Пустое, ни или только то, что я набрал, естественно и в предпросмотре условно Пусто - Нет цитирования. А то чёто как то ручками bb коды вставлять не Алё, чай не мальчик уже  . |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата HardDen:Вряд ли с причиной этого загадочного явления можно разобраться удаленно. Потому и посоветовал попробовать другой браузер. Если не хотите менять Оперу на иные и у вас последняя актуальная версия, то попробуйте для начала установить Opera beta с оффсайта (работать будут обе). |
| HardDen
г. Кириши, Ленинградская область сообщений: 41 |
a1ex, ясно, Спасибо.
Ну чтож, будем пробовать, куда деваться Жаль только, что носимая машинка на мобильном инэте висит, далеко не всегда, качественном, придётся домой наверное сносить. . |
| админ
Мск сообщений: 269 |
Пояснил ситуацию по "фичам" нашего движка в специальной теме.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
перенесено из другой темы
Победите уже досадный косяк с неправильным цитированием |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата Капитан-фотограф: Ну невозможно это - программно направить ваш курсор или палец в нужное место. Это ваш косяк. Отредактировано: support 29.11.2021 11:57 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
# цитата support: Погодите. Выделение - в одном посте. А мой палец тычет - на другой. Это нельзя отследить? Ведь вы берёте текст из одного поста, и вы пишете ему заголовок из другого. Эти оба действия делаете вы, хоть и инициирую их я. Разве нет возможности поправить мои нелепые инициативы? :) |
| support
сообщений: 1990 |
Нет, Капитан-фотограф, это вы берёте текст из одного поста, а заголовок цитаты - из другого. Отследить это можно, и попытаться поправить, в принципе, можно - id, selection и прочее... Но - незачем. Потому что потом некто сделает selection разом из двух постов и снова будет возмущаться.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
# цитата support: Я не беру заголовок цитаты. Я нажимаю кнопочку "Цитата", расположенную в непосредственной близости к выделенному тексту. Казалось бы, затем их и размножено по каждому посту. По логике-то нужна ОДНА такая кнопка. При нажатии на которую прога брала бы выделенный текст, приписывала бы ему (если возможно!) авторство и оформляла это всё тегами. (Но размноженная кнопка "Цитата" это и правда удобно. И привычно. Если бы только немного исправить.) Мне-то, на самом деле, более-менее всё равно. Лично я так ошибался в жизни пару раз и давно не удивляюсь, когда ошибаются другие. Но другие таки ошибаются, и удивляются, с хорошим постоянством. И если софт позволяет юзерам регулярно ошибаться и удивляться, то это проблемы софта. Но у вас может быть и другое мнение. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата Капитан-фотограф: Если возможно - да. А если нет (пусть даже СЛУЧАЙНО выделением захвачен текст из другого поста) - возможно выводить предупреждение. Которое опять-таки кому-то не понравится, и кто-то назовёт это "багом движка" и будет возмущаться и т.д. Можно даже автобан для таких спрограммировать. Но зачем? # цитата Капитан-фотограф: Нет, не одно и то же. Ссылка "ответ" выводит внизу формы ответа содержание того самого поста, на который отвечают. Полезно для вдумчивого ответа с несколькими цитатами источника - когда многократно используется предпросмотр. Но здесь это невостребовано, да... Капитан-фотограф, давайте закончим на этом обсуждение вашего нежелания корректно выбирать источник цитаты. Отредактировано: support 29.11.2021 19:15 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
На всякий случай приведу пример. В том же XenForo видел, как работает цитата выделенного. Если выделить текст, возникает всплывающее окошко, в котором можно нажать ссылку и будет вставлена цитата. Если выделение затрагивает что-то кроме текста внутри одного поста, окошко не всплывает. В VBulletin оно работает похожим образом.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата vuk: И я видел. И много раз ругался, когда оно не всплывает. А уж bb-код цитаты там ни в какие визуальные редакторы не влазит - так и остаётся bb-кодом с квадратными скобками. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата support:Одно с другим не связано примерно никак, но то такое... Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата vuk: Да. Просто привёл для примера - вах!какие движки - и те... А всего лишь 160 баксов в год. А, не - 395 с какими-то расширениями. Вы же тут впервые за 15 лет 90 заплатили. Так что... Я предлагал) Отредактировано: support 29.11.2021 19:59 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата support:Не совсем так. Даже совсем не так. Там 345 со всеми обновлениями в течение года. Потом никто не мешает пользоваться не получая обновлений. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата vuk: Так и вам никто не мешал) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата support:Я, надо сказать, не предлагаю ничего менять. Потому, что интеграция "чужеродного" форума в существующую CMS - это не баран чихнул. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата vuk: А зачем интегрировать? В том же xenForo есть расширения для статей и фоток. А больше вам ничего не нужно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
# цитата support: По-моему, это "доведение до абсурда". Но как хотите. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата Капитан-фотограф: Нет, это "стоп-кран" для доводящих до абсурда. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата support:Фотогалереи там вроде бы да, не самые плохие я наблюдал. А вот то, что видел для статей меня что-то не впечатлило, во всяком случае результат на выходе. Но я глубоко в ту сторону не копал. # цитата support:Ну, здесь вроде геобаза еще имеется. Поиск попутчиков опять же. Хотя последнее вписывается в функционал какого-нибудь модуля объявлений, наверняка оно там есть. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата vuk: Ну вот и думайте. Прошлогоднее предложение продлеваю до конца этого года. Бесплатно. Далее - полтинник. Уж извиняйте. Вы все работаете, а меня сократили. А кушать надо. Ну или хотя бы время не тратить на то, что еды не приносит. Дальнейший оффтоп удалил. Отредактировано: support 30.11.2021 14:08 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21545 |
# цитата support: Некоторые сразу не захотят за деньги терпеть неадекватность и двойные стандарты (и капризы) Некоторые погодя, только после того, как их лично это коснется. А пока не коснулось - все будет зашибись. Оно так устроено обычно |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1570  |
Что-бы при цитате для нового поста автоматом вылезала дата цитируемого поста.
Для чего?. Чтобы не путать, не вникая особо- это новые прения, или кто то поднял старые. Анархист-Минималист |
| Тим
Рязань сообщений: 1980  |
давно хотел предложить, но все как то руки не доходили!
ситуация: человек пишет что-то, другой ему отвечает вырезая текст из общего сообщения, как понять о чем там и зачем, никак? есть предложение сделать этот вырезанный текст отсылкой к основному сообщению, как то так... а, забыл добавить: - "я художник, я так вижу" |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Это уже есть. Зелёная решётка перед словом "цитата" - нажимабельна.
Это моё частное мнение. |
| Тим
Рязань сообщений: 1980 |
 никогда не обращал внимание на это, думал что это выделение цитаты |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1742  |
# цитата Тим: www.meme-arsenal.com/memes/4... Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
и всё же - нельзя ли сделать так, чтобы не требовалось выделять цитируемый текст, а при нажатии на слово"цитата" просто цитировалось всё сообщение?
|
| Тим
Рязань сообщений: 1980 |
# цитата фыва цукен:честно говоря, выше, я так и спросил, но они другие художники, они видят по другому... |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
ну просто всю тему читать не хочется...
|
| support
сообщений: 1990 |
# цитата фыва цукен: В принципе можно, но оверквотинг это зло. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
а вот прямо сразу начнётся оверквотинг?
я обычно всё лишнее стираю. а вот нормально выделить текст на телефоне у меня не получается. пока выделишь то, что надо, изматеришься весь. проще дождаться, пока до большого компа доберёшься. но это, имхо, неправильно :( |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899  |
# цитата фыва цукен: Может, сделать выделение всего сообщения особенностью мобильной версии? Если это возможно. У меня тоже сначала не получалось - меню выделения прятало кнопку цитирования- но потом до меня дошло, что можно двумя пальцами растянуть экран, а потом так же пальцем скроллить, и выделение не снимется. |
| tyrist
Архангельск сообщений: 928  |
Можно ещё держать телефон на боку, и включить в браузере настройку "компьютер", на сайте отключить мобильную версию. Никогда не использую мобильную версию.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088  |
# цитата фыва цукен: Разве при долгом нажатии на слово не появляется контекстная менюшка с пунктом "выделить всё"? Отредактировано: Linden 04.02.2024 23:14 |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата tyrist: А можно нажать ссылку "ответ" - там "цитата" есть не только вверху, но и внизу сообщения. |
| tyrist
Архангельск сообщений: 928 |
# цитата support:У меня не работает.( Работает, сразу не понял. Отредактировано: tyrist 05.02.2024 00:04 |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
# цитата Linden:нет :( выделяется слово. можно, конечно (сейчас сообразил) выделить слово и набить остальой текст самостоятельно - но это неудобно :( # цитата support:что-то не вижу... :( |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1864 |
# цитата tyrist: Аналогично. Мобильные версии - это зло!)) К счастью, теперь в андроидном хроме появилась настройка по умолчанию, как показывать: телефон или компьютер? У меня, естественно, стоит "компьютер"... Вот до недавнего времени такой дефолтной настройки не было - надоедало каждый раз индивидуально переключаться(( ЗЫ: Правда, конкретно с сайтом ВП у меня кнопка "цитировать" обычно перекрывается всплывающей менюшкой самого хрома - поэтому, как сказала Эмма, надо чуть-чуть растянуть экран - тогда нормально. Сейчас, например, цитирую со смартфона - не вижу особых проблем. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата фыва цукен:    |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
так там то же самое - надо текст выделять :(
|
| support
сообщений: 1990 |
# цитата фыва цукен: А, я подумал - менюшка "цитату" перекрывает. Ну выделять надо, да. Лично у меня с этим проблем нет. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884  |
# цитата LeonidS:Эту менюшку можно передвинуть. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1864 |
# цитата Wayfarer: Похоже, это только на сравнительно последних версиях андроида. А может, и от производителя зависит - х.з. У меня старенький смартфон, годочков точно более пяти (версия андроида 7.1) - дык там она не двигается. В более поздних, насколько я понял, все нормально с этим. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
# цитата support:везёт :((( |
| tyrist
Архангельск сообщений: 928 |
Ещё, для более точного оперирования с тонкими материями можно приобрести стилус для телефона...
www.ozon.ru/category/stilusy... |
| Ouzer
Москва сообщений: 2387  |
# цитата LeonidS:Фиг знает, моему смарту уже лет 11, на Ведроиде 4.0 и вообще никаких проблем ни с цитированием, ни с остальной навигацией на форуме в режиме работы через браузер. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Вот до чего же удобно стало, что на цитату можно кликнуть (на значок #) и перейти к цитируемому сообщению целиком! Не помню, когда это появилось, может год уже назад а может и больше, но это вот прям тот случай, когда небольшая добавка делает блюдо сильно приятнее. Из серии "почему я прожил жизнь без такой простой и нужной вещи?" :)
|
| DEFom
Под Москвой сообщений: 8  |
Подскажите, а как получить возможность цитировать сообщения при ответах? Почему-то нет таких кнопок в моей версии форума. Что нужно, чтобы появились? Набить тут 100 постов, купить желтые штаны или показать всем свой значок "Турист СССР"?
 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
У меня такая картинка видна тогда, когда я не зашёл на форум.
Это моё частное мнение. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
# цитата Капитан-фотограф:в данном случае не похоже. пишет-то человек как авторизованный... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Ещё интересно, у некоторых людей по два значка под ником, а у некоторых - по одному. Даже у заведомо и давно авторизованных.
|
| koyote
ЛО сообщений: 1385  |
# цитата Капитан-фотограф: Думаю, это в настройках аккаунта кто-то ограничил доступ... А вот как некоторые умудряются осуществлять цитирование с телефона - вот это хотелось бы знать Отредактировано: koyote 27.09.2024 18:02 |
| tyrist
Архангельск сообщений: 928 |
# цитата koyote:Видеоскрин. photos.app.goo.gl/DM31gU48cG... Если нет программы для ускорения ютуба, не покажет, но можно скачать и посмотреть. |
| DEFom
Под Москвой сообщений: 8 |
цитата: Ещё интересно, у некоторых людей по два значка под ником, а у некоторых - по одному.Это-то как раз просто... Два значка под ником у тех, у кого нет аватарки. "Конверт" - отправка личного сообщения "Человечек" - просмотр профиля пользователя. Но если у пользователя есть аватарка, профиль можно увидеть, ткнув на нее. А вот куда, всё-таки, делась у меня кнопка "цитировать" - вот вопрос!?  UPD: После публикации этого сообщения кнопочки появились, вопрос снят! Вот, даже редактировать свои посты уже можно!  Отредактировано: DEFom 27.09.2024 20:40 |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1482 |
|
| support
сообщений: 1990 |
# цитата DEFom:Ну значит товарищ Браузер обновил таки кэш. И слава богу. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
# цитата DEFom: Не догадался. И честно говоря, непонятно, зачем догадываться. Почему не сделать у всех 2 значка? Это моё частное мнение. |
| Ouzer
Москва сообщений: 2387 |
# цитата koyote:вообще не понимаю, в чем проблема, и на старом телефоне элементарно цитировалось, и вот поменял пару месяцев как - тоже никаких проблем  # цитата Капитан-фотограф:потому что не недо умножать сущности. Тем более, подозреваю, иконка бюстика человека - это просто отображение места вашей фото-аватарки, которая незаполнена. Т.е. есть единственный и единый путь для просмотра профиля пользователя и единый же - для отправки ему почты. Все понятно и логично. Отредактировано: Ouzer 27.09.2024 21:34 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
У всех своя логичность. Как по мне умножением сущностей является разница в количестве значков. Впрочем, мне это всё совершенно не важно, так, к слову пришлось...
|
| koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата Ouzer: Вообще, логичным ответом на "как некоторые умудряются осуществлять цитирование с телефона - вот это хотелось бы знать" - выглядела бы демонстрация своих пониманий и умений... А проблема в этом: |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата koyote:И снова товарищ Браузер. Какой-то не такой... Как его звать-то? Отредактировано: support 27.09.2024 23:58 |
| koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата support: Хром. |
| support
сообщений: 1990 |
# цитата koyote:Да ну не может быть. Вот с оного (мобильного) цитирую. Отредактировано: support 28.09.2024 00:06 |
| koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата support:  |
| support
сообщений: 1990 |
Версия какая?
|
| koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата support: Не нашел, где посмотреть. Но только что обновил - не помогло... |
| support
сообщений: 1990 |
А сейчас каким образом цитирование получается?
|
| koyote
ЛО сообщений: 1385 |
# цитата support: Desctop Windows 10. И тоже Хром. Отредактировано: koyote 28.09.2024 00:34 |
| support
сообщений: 1990 |
Ну тада хз)
Ладно, удачи всем на Протве! Я за это уже выпил) |
| koyote
ЛО сообщений: 1385 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |