XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Выбор шустрой одноместной байдарки
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#1 Дата 01.09.2014 17:51 Ответ
Выбираю байдарку-однушку преимущественно для спокойных рек, местами завалисто-коряжистых.

На данный момент имеется (и остается) викинг-3.8, основная претензия к которому - недостаточная скорость на гладкой воде.

Соответственно, от новой лодки хочется:
* скорости
* хорошей вместимости
* некоторой пассивной остойчивости (можно не так много, как на викинге)
* маневренности (можно не так много, как на том же викинге-3.8, но и поведения, как у 5-метрового каркаса, тоже не хочется)
* удобства погрузки-выгрузки барахла
* лучшего, чем у викинга, поведения при встречном и боковом ветре

Посоветуйте, что выбрать.
Пока из найденного наиболее близкой к истине выглядит Варзуга-1, но рассматриваются и экзотические варианты, типа Гарпуна с посадкой в центральное очко
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#2 Дата 01.09.2014 18:51 Ответ
Илекса
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#3 Дата 01.09.2014 19:48 Ответ
цитата erivanych35:
Илекса
Почитал про Илексу, сходу смущает целый ряд моментов.

Во-первых, собственно скорость. Встречал отзывы про крейсерскую в 5-6 кмч. Так я и на викинге по плесу 6 кмч иду без напряга, не получится ли замена шила на мыло?

Во-вторых, габариты и грузоподъемность лодки. Во мне 193см/100кг, помещусь ли я туда и останется ли место для вещей?

В-третьи, сам конструктив. Выдержит ли монокильсон балансирование на бревне? Я только с викинговским сталкивался, но ему-то уж точно все равно...
 Vld
Москва
сообщений: 491
#4 Дата 01.09.2014 22:05 Ответ
Даша+

Meet You Outdoor !
Vld
 Nescafe
Щелково м.о.
сообщений: 237
#5 Дата 01.09.2014 22:18 Ответ
цитата:
ыдержит ли монокильсон балансирование на бревне?
80кг плюс 40кг багажа. выдерживает без проблем.
 Дед Василий
сообщений: 602
#6 Дата 01.09.2014 22:19 Ответ
А есть какая-то одноместная с двойным кильсоном - Варзуга што-ли? Типа, Как Илекса только для тяжёлых парней. А по скорости - так это кто как гребёт: меня надувасты часто обходят, а я на надувасте ещё медленнее себя на Илексе иду

Отредактировано: Дед Василий 01.09.2014 22:23
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#7 Дата 01.09.2014 23:43 Ответ
цитата Vld:
Даша+
Не нашел такую лодку ни на сайте, ни в прайсе. Что она из себя представляет?

цитата Nescafe:
80кг плюс 40кг багажа. выдерживает без проблем.
Это какая лодка? Илекса?

цитата Дед Василий:
А есть какая-то одноместная с двойным кильсоном - Варзуга што-ли?
Ну да, она и есть. Варзугу-2 я пробовал - на капитанском месте нормально, можно было бы и поуже лодку сделать На месте матроса, конечно, печаль и огорчение.

цитата Дед Василий:
А по скорости - так это кто как гребёт: меня надувасты часто обходят, а я на надувасте ещё медленнее себя на Илексе иду
Должны быть какие-то общие показатели. Вон на том же викинге как ни греби, а быстрее 8 кмч все равно разогнаться не выйдет. Хотя бы в народных единицах - "делал таймень-2 как стоячего"
 Эмма
Иваново
сообщений: 7562
#8 Дата 02.09.2014 03:17 Ответ
цитата IlyaK:
Хотя бы в народных единицах - "делал таймень-2 как стоячего"

Загадочная лодка - Таймень. С одной стороны, куча народу говорит, что она быстрая. С другой стороны, все, кому не лень, запросто обгоняли Таймени-двойки в одно весло. Даже я как-то ухитрилась. :) Нету доверия к такой народной единице. :)

IMHO не надо пытаться найти быстрый надувастик. Викинг уже довольно быстрый для надувастика. Если надо ещё быстрее - значит, КНБ.
 Дед Василий
сообщений: 602
#9 Дата 02.09.2014 07:48 Ответ
Я одноместную Варзугу имел в виду: она мальца побольше Илексы и с двойным кильсоном - как раз для парней 180/80+
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#10 Дата 02.09.2014 08:17 Ответ
цитата IlyaK:
Даша+
Не нашел такую лодку ни на сайте, ни в прайсе. Что она из себя представляет?
Дык, вот.
На Даше не катался, но, думаю, что она похожа поведением на Маринку-1. М-1 шустрая лодочка, проходил на ней дистанцию ОП_ы быстрее 2-х часов.

Счастлив в пути
 AnthonyA
Самара
сообщений: 131
#11 Дата 02.09.2014 08:33 Ответ
цитата Эмма:
Если надо ещё быстрее - значит, КНБ.
Сказал бы еще радикальней - КБ. Без "Н" )
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#12 Дата 02.09.2014 09:44 Ответ
цитата Hrych:
На Даше не катался, но, думаю, что она похожа поведением на Маринку-1. М-1 шустрая лодочка, проходил на ней дистанцию ОП_ы быстрее 2-х часов.
Я именно Дашу+ искал на сайте, по аналогии с другими лодками с плюсами в названии. Как в этой лодке с размером очка? На варзугу читал нарекания, что оно маловато, но там фартук съемный.

цитата AnthonyA:
Сказал бы еще радикальней - КБ. Без "Н" )
О каких лодках речь?
 watercat
Москва
сообщений: 323
#13 Дата 02.09.2014 12:02 Ответ
цитата IlyaK:
Вон на том же викинге как ни греби, а быстрее 8 кмч все равно разогнаться не выйдет.

Это работает гадская физика. Водоизмещающий кораблик на определённой скорости упирается, как в стену, в пик волнового сопротивления. С какого-то момента при разгоне лодка начинает задирать нос и гнать волну за кормой, и дальнейшие усилия почти не увеличивают скорость, лишь делают эти эффекты заметнее.
Так, если на Викинге на пределе сил разгоняешься до 8 км/ч и неведомым образом эти силы удвоишь, то скорость увеличится, грубо, на 0,5 км/ч, а вся остальная энергия уйдёт на создание волны .
И, что любопытно, этот предел скорости определяется практически только длиной лодки.

Гы, да что там, "удвоить"... я как-то вздумал отбуксировать сплавной 2,5-метровый каяк 18-тисильной моторкой. Так на двухметровом буксирном тросе каяк не позволил разогнаться на полном газу быстрее 13-14 км/ч, он буквально плясял ламбаду, задрав нос градусов под сорок, опираясь на воду от сили третью своей длины и создавая сумасшедшую волну. Полуторацентнерный же парусный катамаран (поплавки длиной 6 м) с парой рыл на борту той же лодкой разгонял почти до 30 км/ч

А что касается выбора... Хочешь скорости в реальных условиях (при ветре и волне) - лодка однозначно должна быть как можно длиннее, уже, низко-и круглобортнее, короче, посмотри на сияки. А дальше - сплошной субъективизм и компромиссы, поскольку надо ещё и возить себя любимого, груз, да ещё и маневрировать.

КБ - каркасная байдарка, НБ - надувная, КНБ - ну, понятно.

Отредактировано: watercat 02.09.2014 12:04
 Налим
сообщений: 1686
#14 Дата 02.09.2014 13:59 Ответ
IlyaK, однозначно "Варзуга-1" от "Тритона" (двойной киль). Единственное - придётся очко переделать а-ля "Даша", в штатное не влезете с вашим ростом.
Сама "Даша" - хз, надо тестить + одинарный киль, но очко хорошее, слона можно запихать.
"Илекса" - однозначно нет.
Я ваш коллега по габаритам.

Отредактировано: xxx 02.09.2014 14:32
 Налим
сообщений: 1686
#15 Дата 02.09.2014 13:59 Ответ
Vld, а что за "Даша+"? На сайте не увидел.

Отредактировано: xxx 02.09.2014 14:01
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#16 Дата 02.09.2014 14:17 Ответ
цитата IlyaK:
Выбираю байдарку-однушку преимущественно для спокойных рек, местами завалисто-коряжистых.

На данный момент имеется (и остается) викинг-3.8, основная претензия к которому - недостаточная скорость на гладкой воде.

Соответственно, от новой лодки хочется:
* скорости
* хорошей вместимости
* некоторой пассивной остойчивости (можно не так много, как на викинге)
* маневренности (можно не так много, как на том же викинге-3.8, но и поведения, как у 5-метрового каркаса, тоже не хочется)
* удобства погрузки-выгрузки барахла
* лучшего, чем у викинга, поведения при встречном и боковом ветре
Варзуга или Ладога-1. Скорее второе. Ибо у вас стоит скорость, вместимость на первом месте. Быстрее Ладоги будет разве что Вектор и Ладога-2.
Ладога достаточно маневренная (если уметь управлять), очень удобная погрузка, выгрузка (фартук сьемный), отлично будет держать ветер боковой. Можно доукомплектовать парусом.
Единственная проблема - очко у ладоги узкое . Нужно померять ширину бедер и сравнить с очком ладоги.

Отредактировано: temp22 02.09.2014 14:24
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#17 Дата 02.09.2014 14:34 Ответ
цитата IlyaK:
но рассматриваются и экзотические варианты, типа Гарпуна с посадкой в центральное очко
Гарпун медленный. На трех метровой лодке я его обхожу с двумя гребцами. Он существенно отстает от Таймени-2.
Хотите скорости , в сторону надувастиков не смотрите. Только каркас.

Отредактировано: temp22 02.09.2014 14:37
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#18 Дата 02.09.2014 14:42 Ответ
Всё зависит от самого человека(прокладки между веслом и лодкой, смотрите таблицы рекордов Скитульца и ОПы). Чтобы не "топить ассигнациями" надо потерпеть и самому лично пробовать на ОПе, либо ещё лучше на Скитульце. А гнаться за абсолютно новой не обязательно, на просторах Инета можно найти почти новый вектор не за 44, а например за 27 - что гораздо приятнее.
к примеру
 Налим
сообщений: 1686
#19 Дата 02.09.2014 14:49 Ответ
А зачем сияки ("Ладога-1" и "Вектор") на завалисто-коряжистой (см. старттопик) речке? Может, кто объяснит?

Отредактировано: xxx 02.09.2014 14:50
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#20 Дата 02.09.2014 15:37 Ответ
цитата Налим:
А зачем сияки ("Ладога-1" и "Вектор")
А кто вектор предлагал ?

И чем Ладога-1 отличается от Варзуга - 1 ?
 Vld
Москва
сообщений: 491
#21 Дата 02.09.2014 17:16 Ответ
Ооо , Даша+ , це новорожденная лодочка , которую покажем наверное на ОП14 .
Сделана под скорость . 475x77x34 . 17 кг . 4 шпангоута . Основное и 2 грузовых очка .
Груз - я + 80-100л + 60-80л гермы + ещё немного .

Meet You Outdoor !
Vld
Отредактировано: Vld 02.09.2014 17:18
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#22 Дата 02.09.2014 17:40 Ответ
Значит так

Викинг 3.8 в режиме "не курю, но и не насилую себя" пойдет со скоростью ...
где-то 6.0 км.ч
Илекса - 6.6(8). Ну 7.0 с натягом.
Ладога - 8.

Если это ПВД, то время сборки/разборки лодки - критично.
Если это многодневка, то нет.

Илекса собирается 20 минут (проверено). Едва дольше надувашки. И Разбирается тоже. И Илекса это универсал. И устойчивость на 4 и загружаемость на 4.

Ладогу собрать под 40 минут (если без засад). Грузить неудобнее и остойчивось на 3.5
Опять же, рулить ее сложнее. Или срулем плыть. Это еще одна фича.

И вот только теперь вопрос, что выбрать?


Если многодневки многокилометровые (больше 200 км), то Ладога (Вектор). Если как обычно - 100 (а то и меньше), да на ... ДВЕ(!) недели, то...
... нафига тогда че-то еще кроме Викинга, который есть?????????????
То есть в данной КОНКРЕТНОЙ задачке Илекса пролетает.
Либо координально менять лодку, либо не дергаться.

Если ПВД (не марафоны), то Илекса полюбасу.
И (тоже ИМХО) все остальные КНК ИМХО(!), из того, что видел/сидел, собирал, курят в сторонке. Опять же, при данной постановке задачи.
И то, если дело в том, что ВСЕ остальные имеют более быстрые лодки, чем В3.8.
Вот если б был Ватерфлай, Скаут короткий, Каньон-СПОРТ/СОЛО или какой типа Дракар, вот тогда в Илексе уже есть смысл. Для Смены, Северянки, Т-34, Одиссея, Ё (любого) смысла менять точно нет.

И вот еще ньюанс:
Если ходить в одиночку, то какой-то разумный смысл максимально ускоряться есть. А если ходить толпой, что есть 99% реальности, то зачем? Все равно придется всем в одном поезде возвращаться.
Значит или всю толпу на одни лодки пересаживать,
что малореально для неспортивных, интернетно-собираемых команд, или ...
... мириться с тихоходами. Их есть :)

Все чиста ИМХО.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 02.09.2014 17:45
 Налим
сообщений: 1686
#23 Дата 02.09.2014 18:09 Ответ
Vld, а фото "Даши+"?
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#24 Дата 02.09.2014 18:19 Ответ
цитата Zindolog:
А если ходить толпой, что есть 99% реальности, то зачем? Все равно придется всем в одном поезде возвращаться.
Значит или всю толпу на одни лодки пересаживать,
что малореально для неспортивных, интернетно-собираемых команд, или ...
... мириться с тихоходами. Их есть :)
В большой команде я все же предпочту более быструю лодку и буду в голове пелетона, а не в хвосте.
Хвост всегда ждут и ему приходится работать усилено, чтобы догнать голову, иначе есть чувство вины за медленную скорость команды.

Ну и всегда приятно управлять быстрой лодкой. Один гребок + 0,5 км/ч, второй гребок , еще 0.5км/ч и сам не замечаешь, как выходиш на 8-10км/ч.
Т.е быстрая лодка - это грация !

Отредактировано: temp22 02.09.2014 18:20
 Эмма
Иваново
сообщений: 7562
#25 Дата 02.09.2014 18:20 Ответ
Ну, смотря для чего нужна быстрая лодка. В моём представлении - или при необходимости ходить в чисто каркасной группе, или при желании регулярно проходить более пятидесяти километров в день, или на море. Три варианта. Больше ничего в голову не приходит.

Все быстрые лодки быстры по-разному. :) На завалистой реке быстрая лодка - это та, которая обносится без разгрузки. :) Соответственно для меня, скажем, Ладога не быстрая лодка - я её просто не подниму. И Варзугу тоже. А кому-то это - запросто. Поэтому тут можно спорить долго, представления о стиле хождения у всех разные.
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#26 Дата 02.09.2014 21:11 Ответ
цитата watercat:
С какого-то момента при разгоне лодка начинает задирать нос и гнать волну за кормой, и дальнейшие усилия почти не увеличивают скорость, лишь делают эти эффекты заметнее.
Этот-то эффект я хорошо изучил. Когда я пытаюсь на Викинге догнать каркасники, за мной никто идти не хочет, потому как "волна как от небольшой моторки".

цитата VKS:
Варзуга или Ладога-1. Скорее второе. Ибо у вас стоит скорость, вместимость на первом месте. Быстрее Ладоги будет разве что Вектор и Ладога-2.
Ладога достаточно маневренная (если уметь управлять), очень удобная погрузка, выгрузка (фартук сьемный), отлично будет держать ветер боковой. Можно доукомплектовать парусом.
Боюсь, что с маневрированием на узких реках на такой длинной лодке, как Ладога-1, будет совсем безрадостно. Понятно, что она быстрее Варзуги, но она и длиннее на 0.8 метра. А парус мне без надобности, по большим озерам и крупным рекам я не хожу...

цитата VKS:
Гарпун медленный. На трех метровой лодке я его обхожу с двумя гребцами. Он существенно отстает от Таймени-2.
Хотите скорости , в сторону надувастиков не смотрите. Только каркас.
Ну это я так, вдруг длинный и относительно узкий надувастик быстр :) Хотя спереди там все те же до боли знакомые обводы Викинга :)

цитата ЮрийГагарин:
Всё зависит от самого человека(прокладки между веслом и лодкой, смотрите таблицы рекордов Скитульца и ОПы). Чтобы не "топить ассигнациями" надо потерпеть и самому лично пробовать на ОПе, либо ещё лучше на Скитульце.
Да мне собственно не горит, я как раз на следующий сезон лодку присматриваю. Чтобы было представление о том, какие лодки мониторить :) Плюс надежда на зимние скидки. Понятно, что от человека тоже много зависит, но в моем случае я просто упираюсь в технический предел моей лодки. Я могу идти по плесу 6.5 кмч относительно не напрягаясь, могу идти 7.5 кмч и через час выдохнуться, могу разогнаться до 7.9-8 кмч на 100 метров, но не более того :) А хочется чуть быстрее.

А Вектор, конечно, заманчив скоростью, но ни вместимости, ни удобства погрузки, ни маневренности там, к сожалению, нет.

цитата Zindolog:
И вот еще ньюанс:
Если ходить в одиночку, то какой-то разумный смысл максимально ускоряться есть. А если ходить толпой, что есть 99% реальности, то зачем? Все равно придется всем в одном поезде возвращаться.
Значит или всю толпу на одни лодки пересаживать,
что малореально для неспортивных, интернетно-собираемых команд, или ...
... мириться с тихоходами. Их есть :)
Спасибо за труд :) Дело в том, что как раз если я катаюсь в одиночку, мне вполне хватает и Викинга, я сам выбираю нужный мне темп и нормально прохожу 30-40 км за день.
Если же я катаюсь в группе, то это типично каркасы-двойки, типа той же Варзуги и Тайменя. У меня же кататься с матросом желания нет, поэтому (пока) хожу с этими группами на Викинге.
На реках, где нужно маневрировать, Викинг, понятное дело, в итоге выходит сильно быстрее и удобнее. Но на спокойных ровных реках мне с каркасниками ходить просто некомфортно,
на длинных прямых я начинаю отставать, хотя я явно прикладываю существенно больше усилий, чем остальные :) Нет возможности ни обогнать группу, если понадобится, ни приотстать, а потом догнать.

А конкретно про Илексу - кажется, она все же не для моих габаритов, а сходу и попробовать негде.

цитата Эмма:
Ну, смотря для чего нужна быстрая лодка. В моём представлении - или при необходимости ходить в чисто каркасной группе, или при желании регулярно проходить более пятидесяти километров в день, или на море.
У меня как раз вариант номер один :)
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#27 Дата 02.09.2014 22:26 Ответ
И зачем Вам советы?
 Налим
сообщений: 1686
#28 Дата 03.09.2014 04:43 Ответ
IlyaK, тогда либо замена вашего "Викинга-3,8" на "Варзугу-1", либо приобретение этой лодки в пару к нему, третьего варианта я не вижу. "Варзуга" проигрывает "Викингу" в весе и в размерах транспортной упаковки, но выигрывает в скорости (быстрее нее из 1-местных КНБ только "Ладога-1" и "Вектор"), маневренности и устойчивости на курсе, сохраняя остойчивость и комфортность посадки своего надувного собрата. "Болезнь узкого очка" лечится либо переделкой оного, либо эксплуатацией лодки без фартука.
Удачного сплава!

Отредактировано: xxx 03.09.2014 04:52
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#29 Дата 03.09.2014 09:06 Ответ
цитата IlyaK:
Выбираю байдарку-однушку преимущественно для спокойных рек, местами завалисто-коряжистых.
Привет,Илья! Почитал и,признаться, не увидел существенных причин для замены судна .
А на какой конкретно реке и в какой ситуации пришло ощущение дискомфорта от
В 3.8?
Если не секрет,что прошли донского и куда собираетесь в "обозримом" на потенциальном приобретении ?
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#30 Дата 03.09.2014 09:51 Ответ
цитата IlyaK:
Боюсь, что с маневрированием на узких реках на такой длинной лодке, как Ладога-1, будет совсем безрадостно. Понятно, что она быстрее Варзуги, но она и длиннее на 0.8 метра.
А вы попробуйте :). Все там хорошо будет с маневренностью. Заодним и подучите управляющие гребки, зацепы, установив коленные упоры научитесь управлять лодкой влево-вправо с помощью кренов.Естественно ширина реки должна быть как минимум 3..4 метра.

Отредактировано: temp22 03.09.2014 09:52
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#31 Дата 03.09.2014 10:37 Ответ
цитата Налим:
IlyaK, тогда либо замена вашего "Викинга-3,8" на "Варзугу-1", либо приобретение этой лодки в пару к нему, третьего варианта я не вижу.
Да, наверное, это самый хороший вариант. Викинга я все равно продавать не буду, на малых реках он хорош, да и из-за его размеров и веса он используется еще и в дальних автомобильных поездках.

цитата universal:
Привет,Илья! Почитал и,признаться, не увидел существенных причин для замены судна .
А на какой конкретно реке и в какой ситуации пришло ощущение дискомфорта от
В 3.8?
Если не секрет,что прошли донского и куда собираетесь в "обозримом" на потенциальном приобретении ?
Ну собственно лодка нужна не на замену, а в дополнение :) Не очень здорово было на 3.8 на Битюге в разных вариантах, планирую покататься по Хопру, Воронежу, маршруты с выходом в Дон.

Не совсем по теме - посмотрел ваш фотоальбом. Что посоветуете из одежды для покатушек зимой по усманке?
 Electron
Минск
сообщений: 513
#32 Дата 03.09.2014 11:34 Ответ
Пока исходя из Ваших пожеланий наиболее реальным выглядит Вектор.
Сомневаюсь что на больших спокойных реках тяжелая Варзуга-1 даст Вам преимущество.
А на маленьких Викинга должно хватить за глаза.
Сам когда выбирал вторую байдарку исходил из того куда и с кем буду ходить.
Для преимущественно небольших рек с нередкими завалами, с возможностью ходить в одиночку и недорогую - выбрал Илексу.
Созрею до больших озер или маршбросков по крупным рекам - куплю Вектор.
Видел в живую каяк Паша - не в обиду производителям скажу - Илекса выглядит крепче, особенно поддувные балоны.
А после того как сделал на Илексу комплект фартук/очко/юбка и коленные/ножные упоры - лодочка стала вообще радовать.
(Фото надеюсь доберусь сделать - обязательно выложу)
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#33 Дата 03.09.2014 11:43 Ответ
цитата IlyaK:
планирую покататься по Хопру, Воронежу, маршруты с выходом в Дон.
Понял.... Если по стилю и перспективам, ускориться так важно, то на донскую ширь и гладь можно,конечно подбирать второе судно. Отговаривать не буду.
(Я бы взял Аккорд или Кан-Спорт в качестве второй и закрыл бы "все ниши"...)
цитата IlyaK:
Что посоветуете из одежды для покатушек зимой по усманке?
Посоветую прежде бескилевое судно - тактико-технические возможности "по льду" шире..

Коротко и условно, для равнинной реки: ЭВА-сапоги, термобелье,флис, брюки-мембранки с утеплением, верх - тоже самое + софтшельная куртка + теплый жилет, виндстоперная шапка, перчатки неопрен и тинсулейт . Варьирую, в зависимости от задач.
Подключайся как-нибудь по осени в пвд-шку какую или спишемся-созвонимся.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7562
#34 Дата 03.09.2014 12:25 Ответ
цитата IlyaK:
На реках, где нужно маневрировать, Викинг, понятное дело, в итоге выходит сильно быстрее и удобнее. Но на спокойных ровных реках мне с каркасниками ходить просто некомфортно

Как мучительно знакомо. :) Причём у меня, наверное, дело было ещё хуже, потому что моя походная скорость на Викинге была не шесть, а пять километров в час. И вот если в одиночку - идёшь медленно, проходишь много, наслаждаешься пейзажем. А если с каркасной двойкой - постоянно догоняешь, гребёшь с напряжением, язык на плече, глаза выпучены... а эти деятели впереди лениво погрёбывают себе в полтора весла. И что самое удивительное, за день проходят меньше.

цитата Electron:
Пока исходя из Ваших пожеланий наиболее реальным выглядит Вектор.
Сомневаюсь что на больших спокойных реках тяжелая Варзуга-1 даст Вам преимущество.

Почему? Вполне. Речь идёт буквально об одном-полутора километрах в час, которых не хватает надувастику, чтобы идти рядом с каркасом. Варзуга их даст.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#35 Дата 03.09.2014 12:43 Ответ
цитата:
Видел в живую каяк Паша - не в обиду производителям скажу - Илекса выглядит крепче, особенно поддувные балоны.

Интересно в чём крепче?
Не только видел но ещё малость пробовал сплавлятся.
На Паше был на Писте с крепостью проблем не возникало, хотя тому Паше было уже много лет.
Видел каяк Паша на Тумче в порогах и на Уксе в порогах. Илексы появились не так давно, может со временем их тоже встречу.
На Илексе малость прокатился в этом июне на Калге по порогу Грива, на Паше там было бы спокойней. Илекса крутится тяжелее, кусает её больше, т. к. заточена она больше под спокойные реки и озёра.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#36 Дата 03.09.2014 13:25 Ответ
цитата VKS:
Хвост всегда ждут и ему приходится работать усилено, чтобы догнать голову, иначе есть чувство вины за медленную скорость команды.

У меня нет чувства вины - не хотят ждать - нах мне такая команда?
Не правда ли?

А когда я надеру ее по времени на бурно, мне тоже вызывать/ожидать у них чувство вины? Нах тоже...

Кто из ВП плавал в компании с Флаем, например, меня поймет
Его ж захочецо просто бросить нафик. Тем не менее, это один из самых(!) моих приятных попутчиков из состава ВП. Вот так!
Просто я "научился его готовить"... Два раза по неделе он был чисто в компании Диванеров. НИКАКИХ проблем. При этом он не менялся. Это не возможно.

Тут присутствует чел, который обычно ломит и всем своим видом показывает скуку от ожидания.
И останавливается только там, где ему хочецо.
А просьба типа "вот же место поснимать наконец есть", игнорируется тихо.
Я мог ( и нне раз) бы просто наплевать и остаться и сделать все, что хотел. Никуда бы не делись и ждали бы... Но это раскол в команде и испорченный отдых.
Проще больше в компании (когда он рулит) с ним не ходить... Да и вообще - не ходить в одни выходы. Второго случая мне было достаточно.
Третий раз со мной этот финт не проходит обычно.

И МЫ БОЛЬШЕ ВМЕСТЕ НЕ ХОДИМ! И обоим хорошо. Действительно - хорошо.


Так, что в компании чувство вины за тихую лодку означает дух соревнования.
То есть пережиток начальной стадии туристскоко децтва, когда подрастающие самцы-капитаны должны выделиться перед самками или конкурирующими самцами...

Хочется сорев? Тогда вэлкам на СкиТулец, ММБ, Ночную ПРАгулку. На ОПУ. Еще куча, только поищи. И только в зачет, а не шашлыки участникам готовить....

Зачем гонки устраивать на отдыхе и соревноваться с теми, кого считаем друзьями, а не соперниками?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.09.2014 13:58
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#37 Дата 03.09.2014 14:07 Ответ
цитата Валерий В:
цитата:
Видел в живую каяк Паша - не в обиду производителям скажу - Илекса выглядит крепче, особенно поддувные балоны.

Интересно в чём крепче?
Не только видел но ещё малость пробовал сплавлятся.
На Паше был на Писте с крепостью проблем не возникало

Валера, буквально ж написано "выглядит". Не "является".
Потому как "является" - следствие задачи. Паша - спортивнотурьевое судно. И его крепость посто не видна "обычному" непосвященному.

И конечно следовало ожидать от Тритона неубиваемости.
Все его лодки - избыточно крепкие.

Если б ФМК задумал сделать каяк для гладкой воды, уверяю, эти старперы бы забахали что нить под 7 кило с 12-мм трубками, поскольку в реальной гладкой воде шпангоуты и прочее из 16 не нужно. И узлы сборки б современные простые поставили. Без всяких там шпингалетов и загибов ткани куда хрен загнешь. У Гутса есть ЭКСПЕДИЦИОННАЯ пеше-водо-глако-озерная двойка 12 кг. Да, в ней джигу не станцуешь. Выглядит "нежно". Так не танцуй! У Тритона такого рядом не лежало. Им это не нада.

Не это есть задача Тритона. Надежность - гарантия рынка сбыта. И это понятно.

Сделай паузу, улыбнись!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.09.2014 14:18
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#38 Дата 03.09.2014 17:27 Ответ
Поскольку так или иначе вырисовывается продукция Тритона, а очко на их фартуках, как я понимаю, везде стандартного размера шириной 45 см, то влезть туда в одежде у меня никак не выйдет :) Посему вопрос к знающим - какую юбку купить и как лучше переделать очко?

цитата universal:
Коротко и условно, для равнинной реки: ЭВА-сапоги, термобелье,флис, брюки-мембранки с утеплением, верх - тоже самое + софтшельная куртка + теплый жилет, виндстоперная шапка, перчатки неопрен и тинсулейт . Варьирую, в зависимости от задач.
Подключайся как-нибудь по осени в пвд-шку какую или спишемся-созвонимся.
Хорошо, понял :) Из всей этой экипировки у меня только термобелье и флис имеется, надо закупаться.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#39 Дата 03.09.2014 19:24 Ответ
Тритоновские юбки подходят к Викингу, если это юбки не для Ладоги. Может найти лодку от Тритона и все сомнения исчезнут?
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#40 Дата 03.09.2014 20:21 Ответ
цитата Валерий В:
Тритоновские юбки подходят к Викингу, если это юбки не для Ладоги. Может найти лодку от Тритона и все сомнения исчезнут?
Хм, а при чем тут Викинг? :) Только что померяли очко от варзуги. Вышло 71x38, и я туда действительно не влезаю, так что вопрос про переделку тритоновского фартука в силе.
 Налим
сообщений: 1686
#41 Дата 04.09.2014 03:01 Ответ
К вопросу о переделке тритоновского фартука. Загляните на эту страничку, скачайте инструкцию, а в ней посмотрите рис.15. Думаю, и без текста вам все будет понятно.
http://www.bayda.ru/prod/dasha.html

Отредактировано: xxx 04.09.2014 04:40
 my precious
сообщений: 259
#42 Дата 04.09.2014 07:33 Ответ
На данный момент имеется (и остается) викинг-3.8, основная претензия к которому - недостаточная скорость на гладкой воде
У Вас отличная лодка, какой шустрости еще надо
У меня Викинг 3.6, а в детстве я серьезно занимался гладкой греблей на
байдарках и каное. Даже сейчас через очень много лет я на своем Викинге не
отстаю от КНБ. Может вопрос шустрости лодки лежит в другой плоскости и
заключается в самой гребле.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#43 Дата 04.09.2014 09:22 Ответ
цитата IlyaK:
Хм, а при чем тут Викинг? :) Только что померяли очко от варзуги. Вышло 71x38, и я туда действительно не влезаю, так что вопрос про переделку тритоновского фартука в силе.
Боком нужно взелать, потом разворачиватся .
А вообще в Ладоге еще уже очко.
В Векторе только большое очко, там вся лодка через него собирается. Но он не жесткий, через препятсвия переносить не желательно.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#44 Дата 04.09.2014 09:23 Ответ
цитата my precious:
У меня Викинг 3.6, а в детстве я серьезно занимался гладкой греблей на
байдарках и каное. Даже сейчас через очень много лет я на своем Викинге не
отстаю от КНБ. Может вопрос шустрости лодки лежит в другой плоскости и
заключается в самой гребле.
Попробуйте КНБ, почувствуйте разницу
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 21
#45 Дата 04.09.2014 09:49 Ответ
цитата Налим:
К вопросу о переделке тритоновского фартука. Загляните на эту страничку, скачайте инструкцию, а в ней посмотрите рис.15. Думаю, и без текста вам все будет понятно.
http://www.bayda.ru/prod/dasha.html
Долго в непонимании смотрел на рис. 15 ("Установка фальшбортов") :) Потом пригляделся - после рис. 15 идет рис. 16, а потом еще раз рис. 15 (а потом и вовсе рис. 12).
Вот тут, как я понимаю, то же самое, но видно лучше:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sien4dYEcBA#t=720

А кольцо и юбку от чего брать? Викинг у меня открытый, ни того, ни другого нет.

цитата my precious:
Даже сейчас через очень много лет я на своем Викинге не
отстаю от КНБ. Может вопрос шустрости лодки лежит в другой плоскости и
заключается в самой гребле.
Я приводил уже числа своей крейсерской и максимальной скорости (6-6.5 и 8 кмч). Какая у вас крейсерская и максимальная выходит? Так будет проще понять.

цитата VKS:
Боком нужно взелать, потом разворачиватся .
А вообще в Ладоге еще уже очко.
Ну очко 38 см шириной, бедра и талия у меня - 40 см (без одежды). Тут уж как ни разворачивайся, ничего не выйдет :)

Отредактировано: IlyaK 04.09.2014 09:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19820
#46 Дата 04.09.2014 10:55 Ответ
цитата IlyaK:
А кольцо и юбку от чего брать?
Юбок на рынке много разных, и тряпичных и неопреновых. Я на переделанное очко покупал большую юбку из силиконки в Голубой капельке. Обруч согнул из самой тонкой металлопластиковой водопроводной трубы, он конечно мнётся при транспортировке, но так же легко и выправляется.

Это моё частное мнение.
 Налим
сообщений: 1686
#47 Дата 04.09.2014 11:00 Ответ
IlyaK, вариант разборного кольца нужного вам размера и формы можно сделать самому из тонкой алюминиевой трубки, тубус под кольцо - из любой синтетической непромокаемой ткани, а юбку вы потом подберете конкретно под размер кольца.

Отредактировано: xxx 04.09.2014 11:06
 my precious
сообщений: 259
#48 Дата 04.09.2014 11:36 Ответ
а у меня есть КНБ Рысь, так вот сначала была Рысь, а потом появился
Викинг, для тупых ПВД и долгой гладкой гребли на спокойной воде.
Шустрости хватает, разница в движении есть, но не такая уж существенная.
В этом смысле я солидарен с Zindolog, здесь больше разговоров.
Относительно моей крейсерсой скорости, то этой глупостью на туристических
судах я не заморачивался, не знаю, мне хватает. Я же отдыхать приехал, а не гонять. А для скорости у меня есть еще спортивная байдарка одиночка , олимпийского класса, вот она идет быстро.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7562
#49 Дата 04.09.2014 12:11 Ответ
цитата my precious:
а у меня есть КНБ Рысь, так вот сначала была Рысь, а потом появился
Викинг, для тупых ПВД и долгой гладкой гребли на спокойной воде.
Шустрости хватает, разница в движении есть, но не такая уж существенная.

Ну вот В3.8 медленнее, чем В3.6. В3.6, как вы говорите, медленнее Рыси. Плоскодонная Рысь медленнее Варзуги. Три раза по "чуть-чуть" - и разница в скорости набежала весьма заметная.

А что касается умения грести... случается, что люди на каркасных двойках тоже умеют грести. И гребут, заразы. :)
 my precious
сообщений: 259
#50 Дата 04.09.2014 12:28 Ответ
случается, что люди на каркасных двойках тоже умеют грести. И гребут, заразы. :)

Это точно, хорошо тогда едут, глаз радуется
а в коллективе с девушками, уезжать вперед оставляя
их позади это признак дурного тона. так что Эмма не заморачивайтесь,
гребите как можете, Вас подождут.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#51 Дата 04.09.2014 12:41 Ответ
цитата:
Относительно моей крейсерсой скорости, то этой глупостью на туристических
судах я не заморачивался, не знаю, мне хватает. Я же отдыхать приехал, а не гонять.
+1
цитата:
А для скорости у меня есть еще спортивная байдарка одиночка , олимпийского класса, вот она идет быстро
Надо записаться в гребную секцию, не пропускать тренировки и купить спортивную байдарку И все сразу станут чемпионами


IlyaK, не знал, что Ваш Викинг без деки. И думал, что в очко Викинга входите.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#52 Дата 04.09.2014 14:03 Ответ
цитата VKS:
Попробуйте КНБ, почувствуйте разницу

Ему не надо
Он уже налетался. В децтве.

Если есть задел в технике (мало у кого) или возможность ее подтянуть, то скорости и мудрости "Нам хватит!"

Ладога (вектор) замечательно (в умелых) руках проедет в Карелии. Почти в любой.

Один из самых душевных походов был в составе:
Кат-2
Вьюн
Ватерфляй
Одиссей
Паша
Т-40
Даггер Номад. это лодка для скакания по камням типа
Еще какой-то п/э сплавной
В3.4
Ни кто(!) ни куда ни кого не гнал и не обгонял
Кто в курсе?
Раз на озере Вьюн из принципа (и экономии) поехал против ветра.
Одиссей с Т-40 из солидарности с "ленивой основой", не пошли, но вполне могли.
Все равно все встретились на замечательном месте для дневки и отменно оттянулись..

Как говорит (немного по другому) один из небожителей каякинга -
- ты все равно сдохнешь! Какая разница на чем ходить :)))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.09.2014 14:07
 Налим
сообщений: 1686
#53 Дата 04.09.2014 14:39 Ответ
цитата Zindolog: "Ладога" ("Вектор") замечательно... проедет в Карелии...

Миш, можно пахать и на "Мерседесе"... но лучше на тракторе!

Отредактировано: xxx 04.09.2014 15:06
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#54 Дата 04.09.2014 14:50 Ответ
цитата Zindolog:
Ладога замечательно (в умелых) руках проедет в Карелии. Почти в любой.
Ужас.... Ладога конечно с двойным кильсоном и с множеством шпангоутов, но зачем же так ее в пороги ?
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#55 Дата 04.09.2014 18:04 Ответ
цитата Налим:
Миш, можно пахать и на "Мерседесе"... но лучше на тракторе!
Не утрируй. И не смешно.
Вернее так - народ юмора, без указания, где смеяться, не понимает.
У человека получился Карельско-сиячный поход.
В Карелии - как обычно почти, а вот на море - чиста сияк.
Я про это. Случай конечно ближе к эксклюзивному. Но и Игорь - не вульгарус туристус.

цитата VKS:
зачем же так ее в пороги ?
См. выше...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.09.2014 18:48
 Vld
Москва
сообщений: 491
#56 Дата 04.09.2014 18:11 Ответ
>>Если б ФМК задумал сделать каяк для гладкой воды, уверяю, эти старперы бы забахали что нить под 7 кило с 12-мм трубками
О юноша , сейчас (и уже 3й сезон) новые лодки в мастерской ФМК сочиняет А.Карпов 1978 г.р. и (катамараны) сколько-то я 1963 г.р. .
Каяк только для гладкой воды не планируем . Шустрый - сейчас доделываем , заезжай - покажем :) .

Meet You Outdoor !
Vld
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#57 Дата 04.09.2014 18:16 Ответ
Ой, забыл, почти по Фрэйду оговорочка, хе-хе:

В том списке дружно вместе шедших лодок были еще два Скаута.
Двушка и типа "каяк"

А теперь вопрос тем, кто там не был:
- какие две лодки чаще других были впереди?
И почему? Это уже не вопрос. Это информация для размышления.

Не торопитесь со скоропалительным ответом. Тут не гонка :)
И среди них нет Вьюна :)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#58 Дата 04.09.2014 18:30 Ответ
цитата Vld:
новые лодки в мастерской ФМК сочиняет А.Карпов

Ну значед почетные лодкостроители СССР отошли от дел. Я не в курсе. Звиняйте.

Заезжать? Не! Не могу поступиться принципами. Поклялся. К каркасу, если это не вопрос жизни и смерти, ну здоровья, специально не подходить. И не собирать уж точно под страхом "лопни все мои баллоны"!!!

Есть одно исключение. И то, только из-за владельцев с коими в кайф пройтись. Илексоиды и их соответственно, Илексы. Да и по правде ничего принципиально нового в этом классе за последние 15-20 лет в этой области не создано. Кроме еще Ладого-Вектора и, как не странно, Добрыни, которым никто не занимается. А какая штука могла получиться. Добрыня-1. Легче и дешевле Илексы. Технологичнее. Как Щуками, можно закидать рынок... Но

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.09.2014 18:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19820
#59 Дата 04.09.2014 18:39 Ответ
цитата Zindolog:
Но и Игорь - не вульгарус туристус.
Он и на Вашане прошлой был - на Векторе :)

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#60 Дата 04.09.2014 18:43 Ответ
цитата Vld:
Шустрый - сейчас доделываем , заезжай - покажем :)

Я так давно еще понял, что на рынке требуется, чтоб он был еще и открытого типа.
Ну в смысле чтоб большие потребители влезали. Безочковый, типа Маринко-Таймень.
Все остальное ИМХО таки есть...
Желаю удачи! Жду презентации. Вдруг удивите.

К стати, если собИрете, то готов проплыть на прототипопервенце ПВДэшку. Это не в падлу :)
Даже потерплю (конечно так и будет) отсутствие пяткоупора. Че нить придумаем на месте. И это будет не против религии. В замен дам... ну что нить дам.

П.С. Без пяткоупора такое же не делается
Это шутка

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.09.2014 19:30
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#61 Дата 07.09.2014 13:26 Ответ
Модерация ушла за сивинушками видать ......

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Налим
сообщений: 1686
#62 Дата 07.09.2014 13:39 Ответ
У модерации медовый месяц, вообще-то!
 Zindolog
Москва
сообщений: 21054
#63 Дата 07.09.2014 13:58 Ответ
Ээээээ...

Наверное уместно ОФФ ТОПОМ поздравить!
Чувствуется, что это не халам-балам. Взвешено и обдумано.


Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024