XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Выбор шлема
Автор | Сообщение |
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Добрый день уважаемые форумчане!
Вот задался обновить водную снарягу к сезону. Вроде бы со всем определился но вот шлем не могу выбрать. Старый Бампер уже весь коцаный да и как то сидит не очень и жмет и сползает постоянно. Посоветуйте что выбрать. Правда есть одно больше но, большой размер головы 61. В деревню войдем тихо - сначала войдут два танка! |
Bankir
Москва,Кунцево сообщений: 92 |
Где ходить планируете?
|
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Значит, Shred Ready покупать не стоит (а жаль, они хорошие и недорогие). Формально они до 61 см включительно, но очень узкие по ширине, а отдельных регулировок (по крайней мере, на дешёвых моделях) там нет - только по всей окружности. Эффект проверен на себе, а у меня голова куда меньше. :)
|
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Bankir, ну в этот сезон зовут друзья на Кутсу, иначе бы не стал заморачиваться.
Эмма, обидно но да. Вот думаю может у Shred Ready все же посмотреть их композитные шлемы? В деревню войдем тихо - сначала войдут два танка! |
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Кстати наткнулся пишут как раз для больших голов подходит http://www.amazon.com/gp/product/B006ZKQU44/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1& smid=A3PX1UFVLZP5F2
Как думаете подойдет? |
Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341 |
В Вашей ситуации единственным правильным вариантом, если не у кого взять-примерить, будет скататься в "паддлер". Ой, прошу пардону T-dubа, у них в каталоге не значится(((
Отредактировано: Mr_Ponch 14.02.2014 14:51 |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
А кто его знает... Вкладочки на вид те же самые, что и у меня.
|
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Эмма, но он сам шире! мне например в Бампере подвесная нормально не жмет. жмут уши шлема и плюс съезжает постоянно!
Эмма, А если не сложно можете замерить расстояние по диаметру шлема? В деревню войдем тихо - сначала войдут два танка! |
Bankir
Москва,Кунцево сообщений: 92 |
Через месяц в Paddler приедет товара. Шлемы в .т.ч. Приедете и померить можно будет. Я сам жду их шлем, кстати модель на 61 тянет, исходя из http://www.paddler.ru/product/shlem-shred-ready-full-face/
|
Bankir
Москва,Кунцево сообщений: 92 |
А вот на эти сейчас распродажа: http://www.paddler.ru/product/shlem-sweet-strutter/
|
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Ches: Дома замерю. Заодно, раз уж доставать, прикину, куда приклеить новенькую GoPro. цитата Bankir: Это если голова как у британского лорда. А ежели широкая азиатская морда, то и 57 см не влезает. |
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Bankir, не там как раз из за дуги и не возможно одеть! Такой я примерял, очень узкий!
А вот "Бесболочка" заинтересовала Нужно будет к ним съездить! цитата Эмма: Поздравляю с приобретением. Я тоже по случаю прикупил сие чудо. И кстати немаловажным фактором являеться так же удобство позиционирование камеры на шлеме! |
Bankir
Москва,Кунцево сообщений: 92 |
цитата Ches:Не стоит затягивать, пока ещё распродажа актуальна. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Расстояние "между ушами" в самом широком месте шлема, в полутора сантиметрах выше края - 159 мм. Это Shred Ready Standard Half Cut, вообще без вкладок.
|
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Интересно, когда себе шлем выбирал, считал(и читал где-то) что уши должны быть закрыты. А сейчас моднявые кепарики без ушей делают. Почему? Я, собственно, не против, просто хочется понимать, почему?
|
erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Эт наверное чтоб лучше слышать. Когда говорят смотри смотри какая касочка .
Отредактировано: erivanych35 14.02.2014 21:02 |
uncia2000
Moscow forever! сообщений: 330 |
цитата Wayfarer:Андрюха, это просто мода. С функционалом ничего общего она (как и в повседневной одежде и где угодно еще) не имеет. Пошла она, видимо, от родеистофф, которые на своих "плейспотах " в основном рискуют ударицца макушкой. Т.е. уши типа "не нужны". Хотя, когда смотришь на некоторые бочки, где они кувыркаюца, хочется сменить памперс. А потом эта мода пошла шире и щас многие суперкрутые спецы выступают в таких кепарях не только в родео. Ну, это их дело, дело спарцмэноф-профи; и не нам (скромным турыстам-водочникам) о(б)суждать то, что они дополнительно рискуют. Типа флагвруки. ИМХО неправильно, когда с них берут пример отнюдь не профи - башка-то она у каждого одна (а уж насколько эта структура может быть НЕпрочной я знаю, да). И коли я собрался на пороги (скромные - типа Кожи-Оки-Колвицы-Харлоффки), то я беру свой старый фулкат (извиняюсь сказамши). Кста, пора его уже менять - за десяток лет полуэтилен стареет и становится хрупче. Коллеги, я высказался не для того, чтобы потом долго и нудно здесь с кем-то спорить - мне это не нужно; мое мнение давно сформировано и подтверждено конкретной (так и тянет сказать "НЕскромной")практикой. Просто хочецца предостеречь кого-то из тех, кто еще (возможно) не знает, что такое с размаху треснуцца под водой башкой о камень - вполне вероятно как раз (не дай Бог) ухом или виском. Черт, получилось многа букофф... но тут уж сорри. Сезон не за горами, так что удачи всем, коллеги (и мозгов... хорошо защищенных мозгов). Вот. |
cuks66
г.Щербинка, Новая Москва сообщений: 1767 |
Присоединяюсь к Аркадию. Даже если ходить на наш среднеевропейский весенний паводок, когда прорываешься сквозь кусты и нависающие ветки деревьев, порой не только ухи, но и подбородок хочется защитить (и уж точно в такие моменты не отвлекаться на защиту головы). Помимо специальных для водников, удобны хоккейные шлемы - там нет намокающих частей и регулируются они в широких пределах. Когда себе подбирал, мне больше подошел хоккейный JOFA.
|
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Эмма, ну вроде вписываюсь прям в край, так что нужно мерить и смотреть.
uncia2000, ну вот я и ищу замену старому бамперу! Очень что то не удобно в нем мне! Как раз и уши давят да и ездит на голове, а так как я еще и в очках (по слабости зрения) то вдвойне не удобно. Вечно очки сдвигает вниз. А так же ремешок не удобен- затянешь туго шею режет отпустишь ползает. Бампер брал давно уже ( лет 8 точно назад) тогда еще опыта не было, незнал что хочу и что нужно от шлема. Плюс извечная проблема большого размера головы. Была идея взять фулфейс от Шаред реди но увы моя тыква в него не входит! Вот и спрашиваю у добрых людей совета. |
zhekaden
Вербилки сообщений: 307 |
Я лично пользуюсь десантным шлемом. Правда, в теплую погоду в нем жарковато, поэтому одеваю перед порогами, а потом снимаю. А так, вполне устраивает, особенно, в плане компактности.
|
SERG
Москва сообщений: 907 |
цитата Wayfarer:А почему бы и нет? Основной вопрос, ИМХО, не почему, а для чего. Ведь, например, никого не удивляет что есть весла для спорта, для отдыха, для экстремального сплава. Так и с шлемами. А уже в чем и где плавать - собственный выбор каждого. (вон, товарищ из предыдущего поста вообще "тряпочку" использует) Моднявые кепарики - скорее ближе к спортивным шлемам, хотя, весьма прилично защищают те же уши и виски. Ches, сомневаюсь, что кто-то из присутствующих здесь, предложит Вам готовую формулу идеального (именно с Вашей точки зрения) шлема, тем более, Вы не сказали сколько жабьих шкурок готовы на это потратить. Начните с удобства, поездите, посмотрите, потрогайте, померяйте. А уже из того, что Вам подойдет - выбирайте. Шлемы Shred Ready действительно несколько "узковаты", попробуйте померить что нибудь из Sweet, например - Sweet Wanderer. З.Ы. Один знакомы, имеющий "проблему" большой головы, плавает в хоккейном шлеме, и весьма доволен. Каждый профи когда-то был учеником. |
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
SERG, я понимаю что на вкус и цвет все фломастеры разные. Просто вопрос в том, что может из "большнголовых" кто сталкивался с такой проблемой и на какие модели стоит обратить внимание!
|
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Рекомендую Свиты.
Подешевле Вандерер. Покруче Рокер. Халфката достаточно. Но фулл кат интереснее. Фулл фэйс - излишен. Они и БУ бывают на WW. А для туризма достаточно и кепки. Она ого-го какая WW, и козырек от солнца очень удобен. Б/у можно вписаться в 4.000 Тоже на WW Размер твой L/ХL Не экономь на голове. Тем более, что "ты азартен, Парамоша"! Бывает и так. Не видно, но дуга треснула. Тут. Это Шред Реди :( И у Шредов есть ньюанс. Задний ремень фиксации его на затылке некоторым давит уши. У меня голова 58, но к сожалению он мне не подошел, и понял я это только через 20 минут, хотя шлем сидел отлично. Но боль давления на ухо стала невыносимой. Пришлось продать. |
erivanych35
М.О сообщений: 977 |
http://www.cyclepedia.ru/content/tattoo-bicycle-helmet вот какой придумала девушка. Только заявляют как мотошлем.
|
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
|
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Ну и покупай. Не пожалеешь. Только сначала померить рекоменд. Тел Игоря, а у него твой размер, могу дать.
Там выплывает это : NOTICE: WE DO NOT SHIP TO RUSSIA. Не смущает? |
Ches
Орёл-Островцы. сообщений: 110 |
Сорри за офтоп: я через посредника вожу! Там все равно спасик уже лежит на складе а чем больше наберу на складе тем доставка дешевле!
А на счет размера я все равно в падлер собирался заехать вот там и примерю! |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Кепка, если будет на грани "тесно", есть вариант увеличить.
У меня чуть (самую малость, но я капризен) виски поджимал мой. Я вставил пену другую по ободу - кайф. И запас даже на флисовую балаклаву типа на 0+5 градусав. Рокер переделать не получится. Только уменьшать :( От кепки, если регулировочные вставки не понадобятся, заберу :) |
Neskazhui
Москва сообщений: 152 |
А шлем обязательно водный? У меня дома уже есть четыре горнолыжных шлема, три велосипедных и шахтёрская каска. Теперь ещё два водных брать....
Коллеги, подскажите, сплавляется ли народ в велошлемах, или это дикость? Щу-2, Щу-3, Мерман Э-2 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
В вело никогда не видел.
В хоккейных - часто сплавляются. Это моё частное мнение. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
У вело недостаток - он уши не прикрывает(хотя многие водные шлемы нынче тоже уши не прикрывают).
Горнолыжный защитит гораздо лучше, но у него тряпка и поролон воды наберут, если это не напряжет, то почему бы и нет. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
А ещё мне кажется, что вело-шлемы часто сильно дырявые. На паводке можно словить ветку.
Это моё частное мнение. |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
Основная проблема велошлема в том, что он спроектирован для одного удара головой о самосвал, а не для того чтобы тебя тащило и лупило об камни пару минут. %)
Соответственные и крепление, и амортизационно-прочностные характеристики. Так что на воде велошлему делать нечего. Мультиспорт шлемак - еще туда-сюда для мест где не страшно - чисто на всякий случай. Там где кажется, что "можно и без каски". Имхо. Отредактировано: tarle 16.04.2021 12:46 |
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
Капитан-фотограф, я в велошлеме сплавлялся неоднократно, просто к нему удобно камеру крепить
вообще не очень понимаю смысл спец шлема для подмосковных речек |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Diabolos: Вы на паводок ходите? Это моё частное мнение. |
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
Капитан-фотограф, бывает
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата tarle:Откуда на даунхильной трасе самосвалы? |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
цитата tarle:Я бы не сказал, что это основная проблема. Пару раз при падении мне шлем помог, удары были не о самосвал, но без шлема точно было бы плохо. Пару вмятин осталось. Но никаких трещин небыло. Основная проблема велошлема в том, что лесопедист после самосвала уже точно не поедет дальше, а в водном походе сломанный шлем не заменить. Но опять же сплав сплаву рознь, если мощные удары не предполагаются, то можно, он не такой уж и "одноразовый". Хотя, зачем нужна такая универсальность. |
Neskazhui
Москва сообщений: 152 |
Сегодня из 40 экипажей лишь у половины были шлемы для водников. Видел пару велосипедных, множество хокейных и роллерных. А я с сыном пошёл в горнолыжных. Нормально ветки отбивает, но слышимость плохая. В следующий раз велошлем одену: легче и слышно лучше.
Щу-2, Щу-3, Мерман Э-2 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
Искал тему hrapitanа про самодельный "мягкий шлем" из бутылки 5 л.
Ну да тут спрошу Имеет место для обсуждения подобная фиговина 911,09 руб. 35%СКИДКА | Зимний футбольный шлем вратаря для катания на роликах, сноуборде, головной убор для катания на лыжах, сноуборде, шлем, защита для спорта a.aliexpress.com/_AeW4mq или это бред по определению??? Пакрафт. Как самый максимум 3 КС. Для психологической поддержки ))) |
Ser_Gris
Москва сообщений: 902 |
цитата блудный доктор:ДолжОн быть крепкий НО что с ним (наполнителем) будет после намокания... А после нескольких, ведь он явно на воду не рассчитан... имхо. Безумству храбрых - венки со скидкой! |
brds
Москва сообщений: 3934 |
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата блудный доктор:как то раз сплавлялись по безобидной реке Шахе (местные там без шлемов ходят), зашел не очень в ту протоку, а там дерево поперек с ветками лежит, присмотрелся, вроде проходимо, но, понятно, что в голове сразу план сыграл, как проходить, вроде прошел и в самом конце удар по шлему моему пижонскому, думал из лодки выкинет, потом посмотрел и в месте удара две трещины, представляю, что было бы со мной если шел в таком как на ссылке пижонская каска моя примерно из этих Отредактировано: Тим 18.07.2021 19:40 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
Кто-то дней 10 назад давал ссылку на декатлоновский шлем. Заказал - получил.
Вполне съедобная вещь для пакрафтчика,да и в целом, водника,который склонился над рюкзаком и пытается впихнуть туда невпихуемое...и понимает,что шлем нужен 50/50 чисто для самоуспокоения,даже 30/70 Бывает такое ))) Так вот ЭТО нормально. Из минусов - уши прикрывает чисто символически,но мы же говорим о 30/70. И дышит он весьма условно,сзади пару щелей есть всего. Вес 300 гр. Мнется. Но весьма крепкая субстанция,на ощупь что-то типа плотного ЭВА. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Тим:Мы "Малиновую" каску треснул? Дай фото плиз А если трещины, то он уже на помойку (или "стенку памяти"). Или дай мне, у меня его ждет китайский, для испытаний на "постучать" в сравнениях. цитата блудный доктор:Достаточно. Жесткие "уши" имеют тенденцию хорошо в кустах цеплять все, что попадется, а эти облегают, виски прикрыты жесткостью и этого достаточно. Я желею, что не купил сразу half cut. Не парься кароч |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
цитата tarle:Тут можно почитать выписку из стандартов про различные шлемы: www.sweetprotection.com/en/b... Оказывается, что испытания для вело- и водных шлемов не отличаются прям как-то катастрофически. Велошлем должен выдерживать более сильный удар. Впрочем, это ничего не говорит о фактических различиях в конструктиве (т.к. велошлем сделан из пенопласта и строго одноразовый). Судя по фоткам, байкрафтеры часто на воде в велошлемах по понятным причинам. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата блудный доктор: Даже интересно. А размеры там есть возможность выбирать? цитата блудный доктор: А как бы вот со стороны щелей увидеть...? P.s. Посмотрел, порылся, так и не понял где была ссылка на этот шлем. Отредактировано: Alexey7 15.10.2021 17:01 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
|
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата блудный доктор: Спасибо! цитата блудный доктор: Ну пеше-водный поход бывает, надо попробовать конно-водный... Отредактировано: Alexey7 15.10.2021 17:38 |
universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата блудный доктор:В плане укладки-упаковки ниша определенная есть, но по весу уже близко к классике. Лайф - 350 гр. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата universal: Серьёзно? Я не знала. Купила бы только за экономию 150 грамм относительно моего, но уже нигде нет. Ещё поищу. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
цитата universal:Ну в общем то это основной аргумент. Классика уж больно много литров в рюкзаке крадёт(хотя и является идеальным футляром для катушки спиннинга и прочих "нежностей"). |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата ZindOlog:пока не могу, каска в гараже, скоро поеду за ней! там две трещины верхнего слоя эпоксидки, основа что из карбона целая, так что она рабочая |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата блудный доктор:Прикольно. Не знал, что у них такое есть. Он походу и греть должен. А вентиляция она обратно пропорциональна защите от дождя. Я вот в последнее время полюбил глухие сверху шлемы. За шиворот не течет и на нос не капает. Компактная укладка это вообще супер для пакрафта. Вот только как он отнесется к длительному хранению в рюкзаке в сильно сжатом состоянии? Я для пакрафта брал в декатлоне такой. 230 гр. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 16.10.2021 09:11 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата блудный доктор:А еще для весеннего подмосковного сплава и т.п. когда вероятность ударится сильно о камень значительно ниже, чем получить веслом от товарища, веткой или т.п. В этом плане, плотное облегание и закрытые уши тоже очень в кассу. Грубо говоря, теплая "шапочка" для сплава. Жаль, нельзя его пощупать в магазине, только через сайт Размер, кстати, соответствует? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
цитата Mormus:Ну вроде да. Я взял на свои 59 см головы L.58-59 см. Прям впритык. Хотелось бы сравнить с XL,но негде))) В магазине у нас нет. Надо было оба заказать. У меня из декатлона ещё вот такие штанцы. Тоже что-то из разряда "недо...". В данном случае НЕДОнеопреновый костюм ))) Весной катал на пакрафте по НЕДОбурной воде... вообще вещь! Если вес и размер имеет значение. www.decathlon.ru/brjuki-neop... Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Mormus:не догоняю, что значит для пакрафта! а чем сплав на пакрафте отличается от сплава на том же Каньоне или Дракаре, не буду перечислясь, суть понятна! вот если залезешь на классическую Карельскую тройку, чего хуже на четверку, то спасет ли такой шлЁм от бокового соприкосновения? |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
цитата Тим:Да в общем то просто жаждой облегчизма и компактности снаряги... цитата Тим:Я не знаю,как там в Карелии,но на 3 + я бы такой шлем не одел ( там,кстати, по русски написано "не для бурной воды"). Это шлем для 2 КС с маленькой вероятностью влететь в тройку (хотя разница конечно очень размытая)...Суть та,что ты не планируешь лезть в пороги и выполнять какие-то спортивные пируэты,но ЕСЛИ ВДРУГ ЗАМОТАЕТ... Вот я например,не любитель лезть вжопу, особенно на маршруте(с привязанным шмурдяком) и с удовольствием обхожу засадные места по берегу, ну не люблю я эти риски! Вот он для меня,этот шлем. На случай "если замотает" или где-то от ветки голову прикрыть. В нормальные пороги я иду в режиме ПВД с "мангалом и баней на берегу" ))) Там нужна нормальная каска на голове и никаких полу- и недо- мер. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата блудный доктор: Я подумала, что это жокейский и есть - почти что написала вчера просьбу не мучить сильно животное. цитата Mormus: Я вот тоже купила в декатлоне велошлем для первого похода на Полярный Урал, а теперь использую его по прямому назначению. Чем он меня испугал - он очень высокий, потому что пенопласт на макушке толстый. Как мне показалось, у воды будет достаточно много шансов его с меня сдёрнуть. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
цитата Mormus:Интересный шлем, и стоит недорого, надо подумать на эту тему. Чисто на случай, если ветка в голову прилетит, или весло товарища, или споткнёшься на мокрых камнях. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ЖекаНск
Россия сообщений: 37 |
Свиты год как можно купить у производителя. Цена более чем демократичная
|
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Тим:Не спасет. На 3 к.с. надо уже обязательно нормальный шлем. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:Вариант, который я в декатлоне себе брал, сидит довольно глубоко и плотно. Не сорвет, но в реале для 3 к.с. он тоже не годится. Тонкий пластик и пенопласт. На один удар. У вело такая суть и есть. Этот мягкий из той же области, но сидеть должен лучше. И относительно мягкий Жаль негде пощупать, а то уже давно попробовал-бы. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата ЖекаНск:Свиты это что? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Mormus: Подозреваю, что в данном случае это российские копии шлемов фирмы Sweet Protection, особенно шлема Strutter. Их вроде бы делали в Петрозаводске, но подробностей не знаю. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
цитата Mormus:Так заказать доставку в Декатлоне и всё. А покупать или нет после распаковки - дело хозяйское. Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:Ключевое слово "делалИ" Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата ЖекаНск:Ну ссылку бы дать для полноты картины, а? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата блудный доктор:Померил этот шлем в Декатлоне - к сожалению, он конкретно маломерит, и если голова размером больше среднего, то даже XL может давить. А так в целом симпатичный. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата VORON:тебе то шлем зачем?))) Fuzzballz - YouTube |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
# цитата VORON:Давить наверное громко сказано,но чуть маломерит пожалуй да. Мне L с моими 58-59 см впритык. XL не мерил. Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата блудный доктор:У меня голова 59, и XL было впритык без особых шансов всунуть подшлемник. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
А...ну если с подшлемником.то конечно )) Я на лысину то со скрипом надеваю...
Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата блудный доктор:Дык ноябрь на дворе :) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата блудный доктор:За большим шлемом спросите VUKa, Он нашел XXL где-то Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
|
grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата ZindOlog:По его наводке покупал на размер 60,5 шлем Mystic MK8 размера XL. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 01.12.2021 15:02 |
Base Camp
Москва сообщений: 182 |
В преддверии сплавного сезона подниму тему.
Может уже и писали где-то... У многих владельцев шлемов Shred Ready Full Cut или тех кто собирается такой купить, могут возникнуть проблемы с тем, что он узковат на широкую (большую голову). Я для себя вылечил в этом году это таким образом: вставил на месяц распорку и стало гораздо лучше! Проверял - держит почти неделю! В походе можно что нибудь и выточить на месте) |
nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
# цитата Base Camp: Если бы у меня возникла такая проблема, я бы просто предпочел другую модель. Нет, я рад что вы нашли для себя выход, но, ИМХО, не стоит платить за то что доставляет беспокойство и дискомфорт в конечном итоге. За те же деньги есть вполне себе достойные альтернативы. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Base Camp
Москва сообщений: 182 |
Согласен! Но конкретно этот шлем был и покупать новый не хочется пока. Вот и нашлось такое решение
|
wlkw
Одинцово сообщений: 1440 |
# цитата Base Camp: феном пройдитесь, и будет навека Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
Base Camp
Москва сообщений: 182 |
Думал об этом - боюсь испортить)
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
Докладываю. Купил себе шлемак Sandbox Classic 2.0 Low Rider в размере L: usa.sandboxland.com/products...
Это мой первый водный шлем, до того я за 17 лет сносил штук 6 велошлемов. На Ozon.ru он на данный момент стоит 5100 рублей, есть в наличии размеры M и L в чёрном и чёрном камуфлированном цветах соответственно. Шлем состоит из скорлупы (ABS) и амортизирующего слоя (ЭВА) толщиной около 1 см. Есть два маленьких вентиляционных отверстия и подготовка под установку фирменных "ушей" на кнопках (Sandbox Classic 2.0 LOW Rider EAR Cover). Соответствует EN 1385 - сиречь, он сертифицирован для водных видов спорта. Шлем регулируется по голове подкладками. В комплекте идут два набора подкладок разной толщины (на лоб, затылок и темя). Каждая подкладка крепится 4-5 кружочками из репейника, эти кружочки съёмные и их при желании можно потерять. Вся внутренность шлема покрыта чем-то типа велюра (к нему лепится репейник), поэтому большеголовые просто будут носить его без подкладок. Процесс регулировки довольно муторный (снять подшлемник и сделать шлем поменьше - это целый процесс), с другой стороны, в шлеме практически нечему ломаться - на велошлеме обычно через пару-тройку лет трескается сложная ажурная система подвески, и он отправляется в помойку. Заявленным размерам шлем соответствует. У меня голова 59 см, шлем по паспорту рассчитан до 60 см, я в штатном режиме ношу тонкую подкладку на лоб и тонкую - на темя. Если надеваю толстый подшлемник, то подкладку на лоб снимаю. Стоит заметить, что у соседних моделей шлемов Sandbox есть размеры, начинающиеся от 61 см, и их на 59-см голову будет уже не пристроить, слишком велики! По сравнению с Hiko Buckaroo L/XL, шлем гораздо лучше сидит на моей голове - Hiko это откровенная маломерка, и регулировка там не помогает. На мой 100% неискушённый взгляд, этот Sandbox своих денег стоит. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
Кстати, интересная тема. Два шлема с почти одинаковым названием и одинаковой скорлупой, но один для воды - с ЭВА начинкой, другой для велика - с пенопластовой начинкой.
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
Опробовал шлем на Оредеже в пеше-водном походе. 30 км в первый день, во второй - 18 и потом еще 13 км пешком.
|
Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Вообщем, дарю идею на развитие.
Получил с алишки переклюк в таком упаке. Сразу заинтерсовался упругостью упаковки, люблю их пузырики пожманькать. Но тут пакет не в пузыриках, в трубочках, и трубочки крепенькие. Решил испытать, насколко. Надел на руку , как руковицу, пошел колотить по разным объектам, с разной силой,пробил два деления с обоих сторон. Вывод имхо, такая субстанция имеет право на воду виде-... каска(кроме остряков), подудушуа, подгузник, как универсал. |
поморъ
Петрозаводск сообщений: 612 |
# цитата Паромщик:Кроме того, что с Алишки в таких иногда приходит подобные штуки еще используются для упаковки катриджей для принтеров и в некоторых конторах их девать некуда. :) Как наколка если кому-то понадобятся. Они достаточно прочные, но вот подкачать/сдуть их ни как, поэтому использование ограничено. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата поморъ:Вы не о том, и вообще про упак. Но и "упак", именно упаковка может быть интересена. # цитата поморъ:Конечно, ибо упаковка. Эта субстанция, ввиде колбасок, которые могут быть использованы по разному. |
поморъ
Петрозаводск сообщений: 612 |
# цитата Паромщик:Почему "не о том вообще"? Именно такие надутые трубочки из полиэтилена используются для упаковки катриджей. И в отличие от подарков с Али их можно найти товарное количество, если надо куда-то использовать. |
Base Camp
Москва сообщений: 182 |
Упаковка для картриджей ещё и плотнее и более износоустойчивая - проверено!!) и при должном количестве ей можно обшить, например, плот из пенопласта😂 будет стильно - они в Основном чёрные)))
|
nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
Сначала немного юмора: "Пап, ты шлем забыл!"
А теперь серьезно: рейтинг каякерских шлемов по версии Virginia tech -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Капитан-фотограф:Важнее наполнение. Пенопласт лучше гасит, чем эва, эва пружиня УДВАИВАЕТ проблему фигурально выражаясь, и потом распределяет, пенопласт деформируясь без ответки - только распределяет. Поэтому некоторые фирмы пошли по упрощению оболочек и замене вкладышей на типапенопласт Соответственно у меня свой рейтинг ))) В бассейне прийти на спине голой головой в бортик и в Окуловке в камень в Sweet Strutter примерно похоже - искры из глаз, потеря ориентации на полминуты. В том же Strutter на Вашане за первым бревном не заметить второго - голова звенит до финиша. В Sweet Rocker все тоже самое как легкий постук себя по лбу пальцем. |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата ZindOlog:Если Вы это хорошо понимаете, то в чем причина приобретения и использование на воде Sweet Strutter многие годы? |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
# цитата DICOM:Исключительно ради понтов. Струттер неудобный, с не самой лучшей защитой, плохо фиксируется на голове - видел на соревнованиях по родео, как он сдвигался на затылок спортсмена. Зато он такой красивый! Выглядишь в нëм, как суперпуперкаякер. На фотках струттер выделяется ярким пятном и добавляет эпичности. Ещë интересный эффект заметил, когда первый раз надел его на Скитулец. Кзырëк, при прохождении под деревьями, ограничивает возможность опустить голову. Мне из-за этого раза три прилетело по затылку, хотя Вашана хожена-перехожена, и все кустики на ней знакомы "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 16.09.2023 10:05 |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата IgorK:Спасибо, понятно. Хорошо бы класс защиты указывать на модели шлема, чтобы пользователь понимал, что он приобретает и для чего. Первые выпуски из карбона модели Strutter стоили довольно дорого и по цене обывателю было не понятно, что реальная защита у него посредственная. Странно, что ZindOlog им пользовался, мне казалось он настолько опытен и продвинут в водном деле, что бесполезную вещь на голову не наденет. |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
Здесь ключевое слово "казалось")))
На самом деле на подавляющем большиестве наших рек, для туриста, достаточно минимальной защиты. Посмотрите на катамаранщиков, которые ходят адские пороги и вполне ничего чувсвуют себя в простых, недорогих шлемах. Я, например, ни разу не видел свит рокер даже на самых прожженых катамаранщиках. А какой-нибудь шахе шлем и нафиг не нужен "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 16.09.2023 11:10 |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Вот смотришь на все эти, без сомнения, хорошие и красивые шлемы и думаешь себе - "а и хрен с ними, все равно на мой жбан не налезет".
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата IgorK: Большинство отечественных рек, так или иначе, пройдены в хоккейных касках из спорттоваров. И с тайменным веслом;) |
IgorK
Москва сообщений: 2222 |
# цитата Linden:Абсолютно точно. Мы просто стали хорошо и много кушать "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата Linden:А у меня от хоккейной каски голова болела. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата vuk: У меня тоже Но на порогах не до этого было. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3509 |
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата Андрей Sonar: Экая жесть... Выше был другой рекламный ролик, почувствуйте, как говорится, разницу. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3509 |
# цитата Капитан-фотограф: Это не рекламный ролик, это мой стёб :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Андрей Sonar:а козырёк туда припаять получица? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата Андрей Sonar: И то и другое - "социальная реклама". И то и другое - стёб. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3509 |
# цитата Капитан-фотограф: Ну тут вопрос - что первично. Прорекламировать шлем или символично настучать "каякеру Мише" веслом по е...у ? :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Теряюсь в догадках, который из Миш вас так раздосадовал.
Это моё частное мнение. |
nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
# цитата Андрей Sonar: Глядя ваше видео, вдруг подумал, что "плохой каякер Миша" или совершает набеги на стоянки других туристов, ну или как минимум ворует у них по ночам дрова. Это судя по тому как и чем ему достается по арбузу. И вот еще, вы еще забыли добавить в конце, что в результате съемок ни один арбуз не пострадал. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Андрей Sonar:Как говорила моя бабушка: «Отсутствие всякого присутствия». Надо ли вообще рекламировать этот китайский шлем? Какое отношение имеет Ваша компания к данной продукции, кроме кляксы сбоку? Если было желание, сделали бы грамотные тесты, проверили пластик и наполнитель, рассказали о фактических размерах, наверняка многим он будет мал, т.к. проектировался для азиатского рынка. |
nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
# цитата Капитан-фотограф: У меня тоже нет этому четкого объяснения, возможно такой шлем иначе смещается при ударе, что и дает свой эффект. В целом проведенные тесты позволяют сравнить разные шлемы, но все же общая нормировка, кмк, не совсем ясна. Значит ли это, например, что шлемы в конце списка плохие? Или все же разница не столь велика и ею до некоторой степени можно пренебречь? Попытаюсь ответить на этот вопрос исходя из собственного опыта, который конечно субъективен, но другого у меня нет. Итак, я являюсь обледателем шлема как раз из "хвоста" списка, N19, WRSI Current Pro (2 сезона), а до этого плавал в N20, WRSI Current (5 лет). Поэтому у меня накопился некоторый опыт, "сын ошибок трудных". :) Вот три фото моего Current Pro со "шрамами" фото 1 фото 2 фото 3 (внутрянка) Обилие оных конечно досадно, но что поделаешь, "я не волшебник, я еще только учусь". Кстати, по цене, я купил этот шлем за 90 Еврорублей, что весьма дешевле, чем заявленные 140 USD. На 3-м фото видна каска изнутри, там нет ни ЭВА, ни пенопласта. Мягкие прокладки ("подушечки" как будто из поролона) и местами просто сетка. Подушечки, кстати, хорошо впитывают воду (может так и задумано?) и она потом струйками долго стекает из под шлема, меня этот момент порой очень раздражает. Скажу сразу, ударов чтобы вот "искры из глаз" никогда не случалось, но биться сильно, особенно один раз, об этом ниже, доводилось. Большинство отметин легкие удары по касательной, их легко заработать даже на канале, где много отрабатываешь новых элементов. Часто случается, что задеваешь по камешкам. Но были и кили на быстрых каменистых речках в горах, бился о камни, но как правило в положении "морда смотрит в юбку", когда ты максимально прикрыт и все обошлось без серьезных последствий. Расскажу для наглядности о 2-х самых паршивых случаев. 1. Альпы, Шварцбах (также Defereggenbach), весьма сильное течение, мелко и каменисто. Киль, очень чувствительно протащило по камешкам, сильно ударило по веслу, вырвав его из одной руки, но все же я его поймал и встал. Миша Крутянский потом слазал:"На таких речках лучше не киляться, на тебя было страшно смотреть". Последствия: голова не пострадала, а на двусоставном весле сломал леттмановский алюминиевый замок vario, пришлось потом его заменить. 2. Трасса Devils race (р. Влтава, Чехия), 3-мя неделями позднее. Это такой искусственный суперпаводок в лесном каменистом русле ручья. Очень сильное и быстрое течение, участок кл.IV, шел последний 9й раз, после маневра я продолбал улово и лагом, недооценив опасность, сел в бочку, прямо перед сливом. Эта бочечка хоть и с виду была и небольшая, но оказалась очень держащей. После некоторого родео, я осознал, что попал хорошо, не выбраться и решил кильнувшись выйти из нее с донной струей, а потом встать перед сливом.(В этом году я сделал фото этого места по малой воде, посмотрите чтобы лучше понимать о чем идет речь, см. также описание к фотке). Первая часть плана сработала: меня вытащило донной струей, но не туда, куда я рассчитывал (красная линия на фото), а вбок, по зеленой стрелке. При этом хорошо несло по камням не давая встать и в конечном счете я слился по узкой протоке головой вниз, носом вперед, пересчитав все камни на пути, потерял ориентацию и отстрелился, боясь, что заварился в бочке под сливом внизу. Заплыл, но сам выбрался на берег. Коллеги каякеры поймали чуть ниже лодку. Я продолжил сплав. Я пишу эти подробности к тому, что после такого весьма неприятного эпизода я был вполне адекватен и способен активно действовать. Тем не менее были и последствия. Из видимых, от ударов по камням я сломал на каске площадку для гоу-про. Второе, и действительно неприятное, где-то с неделю потом у меня время от времени возникала легкая кратковременная спонтанная головная боль, но это, к счастью, прошло без последствий. Видимо, я получил таки легкое сотрясение, но под адреналином, я этого сначала никак не чуствовал. Скажем так, я не могу выделить один особенно сильный удар, чтобы заключить, вот, да наверное в этот самый момент я так сильно приложился, что не обошлось без последствий. Обдумывая этот случай, мне кажется, что будь я в шлеме получше, скажем в том же Sweet Protection Wanderer, N1, который и не сильно отличается по стоимости, возможно, я бы и избежал этой травмы. Пусть эта история будет моей иллюстрацией к тому когда разница в шлемах первой и последних позиций в данном рейтинге может становиться существенной. Мои окончательные выводы очевидны: снаряжение должно быть адекватно вашим рискам. Цена тут уже не играет роли: голова бесценна. Поэтому, оценивайте адекватно свои риски и подбирайте снарягу правильно! Для этого не ленитесь, изучайте то, что есть на рынке, ищите информацию и отзывы, сравнивайте и критически оценивайте! По моим скромным наблюдениям, большинство активно плавающих сложные реки кл.IV и выше предпочитают шлемы линейки Sweet Protection. Я лично планирую на след. сезон новый шлем и, наверное, нетрудно догадаться какой! -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Андрей Sonar:а про козырек то што, нет инфы? |
Goodwin
Москва сообщений: 44 |
# цитата nkv:есть переводная версия этой статьи vk.com/@kayakunion-reiting-b... |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Это все замечательно, что где-то есть какие-то методики. Если бы еще ими все пользовались, было бы вообще хорошо. Но пользоваться придется (вот лично мне) тем, что есть. Какие результаты тестов у этого никому не известно. Ну там сертификат какой-то, такой же как у почти всех,есть, на этом и все.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
# цитата Goodwin: Спасибо! Там и другие материалы интересны, особенно про каяки RIOT Glide и Disco . 😁 От души посмеялся, рекомендую! 👍 -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
Нашёл тут интересный надувной шлем из тпу. Сделали его, как я понимаю немцы. Но китайцы его наверняка скосплеют. Короче имеем это в виду😁www.techcult.ru/gadgets/1242...
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
"Тестирование доказало, что разработка немецких инженеров обеспечивает амортизацию в 4 раза лучше"
Очень непонятно, как шлем распределяет нагрузку, если воздух в месте удара просто уходит в другое место. Или там изолированные камеры и клапана? Я конечно верю в сумрачный германский инженерный гений, но что-то тут не так... А пока (для воды и горных лыж) нет ничего лучше Свит Протекшн Рокера... |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата ZindOlog:Это же велошлем, а не водный. Водные сертифицируются по другому стандарту. У некоторых фирм в одной и той же скорлупе выпускаются вело- и водные шлемы - и внезапно у них начинка различная! (У вело - пенопласт, у водного - ЭВА.) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата VORON:Эва хуже, пенопласт лучше гасит, он не "резинит" как ЭВА. "Резина" дает эффект удвоения нагрузки, а пенопласт ее просто гасит. # цитата VORON:Я понял, но физика этого шлема мне непонятна по вышеописанной причине, но спорить с маркетингом не буду, с ним будут спорить пострадавшие... Будь я водо-великом, пользовал бы простой проверенный слаломный Хико # цитата nkv:Я это прекрасно понимаю и осознал на себе тоже, водный шлем не должен долго "стекать", например в родео это была бы просто жопа, ты за минуту делаешь 2-3 элемента с переворотами, а по глазам течет вода..., а значит впитывающих материалов там должно быть минимум. # цитата nkv:При одном условии, что Свиит сидит на голове влитым. Если нет, надо или подгонять регулировками и "напильником, что не всегда возможно, или искать "свою" модель. Мне повезло, моя голова приняла Рокер |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата ZindOlog:Очень удобно, что можно смотреть на наличие соответствующего сертификата, а не гадать, что лучше гасит, а что хуже. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
# цитата VORON: Так это чистая физика. Разрушающийся материал гасит импульс, упругий - меняет его на противоположный, с печальными последствиями. Другое дело, что велосипедный шлем - одноразовый, а водный в походе, скорее всего, придётся снова надеть на голову и продолжать использовать. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата VORON:Я верю сертификатам, но и верю в газодинамику и теорию шлемов. В данном случае у меня не складывается - точечное воздействие на пенопласт давит пенопласт "внутрь", точечное воздействие на газ мгновенно выдавливает его из зоны удара, особенно в тонком слое шлема, где никакого давления не хватит удержать голову до столкновения с прозой жизни... # цитата Эмма:Велосипедист в этом шлеме тоже "одноразовый"... Сертификат-сертификатом, но на личном примере знаю что ОЧЕНЬ сертифицированный Sweet Strutter (кепка) в Окуловке довел меня до сотряса, после чего там я катал уже в Рокере, так же бился головой и там же, но уже без последствий. Тот же мой Struter при ударе о бревно на Вашане заставлял запомнить это надолго, а удар в Рокере - стирается в памяти как мелкое недоразумение. Но оба - сертифицарованы! Оба - без дураков - лучшие шлемы в своей нише. Я вот даже задумался, а не сменить ли "кепку" на типа Рокер, но на какой нить весело-раскрашенный и без жестких "ушей" ("уши" в ветках мешают иногда зело). |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата Эмма:К счастью, идеально упругий материал существует преимущественно в учебниках физики! А у материалов, которые кажутся упругими, есть внутреннее трение, которое таки поглощает энергию. Другой вопрос, что механическое разрушение пенопласта может поглотить гораздо больше энергии, чем сминание ЭВА. Что подтверждается различающимися требованиями к испытаниям велошлемов и водных. Однако там исходные данные сильно различаются: велосипедист получает один сильный удар (шлемом в поребрик, например), и дальше он может в ожидании скорой спокойно лежать. А водник получает один или несколько слабых ударов, после которых он должен активно самоспасаться. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Миш, ты забыл, как в том году по уху веткой получил на Дугне? |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата VORON:И в таких условиях, пенопласт в шлеме ни разу не хочется иметь. Простой тест - одеть шлем и стукнуть себя по голове) |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата Wayfarer:Дык пенопласт жёсткий, разумеется! Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Wayfarer: # цитата VORON:Господа, у вас каша в голове, я серьезно. Эмма писала про то же... Физика удара в шлеме с шокогасителем: - из пенопласта, он мнется (условно), отдача - ноль, удар угас - из ЭВА, она пружинит, отдача стремится к 2-м, удар почти удвоен, СОТРЯСЕНИЕ - из воздуха, он уходит, отдача ноль, но голова может дойти до "источника" возмущения, пролом головы Ну представьте молотком ударить по - пенопласту, он завязнет, отдача в руку - ноль - ЭВЕ, он отпружинит тем сильнее, чем прочнее ЭВА (эва в шлеме да, но чем мягче, тем лучше, но до известного предела), отдача в руку есть, а это встречка в голову - но надувному ковру - он дойдет до пола # цитата Wayfarer:Забыл, но ты напомнил, дело было в "кепке", у нее ушей нет, вот я и думаю вернуться к Рокеру, у которого пристяжные "уши", как и у всех подобных. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата ZindOlog:Я думаю камера одна. Просто там много перемычек, за счёт которых можно нагнать давление. Так что в месте удара, воздуху видимо, некуда особо уходить. Для пакрафтеров и для тех кто идёт на дальняк, был бы интересен. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата ZindOlog:Мне кажется, что вы путаете ЭВА и каучук, что в прыгучих мячиках. Я же, когда с размаху сажусь на прорекламированную вами ЭВА-сидушку, не начинаю прыгать на попе. # цитата ZindOlog:Если удар настолько сильный, чтобы проломить пенопласт, то к выживаемости данного водника в любом случае будут вопросики. (Прыгал с водопада головой в скалу?..) Если удар не настолько сильный, чтобы проломить пенопласт, то он при этом вообще "работать" не будет, там удар будет смягчать лишь 2-миллиметровая тканевая подушечка, ну и плюс скорлупа (если есть) будет распределять по большей площади. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Forest Man:Только так, конечно, но что-то я сомневаюсь, при той толщине, что на картинке, это ж какое давление надо, чтоб на 2-я см воздуха удержать на 5 кв.см вес 70 кил, летящий в дерево со скоростью 25 км, ч например, 8 метров в секунду! # цитата VORON:Я не путаю, я знаю из чего сделаны шок-гасители и даже менял его под себя в касках May Way. Все ЭВЫ имеют эффект "пружины", да меньший чем у резины, но он есть. У пенопласта этого нет в принципе. А дальше только физика, которую вы не понимаете пока: # цитата VORON:Каска работает не так |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата ZindOlog:А то, что в случае шлема удар будет не по ЭВЕ, а по внешней скорлупе - не учитывается? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата vuk:Леш, по Ньютону это не важно, если ты ударил молотком в каску с головой, то голова так же ударила в молоток. Есть похожая "физика" и с другой стороны, если скорлупа карбониевая с волокнами, то при ударе она не пружинит, а в пределе ломается до пенопласта, гася удар, если скорлупа пластиковая, то она пружинит (возвращает-удваивает удар), а в пределе ломается до пенопласта. То есть тяжесть (последствия) сильных ударов примерно одна и та же, а вот на "несильных", но способных сотрясти, принципиально разная, поэтому карбоний в касках и ценят ценители... |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата ZindOlog:Скорлупа совсем не распределяет точечный удар? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата vuk:Конечно распределяет. И чем менее при этом "отыгрывает" (то есть более вязко деформируется), тем лучше. Но мы (я в частности) про внутрянку. В распределении и она играет роль, ведь в конечном счете важно не только сохранить целостность скорлупы (и головы), но и меньше сотрясти моск. А иначе как с Волгой-21, сама-то почти цела, а пассажиры ой... |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата ZindOlog:Угу. Поэтому и намекаю, что удар молотком по ЭВЕ - это не совсем то, что происходит на деле, потому, что скорлупа еще есть. А вот всякое надувное - это да, фигня какая-то. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата vuk:С надувным отдельный вопрос - как оно относится к УФ и перепадам температур. Как бы не пришлось шлем менять на новый ежегодно. В плане защиты - положим, при желании можно защиту реализовать и сертификат получить. Дунуть достаточно большое давление, как у аирдека... Правда, если шлем по той или иной причине лопнет во время ношения, то мозг из глазниц и ушей выплеснется! Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата vuk:Ну дак я и ответил, что неважно, чем ударили по ЭВЕ, пенопласту или коврику, ответ будет такой же, как ответ голове, так же ударившей то же. А ответ разный. И этот ответ передастся голове обратно. Как это работает в комплексе - часть внешнего удара уйдет на скорлупу (и от нее часть может вернуться, то есть усилиться, как сдача), но то, что дойдет до головы, будет отыграно внутрянкой. Отыгрыш разный. В случае надувнизма отыгрыш конечно самый мягкий, но имеет ограничение, за которым то, обо что билась голова. # цитата VORON:И мы возвращаемся к ТПУ, которое так не надуть, и значит все с начала - не очень понятно, как это шлем работает, особенно без скорлупы |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата VORON:Я как-то ссылочку приводил, как это добро (для ww) сертифицируется: help.sweetprotection.com/hc/... Я боюсь, что все эти тесты надувное изделие не выгребет. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата vuk:Усугублю, полагаю, что шоссейный шлем должен выдерживать больше, скорости-то там могут быть и за 30-40... Покопался по Лешиной ссылке - точно, скорость в тесте на шок у вело-шлема (лыжный сюда же) вдвое больше |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата ZindOlog:Пишут. способен амортизировать удар в 4 раза лучше, чем обычные велосипедные шлемы. Сертификат EU1078 подтверждает его надёжность и безопасность. Этап предварительных заказов на надувной шлем Inflabi стартует в августе текущего года, а первые поставки ожидаются в ноябре. Ожидаемая стоимость составит $163. Это где-то 9тыс.получается. Сопоставимо со Сплововским спасжилетом для пакрафтеров. Отредактировано: Forest Man 15.12.2023 18:44 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
Есть ещё шведский вариант шлемонадувастика. Он ещё и с электроникой.hi-news.ru/technology/velosi...
Отредактировано: Forest Man 15.12.2023 18:50 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Forest Man:Дык... С одной стороны сертификация не может быть фуфельной, но вот как быть с газодинамикой, особенно при точечном ударе типа камешек на ровном асфальте размером с грецкий орех, непонятно. Остается подождать натурного испытания "из достоверных источников" с видеофиксацией. # цитата Forest Man:Страницаненайдена |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата ZindOlog:обновилhi-news.ru/technology/velosi... в 23году они похоже решили проблему случайного срабатывания. Отредактировано: Forest Man 15.12.2023 18:53 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Идя самосплавом можно собрать головой несколько острых камней?
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Forest Man:Ну тогда в велоспорте это должно мгновенно всех очаровать, а то они там шлемы аэродинамические придумывают, а тут вообще ничего не надо, голая голова, хотя конечно ее аэродинамика не обязательно идеальная и тогда да..., в смысле нет. В общем "не верю", пока в руки не возьму. # цитата Ali:На скоростях, меньше велосипедных. Я не умею, но вдруг ты умеешь, какое давление должно быть в шарике размером с настольно-теннисный, чтоб встав на него меня (70 кг) он прогнулся допустим на половину и какое растяжение на разрыв там будет? |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата ZindOlog:Согласен. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата Ali:Всякое бывает. Смотря где плавать. В Карелии например, острых камней не много. Да и кто мешает сделать или купить на такой шлем дополнительный чехол. Но наверно разработчики должны это предусмотреть. На осфальте тоже бывает и стёкла попадаются. Отредактировано: Forest Man 15.12.2023 19:04 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Forest Man:...и тут на сцену выходит Чернецкий со шлемом "Щучья голова" |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата Ouzer:Да кстати.... Почему бы и нет? Надо подкинуть индейку! Даёшь! Надувной двухслойные шлем, за вменяемые деньги!!! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Ouzer:пакаж Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Forest Man:Не. Там буквально написано: "Его безопасность будет подтверждена сертификатом EU1078." Т.е. ничего там еще нет. И сертифицируют ли это чудо для великов большой вопрос. Для чего-то более серьезного совсем вряд ли. Вообще штука из разряда как миллениалы придумали мыло =))) # цитата Forest Man:Ну нафиг. Я слишком много видел всякой сварной фигни из ТПУ, чтобы доверить ей голову. Я вот себе такой приобрел для лайт-пакрафтинга. (237 гр.) https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата Mormus:Я бы не стал так котегорично отвергать. Надувными жилетами из тпу мы пользуемся, и как то доверяем им свои рёбра. Если только этой осенью, начали его продавать, то подождём. Если товар пойдёт, думаю в ютубе появятся об этом ролики. Сама идея надувного шлема мне нравится. Он кстати кроме компактности в сложенном виде будет ещё выталкивать голову из воды во время оверкиля. Кстати идея двухслойки для надувного шлема на мой взгляд преспективная. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата Mormus:О! У меня есть обвязка, этой же фирмы. |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата Forest Man:Ну, вообще-то у спасжилета основная функция несколько другая, вовсе не защита ребер. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата vuk:Это одна из функций! Причём не мало важная. Вам любой каякер про это расскажет. Отредактировано: Forest Man 17.12.2023 22:24 |
Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Forest Man:Возможно. Только это должны быть 2 жесткие скорлупы, между которыми сжимаются надувные сосиски ТПУ. Тогда давление распределится равномерно на всю площадь и все сосиски. А вот одной только силы упругости одной сосиски будет недостаточно, скорее всего. И будет масса сопутствующих факторов - возникшее незаметное травление, или охлаждение шлема, недодув, или просто излишне пиковая нагрузка при въезде головой вперед в остроугольный камень. В случае с лодкой надувное дно просто отыграет вверх, сохранив целостность. В случае с черепом - отыграет прямо в нежный и уязвимый мозг. На велике на угол бордюра(у некоторых - порерика) доводилось ведь наезжать на скорости? Вот аналог сосиски. Теплой, хорошо накачанной насосом. Итог обычно - восьмерка, минимум. "Восьмерка" на голове, порой еще и внутри воды - ладушки со смертью. Несколько сот грамм - не цена башки. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата Ouzer:Лично я не борюсь особо за граммы. Мне важнее компактность в сложенном виде. Так что еслиб он весил столько же как и обыкновенный шлем, но в сдутом виде был размером в два кулачка я бы предпочёл его. Представьте такую такую типичную ситуацию. Едешь неделю по реке где шлем нужен. А потом ещё две недели по морю или озеру где он на фиг не сдался. А представьте что вы не один а допустим вас четверо. Это значит четыре шлема будут болтаться по лодкам и гермам весь оставшийся путь, занимая место и объём. Получается и таскать не очень и выкинуть жалко. А вот были бы надувные... Свернул поплотнее, засунул куда нибудь подальше и забыл о них до конца похода. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
youtu.be/JhikbrBxFeY?si=VjYu... вот про испытания.
|
Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Forest Man:Я бы предпочел голову сосисками утеплителя из вспененого пенополиэтилена обмотать, чем число надувным девайсом. Когда идешь целый день, долго по холоду, вроде ничего, пока сидишь. А как вылезаешь из пакрафта - опа, а борта то уже совсем мягкие, проминаются, остыли под дождем, или к вечеру. А, что, если это не 30-сантиметровые борта, а 3-х сантиметровая сосиска шлема при прямом контакте головы с камнем? Желание легкости и компактности - более, чем понятно. Но иногда полезно придерживать себя, любимого, за штаны. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1592 |
# цитата Ouzer:Не, ну это решаемо. Можно же перед порогом подкачать. Да и почему толщина 3см. можно же сделать и десять и пятнадцать. Я например, не еду весь день в шлеме. Одеваю его только перед препятствием. Отредактировано: Forest Man 18.12.2023 00:41 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Помоги эту кашу переварить Шлем, это внешняя скорлупа из пластика и внутри наполнитель. Если в качестве наполнителя пенопласт, то при ударе он промнется(тоесть, по-твоему, погасит удар) только в том случае, если скорлупа разобьется. Если разобьется скорлупа, то где гарантия, что проминающегося пенопласта хватит, чтобы камень не дошел до головы? При этом, если удар недостаточной силы, чтобы пробить скорлупу, то вся сила удара(единственное, что, распределенная по площади) пойдет в голову. И это будет оочень неприятно. Если под скорлупой эва, то удар, не проламывающий скорлупу, будет самортизирован упругими свойствами эвы, к тому же, лучше распределен по площади, за счет тех же упругих свойств. Самортизированный удар воспринимается гораздо легче. Для аналогии, можно толкнуть, а можно ударить, ощущения будут разные. Это про скорость воздействия. Если удар проламывает скорлупу, то эва тоже будет сминаться и разрушаться(возможно, при большей нагрузке, чем пенопласт, не уверен). Мне пока приходит такой вывод, что идельный шлем должен быть четырехслойным. Внутри мягкая эва, потом пластиковая скорлупа, потом пенопласт и сверху тоненькая скорлупка, защищающая пеносласт от совсем слабых ударов, чтобы зазря не мялся. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
# цитата Wayfarer:Это в Spaceballs такой был шлем, размером с микроволновку. Надо понимать, что шибко большой/тяжелый шлем никто не будет носить. # цитата Wayfarer:Не обязательно. Если скорлупа достаточно прочная, то она сможет передать достаточно большую энергию пенопласту, чтобы он промялся. Но мы тут уже находимся на территории "на полной скорости въехать головой в столб". В целом, мне ваш ход мыслей кажется правильным. # цитата Mormus:Именно. # цитата Ouzer:Слишком сложно. У надувных изделий достоинство - возможность скомкать и положить в карман. Тут же вы комбинируете только недостатки надувных и не надувных. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Wayfarer:Думается , что тут нет каши. Шокогашение, оно же снятие критической нагрузки с последующем ее перераспределением. 1.Пенопластовый шлем гасит удар не тем, что проминается, а тем , что изгибаясь, он не амортизирует, а тупо трескается, чем больше трещин, тем сильнее поглощения. 2. Из ЭВА как таковых касок пром. производства не знаю, самоделки наверное. Если Эва, как подкладка по скорлупу,-то амортизатор, если сама по себе, есче и небольшой поглотитель. 3.Из воздуха, не совсем точное определение, ибо они все по большому счету из воздуха, главное как и во что этот воздух запечатан. Если говорим про баллоны,то тут воздух наилучший амортизатор, и баллоны бывают разные. Сплавлялись с товарищем , новичок, приключился форс-мажор, соорудили каску из пэт бутылок. Я бы сказал каска получилась, что надо, космонафт. # цитата Wayfarer:Для идеального шлема нужно есче два добавить-титановый и кевларовый. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Wayfarer: |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Голова проминает пенопласт? Она точно после этого останется целой? Не верю. Есть фото мятого изнутри пенопласта? Судя по твоим фоткам расколотых шлемов, происходит именно как я сказал - разрушение скорлупы. Только тогда начинает работать пенопласт. В противном случае, вся энергия прилетит в голову на той же скорости. # цитата ZindOlog:ЭВА, это не пружина. На татами прыгать как на батуте не получится. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Паромщик:Сколько угодно. Может, не везде именно эва, может пенополиэтилен. SR Scrappy, куча одинаковых шлемов, клонов RST, М10 - только те, которые у меня есть. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Твоим ощущениям верю, но, ты уверен, что дело именно в материале наполнителя? Пока у меня большие сомнения. Быть может дело в разных ударах(сила, направление), разной степени "подогнанности" шлемов? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Wayfarer:Если пенопласт смялся, боюсь тут кранты # цитата Wayfarer:Конечно, просто до какого-то предела без остаточной деформации. при чем за счет вязкости до головы меньше доходит. Ну попробуй как-нить сам одеть мою фирменную кепку например и Рокер (уже продал, найди чужой) и постучать себя. И ничего не надо больше - все ОЧЕНЬ понятно. # цитата Wayfarer:Ну это крайние случаи, коллекционные, гораздо больше "очень ходячих" шлемов с царапинами от сильных ударов без раскола скорлупы и последствий Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Wayfarer:Подогнаны у меня шлемы идеально, недаром столько сменил: Хоккейных - два, каменный век с переходом в каякинг ШредРеди - этот "не сел" Кепок - 5, идеальная посадка, скорее капризно выбирал цвет, в итоге у того, который оставил, подпилил козырек Рокеров - 2, больше не нужны, перебор. Хотя ... (см ниже) Удары я сравнивал одинаковые - стандарт - второе бревно на паводке, когда пригибаешься под первым и разгибаешься, не видишь второго. Удар всем телом на разгибе, как бы встречное бадание. В кепке пауза секунд на 10, в Рокере - хоть бы что. Но чисто тактильно кепка нравится больше, ее и оставил. Это про "хотя..." |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ZindOlog:Да, надо будет. Шред реди мне тоже не сел - узковат. Там пенопласт был. А вот и М10 и RST и Scrappy с эвой/пенкой. В два последних прилетало, тьфу-тьфу, норм. Но тут, конечно, не сравнишь. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Wayfarer:Это та же кепка по геометрии внутрянки и гашению удара - чисто родейный хайп, развитие кепки для разнообразия форм. Минимум из максимума по шокогашению, но выглядит "по-взрослому" |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |