# цитата a1ex:
RX0 все же весьма специфическая штучка

Согласен. Фиксированные фокус, диафрагма, отсутствие какого либо стаба. Цена весьма не малая.
Это нифига не универсальный фотоаппарат.

Если надо снимать нос лодки, для этого пойдёт экшен камера в пределах 100 баксов.
Если надо универсальный недорогой защищенный фотоаппарат, то защищенную мыльницу с Авито, но надо проверять на протекаемость. Днём они снимают так скажем приемлемо, для обычных людей.
Или смотреть на защищенный камерофон, или не защищенный, но для которого точно есть родной ip68 чехол.

# цитата a1ex:
то можно взять б/у компакты из серий Canon G1 или Sony RX100

полностью согласен, сам пользуюсь rx-100 лет 12, за это время уже 2-я камера (обе самой первой версии), стоит копейки на Авито, а пользы вагон

# цитата disgust:
Согласен. Фиксированные фокус, диафрагма, отсутствие какого либо стаба. Цена весьма не малая.
Это нифига не универсальный фотоаппарат.

Sony RX0 - это защищённый фотоаппарат для фотографирования в водном походе, будучи закреплённым на весле. Навскидку не придумаю аналог, который ту же задачу лучше решает. На экшн-камерах качество фото хромает на обе ноги, матрицы слишком мелкие и угол слишком широкий. Стаб для фото в водных походах неактуален, т.к. дело происходит на улице в светлое время суток.

Для решения других задач - другие фотоаппараты и объективы, у меня неплохой выбор, обычно в водные походы беру легкую беззеркалку Sony A6500 с 18-135. Но с воды на нее снимать малореально, лишь мешается в кокпите, поэтому соотношение числа фоток из похода получается где-то 5:1...10:1 в пользу RX0.

Классические защищённые мыльницы с матрицами размером с ноготь сегодня снимают хуже, чем защищенный смартфон за те же деньги, поэтому смысла в них нет. Собственно, Sony RX0 по качеству фото мало отличается от нормального смартфона, последний лишь малореально на весле закрепить и гораздо легче грохнуть/утопить.

# цитата Ouzer:
# цитата tarle:
Зум на 3-5 сейчас там нормальный, если с дополнительным глазком сразу искать.
это как, поясните, пожалуйста?

Ну почти у всех приличных смартфонов есть зум-объектив. Где-то на х3.
Т.е. до х5 - вполне приличная картинка получается.

# цитата Капитан-фотограф:
Лучше не отдельных, а прям какой-нибудь походик целиком. Чтобы и люди и природа.

Я больше по видео. Как-то репортажный жанр мне больше понравился. Всем участникам потом интереснее смотреть через несколько лет. Давать ссылку? Правда почти с каждой прогулки где более одного человека есть несколько источников видеоматериалов. Так что только среднее качество подросло %))

# цитата tarle:
Я больше по видео. Давать ссылку?

Не, видео я не снимаю, не смогу оценить, так что спасибо.
Мне фотки со смартфонов интересны. Пока все что я видел - не лучше древней цифромыльницы canon s95. Ну то есть бывают и лучше, но это всегда реально дорогие смартфоны (>30К) и это обычно интерьер, иногда пейзаж. А вот люди мне на смартфонных фотках нравятся крайне редко.

# цитата ValeryLK:
Лучшие водонепроницаемые камеры 2021 года

Вот у меня был Nikon Coolpix W120. Посмотрите как недалеко от него ушел W300 за почти 10 лет. Говорю же производители забили на защищенные мыльницы.

Сейчас реалии рынка такие:
- Совсем для экстрима есть экшенкамы;
- Для всего остального смартфон;
- Беззеркалка для амбициозных эстетов или тех кто ей зарабатывает.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну то есть бывают и лучше, но это всегда реально дорогие смартфоны (>30К)

Да. Писал же: же смарт должен быть флагман/субфлагман. Экономить можно на том, что флагман позапрошлогодний. Я лично на OnePlus 8 pro остановился. Самсунги и айфоны всякие - может и круче по качеству, но цена - негуманная.

# цитата tarle:
Да. Писал же: же смарт должен быть флагман/субфлагман.

Ну вот. А кэнон s95 я на авите купил за 4К. С двумя запасными аккумами. Которых хватает на недельный поход точно. А потом купил ещё второй такой же аппарат за 3К. И теперь не боюсь один из них утопить :)

Olympus и проч. это все фуфло с матрицей от телефонов 2000х годов и такой же начинкой. Качество в фото и видео тоже примерно на уровне тех лет. Стоят непомерно дорого, потому что якобы это единственные защищенные от воды фотоаппараты. Люди ведутся, и кто не сведущ в теме покупает. Развод для лохов. Красная цена этой мыльнице 5тр. Я лет 8 назад тоже повелся. Плюс только один - он реально защищен, но знаю случаи протечки. Когда занимался фридайвингом это была моя первая камера. Но с тех пор технологии ушли далеко вперед...

SONY RX0 - хорошая камера, сам такой пользуюсь второй версией. Стаб гиро, cine профиль в видео, апертура только F4, съемка 4К 25-30fps, фото отличные. Но это все имеет смысл только если вы умеете "готовить". Да, батарейка слабая.
Как снимает RX0 II в обработке можно посмотреть здесь. Собственно там все виды воды сняты на нее.

SONY RX100 любой генерации - незащищенная камера, точка. Но во всем остальном это бомба, чем выше версия тем лучше. Сенсор такой же как в Sony RX0. Можно упаковать в защищенные кейс для дайвинга, я так делал. Но это уже габаритно.

DJI Action - хорошо снимает видео 4K 60fps, отличный стаб, водонепроницаема, неглючная, компактная, хорошая батарейка. Но в фото так себе, тени шумят. Причина - маленькая матрица. Больше чем у говномыльниц, но меньше чем в Sony RX серии. Также по мне слишком широкий угол.

DJI Action II - обновленная версия. Добавили 10 бит видео. Для тех кто понимает зачем они ему надо обновляться. Во всем остальном те же яйца что и первая версия.

GoPro последних поколений - та же DJI Action только угол еще шире, глючная, тени в фото шумят, в последнюю версию тоже завезли 10 бит видео.

"Защищенные" современные смартфоны не пробовал, гнать не буду. Но технологии в этой области шагнули далеко вперед и сейчас там очень хорошие алгоритмы софтовые могут частично нивелировать маленький размер матрицы. Но цена таких смартфонов огого, а защищенность под вопросом. Остаться потом без связи/навигации да ну нафиг.

Вывод: так, чтобы и фото и видео и защищенная все в одном флаконе - такого пока нет.

PS: Но, возможно, по неопытности/незнанию/ненасмотренности вас полностью может устроить и Olympus ))) Из серии "а че, нормальный фотки, видео вообще огонь! Зря Евгений гнал на камеру"

# цитата erzhavin:
SONY RX100 любой генерации - незащищенная камера, точка. Но во всем остальном это бомба, чем выше версия тем лучше.

Цена однако тоже бомбическая

Капитан-фотограф,
Ну она того стоит. Я такой полгода владел, потом все же продал, слишком большой парк техники не люблю держать. Можно вместо нее купить Sony ZV-1. Та же начинка в более современном корпусе и подешевле. Кое-что вырезали в ней, но все равно достойная камера.

Если нужно качество еще лучше то конечно Sony A6500 с 18-135мм решает многое как тут выше написали. Для тревела на природе тяжело что-то лучше придумать. Дальше уже пошел фуллфрейм. Вместо A6500 можно взять в принципе любую и подешевле с фазовым автофокусом (A5100, A6000 они без стаба, но у 18-135 есть свой стаб в объективе).
Те которые начиная с А6300 уже с 4К и подороже. Вся эта серия с одной и той же матрицей, качество примерно тож на тож в фото, что у десятилетней A5100 или даже Sony NEX, что у последних А6600 и иже с ними.

# цитата Капитан-фотограф:
Обычную походную жизнь. Репортаж. Лица, крупным и особенно средним планом. Разную природу тоже.

Так я так и смотрю - лица крупным планом, пейзажи, моменты походной жизни. На большом экране компа. И все хорошо мне видно. Но это мои фото, вам то они зачем?
Что вы хотите оценить_понять?
пс. при загрузке полных фотографий сайт стал ругаться и я фото уменьшил просто.

# цитата Капитан-фотограф:
Цена однако тоже бомбическая

А не зря говорилось именно о б/у. Можно очень недорого взять достойный и довольно компактный аппарат, за который не будешь чрезмерно переживать даже с учетом отсутствия водозащиты.
Поколение не особенно важно, если конечно нет какой-то специфической задачи.

Если говорить о комплектах, то RX0 отлично подойдет в качестве репортажного дополнения к любой камере со сменной оптикой. С камерофоном или вышеописанными компактами смысл как-то теряется.

# цитата a1ex:
Если говорить о комплектах, то RX0 отлично подойдет в качестве репортажного дополнения к любой камере со сменной оптикой

Золотые слова. У меня RX0 именно как репортажное дополнение к более постановочной BlackMagic, они даже неплохо потом сводятся по цвету/картинке на посте. Стала исключительно водной камерой, которая лежит в нагрудном кармане страховочного жилета. Менять пока что просто не на что. Ну разве что манит попробовать 10 бит у DJI Action.

# цитата a1ex:
А не зря говорилось именно о б/у. Можно очень недорого взять достойный и довольно компактный аппарат, за который не будешь чрезмерно переживать даже с учетом отсутствия водозащиты.
Поколение не особенно важно, если конечно нет какой-то специфической задачи.

В моём понимании "недорого чтобы не переживать" - это 10К. За такую цену на авите нет даже первой версии с битым экраном. Но вообще-то все говорят, что каждая следующая версия реально лучше. А "каждая следующая" это +10К.

Не то чтобы у меня этих денег не было. Но я понимаю, что незащищённую камеру за 30-40К я буду возить в хорошей герме. А значит, половину интересных мне кадров не сниму.

Капитан-фотограф,
За 10К можно взять Sony 5T/Sony 5N (те что с фазовым автофокусом) и какой нибудь китовый блинчик-объектив 16-50 со стабом и вперед. Качество будет даже лучше чем у Sony RX во многих случаях из-за большой матрицы. Смотря что считать "качеством", конечно. Это такое субъективное понятие. Более новые камеры, как правило, добавляют просто с каждым поколением все более удобные фишки в фотоаппарат, подсаживая людей на иглу, но качество материала при этом не растет, поэтому можно всегда брать более старую версию. Будет компромисс с удобстве, но не в качестве.

Я снимал на такую сборку очень много, знаю что говорю. У самого сейчас в арсенале Sony A5100 есть, для 90% бытовых случаев мне ее хватает. Правда, объектив у меня не китовый )
Вот можете глянуть какое разрешение на этой камере и какие цвета. Ни один смартфон за 50К так не снимет как это за 15К тушка + объектив 3К. И это фото пожатое к 3 раза от оригинала до уровня 6 мегапикселей. disk.yandex.ru/d/FmaX2QBJ2ve...
Только фото надо скачивать, а не смотреть его после сжатия яндекс-диском.

Капитан-фотограф, на всех не угодишь. Если даже Эмма не смогла выбрать один идеальный аппарат, то остальным и пытаться бесполезно.

Конечно эти компакты улучшали - матрицу, оптику обновляли, новые программные и аппаратные фишки мастерили.
Но все эти улучшения заметны лишь при переходе с версии на версию или при решении каких-то специфических задач. Кто-то наверняка не может жить без поворотного экрана или полноценного таймлапса. Тогда очень важно выбрать нужную.

# цитата erzhavin:
За 10К можно взять Sony 5T/Sony 5N (те что с фазовым автофокусом) и какой нибудь китовый блинчик-объектив 12-50 со стабом и вперед.

Нельзя

Но даже если бы было можно. Мне (лично мне) важно, чтобы фотоаппарат был всегда при мне - в кармане спаса на воде и в карман штанов на суше. Тогда я увидел красивый свет или забавный сюжет - достал из кармана и нажал кнопку. Нужно ли мне там качество? Не отказался бы. Но если бы фотик лежал в палатке в фотосумке и доставался бы оттуда специально для фотосессий - этих кадров не было бы вовсе.

# цитата Капитан-фотограф:
Нельзя

Можно. Просто надо подождать. Я свой Nex 5T купил за 7К, а блинчик 16-50 вчера продал за 3К.

Если прям реально карман, то есть размером с коробок, то только action-камеры или Sony RX0. Других вариантов нет, расходимся.

PS: В вашем случае также немаловажно будет скорость включения и готовность к съемке. Та же Sony RX100 включается долго - потому что нужно выдвинуть хобот объектива и проч. Action камера включается в разы быстрее. Sony RX0 включается еще быстрее - мгновенно. Такое ощущение что она все время находится в sleep mode.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну то есть бывают и лучше, но это всегда реально дорогие смартфоны (>30К)

Боюсь огорчить, но фотоаппараты дешевле 30К - тоже мягко говоря не оч. Мне кажется, что где-то от 50К начинаются фотоаппараты, из которых при наличии прямых рук можно получить из RAW фотки с качеством заметно лучше, чем даёт телефон за те же деньги в полном автомате.

Чтобы не быть голословным, вот две фотки, снятых почти в полной темноте - одна на полнокадровую Sony A7III со светосильным зумом 70-180/2.8 (бюджет 200К, обработка из RAW), другая на телефон (бюджет 30К, подкручено в Гугл Фото).