Сегодня пробили дырку сучком в чОрной лодке из траурного виниплана 4426. Причем даже не на скорости... При этом я налетел дном на подводную корягу или воткнутую палку, торчащую вверх. Палка хорошо натянула более толстый материал дна, выглядело страшно, но 600ой виниплан выдержал, без последствий. Потихонечку сдал назад . Вобщем плавать на чОрных лодках опасно для здоровья, тонкий виниплан не годится для такого использования .

цитата Lekka:
Сегодня пробили дырку сучком в чОрной лодке из траурного виниплана 4426.

Странно получилось, лодка напоролась на сук в реке без течения и он пробил её. Можно конечно списать на то, что сук был еловый, но имхо - лодка протыкаться об сук без усилий не должна.
С чОрными лодками каждый сплав приключение :) По хорошему, производитель должен их отозвать, так как сделал их из материала не предназначенного для внешних баллонов, и выдать всем новые эскимосы

цитата Wayfarer:
4. Истирание. Утяжелил напильник, натянул тряпку на ребро металлического листа и водил напильник под собственным весом до появления корда.
Просторовская - 11-12 проходов туда-обратно.
ВВ-шная - 6-7.

Этот тест, имхо, не корректен. Свой первый Каньон я ремонтировал тезой из Простора, точно Александровской, так как на куске была этикетка. Соответственно получился хороший полигон. ВВ-тряпка истиралась равномерно и долго. У друга стерся верхний слой ПВХ, почти стерся корд, но дырок еще нет. Александровская тряпка быстро теряет верхний слой ПВХ, а на маленьких заплатках и корд.

цитата Дмитрий С:
Александровская тряпка быстро теряет верхний слой ПВХ, а на маленьких заплатках и корд.

Возможно, связано вот с этим:

цитата Wayfarer:
2. Отслоил скальпелем слой ПВХ у полоски шириной 2,5 см. Измерял усилие дальнейшего отрыва слоя.
Просторовская тряпка - 1,2/3,2 кг(тонкий/толстый слои)
ВВ-шная тряпка - расслоить не смог, слой ПВХ сам начилал рваться, но от корда не отставал.

В Александрове, похоже, сэкономили на праймере. ПВХ-слой держится на корде непрочно.

Вообще-то очень хочется придумать именно методологию.
Причём воспроизводимую разными людьми в любое время.
Именно на этом возникла и стоит современная наука.
Без такой методологии мы будем ограничены тем, сколько кусочков ткани вот прямо сейчас есть у того или другого испытателя. А с нею - сможем (хотя бы примерно) собрать общую (и проверенную!) базу.

Пока более-менее точно можно воспроизводить усилие надрыва по надрезу. И то - хотелось бы как-то авто-усреднить показания безмена. Например, бросить привязанный груз 5 кг с высоты 1 м и посмотреть,на сколько см удлинится надрез.

Но самое важное свойство - протыкаемость чем-то острым и шершавым - никак не понятно как померить объективно и воспроизводимо. Надо придумать некий эталон "острого и шершавого", который у всех был бы под рукой, и объяснить, что с ним делать

цитата Эмма:
ПВХ-слой держится на корде непрочно.

Признак плохой ткани когда ПВХ или ТПУ наноситься НА основу..
В хорошей ткани основа ПРОПИТЫВАЕТСЯ насквозь.. (тут - ПВХ или ТПУ..)

цитата Капитан-фотограф:
хочется придумать именно методологию.

День жирафа..?

цитата Jelsay:
День жирафа..?

А чо, придумали уже?

Уже предлагали подумать...
А идея - реально полезная..
И поскольку Вы её высказали в явной форме то Вам и предлагать методы
А мы Вам поможем
К примеру - На ютюбе есть интересный материал по поводу тестирования полиэтиленовой пленки на протекание гвоздём

цитата Дмитрий С:
Александровская тряпка быстро теряет верхний слой ПВХ, а на маленьких заплатках и корд.

Дим, а ты ее приклеивал точно толстым слоем наружу?

Взвесил кусочки обоих тряпок на точных электронных весах. Получилось, что ВВ-шная 701 г/кв.м, Просторовская(Александровская) 668 г/кв.м.

цитата hunter-turist:
из темы Пакрафты общие вопросы

ладно, кто скажет, какая плотность у дна синицы?
я так понял там типа ткань с односторонним TPU покрытием 210 Denier HT Nylon One Side Coated FR TPU плотностью 280 гр/м.

вот нарыл на Али интересную тряпку - вроде бы продают от метра по цене около 150 рублей хочу

210D 100% Нейлон Оксфорд С ПОЛИУРЕТАНОВЫМ Покрытием двойной линии стиль Ripstop Ткань для сумки и т. д. 29 цвета большое количество в На складе

рип-стоп.. с двойным покрытием ПУ.. интересно.. интересно..

буду признателен за любую информацию..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
вот нарыл на Али интересную тряпку - вроде бы продают от метра по цене около 150 рублей хочу

Тогда что мешает купить?

цитата Jelsay:
буду признателен за любую информацию..

Вы хотите, что бы кто-то другой купил и вам рассказал? Маловероятно, что кто-то на форуме горит желанием .

цитата Jelsay:
рип-стоп.. с двойным покрытием ПУ.. интересно.. интересно..

пу это не тпу

обычный рипстоп нейлон

цитата Lekka:
Тогда что мешает купить?

ничего не мешает..

цитата Lekka:
Вы хотите, что бы кто-то другой купил и вам рассказал? Маловероятно, что кто-то на форуме горит желанием

Вы мне запрещаете получать сведения о товаре перед тем как купить или не купить ? и зачем Вы приписываете свои темные мысли моей светлой голове..?

цитата hunter-turist:
пу это не тпу
обычный рипстоп нейлон

хрен их разберёшь этих китайцев.. я уже не один раз нарывался на то что покупал более лучшую ткань чем предполагал..
обратное тоже было не один раз..

Jelsay, в вашу пользу могу сказать что когда работал в ТТ, нам пошили один раз упаковки для байдарок из ткани оксфорд но с очень толстым ПУ покрытием.

нам из этой ткани потом пошили реданы (перегородки) для донышек аккорда, и мы попали с ними, т.к. покрытие оказалось таким стойким что не отрывалось от лодочной ткани и приходилось дополнительно отбивать скотчем чтобы исключить попадание клея на ткань со стороны ПУ. обычный оксфорд с обычным покрытием таких проблем не давал.

к чему я это? что эта ткань тоже была сумочная, но маркировок не знаю.

А вот кстати вопрос к знатокам тканей. Обычно в лодках из односторонней тпу ткани, например синице, пу слой снаружи. Баллоны двуслоек и каржаевский кулик склеен тканевой стороной снаружи, для удобства раскроя. Собственно сам вопрос - насколько это хуже для надежности изделия? С одной стороны, пу слой плотный и скользкий, устойчивый к образивным нагрузкам, конечно логичнее его делать снаружи баллона. С другой стороны, при тканевой стороне снаружи раздирается сначала ткань, а потом газодержащий слой...

ТПУ на истирание лучше чем тканевая основа, возможно

ну и главное для меня, в случае прокола наклеить пятак на клеевой слой проще снаружи, в этой плане навеску всю проще наклеить, чем сначала пришивать фурнитуру, а потом швы герметизировать

цитата hunter-turist:
ну и главное для меня, в случае прокола наклеить пятак на клеевой слой проще снаружи, в этой плане навеску всю проще наклеить,

Это не вызывает вопросов, полностью согласен. Вопрос насколько менее надежно одностороннее тпу с тканевой основой снаружи баллона.

цитата Jelsay:
210D 100% Нейлон Оксфорд С ПОЛИУРЕТАНОВЫМ Покрытием двойной линии стиль Ripstop Ткань для сумки и т. д. 29 цвета большое количество в На складе

рип-стоп.. с двойным покрытием ПУ.. интересно.. интересно..

буду признателен за любую информацию..

Я может сейчас опять для вас что-то новое открою, но фишка в том, что ПУ на ткань наносится слоями (проходами). Т.е не за один раз делают нужную толщину, а за несколько. Как правило, если водонепроницаемость в характеристике не закладывается, то делается только один проход, для скрепления собственно волокон. Пленка при этом получается на 400-1200 мм водного столба в зависимости от ткани. На палаточных тканях с водонепроницаемостью 4000-6000 мм водного столба делается уже 3-4 прохода, к примеру. Вот ТПУ приклеивается (приваривается) за один раз, потому как пленка (ПУ наносится в жидком виде). Возможно кривой переводчик именно этот момент имеет в виду. И таки да этот опыт у меня есть. Все это я неоднократно видел на фабриках и общался на эту тему с технологами..
Прочитал еще раз описание на Али. Там ошибка явно. Запятая после "покрытия" пропущена. "Двойной линии" это относится к стилю рипстопа. Там собственно по фотке видно.