цитата brds:
210D капрон c PU пленкой

А что значит капрон с пу пленкой?

цитата Lekka:
Кстати интересно включить в испытания мехлер 500.

Сегодня появилось подозрение, что именно эта ткать мною и испытывалась, ошибочно называя её ПВХ 400 в тестах :(.
В мешок заплаток, присланный Экспедотс-ом попал кусок, не такой, как все остальные, ранее я думал, что мне прислали только 2 типа тканей - виниплан и ПВХ 400, но был третий кусок, по толщине и весу не сильно отличающийся от ПВХ 400, но вот армирование у него конкретное (сложно рвется).

Похоже, именно это Мехлер 500, так как других тканей у ЭкспедБотс нет.

ПВХ 400 перетестирую, выложу отчет.

цитата Mormus:
экспедботы использую сейчас односторонний ТПУ на своих легких лодках, на сколько я знаю. Это совсем не та ткань которую вы тестили. Было-бы кстати любопытно и ее в ваш тест добавить.

У ЭкспедБотс я небольшой кусочек ТПУ попросил прислать, возможно не откажут, тогда тоже протестирую.

Заодно уточнил у них, что за за чудо-ткать они мне прислали на заплатки :)

цитата Jelsay:
а есть 300 граммовое ТПУ из которого делают дно пакрафтов.. там штаны - 50 кг.. разница есть ?

Откуда информация про 50 кг? В моём тесте использовался двухсторонний ТПУ на основе 210 нейлона, плотность данного материала (по справочнику ) 420 грамм / метр^2, это больше чем 300 грамм, которое вы указываете. Рвется данное ТПУ под нагрузкой 5-7кг. Что это за ТПУ такое, которое рвется от 50 кг только?

Или это какое-то особое ТПУ, которого в реальном мире не существует или существует, пока только в оборонке США ?

цитата Jelsay:
и вообще давайте продолжим спор с решения элементарного вопроса - что прочнее ПВХ или ПУ ( ТПУ) ?

А что тут спорить то? :) Прочность на разрыв зависит от армирующей ткани, а не от покрытия, устойчивость к истиранию и проколам острыми предметами зависит от покрытия.

Бюджетный вариант лодки для средней полосы можно делать из ПВХ, если толстое дно удастся немного на баллоны натянуть, то проблемы с истиранием дна у ПВХ лодки можно уменьшить.

Для горных рек, однозначно ТПУ (и дно желательно тоже, у меня есть подозрение, что у того же Нортика дно их ПВХ все-таки).

Главные из "сталкера" и " дракара" отдельно и независимо говорили мне про тпушные тряпки которые нельзя порвать по надрезу..
При этом Чернецкий вообще говорил о 100 граммовой тряпке.. а Альвидас о 300 граммовой
С учётом того что я рву "штаны" 60 кг.. Можно примкнуть что тряпки не хуже 50
Не верить этим ребятам у меня нет оснований..

цитата alkubik:
Прочность на разрыв зависит от армирующей ткани, а не от покрытия

Я вопрос задал не про это, а про прочности ПВХ и ПУ

Jelsay, а БЕЗ покрытия лично вы видели 100-граммовую тряпку, которую не смогли порвать руками по надрезу?

Нет , но я читал про такие

цитата Jelsay:
Главные из "сталкера" и " дракара" отдельно и независимо говорили мне про тпушные тряпки которые нельзя порвать по надрезу..

И где же лодки их этих чудесных тканей, раз они оболадают столь впечатляющими свойствами и имеются в наличии у столь известных производителей?

Драккаровский миникаяк - весьма немаленькая по объёму лодка, да ещё с самоотливом - весит всего 5 кг и очень крепкая по отзывам.

А сталкер по экономике и философии ориентирован на самый дешёвый сегмент.

Я Чернецкого за язык не тянул.. Он сказал что по случаю купил один рулллон такой ткани..для тестирования..
А как я понимаю на одном руллоне производство не построить..
Короче он писал про это на "Скитальце" - как наберу здоровья - найду этот пост

цитата hunter-turist:
план такой, найти однослойку но с хорошей основой .
поверхность не интересует, буду дублировать ТПУ. и шить доли катаяка.

есть еще тезаоднослойка на родине может ее проверю тоже.

Я вот тоже пришел к мысли, что надо искать однослойную ПВХ с хорошей основой. Точнее полутораслойную. Однослойной она быть все равно не может, ПВХ в любом случае насквозь пройдет. Сдается мне что такую ткань в пределах 500 гр, найти можно попробовать.

цитата hunter-turist:
есть еще тезаоднослойка на родине может ее проверю тоже.

А может кто-то как-то охарактеризовать "тезу из маг.Турин"....?
На опыте практического использования?

....Александровтент
Артикул: 2015955340a

Был опыт использования тезы из Простора2000. Вроде, тоже Александровская. Шил из нее шкуру для своего первого каяка. Специальных тестов не проводил, но что бросилось в глаза, так это плохая адгезия, по прочности претензий не было - пробивал шкуру нечасто. Дома обрезки, скорее всего еще лежат, могу что-нибудь с ними сделать

цитата Wayfarer:
могу что-нибудь с ними сделать

Порвать

цитата Wayfarer:
Был опыт использования тезы из Простора2000.

У меня тоже. Не понравилось. Если склеить 2 детали, то они отрываются, не по клею, а отходит ПВХ-плёнка от корда. Если шить, то наверно ок.

Тоже не ок. В месте шва через год-другой пвх стал отслаиваться.

цитата universal:
....Александровтент
Артикул: 2015955340a

К сожалению, мы не можем и близко быть уверены, что речь именно об этой ткани. В этом - проблема всех таких разговоров. Только исследование ремкомплекта к конкретной лодке даст инфу о прочности этой лодки (и то не всегда).

Wayfarer, Капитан-фотограф, Спасибо!

цитата Капитан-фотограф:
мы не можем и близко быть уверены, что речь именно об этой ткани.

Они тезой торгуют десятилетиями. Думаю, там за это время разной перебывало...
Я этот артикул просто взял с сайта магазина,а что там в реальности + различия в партиях,поставках... +насколько эта теза соотносима с тезой Рафтмастера (скорее,нет...)
...

цитата Wayfarer:
Дома обрезки, скорее всего еще лежат, могу что-нибудь с ними сделать

Ну,методика заявлена выше...

Сравнил две тряпки, обе примерно 650 г/м. Одну покупал в Просторе в 2009г, со слов продавца Александровская, вторую в ВВ в 2011-2012,корейская. Просторовская на ощупь жестче, более скользкая, более бугристая.
1. Разрыв по надрезу:
Вдоль рулона обе тряпки рвутся от 11 кг нагрузки.
Поперек рулона ВВ - 11, а вот Просторовская 40 кг.
2. Отслоил скальпелем слой ПВХ у полоски шириной 2,5 см. Измерял усилие дальнейшего отрыва слоя.
Просторовская тряпка - 1,2/3,2 кг(тонкий/толстый слои)
ВВ-шная тряпка - расслоить не смог, слой ПВХ сам начилал рваться, но от корда не отставал.
3. Арматура. Ножницами делаю дырочку, вставляю туда крючек безмена и тяну.
Просторовская. Полоска отрезанная вдоль рулона шириной 5 см - больше 40. Диагональная -16 кг.
ВВ. Вдоль - 30 кг. Диагональ 18 кг.
4. Истирание. Утяжелил напильник, натянул тряпку на ребро металлического листа и водил напильник под собственным весом до появления корда.
Просторовская - 11-12 проходов туда-обратно.
ВВ-шная - 6-7.
5. Протык тупым предметом. Диаметр сферического наконечника примерно 1,5 мм. Перекидываю полоску через штырь, как через блок, один конец тяну безменом.
Просторовская 6 кг
ВВ - 9кг.
6. Прорез острым ножом. По такой же методике.
Просторовская 2,4 кг
ВВ - 2,5 кг
П.С. Направление вдоль рулона, возможно, выбрано не правильно, т.к. обрезки.