И в дополнении к этому исправляет баг в лодках серии Т и Тайга.

Официальный вариант

Вариант Зиндологический
Это инсайд с разъяснением.
Просто тяжелая машина ВВ медленно отслеживает сама себя.
Вот и приходится "переводить" ...

Так, на всякий случай. А в ПУ баллонах выпуска до сентября проблем нет?

Моя идея про колпачки таки прокатила )))
Жаль что с баллонами чехарда...
Хотя стоит отдать должное ВВ - социально ответственный поступок!
Не каждый производитель рискнет признать огреху и сделать отзыв!

цитата vuk:
А в ПУ баллонах выпуска до сентября проблем нет?

Нет. Единственное - дата начала их производства размыта. Если баллон работает - зашибись и не трогай.

Если лодка Т или Тайга любой даты, кроме недавних (1-1.5 месяца) - презервативчег нужон. Полюбому.

цитата Electron:
Жаль что с баллонами чехарда...

Кто ж знал та? Я сам из первых был, кто в ПУ толкал переход. И первые партии были бессбойные. А потом потихоньку пошло...

А тут вообще - штуцера полиуретановые отваливаться стали через месяц. Лично сам приклеивал. САМ!!! Переклеил, отдал друзьям-Диванкаякерам. Когда приклеивал - через сутки оторвать-надорвать не смог. Травить начало через три месяца после приклейки. Я легко оторвал штуцер МНОЙ(!) приклеенный.
ПУ с неостановленным процессом самопреобразования. Жуть.

цитата Zindolog:
ПУ с неостановленным процессом самопреобразования. Жуть.

Это явный брак партии - вам походу как "стране третьего мира" - элементарный брак всучили...

цитата Electron:
вам походу как "стране третьего мира" - элементарный брак всучили...

Да-да. И восьмой раз подряд...

Хотя с Грыжей на балоне - я еще на первой Тайге 430 познакомился весной 2013 - на тех баллонах что по швам расходились - резко!
Ох натерпелся я тогда в байдарке со скарбом и велосипедом - на большем озере в километре от берега - когда левый баллон внезапно на 50% спустил.
Как я радовался что под велосипед и задницу - мячики для фитнеса надутые положил. ))))

цитата Zindolog:
Нет. Единственное - дата начала их производства размыта. Если баллон работает - зашибись и не трогай.

Ну я где-то в середине лета заказывал через интернет два баллона в запас - бортовой и донный. Они при этом оказались из разных материалов. Ни один из них пока не пригодился, я их только по разу надул, потом свернул и больше не трогал.

цитата vuk:
потом свернул и больше не трогал.

Вставь и помучай

У меня баллоны в команде по кругу ходили. Вставился запасной. Ремонтный стал запасным. Ушел в другую байду. Так надежнее.

цитата vuk:
у я где-то в середине лета заказывал через интернет два баллона в запас - бортовой и донный. Они при этом оказались из разных материалов. Ни один из них пока не пригодился, я их только по разу надул, потом свернул и больше не трогал.

Вот и я думаю - у меня и у друга аналогичные запаски лежат - что делать?

цитата Electron:
что делать?

Вставь и помучай

РЕВИЗИЯ!

цитата Zindolog:
Вставь и помучай

Угу, будет оказия - помучаю.

P.S. Ссылочки на Весло ща запощу...

придётся...
"не было бабе заботы - купила баба порося"

Запостил ссылки на Беларуском форуме poehali.net

А мужики-то не знают В смысле очень своевременно.... Как в той смске "Петрович, если ты еще жив медленно остановись и затяни болты на колесах. Мы забыли."

1) технологический косяк (иногда склейка бывает лучше сварки)
2) конструкционный косяк ( те кто начинал с мед.клеенки поймут об чем я )
3) брак изготовителя самой плёнки ()
4) попадание некоторых активных веществ на плёнку (в частности машинного масла) в процессе эксплуатации.
-------------------------
несколько лет эксплуатирую самопальные камеры из ПУ-плёнки (различного происхождения) - проблем пока нет..
более того - ПУ-пленка - это первый материал после которого я перестал боятся что с камерами что-то вообще может случиться (кроме техногенки конечно же )

всё ИМХО

с уважением - J.

цитата Jelsay:
несколько лет эксплуатирую самопальные камеры из ПУ-плёнки

Чисто из любопытства дайте несколько ХОРОШИХ фотографий разных Ваших швов

Компания Хонда отзывала не помню марку , переделывали подушки безопастности ( калечила водителей при срабатывании). Ауди в 1996 году отзывыла ТТ дорабатывали курсовую устойчивость. Пежо на 407 герметизировали массу системы АВS. И еще куча примеров. И это поступок по отношению к своим покупателям. А Вы про поросей и болты.

Михаил, по возможности.. кто ж знал что надо будет? .. у меня же масштабы производства - мизер..
поскольку все сваренные ( утюгом) швы я усиливаю либо лентой.. либо ( если не на резинках) проклейкой последующим потгибом.. (тут - на торцах) :
http://baydarkin.ru/forum/topic152-p16.html

эта привычка у меня осталась после работы с некачественный материалом..

поэтому как только буду делать камеры из ПУ-плёнки - осенью - сфотаю швы крупно..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
http://bayda...

Я этот сайт не читаю. В принципе. Без комментариев.

Фотки нужны смотрибельные. Типа такие. Их удобно держать на Яндексе. А оттуда ссылками раздавать куда угодно.

А старые балоны надо в ВВ везти или по паспорту керингтоновые дадут.

Так что, теперь все лодки ВВ будут продаваться с баллонами из каррингтона итп?

цитата abanamat:
А старые балоны надо в ВВ везти или по паспорту керингтоновые дадут.

поскольку это вероятно непонятно не только вам, целесообрвзно написать про это

ТУДА!!! НА ФОРУМ!!! ЧТОБ ОНИ(!) ПОНЯЛИ ПРОБЛЕМУ НЕПОНЯТКИ.

А НЕ МЫ.

цитата Капитан-фотограф:
Так что, теперь все лодки ВВ будут продаваться с баллонами из каррингтона итп?

"Мы прекратили сотрудничество с поставщиком полиуретановой плёнки и заказали партию испытанного всеми компаниями "керингтона"."

Не понятно?

Понятно. Умение признавать ошибки - хорошее качество. А ещё и с частичной бесплатной заменой - вообще молодцы. Моему донельзя консервативному мозгу давно было странно упорство, при наличии "испытанного всеми компаниями керингтона". Забавно, что повторилась ситуация с Щуками - попытки сделать баллоны из прозрачной плёнки (ок, другой, я понимаю) ради облегчения и удешевления привела к репутационным проигрышам и была свёрнута.

цитата Капитан-фотограф:
Моему донельзя консервативному мозгу давно было странно упорство, при наличии "испытанного всеми компаниями керингтона".

Мне кажется, что пытались найти что-то более ремонтопригодное. Чтобы клеилось без ректальной акробатики.

цитата Капитан-фотограф:
ради облегчения и удешевления привела к репутационным проигрышам и была свёрнута.

цитата vuk:
пытались найти что-то более ремонтопригодное. Чтобы клеилось без ректальной акробатики.

согласен с vuk - и уверен что теоретически ПУ-плёнка лучше чем ПУ-ткань для внутренних камер..

во первых она эластичная что очень хорошо для камер.. т.е при ударах и при порезах шкуры у неё больше шансов выжить

во вторых она опять же теоретически дольше протирается на сгибах чем ПУ-ткань.. всё же слой ПУ у плёнки обычно 200 мкм.. а у ткани - 70..

ну и конечно же - ремонтопригодность у ПУ плёнки лучше..

так же хотелось бы добавить что ПУ-плёнка при самостоятельном изготовлении камер прощает многие дилетантские ошибки.

совсем другой вопрос - качество той плёнки которая пападает в Россию..

поэтому для меня сейчас идеальным материалом для камер является 100 мкм ПУ-плёнка немецкого производства для кайтов -
я её как то повертел её в руках: прочная до невозможности.. эластичная как презерватив.. лёгкая (100 грамм).. очень легко вариться ютюгом... короче - сказка -
НО ЦЕНА

естественно - всё это ИМХО..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
при ударах и при порезах шкуры у неё больше шансов выжить

Имхо если камень пробил шкуру, то пусть лучше его встретит новая довольно грубая ткань, чем сразу мягкая плёнка. Чисто теоретически конечно...

цитата Jelsay:
дольше протирается на сгибах чем ПУ-ткань

У на практике кого-нибудь ПУ-ткань травила по сгибу?

цитата Jelsay:
и конечно же - ремонтопригодность у ПУ плёнки лучше

А если один торец баллона изначально не заклеивать а подвёртывать и закручивать резинкой, то доступ к внутренней поверхности простой, и ведь тогда одинаково легко ремонтировать?

цитата Капитан-фотограф:
Имхо если камень пробил шкуру, то пусть лучше его встретит новая довольно грубая ткань, чем сразу мягкая плёнка.

однако главное тут именно эластичность - острый камень пробив шкуру может просто отодвинуть эластичную плёнку не порвав её.. а грубую жесткую ткань может и порвать..

цитата Капитан-фотограф:
на практике кого-нибудь ПУ-ткань травила по сгибу

у меня нет - но у меня и опыт эксплуатации ТПУ-тканей мизерный..
но ведь и перетирание тканей на сгибах никто не отменял..

цитата Капитан-фотограф:
если один торец баллона изначально не заклеивать а подвёртывать и закручивать резинкой, то доступ к внутренней поверхности простой, и ведь тогда одинаково легко ремонтировать?

заплатку завсегда лучше клеить изнутри.. но однако - у вас баллоны такие? наверняка - нет.. такие баллоны однако только у меня..

но думаю что дело не в этом, а в том что большенство камер из ТПУ-тканей делают ПУ-слоем вовнутрь.. а скользким нейлоном наружу.. а у нейлона адгезия хуже и он клеитьего труднее чем ПУ.. - у плёнки же нет таких проблем - там с обоих сторон - ПУ..


все конечно же - ИМХО.. а я НЕ бог - могу и ошибаться..

с уважением - J.

цитата Капитан-фотограф:
острый камень пробив шкуру может просто отодвинуть эластичную плёнку не порвав её.. а грубую жесткую ткань может и порвать

Какие-то у нас с вами... отфонарные рассуждения идут... Реальные проблемы, как я понимаю, возникают не от протыкания внешним камнем внутреннего баллона, а от его собственного брака - расхождением швов, выпячиванием грыж и отклеиванием клапанов.

цитата Jelsay:
такие баллоны однако только у меня..

Патентуйте
Или наоборот - давайте напишем, к примеру, Чернецкому рацуху
Хотя он и так большой запас по длине делает - хватит на много раз разрезать-заклеить торец.

цитата Капитан-фотограф:
отфонарные рассуждения

Ничего не "отфонарные" - вы же не возились с небольшими опытными камерами из ПУ-ткани и ПУ- плёнки.. а я их всячески "дербанил.." поэтому знаю что удар тупым гвоздём пробьёт пуфик из ПУ- ткани, а такой же удар по пуфику из ПУ-плёнки будет не страшным..

тем более что и разговор - как я понял - уже пошел в контексте плёнка VS ткань, а не в контексте технологического брака у ВВ..

цитата Капитан-фотограф:
давайте напишем, к примеру, Чернецкому рацуху

угу.. нужны Чернецкому эти доморощенные технологии как собаке 5-я нога

у меня самопальный эксклюзив который технологически в три раза сложнее чем у "Сталкера" и следовательно - дороже.. хотите "Щуку" по цене дракаровской "Лапланды" ?

цитата Капитан-фотограф:
попытки сделать баллоны из прозрачной плёнки... ради облегчения и .... привела к репутационным проигрышам и была свёрнута.

Не сыпь соль на сахар. Первые баллоны были изумительно надежны. НИ ОДНОГО сигнала брака баллонов 2010 года. Ни одного. Даже штуцера не отклеиваются...

наши тоже вроде бы делают ПУ-плёнку
даже бронирование дна ПВХ-моторок обещают..

да и китайские интернет магазины просто таки завалены предложением купить у них рулончик ТПУ-плёнки неопределённой длины..

------------------ микро оффтотик -------------------

вот кстати интересный материал по всяким надувным плёнкам
и там ещё мелькают интересные для надувных лодок формулы типа этой: М = 1.57*p*r^3

цитата Zindolog:
Не сыпь соль на сахар. Первые баллоны были изумительно надежны. НИ ОДНОГО сигнала брака баллонов 2010 года. Ни одного. Даже штуцера не отклеиваются..

соглашусь, у меня из тех последних, спасибо Мише что надоумил купить ПУ. не нарадуюсь.

смотрел фото на Гансе. с бортовым баллоном все ясно. согласен. форма разрыва очень схожа с такими же грыжами что я видел воочию. там конструктивная ошибка которая сейчас решилась.

а вот разрыв донного баллона по шву, произошол из-за разрыва внешней шкуры.

я своим клиентам разослал сообщение по замене, но питерские решили воздержаться от замены на каррингтон, лучше запаски прикупить на экстренный случай, и рукава вставить в нос/корму. ПУ мы оставляем. религию не меняем

ПС: развлекался с ПУ-пленкой, подушка разошлась в тех швах где не обработал ацетоном, там где обработал ацетоном, произошла склейка на уровне сварки.

клеить ТПУ гораздо легче чем ПВХ-пленку той же толщины, ТПУ хорошо держит температуру а ПВХ-сразу горит.

Раз уж тема опять всплыла, запощу и сюда пару ссылок на картинки.
Намба ван.Это длина окружности внутреннего бортового баллона. При заявленном диаметре баллона у Каньон Соло в 29 см, она должна быть никак не меньше 91.1 см

Намба ту. Это фотография надувного дна, как оно у меня есть сейчас. В прошлом году баллон был заклеен после расхождения шва, после чего надут и обмотан скотчем. Если его надуть, то видно, что в шкуре получается диаметр больше, чем на том участке, который обмотан скотчем(показан стрелками). То есть опять же, диаметр баллона меньше диаметра шкуры.

У меня всё.

немного непонятна проблема с камерами из ПУ-плёнки где шкуру баллона заужают скточем.. там точно ПУ-плёнка ?..

я хорошо.. и без заметный последствий пинал мячики из 200 мкм ПУ-плёнки (желтая.. непрозрачная.. в Айсберге была зашифрована под прозвищем "ТПУ-клеенка")
которые были ну как минимум раздуты - РАЗА в 2..!!
после чего спокойно сделал камеры процентов на 5 меньше внешней шкуры - хотел было процентов на 30..40.. но потом подумал про гвозди и сучки.. которые иногда шкуру пробивают

и пока второй сезон.. начиная с апреля.. и в хвост и в гриву.. и дую иногда до треска шкуры - так что за шкуру страшно.. и нормально всё..

понятно что такие фигли-мигли с ТПУ-тканью не пройдут..

цитата Jelsay:
немного непонятна проблема с камерами из ПУ-плёнки где шкуру баллона заужают скточем..

Там не шкуру баллона заужают скотчем. Там я камеру скотчем обмотал. Во избежание. Потому, что ровно та же проблема мной описывалась года два назад. Но только тогда баллоны были из другой пленки - синей полупрозрачной и дырки образовывались вообще самопроизвольно. Тогда баллон тоже обмотали скотчем и это несколько помогло снизить скорость "дыркообразования".

цитата:
там точно ПУ-плёнка ?..

Там ровно тот же материал, что и у баллона, который с сантиметром.

цитата:
после чего спокойно сделал камеры процентов на 5 меньше внешней шкуры - хотел было процентов на 30..40.. но потом подумал про гвозди и сучки.. которые иногда шкуру пробивают

А мне вот, знаете ли, стрёмно, когда у двухслойки внутренний слой работает на растяжение материала а потом вдруг удивление, а чего это швы расходятся да грыжи вылезают.

цитата:
понятно что такие фигли-мигли с ТПУ-тканью не пройдут..

Ага, вот еще тогда, цитатка:

Принесли мне на ремонт катамаран Валдай от фирмы Вольный Ветер. Внутренняя надувашка сварена из аналога каррингтона тайваньского производства Оксфорд 210 ТПУ. Всем известно, что надувные вкладыши делаются по диаметру больше обшивки, дабы не несли продольные швы нагрузки на разрыв. Однако у их надувных вкладышей длина окружности баллона оказалась на 2 см меньше чем обшивка! В следствии этого швы испытывали длительную нагрузку на разрыв, из-за чего произошло расслоение полиуретанового и тканевого слоев, а потом и появление в полиуретане многочисленных дыр по всей длине шва.
Я им написал письмо по электронной почте с претензией, в ответ получил писульку, что мы ваше обращение рассмотрим, на чем, собсно говоря дело и закончилось.

цитата vuk:
Однако у их надувных вкладышей длина окружности баллона оказалась на 2 см меньше чем обшивка! В следствии этого швы испытывали длительную нагрузку на разрыв, из-за чего произошло расслоение полиуретанового и тканевого слоев

вот.. именно!!.. а нормально сделанный из эластичный ПУ-плёнки баллон
бы просто растянулся до размеров шкуры и ничего бы с ним не случилось..

это как резиновая камера в футбольном мячике - она заметно меньше внешней оболочки.. но это не мешает ей раздуваться до размеров шкуры и держать страшной силы удары..

это конечно если камера правильно сделана.. т.е. не в раздрай..

цитата Jelsay:
баллон бы просто растянулся до размеров шкуры и ничего бы с ним не случилось..

Нагрузку на шов это, тем не менее, не отменяет.

цитата Jelsay:
это как резиновая камера в футбольном мячике - она заметно меньше внешней оболочки..

Ну, я, в общем-то не на мячике плаваю, а на лодке. И баллоны у меня не резиновые, а те, что есть. А если внутренний баллон двухслойки тоже начинает работать на удержание нагрузки, то нафига, спрашивается, двухслойка?

цитата vuk:
Я им написал письмо по электронной почте с претензией, в ответ получил писульку, что мы ваше обращение рассмотрим, на чем, собсно говоря дело и закончилось.

Ну надо напомнить на ФОРУМЕ ВВ, а не на "весле" или "ВП". Тут, на Весле или Скитальце для ВВ - не указ.

Это хоть кто-то тут понимает?

Хорошие и плохие свойства можно обсуждать где угодно.
Брак и некомплект - на форуме производителя, благо у ВВ он есть. Он для этого(!) и есть.

У какой фирмы еще есть? У Тритона, АГ, ТТ, Стрима? Хренушкиииииии!

Весло - невнятная странно устроенная болталка с "женским" срулем... От одного внешнего вида зубы ломит. Дерево, блин...
На Скитальце все видит Макс и молчит. Макс - официальный диллер ВВ в Питере. Первый в стране, если кто не в курсе. Молчит.

цитата vuk:
А если внутренний баллон двухслойки тоже начинает работать на удержание нагрузки, то нафига,

Воистину.
Лекалы никто не менял. Про недостачу сантиметров узнали недавно...
Мне не попадалось :))) Опять...

цитата Zindolog:
Тут, на Весле или Скитальце для ВВ - не указ.

Ну да. Я на ВВ написал, в понедельник ещё. Премодерацию оно пока так и не прошло. Ну и?

Да, предыдущая моя попытка что-то писать на форум ВВ (еще старый) выглядела так: неделю болталось в премодерации, потом еще через неделю какой-то ответ образовался. На тот момент все вопросы были решены подручными средствами. "Но это было уже весной и он отнес ёлку в лес".

цитата vuk:
Нагрузку на шов это, тем не менее, не отменяет

я свои баллоны тестирую тем что накачав их - прыгаю на них и топчу на кафельном полу всей своей хорошо за 100 кг тушей как дикий носорог..

а знаете почему - а потому что у меня всё швы в нахлёст.. поэтому прочность шва не хуже прочности самого материала камер.. конечно так жестко поступать можно не с каждым материалом - скажем с материалами типа "Карингтон"так лучше не пробовать, а вот с ПУ-плёнкой или с курточным нейлоном С449 - без проблем..

и ведь что самое забавное - не я это придумал - ещё каких-нибудь 15 лет назад именно так -" в нахлёст" - и клеились все камеры из доступных тогда резинотканей выжимая максимум прочности из слабых материалов..
но вот появились новые материалы.. станки ТВЧ.. и всё массово стали делать камеры "на разрыв" сразу в 10-тки раз снижая прочность шва -типа того что - фигня - выдержит.. а вот и не выдерживает стоит чуток дать маху..

цитата vuk:
А если внутренний баллон двухслойки тоже начинает работать на удержание нагрузки

дак я и говорю - эластичный балллон Никогда так работать не будет.. он всегда упрётся в шкуру..

цитата vuk:
Ну да. Я на ВВ написал, в понедельник ещё.

А когда заметил? На форум написал или на почту torg@...?
Торг это "отдел продаж".

Он хорошо продает. Это все, что он делает...

цитата Zindolog:
На форум написал или на почту torg@...?

Написал я еще до того, как написал на Скитальце вот это.
Писал именно на форум, я не вижу смысла писать об этом в отдел продаж, это не их проблемы.
А писать в других местах - это пока самый простой способ донести информацию до тех, кто лодками пользуется и на ВВ не ходит.

цитата Капитан-фотограф:
У на практике кого-нибудь ПУ-ткань травила по сгибу?

Да. И обязательно будет травить через более или менее продолжительное время. Лечится провариванием параллельно старому шву.
Производственникам не хочется лишнего геморроя - проклеивать сварной шов баллона из ткани с односторонним покрытием. Потому как вообще сваривать быстрее и проще.

цитата Jelsay:
сейчас идеальным материалом для камер является 100 мкм ПУ-плёнка немецкого производства для кайтов -
я её как то повертел её в руках: прочная до невозможности.. эластичная как презерватив.. лёгкая (100 грамм).. очень легко вариться ютюгом... короче - сказка

"Имя, сестра, имя!" (с) Нельзя ли узнать, как эту сказку сделать былью, т.е. где можно купить эту ПУ-пленку?

цитата SpasUtop:
где можно купить эту ПУ-пленку?

а что гугл забанили?

ну скажем здесь
по смешной цене 10 евро за 1 м2

совет:
там написано рукав 45 см - это фигня - поэтому будете покупать - уточните у продавца что у него под этими словами зарыто...
а то я тоже мечтал сразу получить готовый по сути баллон
у нормальных людей рукав 45 - это же труба в 90 см по окружности, а 90\3.14 = 28 см.. типа отрезал сколько надо по длине .. торцы замотал резинкой.. и вперёд..
был идиотом..

но сама плёнка конечно мне очень понравилась.. реально европейского качества..

цитата Jelsay:
ещё каких-нибудь 15 лет назад именно так -" в нахлёст" - и клеились все камеры из доступных тогда резинотканей выжимая максимум прочности из слабых материалов..
но вот появились новые материалы.

Может быть, на новых материалах надо делать так. Вырезается полоска сантиметров 5, кладётся слоем ПУ вверх. На неё встык друг к другу кладутся склеиваемые края слоем ПУ вниз. Проваривается утюгом. Я правда не знаю, что делать с торцами (если таки не соглашаться на заматывание резинкой).

цитата Jelsay:
у нормальных людей рукав 45 - это же труба в 90 см по окружности

А там что? Не томите.

цитата Капитан-фотограф:
Я правда не знаю, что делать с торцами

ребята ещё в прошлом веке придумали -за что им огромное спасибо:
http://parusanarod.ru/bib/books/pereg/vmp/index.htm

торцы склеиваются "в раздрай", но затем шов подгибаются и подгиб тоже проклеивается -таким образом получится "внахлёст"
я сам был удивлён..

цитата Капитан-фотограф:
Вырезается полоска сантиметров 5, кладётся слоем ПУ вверх. На неё встык друг к другу кладутся склеиваемые края слоем ПУ вниз. Проваривается утюгом

в принципе - Да! думаю что вы правы..
я сваривал как то в "внахлест" - при этом необходимо как минимум вставить внутрь камеры доску.. и другие причуды.. короче это нетехнологично..
хотя конечно любую технологию можно отработать и удешивить - было бы желание..
короче в конце концов ТПУ-ткани я стал варить в раздрай, но потом изнутри стал приклеивать полоску в 2 см шириной (получается "в нахлест") .. точно на шов.. -т.е почти как у вас..

==========================================
т.е. - в нахлест - это когда шов работает на сдвиг сразу всей площадью.. одновременно..
а в раздрай -шов работает на отрыв и причём только в районе тонкой как волосок поверхности..
=========================================

цитата Капитан-фотограф:
Не томите.

и мыслей не было..
просто не стал писать потому что продавцы за прошедшее время могли начать
торговать тем что у них написано.. мало ли
мне же они попытались подсунуть ПОЛУрукав и другой ширины..
но сама плёнка мне понравилась..

цитата Jelsay:
короче в конце концов ТПУ-ткани я стал варить в раздрай, но потом изнутри стал приклеивать полоску в 2 см шириной (получается "в нахлест") .. точно на шов.. -т.е почти как у вас..

мы такой шов называем "пельменем" (с усилением уголковой).

Jelsay, напишите, пожалуйста в теме ремонта свой способ сварки ПУ-пленки. интересно.

цитата Jelsay:
необходимо как минимум вставить внутрь камеры доску.. и другие причуды.. короче это нетехнологично..

Для склейки всяких профилированных баллонов применял следующее.
Ткань в "рабочем" положении прошивал на машинке (кроме торцов) и выворачивал. Длинный шов можно даже булавками наметать в зоне припуска на шов.
Далее лучше вдвоем. Шов растягивается поперек и проклеивается полосой. Чем "кривее" шов тем уже эта полоса. Затем опять выворачивал, и ножницами срезал припуск прямо с нитками, расправлял и прокатывал валиком. Получалось (по Вашей терминологии) в нахлест. Если материал позволяет - можно и с внешней стороны полоску положить. Торцы либо пельменем с подгибом, либо скруткой резиной.

цитата Jelsay:
ребята ещё в прошлом веке придумали -за что им огромное спасибо:

Это работает для "двусторонних" тканей, а в случае например каррингтона подвёрнутая поверхность приклеится плохо.

цитата MAI:
Для склейки всяких профилированных баллонов применял следующее.

Ну да, это по сути то что я я напридумывал выше, только добавлена важная стадия "примётки", позволяющая делать кривые швы.

А вот как, например, делают сидушки для Викингов? Там же нет тубуса с торцами - небольшой шарообразный объём, и наклеено всё внахлёст, ничего не торчит. Выглядит довольно хлопотным для склейки, а они их клепают десятками...

цитата Капитан-фотограф:
в случае например каррингтона подвёрнутая поверхность приклеится плохо.

у меня вроде бы пока держит:
делаю так -- подворачиваю - клею - прокатываю утюгом через фторопласт..
если уж надо совсем намертво - то уже повёрнутый шов подворачиваю ещё раз- но уже в обратном направлении -и снова клей+фторопласт+утюг..
4 камеры..( причём у двух - одноподворотный шов по всей длине - 3.5 метра) 2 подушки-сидения.. некоторые от души таскаю почти 2 сезона - пока проблем нет..

Возможно что такой дважды подвёрнутый шов даже можно и аккуратно прошить - навряд ли это нарушит герметичность...?

цитата MAI:
Ткань в "рабочем" положении прошивал на машинке (кроме торцов) и выворачивал

понятно - спасибо.

вот немного не о том - но вот тоже похожий случай с предварительным шитьём камер - и буквально нонесь..

тоже "рабочем" положении прошивал на машинке" - потом покрыл швы лаком - но после накачки стало "гнать" по прошитым швам..- лента однако всё равно нужна..

Пришли по акции замены новые баллоны для Каньон Спорта.
Сразу родился вопрос - а нужно ли их перевязывать, как советует Михаил Левашов?
Если да, до на сколько загибать от конца баллона?

цитата Виктор_К:
нужно ли их перевязывать

ИМХО:
Михаил человек сложный, но хороший практик - поэтому обычно плохого НЕ советует..
лично я всегда к его советам прислушиваюсь, но конечно поступаю так как сам считаю правильным - естественно с учётом всех мнений..
"мои решения - мои проблемы - моя жизнь - мои "косяки".. ." (с)

====================

вопрос ко всем любителям вшивать перегородки между баллонов (камер) :

а что такая большая проблема контролировать равенство накачки камер справа и слева? дабы они друг к другу не лезли ?


с уважением - J.

цитата Jelsay:
ИМХО:
Михаил человек сложный, но хороший практик - поэтому обычно плохого НЕ советует..
лично я всегда к его советам прислушиваюсь, но конечно поступаю так как сам считаю правильным - естественно с учётом всех мнений..

Я в компетентности Михаила не то что не сомневаюсь, но считаю его своим гуру, ибо именно он своими статьями сподвиг меня на покупку каньона спорт и т-47.
Просто вроде как материал какой-то новый - вдруг там не надо ничего завязывать.
Ну и всё-таки интересует на сколько загиб делать и нужно ли перевязывать баллоны дна.
Заранее благодарен за ответы.

цитата Виктор_К:
считаю его своим гуру

да на здоровье..
а вот насчёт подвязывать\неподвязывать.. думаю что вы сами знаете ответ..

цитата Jelsay:
а вот насчёт подвязывать\неподвязывать.. думаю что вы сами знаете ответ..

Да. Осталось выяснить - как заворачивать.

Подогнул как советовал Михаил. Не хватает длины на т34, нос не заполняется...
Развязал и эти 5-6 см как раз дали недостающую длину. Накачал как пвх моторную до 0.3 атм, 3 дня держит. Подумал лопнет так лопнет.

Вопрос: надо ли перегородку делать? С баллонами колпачков не дали.

Колпачки вроде для пленочных баллонов.

Да, на Тайге такая же история, если завязать торцы баллонов, не заполняются носы.

цитата Иван:
Подогнул как советовал Михаил. Не хватает длины на т34, нос не заполняется...

Ээээ...! Ну да. Запас на этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ загиб пытаюсь отцыганить у ВВ уже давно.
Но если про это кто ниебуть раз двадцать напишед на форум ВВ, а не сюда, то наверное ТАМ услышат... НАКОНЕЦ!!!

Загнуть достаточно ОДИН РАЗ.
Собрать в гармошку и потом перевязать.
Смысл один - не дать воздуху растаскивать сварной шов.

А если будет запас по длине, то зачем уже поворачивать, собирать и перевязывать? И так уже торец баллона упрётся в торец шкуры и сам себя зажмёт (собственно, так испокон веку - в щуке, и проблем никаких).

Всё это напоминает старый бородатый анекдот.

Один старый еврей прославился на всю округу тем, что умел заваривать самый вкусный и ароматный чай. И вот, уже перед смертью, собрал он своих друзей и родственников. Тогда один из них сказал:
— Дядя Шлёма, вы всегда готовили такой бесподобный чай. Но вы никогда ни с кем не делились его рецептом. Раскройте нам этот секрет хотя бы теперь.
Тогда старик, не поднимая головы с подушки, жестом попросил всех, кто стоял у его кровати склониться к нему, прямо к его губам. И когда они приблизились, дядя Шлёма прошептал:
— Евреи, не жалейте заварки!

цитата Капитан-фотограф:
А если будет запас по длине, то зачем уже поворачивать, собирать и перевязывать?

Не веришь мне...
Ну Андрея спроси

цитата Zindolog:
двадцать напишед на форум ВВ, а не сюда, то наверное ТАМ услышат... НАКОНЕЦ!!!

а куда там писать? :)

цитата hunter-turist:
а куда там писать? :)

цитата hunter-turist:
бе

меееее!

Я в стране ... странных людей.
XI век на дворе. Квадролеты бороздят небо голубое.
Лодки по весу приближаются к носовому платку.
Автомат коробка работает так, что ты едешь типа на электромоторе.
В фотоаппарате уже встроен не только телевизор и комп. И навигатор там живет уже лет пять. В фотоаппарате встроен телефон с двумя номерами. А в навигатор можно всунуть карту с пачки от Беломора и вот она уже привязана к координатам.

"а куда там писать?"

Специально для Володи "там" сделал затравочку.
Можно я ссылку давать не буду?

Нужен совет. Предлагают Спорт, 2-3-летний, состояние нового. Хранился в надутом (не до звона) виде, подвешенный в деревне на чердаке. Внутренние баллоны непрозрачные, голубые. Покупать или нет?

Волнуют 2 вопроса:
1. Хранение в неотапливаемом помещении
2. Надежность самих этих баллонов. Ибо если все их надо менять, получится почти цена новой лодки.

Насколько понимаю, это не те баллоны, которые отзывал ВВ. Может, у кого-то в лодке такие? Как они, подскажите.

цитата Linden:
Надежность самих этих баллонов

Тот, что в верхней части фото, похож на ПВХ-пленку, у меня такие :(. В свое время протупил и по отзывной кампании не поменял (вроде их тоже меняли за компанию с бракованными ПУ-баллонами), теперь мучаюсь - практически после каждого похода появляются микродырки по шву, приходится клеем прокапывать.

Категорически не советую покупать.

цитата Speleo:
в верхней части фото, похож на ПВХ-пленку, у меня такие :(

По этому отваратительному фото внизу я таки вижу обычный каррингтон. Наверху да, хрен знает что, но хрен знает что, это про фото.

Linden, дайте нормальное фото баллонов, желательно с захватом штуцеров. И не тут встраивайте, а через нормальный хост, например типа такого. Про Гуглу как-то и не пишу....
Иначе это гадание какое-то.

цитата Linden:
1. Хранение в неотапливаемом помещении

Не парьтесь.

цитата ZindOlog:
Linden, дайте нормальное фото баллонов, желательно с захватом штуцеров.

Постараюсь. Пока это всё, что есть( Как только продавец пришлет нормальное фото, выложу ссылку.

цитата Speleo:
Тот, что в верхней части фото, похож на ПВХ-пленку

Честно говоря, я даже не думал, что в верхней части тоже баллон. Имхо, это просто упаковка от лодки. Там даже шов с нитками видно.

Linden, у Вас фото исходник, а здесь вы сжатую версию показываете.

Вообще не понятно где нитки.

Продавца спросите не фото, а пусть просто на словах объяснит, плёнка там или тканевая основа баллонов.

С голубой плёнкой мои друзья ходят, пока держат.

цитата hunter-turist:
у Вас фото исходник, а здесь вы сжатую версию показываете.

Linden, пришлите мне на почту оригинал этой фотки.

hunter-turist, видно тонкую черную строчку, упирается в правый край кадра. Мой исходник, полученный по вацапу, такого же отвратного качества.

цитата Zindolog:
Но если про это кто ниебуть раз двадцать напишед на форум ВВ, а не сюда, то наверное ТАМ услышат... НАКОНЕЦ!!!

ZindOlog, 3 года прошло)) ТАМ услышали? Новые баллоны длиннее?

Каррингтон, как я понял, поставляется не только желтого цвета, на качество не влияет, правильно?

Фото отправил.

цитата Linden:
Но если про это кто ниебуть раз двадцать напишед на форум ВВ, а не сюда, то наверное ТАМ услышат... НАКОНЕЦ!!!

цитата Linden:
3 года прошло)) ТАМ услышали? Новые баллоны длиннее?

А вы писали?
Никто не пишет ТАМ.
forum.volveter.ru//index.php...
Нет такой темы. Я один в поле "итаксойдетмайкл" не воин.

цитата hunter-turist:
С голубой плёнкой мои друзья ходят, пока держат.

Импосибле... Не верю. Извини.

цитата ZindOlog:
Импосибле... Не верю. Извини.

Оно, наскока помню, двух видов было. Одно полупрозрачное. Второе - непрозрачное. Первое совсем говно. А второе у меня пока живо в одном баллоне.

цитата vuk:
Одно полупрозрачное. Второе - непрозрачное. Первое совсем говно.

ага, полупрозрачное порвалось, голубые матовые еще живы.

Вопрос снят. Продавец обиделся, что задаю много вопросов

Это новые баллоны, я правильно понял? У них тоже концы подвязывать?

...
Если у Вас баллоны лодки из желтого, серого или синего (любого!) каррингтона то все(!) окончания всех(!) баллонов надо сразу, после покупки, загнуть по торцевому шву, собрать это в гармошку и перевязать эластичной синтетической веревкой или резинкой для трусов. ...

Полный текст тут

цитата Alex52:
Это новые баллоны, я правильно понял

Какой это баллон и какая лодка ?

Подумалось вдруг. Если баллоны коротковаты, можно же поставить в Спорт баллоны от Соло? Хотя бы запаска будет с запасом))

ZindOlog, т-34, бортовой баллон

цитата Linden:
Если баллоны коротковаты, можно же поставить в Спорт баллоны от Соло?

Логично

цитата Alex52:
баллон

Я обращу внимание - все постоянно пристегивают отвратительного качества фотки. Это трэнд такой?

ZindOlog, Я хотел показать что он желтый и прямоугольный, по моему все видно, а фотка такая потому что с телефона. Так он новый или нет???

цитата Alex52:
Так он новый или нет???

У Т-34 такие по форме торцов баллоны (бортовые) были всегда. Донные меняли форму. Отсюда и был вопрос. Поэтому "новость" тут только в смысле неюзанности... А это по такому фото не видно. Если чистый и без следов, кои видны невооруженным взглядом, то наверное да.
Надеюсь, объяснил

цитата ZindOlog:

Если у Вас баллоны лодки из желтого, серого или синего (любого!) каррингтона то все(!) окончания всех(!) баллонов надо сразу, после покупки, загнуть по торцевому шву, собрать это в гармошку и перевязать эластичной синтетической веревкой или резинкой для трусов. ...

Тут случай был у друзей.

ТПУ пленка баллона бортового растянулась в экстриме.

растянулась в носике., т.к. не до конца доходит и скрутка не поможет.

Решили исправить проблему , сшив конус под размер баллона только кончик подшили. Баллон теперь упирается в этот чехол.

Тоже самое можно делать и для баллонов серии т. Михаил уже это советовал. Поэтому это работает и на каньонах.

цитата hunter-turist:
Михаил уже это советовал.

Михаил устал советовать как преодолевать эти косяки
(и как их не делать на производстве ничего не вкладывая)
и переходит на Маэстро-Ермаки,
благо Е-300 уже есть. Дело за малым. Короткий матрасик выклянчить

Т и Тайги и прочие двухслойки, это скорее для жесткого автонома (где пара сотен кил до людей в принципе) и конечно надо с собой везти запасной баллон, а не надеяться на авось, как Александров с Тайгой пару лет назад на Котуе.
Надеяться, что там моник не режется метровыми порезами на камнях и случайных техногенах и что погода и руки позволят это заклеить - рисковать сыграть в "выброску спецназа" кил на 200 без дорог. У девочек правда это два раза получалось ))

цитата ZindOlog:
Надеяться, что там моник не режется метровыми порезами на камнях и случайных техногенах и что погода и руки позволят это заклеить - рисковать сыграть в "выброску спецназа" кил на 200 без дорог.

Правда, надо учитывать, что наскрести случайного техногена где-нить на подмосковной речке во много раз проще, чем в этих самых хребенях (где я его вообще не видел). Если что, то это ни в коем случае не совет ходить туда на монике.

цитата vuk:
где я его вообще не видел

Ну исключать нельзя. Броды и переправы. Старые золотомойки..
Или типа так
miph.info/wp-content/uploads...

цитата ZindOlog:
Ну исключать нельзя.

Я не исключаю. Я сказал, что "здесь" его встречается в разы больше, чем "там". Но таки да, на упомянутом тобой Котуе я этого не видел. Куча техногена в Хатанге - не в счет.

Извините конечно но подниму старую тему, не хочу создавать новую
Заказал я тут звпаску в волтном ветре - балон в дно для каньона соло. Приехало ко мне и вот что имеем
youtu.be/ZMkMJzQDTug
По ощущению дырки сквозной нет а как будто бы изнуьри отслоилось пу покрытие или царапина.
Что модно сделать, как заклеить? Через полторы недели в поход а тут такая аказия случилась!

# цитата Ches:
Что модно сделать, как заклеить?

Как обычно. Заплатка из пвх, обезжирка, клейка по правилам, потом нагрев и молоток

А дальше то не подойдёт? Балон то нульцевый. Тока купленный. Не брак ли материала?

# цитата Ches:
А дальше то не подойдёт?

Прошу прощения, но как говорится, "я геморрой по телефону не лечу"...
Надо счупать, я сказал про вариант "просто дырка нашлась", такое возможно. Транспортировка, все дела...
А по-хорошему - давно бы обратились "куда следует" и заменили

Просто расскажу два крайних по подходу случая:
1. Для повышения квалификации "эксперта" я купил Варвара. В нем не было самоотлива, дно в месте его пробива было очень неровное и я с трудом пробил самоотлив разным диаметром. Сходил на Варваре часик по Мзымте, с лодкой все было хорошо, я все за Варвар понял что хотел, и продал его за 25.
Покупатель не знаю как, возможно перестарался с надувом дна, но у него дно начало травить. Дно, сделанное взаздрай то ли от старости, то ли от чего еще начало травить по моим дыркам.
Покупатель пошел в мастерскую, и ему там выкатили ценник по замене дна в 19 тыщь. Он написал мне, что "не хочу ли я поучаствлвовать в оплате". Я ответил, что надо вернуть мне лодку и я разберусь либо сам (а это просто - заклеить мои отверстия и все), либо с косяком ТТ в ТТ (ну я вроде могу это).
Вместо этого в мастерской лодку распотрошили и мне предложили получить на экспертизу ТРЯПОЧКИ дна. Куда я послал такое предложение - понятно

2. Тиман, который у меня оказался лишним в компании с Эдельвейсом, я продал "мирной" барышне в Воронеж. После двух недель активного плавания у нее затравил один поставленный мной пэп-клапан. Она написала мне и по первому предложению отправила баллон сюда. Я РАЗОБРАЛСЯ что недооценил советы Хантера по клейке этих клапанов, внес коррективы, все поправил, и отправил назад баллон.
Через неделю потекли два других клапана там же, и точно так же она мне прислала эти баллоны, и все повторилось.
В результате - барышня довольна, а я (надеюсь) освоил более надежное изготовление этих клапанов. И никакого скандала...

"Бракованная вещь подлежит замене" - как бы аксиома

Вольный Ветер никогда не отказывал в ремонте своего брака даже по истечении гарантии. Просто надо писать "туда", а не "сюда", или лично мне, если случай сложный

В вольный ветер было написано письмо вчера вечером. Сегодня был приятно удивлён утренним звонком что без проблем отправят новый балон а старый заберут. За что им пюмое уважение!

По характеру "дырочки" ткань сверху не повреждена гладкая, разрывов нет. И начинает пузырыть если посильнее надавить или пошевелить этот участок.
Но вчера с расстройства я аж умудрился починить старый балон (который ещё из синего каррингтона)

# цитата Ches:
В вольный ветер было написано письмо вчера вечером. Сегодня был приятно удивлён утренним звонком что без проблем отправят новый балон а старый заберут. За что им пюмое уважение!

Ларчик просто открывался ... )

Да у меня вопрос больше для самообразования. реально нашел дырку только когда заправил в шкуру и накачал до рабочего давления. вот и Хочу понять что это брак ткани, брак на производстве или хранение.