А старые балоны надо в ВВ везти или по паспорту керингтоновые дадут.

Так что, теперь все лодки ВВ будут продаваться с баллонами из каррингтона итп?

цитата abanamat:
А старые балоны надо в ВВ везти или по паспорту керингтоновые дадут.

поскольку это вероятно непонятно не только вам, целесообрвзно написать про это

ТУДА!!! НА ФОРУМ!!! ЧТОБ ОНИ(!) ПОНЯЛИ ПРОБЛЕМУ НЕПОНЯТКИ.

А НЕ МЫ.

цитата Капитан-фотограф:
Так что, теперь все лодки ВВ будут продаваться с баллонами из каррингтона итп?

"Мы прекратили сотрудничество с поставщиком полиуретановой плёнки и заказали партию испытанного всеми компаниями "керингтона"."

Не понятно?

Понятно. Умение признавать ошибки - хорошее качество. А ещё и с частичной бесплатной заменой - вообще молодцы. Моему донельзя консервативному мозгу давно было странно упорство, при наличии "испытанного всеми компаниями керингтона". Забавно, что повторилась ситуация с Щуками - попытки сделать баллоны из прозрачной плёнки (ок, другой, я понимаю) ради облегчения и удешевления привела к репутационным проигрышам и была свёрнута.

цитата Капитан-фотограф:
Моему донельзя консервативному мозгу давно было странно упорство, при наличии "испытанного всеми компаниями керингтона".

Мне кажется, что пытались найти что-то более ремонтопригодное. Чтобы клеилось без ректальной акробатики.

цитата Капитан-фотограф:
ради облегчения и удешевления привела к репутационным проигрышам и была свёрнута.

цитата vuk:
пытались найти что-то более ремонтопригодное. Чтобы клеилось без ректальной акробатики.

согласен с vuk - и уверен что теоретически ПУ-плёнка лучше чем ПУ-ткань для внутренних камер..

во первых она эластичная что очень хорошо для камер.. т.е при ударах и при порезах шкуры у неё больше шансов выжить

во вторых она опять же теоретически дольше протирается на сгибах чем ПУ-ткань.. всё же слой ПУ у плёнки обычно 200 мкм.. а у ткани - 70..

ну и конечно же - ремонтопригодность у ПУ плёнки лучше..

так же хотелось бы добавить что ПУ-плёнка при самостоятельном изготовлении камер прощает многие дилетантские ошибки.

совсем другой вопрос - качество той плёнки которая пападает в Россию..

поэтому для меня сейчас идеальным материалом для камер является 100 мкм ПУ-плёнка немецкого производства для кайтов -
я её как то повертел её в руках: прочная до невозможности.. эластичная как презерватив.. лёгкая (100 грамм).. очень легко вариться ютюгом... короче - сказка -
НО ЦЕНА

естественно - всё это ИМХО..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
при ударах и при порезах шкуры у неё больше шансов выжить

Имхо если камень пробил шкуру, то пусть лучше его встретит новая довольно грубая ткань, чем сразу мягкая плёнка. Чисто теоретически конечно...

цитата Jelsay:
дольше протирается на сгибах чем ПУ-ткань

У на практике кого-нибудь ПУ-ткань травила по сгибу?

цитата Jelsay:
и конечно же - ремонтопригодность у ПУ плёнки лучше

А если один торец баллона изначально не заклеивать а подвёртывать и закручивать резинкой, то доступ к внутренней поверхности простой, и ведь тогда одинаково легко ремонтировать?

цитата Капитан-фотограф:
Имхо если камень пробил шкуру, то пусть лучше его встретит новая довольно грубая ткань, чем сразу мягкая плёнка.

однако главное тут именно эластичность - острый камень пробив шкуру может просто отодвинуть эластичную плёнку не порвав её.. а грубую жесткую ткань может и порвать..

цитата Капитан-фотограф:
на практике кого-нибудь ПУ-ткань травила по сгибу

у меня нет - но у меня и опыт эксплуатации ТПУ-тканей мизерный..
но ведь и перетирание тканей на сгибах никто не отменял..

цитата Капитан-фотограф:
если один торец баллона изначально не заклеивать а подвёртывать и закручивать резинкой, то доступ к внутренней поверхности простой, и ведь тогда одинаково легко ремонтировать?

заплатку завсегда лучше клеить изнутри.. но однако - у вас баллоны такие? наверняка - нет.. такие баллоны однако только у меня..

но думаю что дело не в этом, а в том что большенство камер из ТПУ-тканей делают ПУ-слоем вовнутрь.. а скользким нейлоном наружу.. а у нейлона адгезия хуже и он клеитьего труднее чем ПУ.. - у плёнки же нет таких проблем - там с обоих сторон - ПУ..


все конечно же - ИМХО.. а я НЕ бог - могу и ошибаться..

с уважением - J.

цитата Капитан-фотограф:
острый камень пробив шкуру может просто отодвинуть эластичную плёнку не порвав её.. а грубую жесткую ткань может и порвать

Какие-то у нас с вами... отфонарные рассуждения идут... Реальные проблемы, как я понимаю, возникают не от протыкания внешним камнем внутреннего баллона, а от его собственного брака - расхождением швов, выпячиванием грыж и отклеиванием клапанов.

цитата Jelsay:
такие баллоны однако только у меня..

Патентуйте
Или наоборот - давайте напишем, к примеру, Чернецкому рацуху
Хотя он и так большой запас по длине делает - хватит на много раз разрезать-заклеить торец.

цитата Капитан-фотограф:
отфонарные рассуждения

Ничего не "отфонарные" - вы же не возились с небольшими опытными камерами из ПУ-ткани и ПУ- плёнки.. а я их всячески "дербанил.." поэтому знаю что удар тупым гвоздём пробьёт пуфик из ПУ- ткани, а такой же удар по пуфику из ПУ-плёнки будет не страшным..

тем более что и разговор - как я понял - уже пошел в контексте плёнка VS ткань, а не в контексте технологического брака у ВВ..

цитата Капитан-фотограф:
давайте напишем, к примеру, Чернецкому рацуху

угу.. нужны Чернецкому эти доморощенные технологии как собаке 5-я нога

у меня самопальный эксклюзив который технологически в три раза сложнее чем у "Сталкера" и следовательно - дороже.. хотите "Щуку" по цене дракаровской "Лапланды" ?

цитата Капитан-фотограф:
попытки сделать баллоны из прозрачной плёнки... ради облегчения и .... привела к репутационным проигрышам и была свёрнута.

Не сыпь соль на сахар. Первые баллоны были изумительно надежны. НИ ОДНОГО сигнала брака баллонов 2010 года. Ни одного. Даже штуцера не отклеиваются...

наши тоже вроде бы делают ПУ-плёнку
даже бронирование дна ПВХ-моторок обещают..

да и китайские интернет магазины просто таки завалены предложением купить у них рулончик ТПУ-плёнки неопределённой длины..

------------------ микро оффтотик -------------------

вот кстати интересный материал по всяким надувным плёнкам
и там ещё мелькают интересные для надувных лодок формулы типа этой: М = 1.57*p*r^3

цитата Zindolog:
Не сыпь соль на сахар. Первые баллоны были изумительно надежны. НИ ОДНОГО сигнала брака баллонов 2010 года. Ни одного. Даже штуцера не отклеиваются..

соглашусь, у меня из тех последних, спасибо Мише что надоумил купить ПУ. не нарадуюсь.

смотрел фото на Гансе. с бортовым баллоном все ясно. согласен. форма разрыва очень схожа с такими же грыжами что я видел воочию. там конструктивная ошибка которая сейчас решилась.

а вот разрыв донного баллона по шву, произошол из-за разрыва внешней шкуры.

я своим клиентам разослал сообщение по замене, но питерские решили воздержаться от замены на каррингтон, лучше запаски прикупить на экстренный случай, и рукава вставить в нос/корму. ПУ мы оставляем. религию не меняем

ПС: развлекался с ПУ-пленкой, подушка разошлась в тех швах где не обработал ацетоном, там где обработал ацетоном, произошла склейка на уровне сварки.

клеить ТПУ гораздо легче чем ПВХ-пленку той же толщины, ТПУ хорошо держит температуру а ПВХ-сразу горит.

Раз уж тема опять всплыла, запощу и сюда пару ссылок на картинки.
Намба ван.Это длина окружности внутреннего бортового баллона. При заявленном диаметре баллона у Каньон Соло в 29 см, она должна быть никак не меньше 91.1 см

Намба ту. Это фотография надувного дна, как оно у меня есть сейчас. В прошлом году баллон был заклеен после расхождения шва, после чего надут и обмотан скотчем. Если его надуть, то видно, что в шкуре получается диаметр больше, чем на том участке, который обмотан скотчем(показан стрелками). То есть опять же, диаметр баллона меньше диаметра шкуры.

У меня всё.

немного непонятна проблема с камерами из ПУ-плёнки где шкуру баллона заужают скточем.. там точно ПУ-плёнка ?..

я хорошо.. и без заметный последствий пинал мячики из 200 мкм ПУ-плёнки (желтая.. непрозрачная.. в Айсберге была зашифрована под прозвищем "ТПУ-клеенка")
которые были ну как минимум раздуты - РАЗА в 2..!!
после чего спокойно сделал камеры процентов на 5 меньше внешней шкуры - хотел было процентов на 30..40.. но потом подумал про гвозди и сучки.. которые иногда шкуру пробивают

и пока второй сезон.. начиная с апреля.. и в хвост и в гриву.. и дую иногда до треска шкуры - так что за шкуру страшно.. и нормально всё..

понятно что такие фигли-мигли с ТПУ-тканью не пройдут..

цитата Jelsay:
немного непонятна проблема с камерами из ПУ-плёнки где шкуру баллона заужают скточем..

Там не шкуру баллона заужают скотчем. Там я камеру скотчем обмотал. Во избежание. Потому, что ровно та же проблема мной описывалась года два назад. Но только тогда баллоны были из другой пленки - синей полупрозрачной и дырки образовывались вообще самопроизвольно. Тогда баллон тоже обмотали скотчем и это несколько помогло снизить скорость "дыркообразования".

цитата:
там точно ПУ-плёнка ?..

Там ровно тот же материал, что и у баллона, который с сантиметром.

цитата:
после чего спокойно сделал камеры процентов на 5 меньше внешней шкуры - хотел было процентов на 30..40.. но потом подумал про гвозди и сучки.. которые иногда шкуру пробивают

А мне вот, знаете ли, стрёмно, когда у двухслойки внутренний слой работает на растяжение материала а потом вдруг удивление, а чего это швы расходятся да грыжи вылезают.

цитата:
понятно что такие фигли-мигли с ТПУ-тканью не пройдут..

Ага, вот еще тогда, цитатка:

Принесли мне на ремонт катамаран Валдай от фирмы Вольный Ветер. Внутренняя надувашка сварена из аналога каррингтона тайваньского производства Оксфорд 210 ТПУ. Всем известно, что надувные вкладыши делаются по диаметру больше обшивки, дабы не несли продольные швы нагрузки на разрыв. Однако у их надувных вкладышей длина окружности баллона оказалась на 2 см меньше чем обшивка! В следствии этого швы испытывали длительную нагрузку на разрыв, из-за чего произошло расслоение полиуретанового и тканевого слоев, а потом и появление в полиуретане многочисленных дыр по всей длине шва.
Я им написал письмо по электронной почте с претензией, в ответ получил писульку, что мы ваше обращение рассмотрим, на чем, собсно говоря дело и закончилось.

цитата vuk:
Однако у их надувных вкладышей длина окружности баллона оказалась на 2 см меньше чем обшивка! В следствии этого швы испытывали длительную нагрузку на разрыв, из-за чего произошло расслоение полиуретанового и тканевого слоев

вот.. именно!!.. а нормально сделанный из эластичный ПУ-плёнки баллон
бы просто растянулся до размеров шкуры и ничего бы с ним не случилось..

это как резиновая камера в футбольном мячике - она заметно меньше внешней оболочки.. но это не мешает ей раздуваться до размеров шкуры и держать страшной силы удары..

это конечно если камера правильно сделана.. т.е. не в раздрай..

цитата Jelsay:
баллон бы просто растянулся до размеров шкуры и ничего бы с ним не случилось..

Нагрузку на шов это, тем не менее, не отменяет.

цитата Jelsay:
это как резиновая камера в футбольном мячике - она заметно меньше внешней оболочки..

Ну, я, в общем-то не на мячике плаваю, а на лодке. И баллоны у меня не резиновые, а те, что есть. А если внутренний баллон двухслойки тоже начинает работать на удержание нагрузки, то нафига, спрашивается, двухслойка?

цитата vuk:
Я им написал письмо по электронной почте с претензией, в ответ получил писульку, что мы ваше обращение рассмотрим, на чем, собсно говоря дело и закончилось.

Ну надо напомнить на ФОРУМЕ ВВ, а не на "весле" или "ВП". Тут, на Весле или Скитальце для ВВ - не указ.

Это хоть кто-то тут понимает?

Хорошие и плохие свойства можно обсуждать где угодно.
Брак и некомплект - на форуме производителя, благо у ВВ он есть. Он для этого(!) и есть.

У какой фирмы еще есть? У Тритона, АГ, ТТ, Стрима? Хренушкиииииии!

Весло - невнятная странно устроенная болталка с "женским" срулем... От одного внешнего вида зубы ломит. Дерево, блин...
На Скитальце все видит Макс и молчит. Макс - официальный диллер ВВ в Питере. Первый в стране, если кто не в курсе. Молчит.

цитата vuk:
А если внутренний баллон двухслойки тоже начинает работать на удержание нагрузки, то нафига,

Воистину.
Лекалы никто не менял. Про недостачу сантиметров узнали недавно...
Мне не попадалось :))) Опять...