На днях получил заказанное по и-нету весло от ВВ.

Что понравилось:
1. При заявленной длине 210 см – реальный вес 1100 гр.

Что не понравилось:
1. Сразу обнаружил приличный люфт на стыке двух половин. При внимательном осмотре видно, что место захода втулки дополнительно проточено изнутри (ослаблено) – зачем??? Михаил, подскажи этим "хреновым" технологам, что разумнее было бы прогонять, например шариком, а не точить - и менее затратно, и анодирование сохраняется (шарик вытряхивается обратно просто, потому как тяжёлый); а на конце втулки заложить небольшой конус для захода. Добиться плотного соединения, без люфтов, - несложно.

2. Разворот лопастей заложен фиксатором на 90 град., правда на оба хвата (правый и левый). Естественно переделаю под себя, на 45.

Вывод:
Покупка дистанционно, в и-нет магазинах, пока что имеет одну не решённую проблему – нельзя заранее осмотреть и пощупать. Знай заранее, заказал бы длину 220 см, с расчётом на отрезание и переделку места стыка (в первую очередь для плотного, безлюфтового, соединения; заодно развернув как мне надо).
Правда реальная длина моего заказанного весла, при промере, оказалась 213 см - возможно решусь на обрезание, немножко подумав.

Это какое весло - Эко или Асимметрик?

А проточено для сохранения фирменного ВВшного люфта. :)

Безлюфтовое люминиевое соединение имеет склонность неожиданно превращаться в неразборное...

цитата Эмма:
Это какое весло

Простое байдарочное двухсекционное, дешёвое.

цитата watercat:
Безлюфтовое люминиевое соединение имеет склонность неожиданно превращаться в неразборное...

У меня почему-то четвёртый сезон не превращается в неразборную укороченная мною ТНП-шка. Втулку подобрал плотную - до сих пор люфтов не наблюдаю...

цитата Alexey7:
Добиться плотного соединения, без люфтов, - несложно.

А че бы на форуме ВВ не по... поднять тему? Может хоть тогда польза будет.

Атутэтомертвомутрипалки и повод поимперитизировать.

Я немного родеист и весла серьезные теперь ОЧЕНЬ уважаю и "ощущаю" спинным мозгом уже (ну почти). Но ВВэшный люфт в туризме меня не парит ни разу. Мне приятно что за две штуки я имею абсолютно неубиваемую и настоящую игровую лопасть, а палки любминивые просто так не ломаются. Ломана одна, когда на нее на меж камней сел дядя в 100 кг. Так это ни один Леттман за 15 штук, дюралешавтовый (а такие есть) не выдержит...

И уж точно, что ломиком ТНПэшным махать меня не заставишь.

Ну про неубиваемость ВВ весел - это вы зря. Трубки в них жесткие но нифига не пружинят и ОЧЕНЬ не любят ударов способных оставить даже легкую вмятину - тут же ломаются по месту деформации. Недавний поход с другом по детской речке тому пример.
А так да, весла фактически лучшие из бюджетных.

цитата Electron:
Недавний поход с другом по детской речке тому пример.

А пять лет человек по десять- четырнадцать да не по ровному - пример?

Не надо шафты мять. Даже фирменные просто кидать НЕЛЬЗЯ. Самая прочная труба после замина (удара карбоновым шаштом об камень) перестает держать.

Кароч. Я видел только раз корректно сломанное водой весло. Это был Робсон за 14 штукарей. Сломала нежная девуля об воду. Все остальные поломки - лбом в шафт, застрявший между деревьев или типа того. На худой канец - застревание в камнях на ходу.

Ах да еще есть - сынуля об деку родейника со злости одно сломал по малолетке.

цитата Zindolog:
поимперитизировать

Google таких словей не знает..., добиться перевода не смог...

Вообще топик не о прочности и надёжности - с этим всё в порядке.
Скорее об моей ошибке (надежда на мозги производителя).

Я уже не рассчитываю, что дешёвое весло можно купить и сразу на воду - обязательно дорабатывать потребуется: 90 град. сам никогда не пользуюсь, а матросу обычно совсем в диковинку (из тех, кто не занимается этим периодически).
Раз сверлить новые отверстия (изоленту не предлагать), то попутно и люфтящее соединение исправляю (возможно только мои тараканы).

Пришёл к такой простой мысли:
Дешёвые вёсла с аллюминиевым шафтом нужно покупать не разборные, затем распиливать и делать стыки самому. Труба шафта - 30 х 1,0; на втулку подойдёт - 28 х 1,5 (ранее обрезки этой трубы не сложно было найти у дельтапланеристов). Место захода достаточно протолкать подобранным шариком, если конечно труба сортовая Д16Т с анодированием. Плотный стык с качественной поверхностью, если не допускать песочка, по анодированию обычно не затирается.

P.s. Ежели кто захочет переделывать также, то учтите, проблемка бывает найти подходящий станочек, чтобы торцануть отпиленные края трубы.

цитата Alexey7:
Простое байдарочное двухсекционное, дешёвое.

Опять 1100 грамм? Они то тяжелее, то легче, не угадаешь. Могло и 1200 оказаться.

цитата Эмма:
Могло и 1200 оказаться.

На 1200 гр у них на сайте заявлены:

RST "Эко",
RST " Классик,
"АСИММЕТРИК", где в комментариях поясняют, что это аналог ТНП...

На сайте, похоже, написана оценка по верхней границе. :) У меня трёхсекционное весло ВВ 220 см весит 1150 г. А может весить и больше 1300 г - вот недавно в "Турмастерской" взвешивали.

цитата Alexey7:
где в комментариях поясняют, что это аналог ТНП...

Ну если народ так маньячит по ТНП, надо пользоваться. :)

цитата Alexey7:
Раз сверлить новые отверстия (изоленту не предлагать),

Сантехнисский скотч творит чудеса. И ничего сверлить не надо. И регулировка шагом
в один градус - для настоящих эстэтов.
- Девушка, видете ли, я эстэт (с)

И еще каякерская поговорка -
Скотчем можно отремонтировать все. Если не получилось, значит руки из ж...

цитата Alexey7:
"АСИММЕТРИК", где в комментариях поясняют, что это аналог ТНП...

Воистину. По заявкам многочисленных почитателей ломиков.

цитата Zindolog:
Сантехнисский скотч творит чудеса. И ничего сверлить не надо. И регулировка шагом в один градус

скотч конечно невероятно полезная вещь.. но реально от под сильной нагрузкой скотч растягивается даже намотанный кучей слоёв.. образуется люфт..

поэтому регулировка дырочками + болтиком +скотч сверху - куда как надёжнее

Все ИМХО - ибо не эстет и мне хватает всего два положения весла - собрано\разобрано..

цитата Jelsay:
но реально от под сильной нагрузкой скотч растягивается даже намотанный кучей слоёв.

Простой, да а армированный типа этого (3М лучшее) нет. Держит даже некоторые дырки в ПВХ.

цитата gjhz27:
армированный типа этого

наверняка вы правы - из-за применения различных материалов в качестве основы скотча - его растяжимость есть понятие растяжимое..

однако желательно это оговаривать сразу.. иначе люди, не подумав, намотают обычный полиэтилен и потом будут ругатцо почём зря.

и такое может быть.

цитата Jelsay:
но реально от под сильной нагрузкой скотч растягивается даже намотанный кучей слоёв.. образуется люфт..

А что вы сильно нагружаете в весле в месте соединения?
Вы его вырываете и крутите от нервов?
Кароч. Не пишите чушь. Вам верят некоторые.
Да, как уже замечено, скотч у водника только один, сантехнический серебряный или черный.

цитата Jelsay:
иначе люди, не подумав, намотают обычный полиэтилен и потом будут ругатцо почём зря.

Включение мозгов - обязательная программа если ты вышел из дома и отдалился на 1 км от ближайшего унитаза. Дальше включается естественный отбор. Кто забыл мозги дома - начинают приключаться раньше и эффектней.

Хм. А я в месте хвата прикрутила к веслу (продольную) половинку кабеля от телеантенны обычной чёрной изолентой. Третий сезон держится, и хоть бы хны. :)

А пыталась сделать это по-человечески, термоусаживаемой трубкой - так вот она как раз у меня и не держится.

цитата Эмма:
чёрной изолентой. Третий сезон держится, и хоть бы хны

Сейчас изолента такая. Не та что раньше.

цитата Эмма:
термоусаживаемой трубкой

Термоусадочные трубки это экран/защита - та же изолента (по назначению), но без клея.

А как держится та трубка, которая на вёслах? Или это не термоусаживаемая трубка, а что-то другое? Может, её просто греют раньше, до посадки лопасти? Я просто не решилась сильно греть, когда рядом полипропиленовая лопасть...

цитата Эмма:
А как держится та трубка, которая на вёслах?

Термоусадка-термоусадке рознь. Есть простая, КНРовская для электрики, есть для рыбалки, в карпфишинге применяют - рядом не лежала, соответственно есть и еще какая иная.
Та что на весле, думаю из категории иная, плюс к тому она не двигается а плотно лежит по своей площади(безразъемно)

цитата Эмма:
А как держится та трубка, которая на вёслах?

Сначала пробуют и подбирают размер. Потом как в инструкции - греют феном.

Перед тем, как отрезать проточенный участок (8 см) на присланном ВВ весле, долго –долго промерял и всё удивлялся: фотка проточенного места, ещё одна

- трубка диаметром 28 мм свободно проходит за уступ проточки, с тем же люфтом, что и на заходе – как такое могет быть…?
- оказывается может: исследование выявило, что труба расточена с конусом на расширение (чем глубже резец заходит, тем больше погрешность)…

Убедившись в бесполезности (читать вредности) проточенного места, отрезал нафиг этот участок. И что получилось – та же родная втулка свободно входит в не проточенную трубу – и в чём смысл растачивания тогда (как сказала Эмма: «проточено для сохранения фирменного ВВшного люфта»).

Мой друг, инженер-конструктор (по образованию), пояснил чудеса технологоварения так:
- ВВ поставили очень жёсткий фиксатор (с трудом нажимается) в форме бочёнка;
- при каждом состыковывании фиксатор глубоко царапает краями внутреннюю поверхность трубы (даже на моём фото это видно);
- при плотном стыке рано, или поздно произошло бы затирание (из-за поцарапанной поверхности), видимо в ВВ с этим сталкивались;
- по причине опыта заклинивших соединений, решили расточить место стыка – пусть болтается…:

Вывод (не мой, друга): безграмотные технологи…, в первую очередь уменьшить усилие фиксатора и скруглить выступающую часть (чтобы не царапал), затем можно добиться плотности стыка, практически почти не прилагая усилий - ассортимент труб Д16Т это позволяет.

P.s. Ну надо же получилось фотку прилепить. Видимо без пред. просмотра, обычно сбрасывает.

У меня есть весло ВВ и ещё одно весло на шафте ВВ (они запросто стыкуются друг с другом, очень забавно). Ни там, ни там проточки нет. Видимо, это придумка последнего времени.

цитата Эмма:
Видимо, это придумка последнего времени.

Не исключено. У меня вёсла, 4 шт - 2-220, 1-210 и одно трёхсекционное 220, ни в одном люфтов нет. Выпуск 2012-213 гг.

цитата Alexey7:
Мой друг, инженер-конструктор (по образованию), пояснил чудеса технологоварения так:

А теперь слушаем сюда...

Трубы все разные. ВСЕ! Поэтому по традиционным российским тульским традициям, когда от одного калаша любая деталь подходит к другому, где бы он не был сделан и сколько бы не стрелял, сделан СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОНСТРУКЦИОННЫЙ ЗАЗОР, перекрывающий заранее все проблемы.

Тысячи человек ходят с тайменевскими 240 и там люфт тоже. Они не парятся и одухотворенно отдыхают и радуются без заморочек и умничанья...

Не нравится - покупайте вдвое более дорогие ломы от ТМП или фирму за 14.000

Или как я...
Для туризма - ВВ весло. Отлично работает. Ни разу не подводили. 1900 рублей
Для рекордов - от Ватерлогов легкое и .. нежное 5400 рублей
Для родео и сплава - Вернер(б/у). 11000 рублей

цитата Zindolog:
Трубы все разные. ВСЕ! Поэтому по традиционным российским тульским традициям, когда от одного калаша любая деталь подходит к другому, где бы он не был сделан и сколько бы не стрелял, сделан СТРАТЕГИЧЕСКИЙ КОНСТРУКЦИОННЫЙ ЗАЗОР, перекрывающий заранее все проблемы.

Важно, чтобы РАЗНЫЕ вёсла стыковались всегда друг с другом? По-моему, не очень. Впрочем, 3 тНп-шки, купленный в разное время в разных магазинах, стыкуются друг с другом в любых комбинациях без проблем (и без люфтов). А уж одно-то весло чтоб стыковалось - и вовсе смешная проблема - не настолько плавают диаметры трубы в одной партии.

Недавно девочка знакомая, вопреки моим советам, купила себе (классическое) ВВ-весло. Тоже была впечатлена его лёгкостью по сравнению с моей тнп-шкой. Там не было люфта. Наоборот, мы с большим трудом его состыкнули. А через час катания на пруду имели получасовые проблемы с расстыковыванием (поленился я ради часа литолом втулку смазать). Даже не знаю, что теперь с ним делать...

Так что, Миш, не надо халтурщиков защищать

цитата Капитан-фотограф:
Так что, Миш, не надо халтурщиков защищать

Голосуй рублем. Не умничай. Не покупай.

Покупай ломы или дорогущщие. Если и то и другое не подходит, то НЕ П,,ДИ ПО ПУСТОМУ. ПИШИ НА ФОРУМ ВВ.

А ТУТ это выглядит как ябеда карябеда
"ай мама меня обидили, савочек отобрали и Машка пукнула в нос"
- плячь дитя в песоцнице, дядя Саша!

цитата Zindolog:
А ТУТ это выглядит как ябеда карябеда

Тут это выглядит и является информацией для других желающих проголосовать своим рублём.

цитата Zindolog:
Не нравится -

А кто сказал, что не нравится…?
Разборка «ложки дёгтя» - это нормально (в моём понимании), где там написано, что весло в целом г… ?
Лопатки кстати очень даже…, пластик выгладит надёжно, вес сильно порадовал… Вон сколько чел. высказались с положительной стороны. Так что не заводись…, посылай и дальше таких на форум ВВ… Лично я не являюсь постоянным покупателем от ВВ (ещё есть спасик - всего две вещи), потому тот форум пока обхожу. Мы тут…, некоторые…, считаем Zindologа чем-то вроде проводника-агента от ВВ, и втайне надеемся что некоторые мысли он донесёт до производства (возможно ошибочно считаем).

Есть на форуме «Скитальца», к примеру, физики, химики, биологи, врачи – по профилю нормально задаём вопрос и прислушиваемся к их мнению - удобно... И хотя у меня с дюралем есть опыт, но это не моё образование, потому мнение спеца посчитал весомее моего…
Кстати…, в крайнем посту, словами спеца толково проблемка разобрана – перечитай спокойно…

цитата Zindolog:
Голосуй рублем. Не умничай.

А мы чего делаем…, не возвращаем же с истерикой…, а терпеливо дорабатываем что купили…
Голосуем рублём…

цитата Капитан-фотограф:
Тут это выглядит

А там это выглядит как способ получит весла нормальные, чтоб свои рубли беречь.
От тут толку - пшик.

Один чел написал туда ужастик на тему "типа я такой плыву, а баллон лопается а я такой чуть не утонул типа что за фигня?" И ВВ таки проснулся

А ты и такие как ты, пустозвонить будете вечно про то, что вас не удовлетворяет. И друг с другом будете умничать.

цитата Alexey7:
словами спеца толково проблемка разобрана

Это никакого касательства к современному состоянию дел не имеет. Хоть ты спец, но когда в одной партии разные трубы - спеца можно на пенсию отправлять.
Когда клей в соседних бутылках разный - другого спеца на пенсию.

Это везде. Недавно мне колодки ЯПОНСКИЕ на ЯПОНСКУЮ машину задние меняли.
Так вот - пришлось как на Жигулях подтачиваль место под планку ручника. Это всем знакомо, когда задний барабан не садится и его кувалдой вставляют. Так вот, если ум применить, то понятно, что надо подпилить на колодке в одном и том же месте уже 30 (тридцать) лет , потому чта почему-та недоточка там 2 (два) миллиметра. Стачиваешь и барабан одевается мизинцем.

На японце мне мастер не поверил. Я выиграл Метаксу. Я всегда на нее спорю со спецами

Не нужны спецы.
Нужны постоянно работающие мультиспецы.
А их нет. А если и есть, то они что хотят, то и делают. И директор им не очень указ :)

цитата Alexey7:
считаем Zindologа чем-то вроде проводника-агента от ВВ, и втайне надеемся что некоторые мысли он донесёт до производства

Начинаетнадоедать...

цитата Zindolog:
Хоть ты спец, но когда в одной партии разные трубы - спеца можно на пенсию отправлять.

Лучше уволить менеджера, который покупал трубы у этого поставщика. Ещё раз: все три купленные мной в разных местах и годах ТНП-шки состыковываются в любой комбинации без проблем и люфтов. Несколько раз покупал дюралевые трубы в триамет/листмет - всё что должно было по спецификации входить друг в друга - входило (потуже чем вёсла тнп, но всегда одинаково).

цитата Zindolog:
И ВВ таки проснулся

Да наплевать мне на него, пусть делает что хочет.

цитата Капитан-фотограф:
Лучше уволить менеджера, который покупал трубы у этого поставщика

А он один. Поставщик. И контракт заключается за полгода до поставки сразу на большую партию года на два работы. Иначе - гуляй. С объемами ВВ там не чикаются. Это для них ничто. Ноль.

Нет, можно и по 100 метров покупать, но тогда цена будет как у ТМП.

цитата Капитан-фотограф:
Да наплевать мне на него, пусть делает что хочет.

И ты удивляешься, что люфт есть? Плевки ОБОЮДНЫ.

Кстати.

Я была неправа (где-то в другой теме, но тоже про это весло), что оно плоское в поперечном направлении. Оно таки седлообразное, как и положено простому в обращении веслу.

Проверяется элементарно - делаешь параллельное притяжение или зацеп, и лопасть весла ВВ раскрывается навстречу потоку, подставляет рабочую поверхность. А вот мой Надь-туризм, оказывается, слегка ложкообразный - он, наоборот, "закрывается", пытается залезть под лодку. По сравнению с ним ВВшное весло, кажется, само всё делает. :)

цитата Alexey7:
Сразу обнаружил приличный люфт на стыке двух половин.

Странное дело. Нередко встречал замечания про люфт, но у нас в группе 4 весла от ВВ и на всех люфт почти не чувствуется. Вот у завхоза вёсла от waterlogy люфтят гораздо более заметно.

цитата usb-mode:
Вот у завхоза вёсла от waterlogy люфтят гораздо более заметно.

гыгыгыгыгыгыгы
Было дело , ВВ поставлял шафты в Питер. Правда может Мамеду (АМV)?

цитата usb-mode:
у нас в группе 4 весла от ВВ и на всех люфт почти не чувствуется

У меня сейчас тоже не люфтит..., после отрезания проточенного места...

цитата Капитан-фотограф:
все три купленные мной в разных местах и годах ТНП-шки состыковываются в любой комбинации без проблем и люфтов

Это легко объяснимо:
прощупайте вёсла ТНП, в месте запрессовки втулки и на участке ответного стыка - там есть утолщение относительно диаметра трубы шавта (при желании меряется штангелем);

производители вёсел ТНП не парятся допусками в партиях труб, а элементарно развальцовывают (прокатывают) стыки под диаметр трубы втулки; причём подозреваю, что все на одном аппарате (операция всего 2-3 сек + выглаживается внутренняя поверхность + сохраняется анодирование).

Вот вам причина, что все стыки ТНП подходят друг к другу. И вот вам печалька, что ВВ взявшись подражать этому бренду, поленился разобраться, может стоило перенять что-то технологиях (не всё конечно).

цитата Zindolog:
гыгыгыгыгыгыгы
Было дело , ВВ поставлял шафты в Питер. Правда может Мамеду (АМV)?

Ему. Я ж говорю, у меня ВВ и "Надь туризм" (а это его весло) состыковываются друг с другом и защёлкиваются фиксатором. :)

цитата Эмма:
состыковываются друг с другом и защёлкиваются фиксатором. :)

Следствие вышло на новый уровень...

цитата Alexey7:
И вот вам печалька, что ВВ взявшись подражать этому бренду

Это Ваши фантазии и только. Идея была вдвое дешевле и в полтора раза легче. И первые чиста российские массовые не люминивые человеческих размеров до 2.00, коих НЕ БЫЛО и мы резали люминь, если помните.
Это на подражание не тянет ни разу.

цитата Zindolog:
Это на подражание не тянет ни разу.

Согласен... Только не поверю чтобы намёк (не наезд) был не понят...

С сайта ВВ, коментарии к веслу "Асимметрик":

Администратор
Муфта посажена на клей. Ни одного прецендента проворота. Углы поворота: 0 и 60 градусов. Весло аналог ТНП.

P.s. И с чего это размеры от 220 и выше..., 230, 240. А то заглядывался..., на замену ТНП асимметрика, ежели лёгкое...

цитата Alexey7:
И с чего это размеры от 220 и выше...,

С того, что это крупно-оптовая задоллоровая покупка. Иначе не будет той цены вкусной. Прагматичные размеры, как привык рынок. Проба. А пробуют стандарнтый товар.
А свои весла - сколько хочу столько и сделаю.
Затраты на первую форму и первую партию "своих" были меньше, чем на эти "ассиметрик" и "аляТМПэшник" казенные. Да еще закупалось все в пик кризиса. В ноябре (вспомним курсы по 100 за евро).
Свои весла как были от 200 так и есть. По спецзаказу хоть 190, хоть 197,5 (только не в сезон).
И эти будут короче, но со следующей партией, если эта разойдется и полюбится.

цитата Zindolog:
если эта разойдется и полюбится

Ну так это если дешевле и легче "аналога", плюс удобные размеры (некоторые, на вроде меня, конечно отпилить не поленятся).

Первые два пункта пожалуй есть.
Заглянул сейчас на сайт "Простора-2000" - асимметрики TNP 702.3 (на три части) - 3780, а TNP 702.2 (на две части) - аж 5100, с чего бы (шибко ходовое, по кризисным ценам завезли).
Да..., кажется время отечественного "производителя"...

цитата Zindolog:
крупно-оптовая задоллоровая покупка

Раз уж про те вёсла, тогда такой вопрос:

Лопатка выглядит один в один с тнп-шной... А посажена она также, по тнп-шному: дополнительный "ломик" в лопатке, который, в свою очередь, воткнут в шафт...?
Не праздный вопрос, хотелось бы понять: за счёт чего эти вёсла могут быть полегче аналога? Типа другой пластик, может наивно поверю; шафт полегче - только если занизить диаметр, или толщину стенки меньше 1мм... Остаётся изменение технологии - посадка лопаток на шафт без дополнительных ломиков...

цитата Alexey7:
TNP 702.2 (на две части) - аж 5100

Справедливости ради замечу, что на сайте простора 5100 стоит весло TNP 702.2 YP с муфтой, позволяющей менять длину и разворот весла. А обычное TNP 702.2 стоит 3660.

ЗЫ. а в начале прошлого года 702.3 где-то 2500 стоило...

цитата aahz:
обычное TNP 702.2 стоит 3660

Спасибо за поправочку.

цитата Alexey7:
за счёт чего эти вёсла могут быть полегче аналога?

Чуть тоньше пластик (гнутся они точно легче), чуть иначе посажено. Там всего-то надо набрать разницу - по 100г на лопатку.

цитата aahz:
в начале прошлого года 702.3 где-то 2500 стоило...

А бу-шные (а чего им будет, ломикам?) регулярно возникают на барахолке по 2000.

цитата Alexey7:
Лопатка выглядит один в один с тнп-шной...

Мы про разные лопаты.

Класик - ТНП один в один. Это факт.
Ассиметрик это тоже ассим от ТМП или Венгрова
RST - это отдельный импортный бренд. Ближе к "своей" ВВэшной. только исполнение полностью "там". Вот они в следующем завозе будут от 200. Наверное.

ВВ лопасть это анти ТПМ. Образца 2009
Я про нее. Она легче и дешевле и лучше себя ведет в воде. По весу сравнима с многими фирмастыми, теми, которые не морочатся облегченкой и позиционируются как "неубиваемые", к примеру топовые версии АТ или Вернер Дабл Диамонд.

цитата Zindolog:
Мы про разные лопаты.

Не..., по тексту спрашивал конкретно про "Асимметрик".
Не буду повторяться, просто нужно сдвинуть водоотсекающую манжету и посмотреть под ней стык (если как писал выше, то сразу будет видно).

Но это ещё не значит, что абсолютная копия тнп, просто взвесить бы и понять на чём вес уменьшили.

P.s. А про родные лопатки от ВВ, что лёгкие и массово удобные, так спору нет - после исправления технологии литья, является хорошим бюджетным выбором для широких масс.

цитата Alexey7:
Не..., по тексту спрашивал конкретно про "Асимметрик".

ассиметрик - это ассиметрик ) и все.

"Идентично натуральному" согласно массовому спросу на ломики.
Или асимметроманьяколом ломофилистический

цитата Alexey7:
по тексту спрашивал конкретно про "Асимметрик".

Не нашел, ну ладно

цитата Капитан-фотограф:
А бу-шные (а чего им будет, ломикам?) регулярно возникают на барахолке по 2000.

новое отдам за 3000.

кстати кто знает разницу между Весло катамаранное RST "Ровер" и Весло катамаранное RST "Ровер биг" кроме размера и веса. материал лопаток один?

цитата Капитан-фотограф:
Недавно девочка знакомая, вопреки моим советам, купила себе (классическое) ВВ-весло. Тоже была впечатлена его лёгкостью по сравнению с моей тнп-шкой. Там не было люфта. Наоборот, мы с большим трудом его состыкнули. А через час катания на пруду имели получасовые проблемы с расстыковыванием (поленился я ради часа литолом втулку смазать). Даже не знаю, что теперь с ним делать...

литол вода и дюраль это плохое сочетание. лучше пользоваться менее агрессивными смазками, если оно надо.
если весло сейчас вообще никак не хочет разбираться, погрейте место стыка. люминь прилично расширяется при нагреве. наверняка после этого сможете разобрать. греть без фанатизма - литр китятка вылить и хватит.

цитата crazy_wader:
литол вода и дюраль это плохое сочетание. лучше пользоваться менее агрессивными смазками

Какими например? Я думал, все они примерно одинаковые

Литол - на основе литиевого мыла - имеет свойство окислять алюминий и вымываться водой.
Для Алюминия более пригодны Солидол - он на основе натриевого мыла, нейтрален и не вымывается водой
или банальная графитка или силиконка.
И стоит иметь в виду что Солидол не любит сильный нагрев (имеет свойство сильно загустевать при нагреве). Так-же знаю что используют банальный свиной жир.

Силиконовая в тюбике - без цвета и запаха, самое то.
ссылка

WD-40 До и после.

цитата от фотограф-весла-ламатель:
Даже не знаю, что теперь с ним делать...

Привози мну. какой длина?

цитата Zindolog:
Привози мну. какой длина?

Длина 210. А что ты с ним сделаешь?

цитата Anubis:
Силиконовая в тюбике - без цвета и запаха, самое то.

Ага, спасибо, купил такую. Буду теперь не абы чем вёсла стыковать

цитата Капитан-фотограф:
га, спасибо, купил такую. Буду теперь не абы чем вёсла стыковать

Вотпочемуятоникогданичемнепользовался?

цитата Капитан-фотограф:
А что ты с ним сделаешь?

Оценю и апсмию твои таланты криво всуевать. И заменю.

цитата Zindolog:
Вотпочемуятоникогданичемнепользовался?

Я мучался в своё время с обычной дюралькой - после 1-2 дней воды было трудо вынуть.
С тнп (3 шт) проблем долго совсем не было, радовался. Но недавно с трудом вынул - наверно поверхность поцарапалась. Теперь на всякий случай мажу. (Мож лучше её чем-то заполировать??).
А вот с этим вв-веслом что-то уже на этапе первого всуёвывания напрягся

цитата Zindolog:
Оценю и апсмию твои таланты криво всуевать. И заменю.

Договорились по всем пунктам

А у меня тут весло спустя пару дней после воды, с верхней полки описалось) резко так выдало граммов 50 водицы, кот был в шоке. Наверное давление упало или еще чего...
Снял лопасть, перенасажу герметично.
Правда не ВВ а вот такое http://www.aquauniversal.ru/catalog/prd9700.php
Мне понравилось, что лопасть насажена на сужение шафта, выглядит более стройной в этом месте ну и меньше плюхает по воде.

цитата Капитан-фотограф:
Я мучался в своё время с обычной дюралькой - после 1-2 дней воды было трудо вынуть.
С тнп (3 шт) проблем долго совсем не было, радовался. Но недавно с трудом вынул - наверно поверхность поцарапалась. Теперь на всякий случай мажу. (Мож лучше её чем-то заполировать??).

заполировать конечно не повредит, если есть такая возможность, но глобально всех проблем не решает.
имхо весла, стрингера и т.п. сборно/разборные дюралевые водные механизмы клинит по двум причинам - грязь и деформация.
с грязью еще можно как-то бороться - предварительно чистить перед стыковкой, смазывать, заклеивать стык и т.п. хотя гарантия все равно не 100%.
а с деформацией все хуже. тонкостенные трубы не сложно помять, погнуть. какую-нибудь десятую миллиметра глазом не увидеть, а впихнуть лишнюю десятую можно уже только с усилием. там где по сухому впихивалось с усилием, после водички вообще будет не расцепить.

небольшое примечание по теме

ранее когда газовые ключи не были широко распространены.. то для отворачивания
труб применялась нехитрая приспособа из крепкой верёвки и палки-рычага..
рычаг крепился специальным самозатягивающимся узлом перпендикулярно трубе и позволял свинчивать самые ржавые резьбы..

навык быстрого изготовления такого приспособления может быть весьма полезен при заклинивании дюралевых элементов каркаса и вёсел..

Такой вопрос появился., а весло от ВВ на поверхности держиться? То есть если я весло упустил.., или кильнулся, оно не утонет? Вес весла 1160гр и есть сомнения в его плавучести, а проверить негде , кругом лед и лужи. Ну не в ванной же его купать. Может стоит внутрь трубы пенопласта добавить, или зря заморачиваюсь?
Понимаю , что вопрос дурацкий, но стал владельцем первой своей байдарки , ну и первого весла. Теперь читаю форум, собираю советы и готовлю кучу самых разных вопросов. Надеюсь на Ваше терпение.

держится на воде

Есть весло RST.....сразу вырезал кругляшки из плотного пенопласта и вставил внутрь ,как пробки....и не парюсь

рст тоже плавает

цитата DesTryktiv:
Такой вопрос появился., а весло от ВВ на поверхности держиться?

Не уверена, что будет держаться часами, но практически нужное время - держится. Там внутри трубы заткнуты этакими чёрными заглушками сантиметрах в десяти от концов. Они не вклеены, а просто плотно вставлены.

они не выковыриваются и не просто вставлены (я про RST) а вклеены, пытались укоротить весло. ни снять лопату ни вытащить пробку не испортив ее не получилось. пробка вклеена (забита и вклеена), феном грели ничего не помогло.

одно слабое место в плане герметичности это заклепка на лопате. вообще зачем эта страховка не понял, т.к. не снять ее даже без заклепки.

цитата Эмма:
Там внутри трубы заткнуты этакими чёрными заглушками сантиметрах в десяти от концов. Они не вклеены, а просто плотно вставлены.

ммм... Глянул с фонариком.. померил шомполом. Не.. ничего нет., вплоть до упора в пластиковое весло .(до конца трубы алюминевой пустота). Зрительно лопасть просто напресована на трубу, или может на термоклей посажена.
Думаю если монтажной пеной ,в районе стыка весла из двух частей брызнуть , хуже не станет. Плавучести так точно добавиться, будет полость полюбмму незаполняемая водой. Ну или как объект 092: говорил, пенопластовые круглячки вставить , хуже точно не будет.
Плавать скорее всего буду один, не хотелось бы в первое плавание утопить весло по неопытности.

вы когда весло брали и конкретно какое?

Весло ВВ, двухсекционное, длинна 220см. Брал в Турине.

Если в ваной не хочешь испытывать....возьми с собой утеплитель для труб. Посмотри на водоеме....не плавает??? прикрути утеплитель

цитата DesTryktiv:
Такой вопрос появился., а весло от ВВ на поверхности держиться? То есть если я весло упустил.., или кильнулся, оно не утонет?

Не утонет. Помнится, в свое время на Большой Сестре в паводок я после киля за веслом метров 200 по берегу гнался, пока его на повороте, собственно, к берегу не прибило.

цитата DesTryktiv:
ммм... Глянул с фонариком.. померил шомполом. Не.. ничего нет., вплоть до упора в пластиковое весло .(до конца трубы алюминевой пустота).

Брак в принципе... Типа забыли вклеить.
Но проще из коврика пару кружочков выдавить прям торцом трубы, склеить между собой и вклеить. Остатки клея снять растворителем.

Клей - 88-й водостойкий.
Или Момент водостойкий универсальный.
Это одно и то же.

Пенки надевались раньше в основном и для яркости и потом уж для плавучести. Их обматывали ярким.
В родео, я б тоже надевал это на весло для уберегания лица и зубов, но это там не по фэншую... Типа не принято. Но лица народ все равно бьет регулярно.

http://weter-peremen.org/foto/r-kolomenka-23-marta-2014/3297
ну типа вот так можно сделать. Немного изолона и серый скотч. Белый изолон хорошо заметен. Серый скотч позволит издалека отличить от куска льда. не тонет, не мешается, легко снимается.

цитата kolemik:
Серый скотч позволит издалека отличить от куска льда

Я на своем малозаметном весле кусок вилатерма оранжевым скотчем приматываю. По-моему гораздо заметнее серого получается.

Почему бы нет... но оранжевый надо специально найти и купить, а серый есть у любого водника.

цитата Mr_Ponch:
По-моему гораздо заметнее серого получается.

Ну народ любит камуфляжные расцветки...
Кстати маркетинг только приветстсвует блёклые цвета - они увеличиваютт объем продаж продолбаных мелочей...

Я нарезал "бубликов" из простой пены, сшил рукав из капрона и туда бублики засуярил. Переодевается на любое весло
Идеально.

Ну значит не зря я засомевался в плавучести. Теперь знаю, что делать, кружочки внутрь вклею и по весне опробую, может потом и сверху подматаю для поярче.)) Всем большое спасибо.

По случаю новой байдарки понадобилось весло 220 см. Пораскинув мозгами и смерив бюджет взял ВВ (обычное такое, базовый вариант) - а чо, экипажем мы ходим раз (ну два) в год, жене чем махать пофигу, люминивую ложку Тритона как-то совсем не хочеца, есть в коллекции, а тут зимой у ВВ ещё и скидка была.

в общем, попробовал. Сначала сюрпрайз: отверстие в замкЕ только под вариант 90градусов. Не беда, скотч есть, решил вопрос. Хотя, странно это. Дальше интереснее: весло, вроде, симметричное, а по ощущениям - нет . На стоянке рассмотрел по-лучше, а лопатка-то и впрямь не симметричная! причем одна - вторая вполне себе. А потом ещё заметили, что и по длине лопатки разные - чуть-чуть, на 5-7мм, но всё-же.

так как Вернер у меня супруга отжала уже через час, то всё оставшееся время ВВ юзал я и некое мнение сложил:

выглядит весло, конечно, не очень, эдакий вариант из рыболовного магазина - не для селфи на фоне бурных рек кавказских гор. Есть проблемы по качеству изготовления (см.выше), однако, при всём при этом весло очень приятно гребёт и вопросов к нему нет никаких ва-аще! Мало того, оно и в управлении гораздо приятней того-же TNP702, которое по идее каякерское .

в общем, думаю, оч хороший вариант за смешные деньги.

p.s. мой экземпляр на стыке не люфтит.

цитата Дед Василий:
мой экземпляр на стыке не люфтит

Сфотайте стык внутри и сравните с моим снимком (пост #25)...
Просто интересно: дошло в ВВ, что протачивать не нужно...

А в остальном "прекрасная маркиза" - весло хорошее

цитата Дед Василий:
Сначала сюрпрайз: отверстие в замкЕ только под вариант 90градусов.

И это правильно, зачем вам прямое расположение лопат. учите жену сразу ходить так. если вы про другие градусы, то и весло нужно другое.

а это ВВ-шное весло как Ак-47 - просто и надежно.

у самого их несколько. а ТНП раздарил или продал.

цитата hunter-turist:
это ВВ-шное весло как Ак-47 - просто и надежно.
ТНП раздарил или продал.

ТНП было сложно и ломалось?

цитата hunter-turist:
зачем вам прямое расположение лопат

ну, лично мне ни к чему. Но ВСЕ вёсла что я видел до этого имели возможность прямого стыка - значит кому-то зачем-то когда-то это надо.

цитата Alexey7:
Просто интересно: дошло в ВВ, что протачивать не нужно...

доберусь сфоткаю. Думаю, что дошло. Я пару лет назад в Экстриме брал в руки ВВ-шное весло - болталось в стыке как карандаш в стакане.

цитата hunter-turist:
ВВ-шное весло как Ак-47 - просто и надежно

Вес - это надёжность ((с) один поклонник TNP)

цитата kolemik:
Вес - это надёжность ((с) один поклонник TNP)

+1 Использую TNP c 2004 года, ничего не ломалось, в стыках люфта нет

Вес TNP 702.2 - 1310 г.
Вес стандартного ВВ - 1200 г.
Разница - по 55 г на лопасть.
Примерно столько весит обычная столовая ложка.

Фактический вес весла ВВ загадочен и подлежит анализу только средствами математической статистики. :) Моё существенно легче 1200 г, но говорят и о более тяжёлых. Там, похоже, от партии к партии гуляют и толщина трубы, и материал лопасти.

А вот форма лопастей действительно великолепна по удобству гребли.

цитата Эмма:
подлежит анализу только средствами математической статистики

Найти бы вот статистику раздолбания этой лопасти ВВ об камни (или хотя бы единичные фотки). Это для оценки возможности в походе обойтись без запаски (с TNP-шкой такая уверенность есть).

цитата Эмма:
форма лопастей действительно великолепна по удобству гребли

и это действительно так! тут недавно на Гусь ходили, так с бухты-барахты!, взял весло от Тритона (которое дюралевое), честно, ИМХО, было мучение, оно всегда стремилось перепровернуться у меня в руке (геометрически неправильная форма! имхо) я к этому не привык, т.к. "учился" на веслах ВВ...

цитата Эмма:
действительно великолепна по удобству гребли

цитата Тим:
взял весло от Тритона (которое дюралевое), честно, ИМХО, было мучение

По сравнению с дюралем любое весло будет великолепным по удобству гребли.

цитата Капитан-фотограф:
По сравнению с дюралем любое весло будет великолепным по удобству гребли

не могу спорить, так как не знаю "шо и как", но вот наблюдения лично мои, показали, что весло ВВ мне удобная лопасть (качество сборки труб не очень, дорабатывал)

цитата Капитан-фотограф:
По сравнению с дюралем любое весло будет великолепным по удобству гребли

ИМХО не так всё однозначно - ежели тупо вперёд лопатить, так Тритоновский дюраль по-угрёбистей будет. И уж точно заметно легче.

цитата hunter-turist:
а ТНП раздарил или продал.

Откровения менеджера Кока-колы про Пепси...

цитата Дед Василий:
Тритоновский дюраль по-угрёбистей будет. И уж точно заметно легче.

Пользуюсь иногда переделанным "дюралем" зимой, по завальным рекам, иногда на ровняшке... Уйти в 950 грамм в бюджетной модели до 2.10 м - легко!
+ никто не отменял дюралевые изюминки: сделать ступеньку в склоне,почистить старые угли, откидать дерьмецо на стоянке

цитата universal:
+ никто не отменял дюралевые изюминки: сделать ступеньку в склоне,почистить старые угли, откидать дерьмецо на стоянке

Я без лопаты, топора и ножовки в лес не хожу... Всегда в кармане лодки лежат под рукой.
Пользую ВВ весла - грести удобно, но за счет усиливающих канавок хуже стекает вода и при активной гребле порой в лодку накидываю довольно много воды.
Вот думаю еще трубки или пенопластом забить или запенить, чтоб весло сделать нетонущим и в трубку вода не набиралась при погружение весла в воду.

цитата starter:
Вот думаю еще трубки или пенопластом забить или запенить, чтоб весло сделать нетонущим

Оно ещё и тонет?

Не вижу причин почему полкило дюраля+2 куска пластика должны плавать в обычной пресной воде.
Если честно не проверял, не дожидался заполнения внутренней полости трубок водой. Но если есть положительная плавучесть за счет пластиковых лопаток, то она настолько мизерная...

По-моему, торцы трубок обычно плотно закрыты. По крайней мере, в ТНП так.

ТНП по качеству изготовления на порядок выше остальных обсуждаемых аналогов.

цитата starter:
Пользую ВВ весла - грести удобно, но за счет усиливающих канавок хуже стекает вода и при активной гребле порой в лодку накидываю довольно много воды.

Приветствую!
Тоже пользую ВВ, аналогичный вопрос по количеству принятой забортной воды - а если эти канавы засиликонить? На гребле не должно отразиться, по идее, вес не критично изменится...
Брал на тест ТНП - воды ощутимо меньше попадает в лодку. Спробую в следующий раз

Здравствуйте. Сразу скажу, разбираюсь я в вёслах очень плохо. Прошу совета.
Своего весла у меня нет, всегда брала у друга тритоновское байдарочное 701. Этой лопатой грести привыкла, отходила много походов. Сейчас для себя присматриваю весло ВВ.

Изначально понравилось "RST Классик" оно привычнее :). (Глупый вопрос - RST это название производителя или название весла? Если производитель, то где его делают?)
Думала сэкономить и купить Весло Байдарочное 2-Х Секционное (2 380,00) Пишут, что оно ни чем не отличается от RST (но у них же совершенно разные лопасти..)

Сталкивалась один раз с веслом ВВ(2380,00) по моим ощущениям гребки (в том числе рулевые) получались менее эффективными чем у Тритон 701.
Так вот, стоит ли экономить (или РСТ так же как и Тритон заметно эффективнее)?

Либо есть еще варианты у ВВ (кроме лопат, которые я так полюбила:) лимит 3500т. (хожу и по спокойной воде и по бурной 3-4 к.с) ?

Аква универсал

цитата Маруся:
всегда брала у друга тритоновское байдарочное 701

Судя по всему, изначально это TNP. К сожалению, они теперь чуть дороже - в магазине "Простор 2000" продаются за 3900. Но это - вариант.

цитата Маруся:
Глупый вопрос - RST это название производителя или название весла

У меня есть подозрение, что это означает просто "Китай". :)

цитата Маруся:

Сталкивалась один раз с веслом ВВ(2380,00) по моим ощущениям гребки (в том числе рулевые) получались менее эффективными чем у Тритон 701

Запросто. Оно не эффективнее TNP 701, оно ПРОЩЕ в обращении. Из весел ВВ я бы покупала на бурную воду именно его. В прочность Эко веры как-то нет.

Интересно, оно совсем хрупкое? Или про 990 грамм наглая ложь?

цитата usb-mode:
Интересно, оно совсем хрупкое? Или про 990 грамм наглая ложь?

Стекло + ПП не должно быть хрупким. Но оно на вид не очень удачной формы, особенно для бурноводинга. Тонкое. Александр (все_привет который) возит его в качестве запаски. Может, расскажет.

еще есть ватерлоджи. говорят ништяк.

цитата Pripl:
еще есть ватерлоджи. говорят ништяк.

Верю, но оно сейчас стоит 4300. :(

цитата Эмма:
Тонкое. Александр (все_привет который) возит его в качестве запаски.

У меня в качестве запаски Триборд из Декатлона за 2 900. лёгкое удобное весло, с ним Галина ходит, ей нравится. Длина 2,1 м.
На фото внук с ним стоит, оранжевое, других цветов не было.

цитата vsem privet:
у меня в качестве запаски Триборд из Декатлона за 2 900. лёгкое удобное весло, с ним Галина ходит, ей нравится. Длина 2,1 м.

Это которое 4х секционное? Тоже хочу его для запаски взять, но сейчас нет в продаже.(

цитата usb-mode:
Это которое 4х секционное?

2х секционное.