XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Варвара или Аккорд-мини-анти
| Автор | Сообщение |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
В этом году у ТаймТриала 2 новых лодки. Во-первых, Аккорд Модифицированный или АКМ - взяли Аккорд, вернули назад баллоны 30 см, а надувное дно приклеили не посередине а внизу баллонов. Во-вторых - то же самое но в уменьшенном виде. Мне привезли вот эту вторую лодку. Прототипом была лодка Дмитрия Жиляева, на которой он ходил в походы долго и счастливо. Не очень ясно, почему она оставалась так долго несерийной.
Итак: 1. чистый надуваст-опендек-монобаллон, ткань 750г/м. Вес - 8.2 кг (взвешивал без комплектной спинки, но с упорами). 2. габариты 330х85. Насколько я знаю, штатно она запланирована длиной 300, я попросил сделать чуть длиннее - чтобы точно соответствовало любимой Щуке-1 :) Ну и чтобы была походчее, поменьше рыскала. 3. диаметр баллона 24 - насколько я знаю, самый маленький диаметр среди чистых надувастов 4. надувное дно приклеено снизу. Оно достаточно толстое, при этом очень сильно (6 см) выпирает снизу. В этом смысле это скорее АНТИ-Аккорд, у которого два огромных баллона и номинальное, высоко подвешенное донышко. Как это должно отражаться на ходкости - вопрос дискуссионный, а вот остойчивость должна быть радикально меньше. Лодка должна хорошо крениться, быть спортивной. С другой стороны - самое технологически сложное место, надутое, не из самой броневой тряпки и торчит ближе всего к острым камням. И осадка при этом - больше щукиной. 5. самоотлив есть, но не очень внушающий - всего по 5 дырочек с каждой стороны в районе сиденья. Кроме того, щель между дном и баллоном очень маленькая (но в неё наверно можно что-нибудь запихнуть для расширения). Короче, брызги с вёсел и дождик не страшны, а вот после хорошего порога отливать будет дооолго. 6. закаяченность очень небольшая - нос и корма почти лежат на воде. В свете предыдущего пункта это не очень хорошо, зато ходкость и прямохождение должны быть на высоте. 7. Три бравовских клапана (как в викинге) - передний отсек, задний и дно. Крутые ручки на носу и корме, кольца по периметру, полиэтиленовая верёвка скволь них (я снял), 2 кольца на дне для крепления гермы-сидушки (мне она приложилась, типа бонус, но сидел на юконском роджере, засунутом в специальный мешочек). Также штатно прилагается спинка (обычная аккордовская колбаса поперёк баллонов) и есть два рядка люверсов для крепежа, но мне она пока показалась лишней - вольноветровская 50л герма сзади вполне заменяет. 8. 20 тыр. В общем, теоретически понятно, перейдём к практике. Проверили на Дёрже, от Носово до Столипино. Если коротко, то всё случилось ровно по теории. 1. Красота! Мечта! Надул- поплыл. Сдул, водичкой поплескал, протёр тряпочкой - в рюкзак убрал чистую и сухую. Последний пункт ОЧЕНЬ выигрывает у любимой Щуки. При этом по весу - РОВНО то же самое. И этот вес не меняется после! Компактность в сложенном виде у Щуки конечно недосягаема, но тут тоже всё неплохо. 2. Идёт прекрасно, пожалуй даже лучше Щуки. Всё время шёл в головной части колонны (2 викинга, 2 каркасных каяка, гарпун, старый аккорд, одиссей, гребцы вроде все были неплохие). Ровность на курсе - лучше Щуки, имхо сравнимо с Викингом-3.4, можно бросить весло и плыть вперёд (секунды три :) ). Правда, вокруг носа летели какие-то сомнительные брызги, но на скорость вроде не влияли. Резкий спурт - не столь прекрасен, каркасный каяк Андрея легко уходил вперёд. Но кто бы сомневался :) да и не особо эти спурты нужны. 3. Мечта и красота, грести легко и приятно. Особенно Андреевым веслом (195 см, <1000г, Аквауниверсал). Сидеть удобно, ничего не затекло и не заболело. 4. Остойчивость ожидаемо меньше Щуки. Но с берега уплыть без проблем, не Илекса. Бёдрами кренится легко. Андрею и Валере (а раньше Мише Левашову) это очень понравилось. Типа спортивно и наконец-то можно овладеть навыками. Мне забавно, но пожалуй обошёлся бы и без этого. И см. следующий пункт. 5. Шиверок и камушком было много, но нестрашных. На щуке я бы вообще ни о чём не думал. А тут - каждый раз опасался. И когда я совсем было уже решил, что торчащее дно это не страшно, случился упс, дно осело. К счастью, сухой низкий бережок был рядом, светило солнышко, и вокрус собрался консилиум опытных людей, который не сильно торопился - идеальные условия для первой заплатки. Сантиметров 5 повдоль центрального донного баллона в районе сидушки. Заклеили минут за 30-40, изнутри и снаружи. Идеально имхо заклеили. Но осадочек остался. Подводя итог, лодка - лапочка. Но чинить раз в 2 дня мне неохота. Ещё дома, поглядев на это дно, очень захотел его сразу срезать и приклеить обычное. И подвесить между баллонами надувную сидушку. То есть вернуть T-34 к родному для неё состоянию Тайги :) Очень может быть, что так в итоге и сделаю. Потеряю возможность ходить на серьёзные пороги, но а) она и так не очевидна, б) не больно-то и надо. Зато приобрету лёгкую, быструю, удобную лодочку для ПВД и среднерусских речек. Но пока не спешу, надо ещё куда-нибудь к камушкам сходить. Может, Полисть одним днём... Фотки тут: https://fotki.yandex.ru/users/apotap/album/485497/?p=0 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025  |
Подопытной Варваре на Держе дно порвали.
*********************************** Аксиома Зиндолога о монобаллонах: - Моноболонное надувное (опущенное) дно это зло. *********************************** Зло дважжддды. Плохо то, что клеить надо при продырявливании хорошо. Особенность конструкции. Плохо, что твердый монобаллон ЛУЧШЕ дырявится, чем более слабонадутый двухслойник (статистика). Даже трижды. Но это не в данном случае. Идеальная лодка - борта моно, дно 1 - никакое типа Тайги и тогда это простецкая лодка 2 - двухбалонное и тогда это танк для средних категорий 3 - типа Ё (пластико-виниплановый "композит"). Универсалтная лодка под и п.1 и после небольшой преработки - под п.2  (дарю идею) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543  |
А я-то удивлялась, почему она на фото явно больше обещанных трёх метров. :)
Лодка шикарнейшая и по виду, и по конструкции. Насчёт дна. Я смотрю, дырка ровненько на миделе. Предлагаю такое лечение: а) надувать дно не более, чем на 0,1 атм; б) сделать жёсткую сидушку, повешенную на баллоны. Думаю, травматичность уменьшится на порядок. :) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:И добавить нечего...! Ну только конечно и 0.16-0.18 прокатит. 0.1 как-то прям несолидняк... Только тогда смысл моника на дне пропадает. Опять пропадает  |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма: Как обычно штатные сидушку и обвязку - на помойку. Точки крепления упоров переелеить. Пяточник приляпать. Уши для грузокрепа приклеить. Спинку и подж.. плиту от Т-34 И тогда это корапь для людей, а не .... <DELETED BY Z...>. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: Да вы, батенька, талант  Правда кое-кто обыграл это буквосочетание прямо на месте. И в той же последней шивере, всего на 50 метров ниже порвал дно у знакомого тебе Одиссея  Дёржа она такая, да...  цитата Эмма: Да, я тоже думал на эту тему. Как первый этап, который вполне можно сделать самому, незадолго и незадорого. Правда можно ещё проще (и легче) - проклеить это место дна (40х40 см) вторым слоем тезы Что касается радикального решения (замены дна на ненадувное), то останавливают 3 вещи: - лень и нежелание резать такую красоту :) - опасения потонуть - баллон всё-таки совсем низкий, может налить и не на пороге - это решение всегда успею принять, пока всего 1 дырочка, на довольно каменистой речке. С другой стороны, с простым дном: - сидеть (ноги внизу) и вылезать (нога встаёт низко) - удобнее - лодка легче - неуязвима (особенно если на баллоны наехать, а наехать не проблема - это же только защита, её можно кроить как угодно) цитата Zindolog: Мне конкретно смысл понятен - не резать имеющуюся хорошую лодку. цитата Zindolog: Штатной сидушки там не было, обвязку снял, приклеенные колечки пригодятся. цитата Zindolog: Передние чуть ниже? А точно надо? цитата Zindolog: Для ПВД-шки (а это мне и нужно) такое дно громоздко и избыточно. Для категорий недопонял... предлагаешь сделать надувное дно с самоотливом, нижняя сторона которого - пластик? |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Моноболонники говоришь надежнее и легче клеютсо? Стоило мне в это въехать (всего-то пара лет) и миф г. Туча про преимущества моников рассыпается на глазах. цитата Капитан-фотограф:Я устал повторять. Ищи тут. цитата Капитан-фотограф:Ну я не пробовал, но кто мне показывал ее (Ваня), никаких эмоций про громоздко не ипытывал по его словам. цитата Капитан-фотограф:Да. А баллоны из 100 микронки. Если ВВ таки в штучном порядке освоит И ткань можно полегче. То на то и выйдет, но неубиенно нафик. А если че - надувное дно вынул, пять пар дырок скотчем заклеил - вот и Тайга А в Спорт вообще можно просто вложить даже не композит, а просто и все. Неубиваемый Спорт Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Сперва подумал, что утверждение неверное; потом сообразил, что В-3,6 считается не чистым надувастом - там 22 см максимальный... цитата Капитан-фотограф: Вот очень интересно..., долго разглядывал на фото с веслом, самому когда в руки попало в тц "Экстрим" - выглядело, как пляжная забава, сильно болтающаяся в стыке - "где собака зарыта", что столь разные впечатления, вёсла что ль разные...  , но вообще-то здесь не о весле - всё, заткнулся... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Alexey7: Нет. Это так же как и разное отношение к ножам. Мне хватает фискарса за 400 рублей. Я им и консервы открываю и заусенцы, если что режу. И колбаску тоненько. А другим булат подавай , чтоб от мастера. Только вот консервы открывать - мой берут, но прри этом, про мой нож, кроме как г... никак не говорят. Это было вступление. Я с 2012 года занимаюсь родэвой и что такое весло для WW уже ДАВНО понял. И денег на это не очень теперь жалею. Начал с чужих и сменил три весла, первое Галаспорт Родэо-трик б/у за 4000, потом другое б/у тоже Галаспорт не помню модель за 5.600, постепенно подбирая весло "по душе". Потом Вернер Плэйер 189 см за 11.000. Теперь это Вернер Плэйер 192 см. за 18.000. Да 7.000 за три(!) см. Спорт требует тонкого подбора. Сами руки капризничать начинают... Но при этом избирательном подходе, для многих туристских целей меня вполне устраивает ВВ весло за 1600 рублей с безбожно болтающимся (если с т.з. WW) стыком. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Можно просто продать её и купить в ТТ такой же баллон (он же единый бублик, просто на два отсека поделён, если я правильно понимаю), и пришлёпнуть к нему тезу снизу и сверху, а в середину воткнуть сидушку из эйрдека. И таки будет монобаллонная Щука, которой многим так не хватает. :)
А зачем баллоны защищать? Баллоны очень редко рвутся, лодка же просто соскакивает с камня, если наезжает баллоном. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма: Эмма, москали, ребята злые и буквально зубами все рвут и испытывают. Плюс наша техногенка это не камни и с вашей - не сравницо. Наши помойки в реках достойны столицы! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
О, техногенка, это да. Я неделю назад плыла по местной речке, оценила уровень замусоренности - одна пластиковая бутылка на три завала (при том, что выше по течению райцентр) - и вспомнила Каширку с ужасом. :) И с железяками то же самое. Так сразу и не вспомню ничего, кроме перевёрнутых мостков с парой торчащих гвоздей - и это на несколько рек.
Видимо, у меня да, другие оценки вероятности повредить лодку. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: Никогда не говорил про надёжнее. А заклеили вроде без проблем. цитата Zindolog: Не пойму. Написано "Бедренные упоры, охватывающие бедра, заделываются в донный шов позади спинки в 15 см от нее и уходящие вперед ЗА пятки на 15 см тоже в дно." А на картинке бедренные упоры не доходят до пяточного упора. Чему верить? цитата Эмма: Ну в общем да, можно наверно... Кому-то нужна именно "креновость". А приклеить простое дно наверно может и ТТ, если не сочтёт за издевательство :) Сидушка из эйрдека не знаю зачем, имхо подойдёт и обычное надувное, типа викинговского. Теза сверху - и вовсе лишняя, только спереди можно небольшой багажник соорудить - волны рассекать и шмурдяк ныкать :) цитата Эмма: Зато последствия хуже, особенно на глубине. Защитить их снизу и хотя бы до угла 45 градусов - хотелось бы. цитата Alexey7: Андрей его отпиливал, может сделал в итоге аккуратнее производителя Но вообще, стык имхо не очень большая проблема - в конце концов есть скотч. Зато лёгкое, загрёбистое и в руках не выделывается как иные вернеры  При случае наверно куплю, стоит не дороже вольноветровского, качество на вид не хуже, и очевидно легче. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
Капитан-фотограф, смотрел фотки, спасибо, хоть наконец нормальные фотки лодки вид снизу, а то все как-то скрыто было от глаз.
Дно мне не нравится,оно будет собирать все бяки на пути, а при условии малой воды так вообще не проход будет обеспечен. на приполярном и кольском не выдержит нагрузки. Осенью (пока работал в ТТ) хоть как пытался уговорить, так и не получилось дно поднять до уровней баллонов. (но теперь мне это уже не интересно, интересней "композит" на дне)Складки по всему баллону это всегда или просто не накачан борт? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 27.04.2015 23:03 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата hunter-turist: Туда щука однозначно  Эта лодка - пвд-шная. Может быть карельская...А заменить надувное дно на прямое - есть тут здравое зерно, как думаешь? цитата hunter-turist: Между прочим, в большом новом аккорде, думается мне, дно такое же. цитата hunter-turist: Просто не накачан. Сначала вытащил и подсдул а потом пришло в голову поснимать. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Капитан-фотограф:если по поводу "Нового Дикаря" - Варвара то бишь. то мне смотрится другое в нем. 1. если оставлять дно надувное, то соединение с бортом должно проходить не через шов "пельменя" как сейчас (сейчас ровно половина толщины дна торчит ниже борта) а крепить с помощью крыльев как на флае, тогда дно уйдет вверх (внутрь баллона) и дно станет практически плоским. естественно что первый вариант (то что сейчас) проще по затратам. (Если Сергей Евгеньевич читает, то предлагаю еще раз) 1.а. когда экспериментировали, прикладывали дно просто к баллону Ак-30, если взять штатное дно и приложить к низу баллона на одной плоскости а концы дна чтобы прошли бод носом/кормой баллона и в таком положении зафиксировать, то получаем миништевень. при плоском дне (относительно баллона) наклеить передние крылья и вуаля - получаем полностью монобаллоный вариант Т-34. 2. дно не надувное - как Эмма предложила, брать девственный борт без оклеечной лабуды и делать Симбиоз Ё/щуки/Т-34 (при условии добавлении вкладыша при необходимости) Дикарь этим хорош - плоский не закаяченый борт. ПС: на фото с Варварой есть Ак-35 со смещенным дном - попытка сделать водосгон с кормовой ловушки? Как работает? Эффект есть? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Тут как на дороге. Есть постоянные знаки. А есть временные. Они важнее. Проще переделать слова. Верь словам. Они описывают идеал. Но, заделка переда там именно перед пятками, В ДОННЫЙ ШОВ. А он в 16 см ниже места, куда ныряет упор. Продли мысленно. И все сложится :) И сзади тот же эффект. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Всмотрелся - кошмар!
Не удивительно, что продырявил. ОФФ. Немного... Володя, ты готов к изготовлению смеси "бульдога с носорогом"? "Композит" продуман? Пробовал? А то я с такой скоростью продаю лодки, боюсь совсем без них остаться :))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385  |
цитата Zindolog:а так ритмичнее: Как Подопытной Варваре на Держе весь низ порвали.  цитата Zindolog: то же как то хотел "дно из бронижелета" .. даже нашел подходящую тряпку.. всего 350 грамм\м2.. и раздрайные характеристики - куда там обычным тряпкам - в раза 4 выше".. арт. 86-130-02ВО однако писал им на сайт - они типа ответили что с частными лицами не торгуют - даже цену не сказали.. азлы.. даже не понятно стоит лит затевать бодягу с юрлицом дабы купить через них.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата hunter-turist:Мне концепция Нового Дикаря, конечно, важна, но вопрос дальнейшей жизни моей конкретной Варвары пожалуй важнее цитата hunter-turist:А мне как раз "оклеечная лабуда" лишней не кажется. С её помощью можно закрыть щель изнутри лодки между баллоном и дном - чтобы туда песок не забивался и не торчал под дном пупырышками (на щуке это весьма грустная история). цитата hunter-turist:Это лучше Флая спросить. Но вроде доволен. Говорит, что получилось случайно - такое дно досталось, а лодка - из самых первых, досерийных ещё аккордов. цитата Zindolog:То есть у тебя нет ни одной фотки с правильно сделанными упорами? цитата Zindolog:Удивительно, что на последней шивере. цитата Jelsay:Ещё немного, и топик прикроют за сквернословие Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Это надо фотографировать без надувного дна. Не всегда есть время. Нормальные люди понимают со слов, но специально для "прапорщиков" покажу. Вот тут видно очень хорошо. И тут еще лучше. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Удивительно, что я c 2008 по 2013 не продрал ни одной дыры в Спорте и в Т-34 на сплаве. С 2013 у меня совсем умерло два моих и три знакомых моноболонника. Совсем. И одно упущенное первое место. Причина - надувное дно, не подлежащее ремонту в фабричных(!) условиях. И еще один Одиссей мне заменили совсем по причине травли (постоянной) дна в носу. А травят все сложноклееные конструкции рано или поздно. Володя не даст соврать. Через его руки их прошла тьма. И в самой многоклеющей моники турфирме нашей страны. Моноболонник хорош в РОВНЫХ бортовых баллонах. Все! Остальное - до первой хорошей проволоки. А я думал, ну почему я так равнодушен к Хатанге, не парился по поводу плохого самоотлива в Одиссее. Не фанатею от Лагун.... Даже от крайней сиякомонококообразной... А в двуслойке достаточно заменить баллон... Удачных путешествий, друзья! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:Да я-то понял, о твоей прекрасной "общеобразовательной" статье забочусь... Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Спасибо. Глянь теперь. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Разведка донесла, что на Держе ниже мозговского моста поперек реки было 2 ряда стальных прутьев. Первый хорошо виден, а второй торчал над водой на 2-3 см. Может, на них и были пробиты лодки?
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Да, мы видели эти прутья, именно так они и торчали. Выходит, уровень за неделю не сильно упал. Лодки были пробиты на 100-200 м раньше, на камушках.
PS Вообще конечно прутья зверские. На 5 см был бы уровень выше, и - жестокая лотерея. И таких перегородок было вдоль реки несколько... на любой уровень паводковой воды  |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:А про прутья - надо срочно перенести в тему "Искуственные препятствия на реке"!!!!! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: А что мешает хорошо притереться бортом к камушку? Не, ну на Держе было негде, но хоть бы в Карелии? Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Я про ремонт "после".Ровную поверхность борта (как и дно Викинга, не понятно зачем деланное из виниплана) клеить просто. Там нет перегородок. Не надо внутри НИЧЕГО клеить. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Это разведка с этих выхов. Кроме вас на реке еще был как минимум 1 человек, он и написал. Мы ни каких штырей не видели (в этот раз, раньше доводилось). Похоже, что у нас воды было по более, мы и камни не задевали
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Михайлов тоже советует ставить заплатку на баллон викинга изнутри.
Тем более это оказалось не сложным при длине дырки 5 см. Но перегородку не задело, да, повезло, проблем было бы больше. А так - что дно что баллон - всё едино. Кстати, мы её видели в дырочку, голубенькая такая Похоже НЕ из пвх, а из обычной тряпки... Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата brds:Да, видели одного, на Викинге-3.6. И ещё пару ребят на Варзуге и пожилую пару на рыбацкой лодке. цитата brds:Вот вас-то, выходит, и пронесло Это моё частное мнение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
На мой взгляд, стоит просто дно сделать двухслойным, не меняя обводов - они хороши. Иначе это будет уже другая лодка. А эта производит впечатление каяка, а не матраса.
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Wayfarer:У тебя испорчен глаз каркасом. Этот матрас еще матраснее. Он как раз для неженок и аккуратистов. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф: Граждане смотрите название темы и старттоп!!! (с) Это про заплатки и Михайлова . ОФТОП!!! Саша, не хулигань. Открывай новую тему. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Уймись уже :)
цитата hunter-turist: Думается мне, что если две крайние сосиски в надувном дне скроить так, чтобы верхняя ткань была шире нижней, то шов пельменя окажется на нижней плоскости, и никакие крылья не понадобятся. И наверно надо было нижнюю сторону дна делать из более бронебойной тряпки. Она такая даже есть в ТТ, только оранжевая... |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Капитан-фотограф, нормальная лодка-ходи и радуйся- пусть завидуют. Лёгкая, компактная, красная- всё что нужно есть.
Дырку заклеили не особо торопясь минут за 30, на это можно попасть на любой лодке. Чуть больше внимания на техногенке, и скорость меньше в местах с острыми камнями, а то гнал всю дистанцию, как на рекорд |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Хохлы в том годе 1200 продрали на прокатке. Что, две по 1200 ставить? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Валерий В: Пока мой план именно такой Ну может, сидушку подвесную смастерю Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Тряпшную, как в Щуке? Чтоб от корней не отрываться? Не стоит. Итак она валкая всеж таки. Хоть и шире Щу... Ты лучше упоры переделай и плиту подж и спинку в ВВ для Варьки купи. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Нет, почему тряпочную. Думаю, дощечку подвесить на 4 ремнях. И мягкую пенку прочно приделать сверху.
И она не шире щуки - все габариты сантиметр в сантиметр (кроме высоты борта, который тут меньше). Упоры - потом, мне в 3 кы сы не срочно :) Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Вот зачем на монобалонное дно узкой лодки городить доску - я не понимаю. Тогда нафига тебе ваще оно? А есть еще аспект - на фанэре даже с пенкой сидеть долго неуютно. Я сравнивал :) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:Чтобы снять давление на него моей задницы. Действительно же упс строго под ней случился. И всяко надо выше дна сидеть... На Тучевском упакрюке мне не очень понравилось (как и сам упакрюк). А если не жёсткая дощечка будет, то снять давление с дна никак не получится. Положу пенку помягче... Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
офтопим
цитата Zindolog: на кошках попробовал, стоит второй подопытный, на днях испытаю, то что ПВХ. но нужна инфа от родителя изделия как он там в оригинале, материал что указал он просто не дается, и толщина не известна, ты сам видел как броня разрезалась на образце (ты мне показывал на поляне). в четверг буду пробовать с ПВХ, как жесткость будет не знаю, но можно пробовать. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 28.04.2015 18:44 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Zindolog: а виниплан ли? цитата Капитан-фотограф: а это и есть тряпка, синтетика, а нафига вам лишний вес из пвх? цитата Капитан-фотограф: оффтоп, ссори. правильно советует. сначала изнутри ставишь заплату как усиление шва так и гарантию что не травит. а потом дублируешь снаружы (100% гарантия что не травит). да дольше но качественней и нет перекосов/складок при склейке, при случае если ткань растянет, а ее растянет, можно там складку подрезать, а сверху закрыть заплатой так вообще ровно будет. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Учи газодинамику, програмист  цитата hunter-turist:Да здравствует "простозаклеивающийся" монобаллон. Я кажется так понимаю общепринятое мнение? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Zindolog:ты всегда прав. это все легко на простых конструкциях. но не когда самолетостроение типа Волга-волга и Смена. они не ремонтнопригодны в походе простой борт типа Спорт (Одиссей, Т или Тайга) в монике и вкладыш двуслойка - это для походов на автономке. забыл - А14, еще лучше, там дна нет. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 28.04.2015 18:55 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:А что не так? Дно подо мной не прогибается что ли? И давление в нём от меня не повышается? А если с горочки да резкая остановка, давление не повышается сильно? цитата Zindolog:Просто две заплатки вместо одной. Делов-то. А на двуслойках меньше будет? |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф:Эмма уже советовала аирдек сидение: на В-3,6 толщина 7см, а надуть можно под удобное давление для любимой пятой точки. Попробовал экспериментально подвесить таким способом, пока доволен. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Красивая подвеска!
Но в моём случае если надуть "под удобное давление", разве не будет оно проваливаться и давить на штатное надувное дно? Или мы сейчас говорим о возможном будущем без надувного дна? Это моё частное мнение. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
вероятно - в данном случае - аэродеск интересен не своей вертикальной, а своей продольной жесткостью.. - т.е. тут важнее его роль в качестве распорки
а чтобы прогиб не задевал дно - сидение надо просто вешать (натягивать) выше классика жанра - дюралевая поперечина за спиной - а под 5-й точкой натянутое - за счет жесткости поперечины - тряпочное сидение.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Jelsay:Ну я и говорю - у Алексея он подходит хорошо, а у меня не очень. цитата Jelsay:Хотелось бы остаться в "лёгком весе". Думаю попробовать склеить дощечку из стеклоткани и эпоксидки с армированием тонкими дюралевыми трубочками. Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Давление везде всегда одинаково в одном объеме. Пукнул в корме - давление подскакивает и в носе цитата Капитан-фотограф:Да. Ни одной заплатки на ходу, в лучшем случае. В худшем - зашитая дыра. И опять ни одной заплатки. Чудеса? Да. Моникам это не дано |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Alexey7:Ну если денег не жалко. Да. Но фанерка не тяжелее. Результат тот-же. Для сидения аирдек - излишество. Фанерко и проще в 10 раз. И все равно тогда надо что-то мягкое кроме пены. Люблю, чтоб ж... облегалась сидухой. Сидение на надувном дне и на пене (при невысоких бортах) гораздо уютнее чем на жестком, но высоком. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Zindolog: Извиняюсь, че за лодочка? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: Фанерка мне нравится для автонома, в варианте многофункциональности: сидение с вклеенной пеной, перевернул - подставка под еду, доска для разделки рыбы... Возможно ещё вернусь к такому варианту, с дополнительной фантазией (хорошая идея посамодельничать в межсезонье). |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Кусок ПВХ или другой плотной ткани+ сверку пенку.
По краям где трубка соприкасается с балоном можно наклеить усиление из ПВХ. Отредактировано: Валерий В 29.04.2015 11:36 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
http://www.pufoff.ru/product/kreslo-meshok-black-oxford-big.html
Zindolog, вообще то я имел ввиду именно применение технологии по которой изготовлено данное кресло- мешок в изготовлении каяков скажем вместо воздуха надувного дна - эдакая бронебойная крошка ПЭТ.. наверное я НЕ чётко выразил мысль.. прошу прощения.. с уважением - J. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Jelsay: Эт что, мешок крошки ещё с собой тащить? Или местными шишками можно заменить...? |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Alexey7: шишки однако мокнут, а вот крошка ПЭТ.. непромокаемая и очень лёгкая.. которой можно набить "надувное" дно..каячка.. и каячок путём такого НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения веса станет просто НЕ убиваемым.. да нет |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Jelsay: Однажды нёс тюк-мешок (величиной с легковую машину) с пенопластовыми шариками. Фабрика, где приобрёл, в лесу находится, до машины 400 м (так получилось), туристы с рюкзаками попались навстречу - остались стоять с отвисшими челюстями... Но суть в другом: сырьё-крупа, из которой делают занимает объём раз в 20 меньше (возможно ещё компактнее). На фабрике показали простой процесс: в кастрюлю с кипящей водой сыпанули сырьё, крупа тут же раздулась в шарики и те рванули из кастрюли во все стороны (места не хватало). Дарю идею... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: Ты, как обычно, жульничаешь Что, дно шкуры не будешь клеить? Только шить? А это точно проще чем клеить? И так и потом оставишь эти нитки снаружи? А баллон потом не будешь клеить? Тоже чсх изнутри. И он таки ничего не стоит, не занимает и не весит? Иными словами, ПО-ХОРОШЕМУ ты сделаешь ровно те же 2 клееные заплатки, одну снаружи, другую внутри, плюс к тому вынешь-вставишь баллон и при желании пошьёшь. Все проблемы- никуда не уходят, выигрыш - только сиюминутный. То есть если идёшь на результат (на скитульце) или очень не хочешь тормозить группу (или гады попались, ждать не хотят), или в очень уж неудачном месте и времени случился пробой. И если их (пробоев) не больше одного за день. цитата Zindolog: Это так. Но: 1) Если я скатился со сливчика и упал на попу, а попа сидит прямо на этом дне, то давление в дне (ок, пусть во всём сразу) таки резко подскакивает. И именно в этот момент дно скорее всего с чем-нибудь соприкасается. 2) Я проминаю попой конкретное место в дне. Внутренние перегородки тоже уходят вниз. Значит и нижняя сторона - тоже выпучивается. Именно под попой. цитата Zindolog: Без надувного дна (то есть если есть место), мне вполне нравится простое надувное сиденье Викинга. цитата Alexey7: И ровная подкладка для наклеивания заплатки  цитата Валерий В: Тогда сидушка не будет распирать борта. Это значит, задница будет сжата, а лодка - колбаситься. цитата Zindolog: Это всё заманчиво. Но они ж не едут ни фига. Лично мне это очень грустно... |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:У тебя дно надувное распирает борта, а В.3.6 есть полушпангоуты и упоры для этого. |
| Electron
Минск сообщений: 513  |
С пенопластовой крошкой - главное не переварить т.к потом становятся пористыми и очень хорошо вбирают влагу...
А еще - как любит плесень влажную пенопластовую крошку - она просто цветет и пахнет! А крошка очень плохо сохнет если разве что она не силиконизирована. Отредактировано: Electron 29.04.2015 13:57 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Alexey7: Машина - тоже легковая? Если серьёзно, то зачем нужны шарики в большом количестве, не очень понятно. Вот у Миши в модной сидушке я пробовал - да, классно. Там они в сочетании с последующим ОТСОСОМ воздуха давали жёсткую и точно отформованную (личной попой) поверхность. А в лодке-то как это всё формовать? И так ли это поможет в неубиваемости? Не говоря о технических проблемах дотаскивания, всуёвывания, высуёвывания и утаскивания/утилизации такой прорвы. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Валерий В: А, ну да, забыл :) Я что-то переключаюсь постоянно, то я с надувным дном, то с обычным Сегодня поглядел - прекрасно можно туда обычное дно приклеить А заплатка классно стоит - не травит совсем и вполне аккуратно Это моё частное мнение. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Alexey7:хорошей идеей не грех и одариться - спасибо. цитата Капитан-фотограф: надо корпус удлинить - а поверху бортов бросить по 2 метра Д16Т 12х1.. это всего то дополнительно 400 грамм цитата Electron: ну вот - загубили идею "накорню".. --------------------------------------- с уважением - J. да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф: из ссылки http://www.pufoff.ru/product/kreslo-meshok-black-oxford-big.html следует что это кресло мешок - по сути - является неплохим плавсредством - может быть не очень устойчивым, но достаточно грузоподъемным.. с другой стороны если пробить гвоздём этот кресло-мешок то он не потеряет свою плавучесть..поскольку там вместо воздуха находятся гранулы ПеноПЭТа конечно целую лодку делать из баллонов наполненных такими гранулами - это очень объёмно.. но что если так сделать только "надувное" дно ? - тогда порвав такое дно мы даже не заметим что оно порвалось.. воздуха же в дне нет.. да нет |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Electron: В том опыте (как я понял) роль ограничителя выполнял объём кастрюли, шарики выпрыгивали в нужной кондиции. Возможно та часть, что осталась в ёмкости по окончании процесса, и была теми переваренными, но это ничтожный процент от всех сбежавших... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Да!!! И далее на верхнем багажнике со скоростью 20 км/ч... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Ты сравнивал в реальном походе не по ровной воде? Значит как это - тут недавно было - импирически фантазируешь... А я сравнивал. Не импиричиске. Пять лет. Практичиске. На больших группах. Нету графиков каркасников, быстрее наших. На Спортах. НЕТУ!!!!!!!!!!!!!!! Только такие же. На Щуках. цитата Капитан-фотограф:Нет. Я думаю по другому. Я не буду весь твой бред критиковать. Бесполезно. Он весь - бред! Но ты не бредишь. Ты не врубаешься. Я хожу по другому там же, где и ты. Мои удовольствия другие. И хоть ты постарайся меня не держать за идиота. Все мои лодки ухожены и всегда готовы на максимум. Просто я и ремонт понимаю по другому. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
импирически фантазируешь. +500! да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:Не поверишь, вообще не сидел Но те кто сидели, и вполне вменяемые люди, говорят, что идёт в полтора раза медленнее обычной надувной байды. Мне это - грустно, вот каждый гребок. Пофиг график! (хотя я не зарекаюсь, направление интересное) цитата Zindolog:Действительно не врубаюсь. Ты не поленился написать дюжину фраз, но ни одна из них не помогла врубиться |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110  |
цитата Капитан-фотограф: цитата Zindolog:Угу, бред, точно. Лодка самоотливная, без надувного дна самоотливу кирдык. А без него теряется смысл, тогда надо делать деку и очко. А это уже есть - Викинг А вообще, мне лодочка понравилась, хотя, надувное (моноболлонное) дно - тупик, в этом йа убедился еще с Нерпой (царствие ей небесное)))) Просто надо тщательнЕе, "аккуратненько" (с) Аркадий)))) Лучше вообще без камней, тогда всё будет супер |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Почему? Вот на Дёрже без самоотлива и без деки - разве нельзя было? Или вот на вашане в этом году? Камни были - и там и там, валов - не было. Даже вот так тебя конкретно спрошу: Какая лодка была бы лучше на Дёрже и на Вашане - с надувным дном или с обычным? (это я не спорю, обрати внимание, а интересуюсь мнением) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Капитан-фотограф:На Держе или Вашане можно плавать вообще на лодке любой конструкции. Но есть ещё много речек помимо Держи и Вашаны. В том числе тех, где можно наловить и камней и валов сразу. А там, где можно наловить воды в лодку по самое немогу возможны (из хороших) два варианта - либо воду в лодку на набирать (дека, очко, юбка) либо давать ей выход (самоотлив). Что касается ремонта. В случае с лодкой типа того же Каньона, я вполне не исключаю ситуацию, что в случае подобного разреза дна (5см, да?), разрез получился бы только на толстом дне лодки и не затронул вкладное дно. В этом случает лодку вообще можно экстренно не ремонтировать, ей на такое будет глубоко по фигу. Но это всё, опять же, предположения. Ну и да. На Держе был пару раз. Один раз на надувнухе-двухслойке, другой - на каркаснике. Ничего повредить не удалось. :) Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата vuk: У меня так оказывается, что 90% походов - таких. Почему бы не иметь лодку, наиболее подходящую именно для этого? Вот сейчас на мне - лёгкие тряпичные кроссовки, хотя на свете бывают и морозы и грязь по колено... Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Так, ушли вообще от темы.
Капитан-фотограф, Александр, если не ошибаюсь, сам борт до накачивания дна уже или шире? поясню. дно распирает борт или наоборот стягивает? от этого зависит какую сидуху использовать. Если в системе с надувном дном но сидуху подвес, то интересней как у Евротайги на скользящем креплении, крепежи продаются в любом магазине рыбацком, а ленту крепления просто сделать. По ремонту: "шить или не шить?" давайте тут поговорим "шить или не шить" С Михаилом не согласен по поводу ремонта с помощью иглы. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Капитан-фотограф:Так не вопрос, каждой лодке - свое место и каждый владелец выбирает под свои нужды и смотрит со своей колокольни. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата hunter-turist: Борт уже. Дно распирает. Поподробней про ленту крепления и крепежи хотелось бы. Подвижный крепёж мне вроде не особо нужен. А вот распределить немного вес вперёд-назад - неплохо бы. Поэтому наверно нужна таки жёсткая и не самая короткая сидушка.... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Капитан-фотограф, смотри тут вот такое крепление можно поставить. писать сейчас некогда, напишу в личку позже.
Вопрос всем? у ТТ сменился сайт (форма) и в группе вконтакте появился новый Ген дир. кто в курсе? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| universal
Воронеж сообщений: 2175  |
Сменился,планово, анонсировали еще зимой...
Про генсека не в курсе |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Я вот тоже обратил внимание на то, что сайт поменялся.
И, кстати, там кой-чего новое возникло. Ну, типа пакрафтов, катамаранов, SUP... Удивило, что вот эту штуку, вроде как, в серию запустят: http://www.timetrial.ru/node/210 Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата vuk:Ясен пень. Чемпион Скитульца и шикарный трансформер. 2-4-х местный кат или два каяка!!! Хочется надеяться, что средний баллон в дне так не будет выпирать и "Синий мышь" в варианте два каяка станет больше плоскодонкой, чем кувыркалкой для маньяков. Илья Култаев образца 2010-го года - гений! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Угу, "Синий мышь", как раз в некатамаранном варианте, видел впервые как раз в 2010 году, кажется на Поле на майские. Мне кажется, что если его сделают более плоскодонным, то получится уже почти Лагуна (кстати, а старые Лагуны уже - всё?).
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата brds: Доктор! Меня все игнорируют! - Следующий! Так что это за лодочка? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата vuk:Для меня - да  Наигрался в монобаллоны за два года вышенемогу. Дальнейшая судьба не интересует. Причем эти два года - самые ненапряженные за эру Диванинга. Но лодок померло и перечинено выше моих сил - достали восхваленные Максом моники! Достали. цитата brds:ВВ выходит на рынок легчайших лодок. Мотивация - личная потребность руководства (что внушает некоторый аптемизм), помноженная на подвернувшийся госзаказ. Посмотрим. Не пытайте, я не щупал. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Zindolog:У меня чисто академический интерес. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата vuk:Красиво! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата vuk: это утопия из уровня Волга-Волга - много швов, веса и денег. как миша сказал, моник рано или поздно будет травить. так там швом очень много. цитата vuk: не возникло, а только пробивают интерес. их нет ничего. чисто инд заказ. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist:Володя тут неточен. Это так же как и Лагуны от ВВ. Специфическая штука для маньяков. Штучная. Хотя катамараны более в почете чем каяки. А тут кат типа в комплекте. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Всем пока. Меня ждет Краснодария!!!
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
удачи!..
да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата hunter-turist: спорный вопрос - ибо возможность привязывать\отвязывать отдельные элементы лодки - способствуют просто таки огромной её выживаемости.. по типу - порвал\ износил - замени.. молчу уж о "полиморфизме" относительно задач сплава.. как человек уже испытавший на практике нечто похожее по конструкции я бы посоветовал конструкторам из "тайм-триала": 1) разделить нижний баллон на два независимых - что могло бы резко повысить количество различных вариантов сборки судна - в частности два баллона по краям, а верхнее по центру между ними позволило бы собрать неплохой узкий и устойчивый каяк с самоотливом.. (три бревна) 2) использовать в качестве силового элемента сборки судна стропу вшитую в складки баллона - которую только в критических местах усилить люверсами - что заметно сказалось бы на весе всей конструкции.. с уважением - J. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Jelsay: утопия в том смысле что много швов и деталей в каждой надувной секции, это значит что сложный крой много швов и возможностей травить цитата Jelsay: там нет своего производства шить, люверс на производстве проще поставить. потом со временем вшитая стропа истерется от частых метаморфоз с баллоном (вы не комплектовали рафт и аккорд, по несколько раз в день, останешься без рук, на ВВ лодках всего 6-8 пряжек держат вкладыш дна), после чего придется перешивать стропу, на готовом изделии это очень сложно. замена люверса пара минут. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата hunter-turist:?? мы с Вами наверное говорим о разном - ибо на таких судах( связанных из отдельных частей верёвками) отдельные элементы судна наоборот имеют примитивные простые формы..и соответственно - камеры.. ( ну или - ИМХО - по идее - должны такие формы иметь) вы не комплектовали рафт и аккорд, по несколько раз в день, останешься без рук после чего придется перешивать стропу, на готовом изделии это очень сложно. замена люверса пара минут наверное тут Вам лучше знать - поскольку в вопросах коммерческого производства я полный профан.. выше говоря о стропе\шнуре вшитом в складку - я естественно имел ввиду скорее технологии "индпошива" для эксклюзивных заказчиков нежели массовый сектор.. т.е. лично я сам после люверсов уже как два года перешел на вшитую в складку стропу - пока прочнее и легче ничего не знаю.. в отличии от люверсов - всё держится намертво но годиться ли такая технология для массового юзера..? тут не подумал.. прошу извинить.. с уважением - J. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Jelsay: речь шла о катамаране ТТ, о крое этих гондол синего мыша я и писал. там сложный крой. всмотритесь ссылка жаль нет вида сбоку, там лучше видно. это не массовое и очень сложное изделие - конкретно о Мыше. По лагуне - там непростой крой, но не такой сложный. там гораздо все интересно. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата hunter-turist: эт точно - крой не простой.. но ведь такая сложность должна быть чем то обоснованна.. лично я не вижу глобальных преимуществ перед скажем двумя независимымы веретенообразными баллонами связанными между собой по всей длине шнуровками разнесенными (для жесткости) по баллонам на 1\4 их диаметра.. примерно как тут: рис.1 рис.2 я не вижу - это не значит что их нет.. с уважением - J. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Jelsay: и я не вижу :))), поэтому там сейчас не работаю. (в свое время согнали с офиса в производство за антипиар , говорил "все это большое Г, так не делают"), после чего в наказание еще 2 года работал теперь уже не продавал а делал это "*".Ладно это шутка. там есть интересные идеи но они как-то ушли не в то русло, по крайне мере я видел продолжение в другом плане, но получил ответ в затылок "концепции не менять" а вообще за это время что там был, спасибо, особенно за производство, руки набил чтобы теперь делать свое. Знание это сила!!! К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 01.05.2015 19:13 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
для меня всё это хобби..
наряду с другими самоделками.. причем мне даже не особо интересна эксплуатация сделанного - как придумать "на ровном месте" какую-нибудь хрень.. более того - большую часть того что я делаю мне и показать то нельзя - сразу 223-я.. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Jelsay:оружием балуетесь!? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
нет, с оружием не балуюсь.. ибо чревато..
но разве само по себе не интересно попытаться сделать нечто механическое болт из которого развивает скорость более 2 км\сек ? или скажем переосмысливать известное парацельсовское "всё есть яд и всё есть лекарство.." в контексте оружия..относительно окружающего ?.. ̶г̶а̶д̶ж̶и̶т̶ы̶,̶ ̶н̶а̶у̶к̶а̶ ̶и̶ ̶с̶е̶к̶с̶ ̶ оружие, кулинария и женщины всегда будут главными игрушками для мужчин - и я тут не виноват - это как говориться - се ля ви возвращаясь к нашим баранам (надувным) - считаю что конструкцию любой новой лодки (самолёта, консервного ножа) должна опережать вполне НЕ заумная обще-концептуальная идея ( хотя бы сравнительная по отношению к другим ) этого судна.. к примеру идею своей солдатской я выражаю фразой - "простота, надежность, полиморфизм" с уважением - J. да нет |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
"простота" - сложно с ходу назвать лодку которая была бы сделана проще "Солдатской".. причём это как раз НЕ тот случай когда - "Иная простота хуже воровства"
а именно простата здесь концептуальна - отдельные примитивные части конструкции(с мешочными завязками на концах вместо молний и шнуровки) собранные примитивными методами (верёвки, люверсы, вшитые стропы) в некое функционально цельное судно и определяет собственно саму идею.. "надёжность" - как следствие - с одной стороны простоты конструкции (и её ремонтопригодности) и полиморфизма как материалов так и назначения.. (элементарная замена любых частей лодки) "полиморфизм" (трансформер) - нет лучшей лодочки вообще - но есть настройка судна на оптимальную конфигурацию в данной конкретной ситуации.. этим всем "грешили" самодельные катамараны прошлого века.. но потом в угоду удобства.. скорости.. веса.. и т.п... постепенно изменились к современному состоянию.. я НЕ считаю современные решения плохими - я просто считаю их другими.. с уважением - J. да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Подушка душная, одеяло колючее. Почему продаешь? Колись! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ага, продаю пока... Сделал жёсткую сидушку (как Эмма предлагала). Нормально в принципе вышло, надёжно и не тяжело (полкило). Но ты был прав, сидеть на жёсткой фанерке, даже с пенкой, всё-таки менее удобно чем на мягком дне - через час-другой хочется выйти погулять. Кроме того, при той высоте подвески, когда оно имеет смысл для разгрузки дна (1-2 см зазора между дном и фанеркой), сиденье оказывается высоковатым с точки зрения гребли - так легко кренится, что чувствую себя неуютно. Я, честно говоря, вообще не фанат кренов, щуко-диван меня вполне устраивал своим поведением.
Так что, либо продам, либо попробую таки срезать дно и сделать чисто пвд-шную лёгкую лодочку. Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Я, мил человек сам жоп_й все пробую. А не слушаю "экспертов". А про это я писал и знал еще в 2010-м после тест-похода на Пилоте-2010 и после Скитульца на первом Одиссее за 4 часа ощутил. Лучше чем в Спорте (у меня) сидушки нет. На Игле надувная сидушка - аля как в Викингах - жесть. И жестко и неустойчиво одновременно. Садомия... Попробую переделать цитата Капитан-фотограф:Вот этого я не понимаю - зачем? Ты не поймешь конечно. Газодинамика у тебя "своя". Мы это уже обсуждали. Варвара - шикарная лодка Жиляев молодец ТТ странно ведет себя А ты не умеешь ее готовить. На Щуке перекаталсо... Селянка, приходи "на сеновал" 4-го. Я тебе пару правильных лодок дам чиста паганять. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:Я тоже :) цитата Zindolog:Я вроде объяснял. Горячо любимая тобой Эмма тоже объясняла. Не знаю, кого ещё попросить... цитата Zindolog:Пока не покупают. Так что может ещё поучусь. цитата Zindolog:Сходил бы, но на эти выхи собрался на север сгонять, там знакомые восстанавливают старую деревянную церковь. Имхо глупость, но интересно посмотреть самому, ибо см. первый пункт :) Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:К счастью (а иначе кашмар), Эмма иногда "мимо". С газодинамикой уж точно. Разгружать там нечего. Моник жесткий. Это его сила и слабость. И это надо просто принять. Проблемы на техногенке по моим наблюдениям - в голове. Я давно почему-то заранее чую, где оно таится. Ловил только на берегу. А некоторые товарищи недоученные читать воду, на разных, в том числе и круто-толсто-крепких лодках следом за мной (или до меня), но там же, на тех же речках, пороли по полметра. Дело не в материале |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф:
когда оно имеет смысл для разгрузки дна (1-2 см зазора между дном и фанеркой), Вот этого я не понимаю - зачем? Попробую вставить фотки, зачем разгружают дно в моём понимании: P.s. Второе фото чего-то не прилепилось..., буду разбираться. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
Порезал фотку как смог...
  |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Alexey7:Варвара сделана по другому. С Вигингом все понятно. Там матраса нет и все, что лежит на дне - уродует его форму. У Варвары уже есть разгрузка - воздух между верхом и низом матраса. А делать подвижное дно - нарушать форму. Это плохо сказывается и на скорости, которую тут так все любят, и на управляемость, которая важнее. И на противодействие при навале. Это "десерт" для маньяков. Отличная гребенка кстати. Осталось подушку заменить на композит :) - 0.8 кила Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Значит, пенка должна быть толще. :) Толстая пенка уж точно мягче, чем эти эйрдековые сидушки, которые все внезапно полюбили. Ну, правда, от анатомии тоже зависит. :) Мне вот на старой викинговской сидушке было очень удобно, а кому-то кажется, что она жёсткая. Насчёт кренов... На самом деле, это ДРУГАЯ остойчивость. Лодка, скорее всего, потеряла часть своей начальной остойчивости - той, что проявляется на небольших углах. Это дискомфортно, да, но можно привыкнуть. А вот на больших кренах, она, скорее всего, ещё поостойчивее Щуки будет - достаточно представить, как один баллон полностью выскочил из воды, а другой по середину погрузился. Этот момент возникнет на "Варваре" раньше, чем на Щуке. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Тогда совсем высоко сидеть будет. Жиляевым было задумано сидеть на дне на 3 пенках. При этом дно, очевидно, немного проминается. Моя сидушка отстоит от дна на 15 мм зазора, состоит из 3 поперечных дюралевых трубочек диаметром 14 мм, на которых лежит фанерка 4 мм, плюс сверху пенка 20 мм, плюс отсутствие прогиба дна - имхо ещё миллиметров 15. Получается, что и так уже выше задуманного сижу  цитата Эмма: На скитальце недавно (и очевидно, не только там и тогда), была дискуссия, что остойчивее при одинаковой ширине, катамаран или лодка. Я уверен, и там постарался это защитить, что таки катамаран. На любых кренах. Щука к катамарану ближе. Другое дело, что график возвращающего момента от угла крена в варваре более плавный, поэтому всё лучше чувствуется, и можно вовремя предпринять какие-то действия. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Alexey7: А я вот на своём Викинге-4.7 просто приклеили липучки к боковинам сидушки и к бортам. Вроде как несерьёзно липучкой сидушку крепить, но ведь производитель задумал и вовсе без ничего, значит оно почти и так уже висит, на распирании и трении, а вот липучка, работающая НА СДВИГ - должна вполне закрыть эту проблему. И вроде таки да, вроде работает - в нескольких пвд-шках уже ничего ни под кем не проваливалось. Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: У меня сейчас на В-4,7 (без деки) также, как было на старом В-3,8. Полукольца по периметру на равных расстояниях под все три сидения (фото В-4,7 показать не могу, т.к. упаковал). При желании эти же рымы можно задействовать для обвязки по кругу.    |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ага, я помню эту вашу конструкцию. Но по-моему, она сложнее чем липучки, и в изготовлении и в использовании. Особенно в закрытом викинге.
Это моё частное мнение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Катамаран vs лодка перенесены сюда.
Отредактировано: Wayfarer 03.07.2015 00:12 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Итак, после лета сомнений отрезал я таки Варваре надувное дно
Сначала хотел срезать всё прямо по периметру и приклеить к баллонам новую пвх. Потом искать (и платить за) длинный и правильный кусок стало неохота и решил обойтись имеющимся. Прямо по осевой линии нижней пластины надувного дна провёл (глубоко вздохнув :) разрез. А верхнюю пластину дна срезал по периметру. Вынул оттуда все внутренности. Затем стянул скотчем две половинки дна (ширину решил оставить прежней - 85 см), наметил и вырезал лишнее из середины, нахлестнул и заклеил одним длинным швом. На носу и корме плюс к тому поставил по длинной и узкой заплатке вдоль киля. Ну и дырки самоотлива заклеил пятачками. Клеил в итоге таймтриаловским клеем, с хорошим прогревом и прокаткой железным валиком, клея ушло грамм 70. Жёсткая распирающая сидушка была сделана и подвешена раньше, ещё при надувном дне, из тонкой фанерки и пяти дюралевых трубочек. Тут ещё буду думать, может фанерку уберу. Испытал на прудике а потом в 2-дневном походе по Зап. Двине. Результаты вполне предсказуемые: 1. Почти на килограмм уменьшился вес. Объём скрутки с учётом жёстко сидушки остался примерно тем же. 2. Увеличилась пассивная остойчивость. Но не до уровня щуки, кое-какая кренючесть осталась. 3. Скорость осталась примерно прежней - на стоячей гладкой воде 5 км/ч идётся спокойно, 6 км/ч можно выдержать минут 10, 7 км/ч - минуту, а 8 км/ч мне к некоторому удивлению достигнуть не удалось. На практике идётся наравне с Викингами 3.4 и Щуками. 4. Прямохождение если и ухудшилось, то немного, остаётся вполне достаточным. 5. Осадка сильно уменьшилась, стала примерно равна щукиной. На совершенных мелях прохожу не коснувшись. Викинги тут проигрывают. 6. Пробить дно тоже стало не страшно. 7. По сравнению с Щукой-1. При формально при тех же габаритах и ходовых качествах основное ощущение, что "лодки мало". Грузить-разгружать сильно проще. Ну и антистапель несравним по мороке. Тут собственно вообще никакой мороки - сдуть и убрать в рюкзак чуть ли не проще чем вынуть и надуть. Фотки с пояснениями тут. Два видео на ходу: фас, и профиль. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ещё замечания по поводу разных контор и их подходов к качеству.
Я имел дело с 3-мя производителями - сталкером, акваграфикой и таймтриалом. В сталкеровских щуках и налимах всё видно сразу - морщины, неопалённые нитки, лёгкий винт носа и кормы. Но _ключевые_ моменты, например баллоны, сделаны очень надёжно - их можно надуть до звона и через месяц они всё ещё будут звенеть. Шкура тоже крепкая, хоть вся и выцвела, но боязни что порвётся нет. А когда у меня таки порвался чехол, лопнул на солнце вполне по моей глупости, производитель его переделал бесплатно, после всех сроков гарантии. Теза на дне выглядит совсем отечественной, но за 2 недели совершенно нещадного таскания по камням на кольском я продырявил насквозь её лишь однажды, когда совсем уже обнаглел. И главное - если что сломалось - всё абсолютно понятно как чинить, даже в полевых условиях (только про штуцер немного сомневаюсь). Акваграфиковский Викинг... тут даже сказать нечего, скучно - ничего особо не ломалось и не дырявилось. Две гнутые трубки кильсона, заменились легко и незадорого. Тайм-триаловская Варвара. На вид - самая "фабричная" лодка. При этом две чуть заметных грыжки на надувном дне были видны сразу. Вскрытие показало, что перегородки были составными, и не закрепили нитку при сшивании. Пустяковый, но абсолютно неустранимый и с неизвестными перспективами недостаток. А недавно обнаружил, что и переборка между отсеками ощутимо травит. Ну то есть доплыть до берега (реки) конечно успею... но у меня теперь лодка монобаллонная во всех смыслах :( И тоже - абсолютно неустранимо. Также отмечу, что это единственная контора, которая с момента покупки не ответила мне ни на одно письмо. Правда у них там пертурбации говорят... может поэтому... Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
То есть монобаллонник размером с Тайгу (ну чуууточку меньше) и с конструкцией Тайги весит, как Тайга. Уже хорошо.
Но самое интересное, это, конечно, результаты вскрытия.  |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Ну дарагой, ты ка мне приходи, я тебе так наотвечу - устанешь читать... Ниченепонял что ты там с Варварой сделалрукоблуд. Монобалонную Тайгу? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: В общем, да. Но меньше по всем габаритам. Длина Ширина Баллон 340 94 29 330 85 24 Кроме того, иначе (более жёстко) подвешена сидушка. Всё это меняет ощущения от лодки - это уже не баржа. Хотя конечно ещё и не каяк :) Это моё частное мнение. |
| erivanych35
М.О сообщений: 977  |
Вкладное дно в Варвару от Pelikana RS 340.
Отредактировано: erivanych35 06.11.2015 22:46 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Вряд ли я захочу обратно на тюфяк залезать и там балансировать. Сейчас сидушка невысокая, ноги ещё ниже - удобно, устойчиво, вместительно - то что надо для 90% посещаемых мною речек. Слить воду можно переворотом на берегу. Но я это делал только в конце ходового дня.
Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Капитан-фотограф: перегородки подрезали по размеру их никто не подшивает, грыжа сто процентов. через некоторое время у тебя было бы не дно а один пузырь. халтура это а не дно. вообще проси с них денег обратно. цитата Капитан-фотограф: брак, проси неустойку за моральное разочарование я тебе написал в коментах под твоими фотами, читай К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 06.11.2015 23:53 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата hunter-turist: Если бы я заметил травящую перегородку до отрезания дна, возможно и затеял бы эту мороку. А так - бог миловал. Лодка-то мне в итоге - нравится Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф: Стоило отойти от Щуки и ты пеобразилсо! Ты крут. Вашще! |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
аднака бывает что старый испытанный лодка лучше новый двух..
но иначе тоже бывает..иногда.. да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:Вашими молитвами цитата Jelsay:Далеко я на новой пока идти не рискну. Но она для далеко и не предназначена. Это моё частное мнение. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:ну.. самому себе надо доверять.. думаю что вы переделали лодку на совесть и поэтому она вас не подведёт.. к слову в этом году - за 20 дней до похода решил сделал себе новый "корабль".. совсем "с нуля" сделал - успел .. и даже и не испугался пройти на нём - сразу - без проверок - в одиночку 50 км буреломной тайги.. ибо делал то сам для себя.. успехов вам - возможно что с опытом у вас возникнет желание сделать целиком свою лодочку..дурное дело оно не хитрое - но затягивает.. с уважением - J. да нет |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Фотку можно нового кораБля.???
|
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Варвара-М это что-то.
Во первых - это красиво. наконец-то что-то красивое от ТТ. Дальше - я понимаю, что два сезона у Сергуни в яме даром не проходят, но скорость этой Варвары-М впечатляет. По фотке видно, почему. Идеальная машина для ПВД. Одна из идеальных машин для ровноводных походов. Сделать нормальное самоотливное дно - и одна из идеальных вообще, для тех, кто доверяет монобаллону. Чисто пофантазировал - сколько б мы на Оке клеили Варвару, найди она стекляшку в середине нашего выхода на берегу при той погоде. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
небольшой не прямой перепост со скитальца
всё же тут специальная тема.. Новая Варвара - 4 кг.. сверху - чёрно - внутри красно - как залезешь - так прекрасно..   да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Вот удивляюсь я... за граммы борются, надувные борта облегчают, а нелепую гребёнку сзади, толстую и с люверсами - оставили. Да и ручки такие, что за них можно катамаран таскать... Но в целом имхо направление правильное. Не переборщили бы только с облегчением баллонов - из тонкой ткани да малого диаметра могут тупо сложиться... И ещё меня в щуке расстраивает песок между дном и баллонами, здесь похожее устройство дна, значит тоже может быть...
Это моё частное мнение. |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Люди покупая авто, выбор делают из за красоты авто. И очень редко с точки зрения технических характеристик. Ой приходит потом.
Отредактировано: erivanych35 25.11.2015 02:05 |
| Pripl
сообщений: 305 |
Если это виниплан, из которого клеит турмастерская, то диаметр баллонов будет толще. И есть все шансы на то, что ее всю перекосит, тк ткань в одном направлении тянеца чуть-чуть, а в другом гораздо сильнее.
|
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф:  да нет |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Так никто не клеит
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Надувастик чёрного цвета- специальная серия для южных районов
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Была у меня мысль сделать в щуке нечто подобное, но решил, что эта закрытая полость вовсе никогда не просохнет. Да и мороки сколько чтобы надёжно закрыть это по периметру!
И в Щуке это не так страшно - там песок соприкасается с чехлом, а не с самим баллоном. А вот в этом прототипе - таки с самим, облегчённым... Имхо лучше бы они переделали конструкцию минимально, типа как у меня. Ну может верхнюю часть баллонов заменили бы на ПВХ-600. И срезали бы лишнюю фурнитуру. И сидушку бы придумали более лёгкую (у меня самоделка на полкило). Лодка весила бы 6 кг и это было бы вполне подходяще для ПВД (а дальше на ней и всяко идти не стоит). |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
В лодках Акваграфики эта полоска есть. Вот только она без полости, плотно прилегает к углу. Защищает от песка тем, что стирается она, а не баллон. Тоже хорошо, конечно.
Но песок там живёт, сколько ни мой. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма: Неправильный подход. Прям анти-монобалонный какой-то! Тряпкой протер и сухой, а по швам - не видно. Значит НЕТУ Значит моники назначено только протирать, где видно, а остальное назначено несуществующим. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Там эта полоска для другого. Просто без неё дно будет приклеено на отдир. А так - объёмный шов, всё на сдвиг. Само дно у акваграфики (и у стрима, и у исходной варвары) приклеено так, что нижняя часть баллонов им не закрыта. Поэтому щель не такая узкая, и песку и камней в неё набивается мало.
|
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
..
 да нет |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Только сейчас осознала: а чехлы баллонов у Щуки и Налима крепятся ко дну только по верхней кромке дна-а-а????777
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Только сейчас обратил внимание, что нынешний Варвар имеет ширину 80 и диаметр баллона 25 (у меня 85 и 24). Про диаметр целиком поддерживаю, можно бы и 26, а вот ширина 80 - это какой-то двухколёсный велосипед для очень худеньких спортсменов!
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Да, дека, все её наплывы, дно и чехол баллона сшиты единым продольным швом чуть выше ватерлинии. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Jelsay:Да, эта вторая схема лучше. Но она сводится к обычному приклеиванию дна и (при желании) защите баллона отдельным куском ненапряжённого ПВХ. Так делают. Плюс - в защите баллона. Минус - в мороке исходного приклеивания и последующего возможного ремонта. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Да там целый Затерянный Мир может организоваться. :) цитата Капитан-фотограф: 80-25-25=30. Плохо верится, уж очень мало. Я вот, например, не помещусь, если баллоны будут надуты как положено. Это ж не "Дракар", лодка в стороны не раздвинется. Мне и в Ёшке, более широкой, больно сидеть весь день, если на слишком низкой сидушке. Отредактировано: Эмма 25.11.2015 12:46 |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
..
 да нет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма:Что он регулярно и делает :( Но страдает от этого только дно, и то не сильно. Опыт показывает, что если лодку не переворачивать вверх дном, то набивается сильно меньше (воду отчёрпывать или сливать в специально сделанное отверстие). цитата Эмма:Ну может ошиблись на сайте... Хотя сидушка-то здесь распирает в самом узком месте лодки. У меня например при ширине 85 остаётся много лишнего по бокам. При переделке не стал уменьшать только ради остойчивости. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Jelsay:Ну да, это исходный крепёж Варвары, и у меня осталось так. (Только дно всё же пониже раза в два чем на рисунке.) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:Неправильно. Это самая узкая часть. Сидушка. Наш (и Ваш) зад (не знаю другого слова) не прямоугольный, если смотреть извините за словоблудие - с заду, а имеет некую форму, отлично вписывающююся в 30 по дощечке и 45 по верху. Обратите внимание где у Саши (и у Вас) располагается самая широкая часть того, чем сидят. В районе 80-((25/2)+(25/2))=80-25=55. То есть трапеция : вверху 55, а внизу 30. То есть вы там точно поместитесь, даже с запасом небольшим и при этом почти без люфта везде, а это очень хорошо для лодки с активным жизненной позицией. Это уже не табуретка, как на Щуке. Это уже типа полуанатомическое (как бы) сидение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog:Сам ты табуретко Щука - этоцитата Zindolog:Если бы не была она такой мокрой и грязной на антистапеле, ни на что бы её не променял  А сидушка да, расчёты могут быть всякими, но я точно вижу, что вокруг моего 48-го размера в Варваре 5 см можно убрать. Вот только, что будет с остойчивостью (да и с водоизмещением) - не понятно  Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Zindolog: Это самый верх баллонов. Может, оно у него и так, потому что его сидушка - вот. А у стандартного Варвара (со знаменитым дном под баллонами) сидушка ниже середины баллонов. То есть на уровне, где находится тазобёдренный сустав (сантиметров на пять выше) у лодки самое узкое место. И там всего 30 см. Максимум - 32 см. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма:Нетрудно посчитать на сколько: 25/2 - 12/2 = 6 см. Правда, автор (Жиляев) советовал подкладывать 3-4 пенки. Так что какой-то запас оставался и там... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:Эмма, я отлично, поверьте, вижу, что это другое(!) дно. Это не как у чОрного Варвара. Оно с одной стороны конечно надувное. С другой стороны, ТТ опять выдумывает. Это дно опущено - оно выпячено вниз и стал быть, верхняя граница матраса не на середине, как ожидается, а провалена. А матрас в ТТ - 12. Этого МАЛО. Для кого это сделано - спросите ТТ. Тут 30 см по самому узкому будут действительно малы. Но не это проблема этой самотливной Варвары(а). |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Уверяют, что на сайте ошибки нет, ширина стандартного Варвара сейчас действительно 80, и мужики не жалуются. А дно облегчённого - как на второй картинке Джейсея, то есть просто широко поклеенный протектор для баллонов, щели для песка нет.
|
| Pripl
сообщений: 305 |
Задумался о Варваре. Даже не много договорился о том/сем.
заказать думаю в длине 4 м. Влезу ли я туда с ребзей? Интересна. На выбор можно заказать вкладное или вклеенное отливное дно. Интересно на монике это вообще важно? В общем в раздумьях... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Pripl: А вам обещали сделать 4 м? Это немножко многовато для диаметра их баллонов. Но если сделают, будет классно. цитата Pripl: Если предусмотрите возможность отодвинуть сидушку - да, конечно. Викинг 3.8 вполне себе годен для двоих, если ненадолго. Впрочем, вопрос в количестве багажа. цитата Pripl: ДАААА! Вкладное тяжелее, но доверия к нему гораздо больше. Плюс моник со вкладным дном можно таскать по берегу волоком, а с вклеенным - я бы побоялась. Будет стираться. |
| Pripl
сообщений: 305 |
ХМ... В количестве багажа... Вот такое безобразие творилось у нас в жигулевской кругосветке - плавали 3 недели, еду покупали в деревнях примерно на неделю:
В одиссее 480 - герморюк 100 л (спальники, палатка, одежда на 3), конус 40 л (еще мягкости) - в нос, герма 50-60 л - корму - вобще туда почти не лазил). В Илексе - конус 60 л. (вся еда) герма 35 л (еще фигня). Нос пустой. В принципе закидать в млекссу есть куда... И знакомый, не склонный к оптимизации (в ПВД берет литров 200) ходит с дочкой - 8 лет в каньоне соло. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Ну, это немного. :)
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Краткое содержание предыдущих серий
Исходное дно было: - монобаллонным - приделанным к лодке накрепко - торчало ниже нижнего среза баллонов на 6 см по всей длине Последний пункт меня расстраивал, потому что: - увеличивал глубину осадки - делал дно более уязвимым для порезов - уменьшал пассивную остойчивость до некомфортного для меня уровня Поэтому дно я срезал. Лодка стала прекрасно подходить для ПВД, но низкий борт, узкий корпус и отсутствие закаячки делал невозможным взять её на среднюю карельскую речку. Поэтому решил попробовать сделать опциональное вставное дно. Самым простым показалось взять дно от Спорта. По длине и толщине подошло идеально, а вот ширину пришлось заметно ушить в носу и корме (Варвара, выходит, сильно более линзообразная чем Спорт). Это было довольно просто - машинкой по внешним краям, с уменьшением толщины крайних баллонов. Единственная проблема - отверстия вставки внутренних баллонов уменьшились до невозможности, поэтому пришлось прорезать ещё по одному отверстию в центре. Центральный баллон не изменился - остался длинным и толстым, что придало лодке некоторое подобие штевней. Решил не отказываться и от жёсткой сидушки, подвешенной на борта. Это позволяет опирать свой вес именно на них, а не продавливать середину дна. Получается, что нижняя точка дна находится ровно на том же уровне что и нижняя точка баллонов. Это в центре, а в носу и корме ось дна заметно выпирает вниз. В носу и корме дно хорошо держится от всплывания баллонами, а в центре - жёсткой сидушкой (сидушка ровнёхонько касается дна). Таким образом можно не заморачиваться привязыванием. Жёсткая сидушка также дала независимое распирание бортов и небольшие щели по краям между дном и бортами, куда будет сливаться вода. Без вытачек и стяжек ремнями. На сидушке лежит двойная пенка, заходящая на борта, сидеть тепло и удобно. Фотки всего этого тут. Сегодня попробовал это на воде (нашёл целых двух доброжелательных и заинтересованных зрителей-фотографов ). Результат признан предсказуемым но неоднозначным.+ управление улучшилось. Наверно потому, что вместо вогнутости снизу появилась хоть какая-то выпуклость. Остойчивость осталась приемлемой, лодка не перестала ехать ровно вперёд, но легко и удобно разворачивается одним гребком. Стало возможным заранее чуть накрениться и сделать этот единственный гребок мощнее. Правда, тут я тот ещё эксперт, умею очень не много. Но по-моему, лодка очень приятно управляется. Особенно мне понравился вариант с надувным дном, но закрытыми дырками отлива - всё легко и уверенно. С открытыми дырками чуть тяжелее, но тоже лучше чем с простым дном. + скорость осталась примерно той же, даже пожалуй чуть выросла. Провели три тестовых заплыва - с простым дном, с надувным без отлива и с отливом. Победил, как ни странно, последний вариант (но не значительно - около 10 секунд отрыва за 3 минуты, и я не могу быть уверенным, что грёб одинаково). Видео можно глянуть тут и тут. Первый ролик - без отлива, второй - с ним (но на видео это не особо видно). - сидеть с поднятыми ногами можно, но заметно менее удобно чем с опущенными. Ноги, раскоряченные в упорах, уже через пару минут начинают недоумевать. Без упоров получше, но тоже хуже чем без надутого дна. - когда сливали воду из быстро-вынутой лодки, удивились её количеству. Это было не 5 ожидаемых литров, и даже, пожалуй, не 10. На воде это не особо чувствуется, лодка идёт может даже лучше. Но вот если через брёвнышки таскать, то лишних 10 кг не радуют. И это я был без груза... - даже сухой вес лодки увеличился ровно на вес ВВ-дна, то есть на 2.1 кг. Было 7.5, стало 9.6 :( Также заметно вырос и объём в сложенном виде. - из под свёртка с лодкой, брошенного в прихожей, вытекла лужица. Вспомнил подругу Щуку. - и вообще, Варвара без дна была самой беспроблемной лодкой - только надуть, в 2 одинаковые дырки. Теперь дырок 5 и 2 наконечника к насосу. Подводя итог - вариант с простым дном наверно останется основным. Пару отклеенных дырок самоотлива тщательно заклею снова. Но если надо будет собраться куда-то, где бурлит посильнее, то новую лодку можно будет срочно не покупать... А на месте Таймтриала я бы попробовал в вАрваре поднять дно и увеличить диаметр основных баллонов до 28 см. Я бы даже пожалуй снова купил такую лодочку |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Капитан-фотограф: самоотлив сделай в носу/корме у Т-34 тажа беда. при подъеме копит воду. на спорте и соло такого нет, возможно на одиссее такая же проблема. цитата Капитан-фотограф: это предлагалось еще до/вовремя рождения варвара - когда увольнялся с ТТ. проигнорировали. там же все умные остались, дураки ушли. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212  |
я вот тестанул варвару на ОП - весьма мне понравилась. Добавление (возвращение) к ней самоотливности - выглядит вполне оправданным.
В планах была покупка на нашу банду одноместого спортивного судна. До ОП единственным кандидатом был К-Спорт, а теперь потихоньку второй вариант вырисовывается... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Видно и очень даже хорошо видно. Вторая села ниже и крутится хуже. цитата Капитан-фотограф: Дно приклеено к низу баллона, щель глубокая. На Каньона дно приварено чуть выше низа, более перпендикулярно. Спинка для такой посадки стала необходимой. Вообще лодка закаячилась, оконечности поднялись из воды. Понятно, что крутить легче. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Думал, что не глаз не видно. А на ощупь так и было. То что крутится хуже, это понятно - и 10 кг воды внутри и сопротивление погруженных бортов больше. А вот едет, пожалуй даже лучше с водой, что немного странно, может просто потому что вихляет меньше, а может есть и более умное объяснение... Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Создается ощущение, что вышла фигня. Баллоны маловаты, лодка получилась перегружена, хотя огромное вкладное дно от каньона держало ее сухой. Нужно увеличивать баллоны.
Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ну в общем, запас-то вполне был. Я видел воду в щелях только когда прыгал на коленках по дну. И даже не уверен, что лодка сидела глубже, чем было у меня обычно - в щёлях конечно 10 л воды болталось, но раньше-то дно сильно прогнутым вверх ездило - по водоизмещению имхо сопоставимо.
цитата Lekka: Мне это, пожалуй, слабО |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Фактически получилась лодка сит он топ
, но с кучей воды внутри. Я бы на таком в паводок не поплыл, можно разочароваться и в паводке и в лодке.Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
цитата Капитан-фотограф:Ты прав....на ЛОМе было так. До определенного момента, до точки Y количества воды. Потом сложней и нужны упоры в пятках, техничность и вернуть на курс сложнее. Миха точнее обоснует. Увеличить баллоны и .....это уже Аккорд, разве не так ?? Молодец И сам знаешь кто(опасно говорить,заклюют) возможно сделают одну лодочку в моно, но длина там поменьше и обводы как ты говорил более прямые. Зато балоны как ты хочешь 28 это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 17.10.2016 09:03 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Миша не будет ничего объяснять, кому? , кто хочет понять уже поняли, а кто не хочет уже не поймут.
будем ждать весны, и новых лодок, для ленивых, я про моники. а здесь очередная реинкорнация Аккорд - варвара - Аккорд К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата hunter-turist: Не совсем. Аккорд это нечто среднее между катамараном и лодкой. А у кэпа вполне себе плоскодонка получилась, ну почти. цитата: |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Да, забыл порекламировать место, где проходили испытания. Координаты вот: 55.554533,37.663437 (в яндекс-картах можно вбить в строке поиска). Это называется Спасское водохранилище, но на самом деле небольшой милый прудик на р. Битца. Удобный и близкий доезд для всех кто живёт на юге Москвы, машины оставляются в 50 м от воды, травяная лужайка с хорошим мелким входом в воду либо на выбор большие дощатые мостки, не очень много народа, симпатичные берега, 1.5 км на то чтоб гребануть. Не только тестить что-то, но даже и просто поплавать в качестве физзарядки отлично подходит (пока лёд не встал :).
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата ZindOlog: Берём мою "старую" Варвару (Щукарь-340, ширина 85, баллоны 25, простое дно, жёсткая сидушка на бортах, борта надуваются двумя секциями перед-зад). Мысленно добавляем к ней в середину 130 см прямых баллонов... и вуаля - Варвара-2. Казалось бы, всё просто :) Но Таймтриал умудряется сложить 340 и 130 и получить 460. А ширина 85-на-сайте оказывается 82-по-линейке. А сидушки - обе - приклеивает на 30 см (!!!) назад от точно указанного места. Потом за всё это скащивает 1 тысячу рублей и благодарит за понимание. Чёрт с ними - лодка-то вышла красивая, а зима долгая - срезаю ликтросы (всё равно мне этот тип крепежа не нравится), мастерю свои сидушки, проверяю на идиотульце, передвигаю по результатам заднюю, клею бедренные упоры и спинки, рымы для груза. В итоге получаю то что хотел - удобную прогулочную двушку "2/3 Викинга" - по цене, весу, объёму в скрутке, грузоподъёмности, времени сбора-разбора. Посадка получилась очень удобной, лучше чем на Варваре-1. Загрузка, понятно, сильно проще Викинга. Гребётся хорошо, но скорость - и это единственная неприятная неожиданность - таки меньше Викинга. Не 2/3 конечно, и в целом вполне ок, но в сравнении - меньше. В отличие от Варвары-1, которая не медленнее В-3.4. Ну и понятно, что поаккуратнее надо на ней - борт маленький, может укусить или просто плескануть под бок. Тем не менее не только на любимой Нерской, но и на вполне бодрой Крушме было вполне нормально. Вашана вот только нас не полюбила... ну и не пойдём на неё больше :) Немного фоток: yadi.sk/d/sxzSha1G3UjkD9 Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Не стану утверждать, но вторая фотка показывает плохой бурун спереди, которого не помню на Варварерас. С телефона не могу, а надо бы сравнить с фотками той Варвары на ходу. То есть механическое удлиннение середины, некий ленивый рестайл без изменения кроя, не проходит. Астахов так никогда не делает и Одиссей, который как бы есть Соло+штевень, который как бы есть удлинненный К-Спорт, это, на самом деле, каждый раз новый крой |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Конечно, лучше бы рестайл неленивый... Но я-то сам рестайлер-чайник, а Таймтриал и в этом простейшем заказе накосячил в 3 местах :(
Ну и для того чтобы отдохнуть-прокатиться - вполне нормальный у неё ход. На Крушме-Оке среди 3 пластиков-слаломников, 3 разных надувнух-одиночек и 1 маринки - мы почти всегда ехали первыми. Но таки В-4.7 - чисто по ощущениям - ещё быстрее. Впрочем, мож я их забыл, освежу на майских :) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Просто ты торопыга. И да, умеешь по кустам ездить. На Варварерас ты смотрелся где-то на видосе вполне... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Многие (внезапно :) накупили Щукарей и думают теперь, как по-простому сделать там распорки, в частности пяточный упор. У меня уже давно отлично живёт такой. Для упорчиков берём два 5-сантиметровых кусочка пластиковой сантехнической трубы d=20 мм (в любом хозяйственном магазине), сверлим в каждом по дырочке в одной стенке d=14 мм, туда вставляем дюралевую трубочку нужной длины. Клеим кармашки к бортам лодки - вертикальные, ниже середины баллонов. Это и для пяток правильное место и ещё один плюс имеет. Распорка будет толкать упорчики не только вбок, но и вниз, а снизу мы делаем кармашки глухими - чтобы всё жёстко и надёжно распёрлось и держалось не прорезанной дыркой. Получается такая буква 'Н', но с очень короткими и наклонными боковыми стойками. Упорчики из кармашков я, разумеется, никогда не вынимаю - они довольно плотно там сидят и не думают теряться.
Можно, конечно, просто приклеить стандартные "плюшки", они же "опоры для тента". Но эти штуки тяжелее, более громоздкие, стоят денег, и за ними надо куда-то ехать. Также придётся заморочиться наконечниками для перекладины и шпильками для её крепежа. Ещё вариант - Зиндолога - вставлять трубку в шланг, распущенный с другой стороны "в ромашку" и приклеенный на баллон. Тут мне не очень нравится точечность давящего в баллон усилия. Описанный выше способ - прост, дёшев и давит ровно так, как хочется. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Ну где ты был раньше с такой презентацией, Варваровед... Я под свои "ромашки" пару слоев тезы приклеиваю, но, да, распределить будет правильнее. Маладец Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Я много раз словами писал, но фотки почему-то забывал сделать. Сейчас товарищ попросил...
Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Капитан-фотограф:Посоветую в этой связи, сначала испытать вариант ничего не клеить и "упираться в мешок". На 310-м. при штатном размещении сидушки мне с ростом 176см ничего не надо - упираюсь в герму 5-20 литров. или в герм.пластиковую банку 5л. или не во что не упираюсь,пользясь бедренными упорами - полет нормальный. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Согласен, пяточный упор в этой лодке - штука не обязательная. Я обычно вовсе по-турецки сижу. Но иногда, когда стрёмное место - всё-таки распираюсь. Ну и для чего другого распорка может понадобиться, не только для пяток.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
Безупорный вариант с бедренником я прям послезавтра и отпробую на гонке. Дома было удобно, но...
У меня упор соединен со спинкой (и бортом) и вопрос про самостаскивание вперед актуален. А вот упор в вещи в герме считаю пережитком. Сашин упор пяток ничего не весит, ВСЕГДА на месте и для прогулочной лодки достаточен в исполнении, как на фото. Жалко, не успею сделать до субботы И регулировку его по длине вполне возможно сделать, надо подумать как бы поизящнее. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
У моего Колчим вот так ножной упор сделан, с возможностью регулировки (правая ближняя стропа в кольцо не заправлена).
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата universal: Нету его. цитата Капитан-фотограф: И они будут гораздо аккуратнее выглядеть.  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Я бы сказал, не "гораздо", а "чуть". И чуть быстрее сделать. Если спец-магазин рядом. А концы трубок как у вас оформлены? Специальные наконечники или сплющены? PS Герма чего-то здоровая у вас. У меня, если без ночёвки, то не выше середины баллонов. А если с ночёвкой - не выше верха баллонов (и носом не пренебрегаю - там полно места). |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Просто сплющены. Их не надо до конца сплющивать - паз в "плюшках" достаточно широкий, так что можно сделать довольно аккуратно. Но тяжёлые они. Единственный недостаток. Но в сантехнике я как-то разочаловалась. Не могу смотреть на эти белые трубы в лодке.цитата Капитан-фотограф: Она висит высоко на верёвочках, чтобы гарантированно не касалась дна. Было бы дно 750 гр/кв. м - положила бы на дно, не думая, но класть на 550 гр/кв. м как-то не очень хочется. Ну и какая есть - такая, чтобы на заброске/выброске всё поместилось внутрь, включая весло. И, конечно, с ночёвкой. Отредактировано: Эмма 18.04.2019 12:53 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Так у меня они совсем не видны. Только два торца по 20 мм диаметром. Можно и дюралевые поставить - ещё несколько грамм сэкономится... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: В результате все давления (и распирающее вбоки и ваших ног вперёд) приходятся на шпильку. Сама-то она, наверное, не пострадает, а вот давление на ребро маленького отверстия в сплющенной тонкостенной трубке - мне кажется некошерным. У меня тоже ноги давят на ребро отверстия, но оно большого диаметра и в толстой стенке. А распирающее давление - и вовсе в торец. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Я вкрутил в неё клапан (Голубева). Позволяет иметь большую герму, но укладывать её в лодку плоско и по форме трюма. Заодно и как предварительный насос можно использовать (имея небольшой шланг с двумя штуцерами). |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Капитан-фотограф: Я решила, что это отверстие просто деформируется до состояния, когда конец трубки упирается в основание "плюшки", и всё будет хорошо. А так-то да, некошерно.цитата Капитан-фотограф: Я хотела туда "бутылкоштуцер" поставить, но когда поставила на другую (для "Лены"), мне не очень понравился результат (из-за криворукости). Ну и не решилась ставить на герму, которая ездит на опендеке по кавказским речкам, там всё-таки нужна надёжность. Отредактировано: Эмма 18.04.2019 13:16 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Эмма: Это, наверное, правильнее - легче, дешевле и работает не хуже. Для гермо-насоса так и сильно лучше - из голубева шланг вечно выскакивает, даже с правильным наконечником, а тут скорее всего можно будет его просто напялить сверху на горлышко, или приделать на пробку с дыркой. Может, переделаю... Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата ZindOlog: – Ваше политическое кредо? – Всегда! – восторженно ответил Полесов. – Россия вас не забудет! Саша, признавайся. сколько уже раз забывал бобышки? Мой совет относится к лайтовому исполнению Щ310 (тканевая нагрузка), и здесь есть над чем подумать.Вилка... Щукарь легко-идущее судно, гребные усилия не велики. Вчера ходил волоковый (пакрафтовый) маршрут, на одном из участков. не сильно напрягаясь, перегреб 5км р.Дон против течения. В носу свободно лежала зеркалка в герме.Бедренных- за глаза! цитата ZindOlog:Соревнования - случай.когда штатные упоры необходимы. Мало ли.захочется мышцы ног (кровобращение) перенагрузить. ZindOlog, Приделай что-нибудь вкладное в упор. Мелочей в спорте на результат нет.... |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата universal:Тоже об этом подумал, но ты меня опередил. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата universal: Один Вот как вложил их туда, так и забыл Живут они там. Сегодня (не без труда) выколупал одну для фотосессии. Но ещё раз соглашусь - для штатного применения Щукаря пяточный упор не обязателен. Технология-то шире - для любых лодок и распорок... |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Капитан-фотограф:Тогда всегда! Взял на заметку - конструкция правильная... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:  цитата universal:Напомнил, я ж делал!!! И никаких приклеек и пятки защищены от камней. "Технология-то шире - для любых лодок" (КФ/Z) Но не щаз, щаз попробую без... но пятки защитил ))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Сделал Варваре кильсон
Давно эта идея мучила, но всё не мог придумать, как это поаккуратнее оформить. Решил плюнуть на перфекционизм и сделать для начала абы-как, лишь бы оно таки выпирало ниже баллонов и натягивало дно - посмотреть, что станет с лодкой на воде. Сегодня попробовал - ерунда. Дно изнутри выглядит отлично! Но ни быстрее не поехала, ни грести приятнее не стало, ни с управлением ничего не изменилось. Как бы даже не хуже... Так что, если ещё кого это мучает - для вас этот пост пишу - выбросьте из головы и живите счастливо. Щукарь - гармоничная лодка, улучшать его - только портить. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:мерил черенкопадлингом? цитата Капитан-фотограф:ну и...?!!! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата ZindOlog: Нет, сугубо по ощущениям. Грёб вдоль берега, ускорялся, разворачивался итп. Туда-сюда надул-сдул систему. У меня там были надувные хорошо-выпирающие вниз "штевни" и тоже надувная подушечка между жёсткой сидушкой и кильсоном из белой пластиковой трубы 25 мм, так что полностью всё вернуть к исходному - это нажать 3 кнопки на 3 клапанах, не вылезая из лодки. Так вот - когда всё сдувал, становилось даже наверное лучше. Забавно, что хорошо надутый, красиво выпирающий через дно передний "штевень" (пвх-колбаса диаметром 12 см) - приводил к бОльшему журчанию воды в носу, чем его отсутствие. Гидродинамика - сложная наука. Для себя "философский" вывод сделал такой - не надо обдумывать детали, не попробовав начерно перспективность основной идеи. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Лечение гимороя по телефону выглядит также... цитата ZindOlog: где дукамены фиксации? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Нет документов. Всё на доверии
Это моё частное мнение. |
| makarow
Archangel сообщений: 714  |
Надо ещё на волнах потестить. Быват, резать будет. На гладкой то воде мой давно докладывал, что хорошо надутая Щука-1 удивительно шустра. Чуть ли не быстрей Викинга 3.4 и ё78/05
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Дело не в доверии. Вся твоя описаловка в посте 201 непонятна от слова совсем. Что сделал, чем сделал, как выглядит... "Бульён от яиц". Вывод тоже столько же пользы имеет. А тема интересная... |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |