цитата Alexey7:
Или местными шишками

шишки однако мокнут, а вот крошка ПЭТ.. непромокаемая и очень лёгкая.. которой можно набить "надувное" дно..каячка..
и каячок путём такого НЕЗНАЧИТЕЛЬНОГО увеличения веса станет просто НЕ убиваемым..

цитата Jelsay:
крошка ПЭТ.. непромокаемая и очень лёгкая..

Однажды нёс тюк-мешок (величиной с легковую машину) с пенопластовыми шариками. Фабрика, где приобрёл, в лесу находится, до машины 400 м (так получилось), туристы с рюкзаками попались навстречу - остались стоять с отвисшими челюстями...

Но суть в другом: сырьё-крупа, из которой делают занимает объём раз в 20 меньше (возможно ещё компактнее). На фабрике показали простой процесс: в кастрюлю с кипящей водой сыпанули сырьё, крупа тут же раздулась в шарики и те рванули из кастрюли во все стороны (места не хватало).
Дарю идею...

цитата Zindolog:
Ни одной заплатки на ходу, в лучшем случае.
В худшем - зашитая дыра. И опять ни одной заплатки. Чудеса? Да. Моникам это не дано

Ты, как обычно, жульничаешь
Что, дно шкуры не будешь клеить? Только шить? А это точно проще чем клеить? И так и потом оставишь эти нитки снаружи?
А баллон потом не будешь клеить? Тоже чсх изнутри. И он таки ничего не стоит, не занимает и не весит?
Иными словами, ПО-ХОРОШЕМУ ты сделаешь ровно те же 2 клееные заплатки, одну снаружи, другую внутри, плюс к тому вынешь-вставишь баллон и при желании пошьёшь. Все проблемы- никуда не уходят, выигрыш - только сиюминутный. То есть если идёшь на результат (на скитульце) или очень не хочешь тормозить группу (или гады попались, ждать не хотят), или в очень уж неудачном месте и времени случился пробой. И если их (пробоев) не больше одного за день.

цитата Zindolog:
Давление везде всегда одинаково в одном объеме.
Пукнул в корме - давление подскакивает и в носе

Это так. Но:

1) Если я скатился со сливчика и упал на попу, а попа сидит прямо на этом дне, то давление в дне (ок, пусть во всём сразу) таки резко подскакивает. И именно в этот момент дно скорее всего с чем-нибудь соприкасается.

2) Я проминаю попой конкретное место в дне. Внутренние перегородки тоже уходят вниз. Значит и нижняя сторона - тоже выпучивается. Именно под попой.

цитата Zindolog:
Для сидения аирдек - излишество. Фанерко и проще в 10 раз.

Без надувного дна (то есть если есть место), мне вполне нравится простое надувное сиденье Викинга.

цитата Alexey7:
перевернул - подставка под еду, доска для разделки рыбы...

И ровная подкладка для наклеивания заплатки

цитата Валерий В:
Кусок ПВХ или другой плотной ткани+ сверку пенку.

Тогда сидушка не будет распирать борта. Это значит, задница будет сжата, а лодка - колбаситься.

цитата Zindolog:
Пжалста

Это всё заманчиво. Но они ж не едут ни фига. Лично мне это очень грустно...

цитата:
Тогда сидушка не будет распирать борта. Это значит, задница будет сжата, а лодка - колбаситься.

У тебя дно надувное распирает борта, а В.3.6 есть полушпангоуты и упоры для этого.

С пенопластовой крошкой - главное не переварить т.к потом становятся пористыми и очень хорошо вбирают влагу...
А еще - как любит плесень влажную пенопластовую крошку - она просто цветет и пахнет! А крошка очень плохо сохнет если разве что она не силиконизирована.

цитата Alexey7:
Однажды нёс тюк-мешок (величиной с легковую машину) с пенопластовыми шариками. Фабрика, где приобрёл, в лесу находится, до машины 400 м

Машина - тоже легковая?

Если серьёзно, то зачем нужны шарики в большом количестве, не очень понятно. Вот у Миши в модной сидушке я пробовал - да, классно. Там они в сочетании с последующим ОТСОСОМ воздуха давали жёсткую и точно отформованную (личной попой) поверхность. А в лодке-то как это всё формовать? И так ли это поможет в неубиваемости? Не говоря о технических проблемах дотаскивания, всуёвывания, высуёвывания и утаскивания/утилизации такой прорвы.

цитата Валерий В:
У тебя дно надувное распирает борта

А, ну да, забыл :)
Я что-то переключаюсь постоянно, то я с надувным дном, то с обычным
Сегодня поглядел - прекрасно можно туда обычное дно приклеить
А заплатка классно стоит - не травит совсем и вполне аккуратно

цитата Alexey7:
Дарю идею.

хорошей идеей не грех и одариться - спасибо.

цитата Капитан-фотограф:
Но они ж не едут ни фига

надо корпус удлинить - а поверху бортов бросить по 2 метра Д16Т 12х1.. это всего то дополнительно 400 грамм

цитата Electron:
Тут главное не переварить

ну вот - загубили идею "накорню"..

---------------------------------------
с уважением - J.

цитата Капитан-фотограф:
И так ли это поможет в неубиваемости?

из ссылки http://www.pufoff.ru/product/kreslo-meshok-black-oxford-big.html
следует что это кресло мешок - по сути - является неплохим плавсредством - может быть не очень устойчивым, но достаточно грузоподъемным..
с другой стороны если пробить гвоздём этот кресло-мешок то он не потеряет свою плавучесть..поскольку там вместо воздуха находятся гранулы ПеноПЭТа

конечно целую лодку делать из баллонов наполненных такими гранулами - это очень объёмно.. но что если так сделать только "надувное" дно ? - тогда порвав такое дно мы даже не заметим что оно порвалось.. воздуха же в дне нет..

цитата Electron:
главное не переварить т.к потом становятся пористыми

В том опыте (как я понял) роль ограничителя выполнял объём кастрюли, шарики выпрыгивали в нужной кондиции. Возможно та часть, что осталась в ёмкости по окончании процесса, и была теми переваренными, но это ничтожный процент от всех сбежавших...

цитата Капитан-фотограф:
Машина - тоже легковая?

Да!!! И далее на верхнем багажнике со скоростью 20 км/ч...

цитата Капитан-фотограф:
Но они ж не едут ни фига.

Ты сравнивал в реальном походе не по ровной воде?
Значит как это - тут недавно было - импирически фантазируешь...
А я сравнивал. Не импиричиске. Пять лет. Практичиске. На больших группах. Нету графиков каркасников, быстрее наших. На Спортах. НЕТУ!!!!!!!!!!!!!!!
Только такие же. На Щуках.

цитата Капитан-фотограф:
Ты, как обычно, жульничаешь

Нет. Я думаю по другому.
Я не буду весь твой бред критиковать. Бесполезно. Он весь - бред!
Но ты не бредишь. Ты не врубаешься.
Я хожу по другому там же, где и ты.
Мои удовольствия другие.

И хоть ты постарайся меня не держать за идиота. Все мои лодки ухожены и всегда готовы на максимум. Просто я и ремонт понимаю по другому.

импирически фантазируешь.

+500!

цитата Zindolog:
Ты сравнивал в реальном походе не по ровной воде?

Не поверишь, вообще не сидел
Но те кто сидели, и вполне вменяемые люди, говорят, что идёт в полтора раза медленнее обычной надувной байды. Мне это - грустно, вот каждый гребок. Пофиг график!
(хотя я не зарекаюсь, направление интересное)

цитата Zindolog:
Нет. Я думаю по другому.
Я не буду весь твой бред критиковать.
Бесполезно. Он весь - бред!
Но ты не бредишь. Ты не врубаешься.
Я хожу по другому там же, где и ты.
Мои удовольствия другие.
И хоть ты постарайся меня не держать за идиота.
Все мои лодки ухожены и всегда готовы на максимум.
Просто я и ремонт понимаю по другому

Действительно не врубаюсь. Ты не поленился написать дюжину фраз, но ни одна из них не помогла врубиться

цитата Капитан-фотограф:
Ещё дома, поглядев на это дно, очень захотел его сразу срезать и приклеить обычное

цитата Zindolog:
не буду весь твой бред критиковать. Бесполезно. Он весь - бред!

Угу, бред, точно. Лодка самоотливная, без надувного дна самоотливу кирдык. А без него теряется смысл, тогда надо делать деку и очко. А это уже есть - Викинг
А вообще, мне лодочка понравилась, хотя, надувное (моноболлонное) дно - тупик, в этом йа убедился еще с Нерпой (царствие ей небесное))))
Просто надо тщательнЕе, "аккуратненько" (с) Аркадий))))
Лучше вообще без камней, тогда всё будет супер

цитата Hrych:
без него теряется смысл, тогда надо делать деку и очко.

Почему? Вот на Дёрже без самоотлива и без деки - разве нельзя было?
Или вот на вашане в этом году?
Камни были - и там и там, валов - не было.

Даже вот так тебя конкретно спрошу:
Какая лодка была бы лучше на Дёрже и на Вашане - с надувным дном или с обычным?
(это я не спорю, обрати внимание, а интересуюсь мнением)

цитата Капитан-фотограф:
Вот на Дёрже без самоотлива и без деки - разве нельзя было?
Или вот на вашане в этом году?

На Держе или Вашане можно плавать вообще на лодке любой конструкции. Но есть ещё много речек помимо Держи и Вашаны. В том числе тех, где можно наловить и камней и валов сразу. А там, где можно наловить воды в лодку по самое немогу возможны (из хороших) два варианта - либо воду в лодку на набирать (дека, очко, юбка) либо давать ей выход (самоотлив).

Что касается ремонта. В случае с лодкой типа того же Каньона, я вполне не исключаю ситуацию, что в случае подобного разреза дна (5см, да?), разрез получился бы только на толстом дне лодки и не затронул вкладное дно. В этом случает лодку вообще можно экстренно не ремонтировать, ей на такое будет глубоко по фигу. Но это всё, опять же, предположения.

Ну и да. На Держе был пару раз. Один раз на надувнухе-двухслойке, другой - на каркаснике. Ничего повредить не удалось. :)

цитата vuk:
На Держе или Вашане можно плавать вообще на лодке любой конструкции.

У меня так оказывается, что 90% походов - таких. Почему бы не иметь лодку, наиболее подходящую именно для этого? Вот сейчас на мне - лёгкие тряпичные кроссовки, хотя на свете бывают и морозы и грязь по колено...

Так, ушли вообще от темы.

Капитан-фотограф, Александр, если не ошибаюсь, сам борт до накачивания дна уже или шире? поясню. дно распирает борт или наоборот стягивает? от этого зависит какую сидуху использовать.
Если в системе с надувном дном но сидуху подвес, то интересней как у Евротайги на скользящем креплении, крепежи продаются в любом магазине рыбацком, а ленту крепления просто сделать.

По ремонту: "шить или не шить?" давайте тут поговорим "шить или не шить"

С Михаилом не согласен по поводу ремонта с помощью иглы.

цитата Капитан-фотограф:
У меня так оказывается, что 90% походов - таких. Почему бы не иметь лодку, наиболее подходящую именно для этого?

Так не вопрос, каждой лодке - свое место и каждый владелец выбирает под свои нужды и смотрит со своей колокольни.