XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Вакуумные пакеты для уменьшения объема
| Автор | Сообщение |
| koljaka
Нефтеюганск сообщений: 88  |
Их сейчас много разных размеров и систем. Впечатлен. можно зимние куртки со спальниками, а можно и лодки и\или катамараны. в 75 литровый рюкзак поместить 40кг уже не кажется невыполнимой задачей. Где раньше был.
Протестировал на 3кг зимнем комплектике: куртка с капюшоном и штаны-полукомбез, 3кг. с синтепоном в пакете 75*110см. Очень понравилось |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475  |
# цитата koljaka:Если их так вакуумно упаковать на хранение, то сколько им жизни останется? Просто спросил..... 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| koljaka
Нефтеюганск сообщений: 88 |
# цитата artemas:Хм, я уже задумался... что можно в таком пакете сделать неплохой композит напихав пенополиэтилена, синтепона и хорошо вымеренную дозу полимерной смолы. Есть уже мысль про сидушку, шверт, руль, лопасти весел... изготавливаемые на месте. а про хранение, Синтепон же хоть и сомнется по максимуму, но так же лего вернется обратно. волокна же не склеены. куртка после вынимания из пакета, такая же. Отредактировано: koljaka 26.03.2023 16:34 |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Если Вы храните спальник в компрессионнике в сильно сжатом состоянии то спальник сильно теряет по температуре и сроку жизни, а вот если Вы его храните и переносите в свободно лежащем состоянии то он будет служить Вам долго и верно.
Это я к тому, что волокна "синтепона" и пуха от сильного сжатия приходят в негодность. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| koljaka
Нефтеюганск сообщений: 88 |
# цитата ValeryLK:про пух не будем, а вот про синтепон... Пото-жировой клей хорошо отстирывается и после правильной стирки и встряски спальник вполне себе будет как новый.. Так что не надо это вот всё. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
# цитата koljaka:Конечно не надо хранить ни пух, ни синтепон в сжатом состоянии во избежание деформации наполнителя, которая и приведет к потере теплозащитных свойств. Очень хорошо что вы в очередной раз обратили на это внимание. 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453  |
Синтепон можно, его не жалко ) хотя я даже не знаю кто им еще сейчас пользуется, а вот прималофт хороший и дорогой... Про пух и так понятно.
Может флис еще так хранить можно |
| tyrist
Архангельск сообщений: 788  |
Хранить не надо, в поход можно. Отогреется
|
| Тим
Рязань сообщений: 1969  |
# цитата ДмитрийН:а вот можно, плиз, поподробней о том, чем прималофт лучше чем обычный синтепон? нет, честно, я вот лично нигде инфы не нашел про этот вот самый прималофт |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540  |
# цитата Тим:Вы это серьезно? Или прикалываетесь? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата Тим:Серег, если тебе с точки зрения теории, то, вот например, первое, что в гугле нашлось: membra.ru/technology/thermo/... А если тебе интересны впечатления пользователя, то у меня есть легкая куртка на прималофте (производитель это назвал, правда, "прималофтовый свитер"). Легкая, теплая и достаточно малого объема. Я, помнится в ней ходил до -5 где-то просто надев поверх футболки. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 26.03.2023 21:46 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453 |
# цитата Lunz:Ну пошутил человек) Воскресенье, Сам Бог велел! # цитата Тим:Может у вас есть современная туристическая утепленная куртка, вот скорее всего она на прималофте. Отредактировано: ДмитрийН 26.03.2023 23:24 |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
# цитата Lunz:серьезно, никогда им не пользовался! [url=/for um/thread.php?post=275580]#[/url] цитата vuk:я такое читал много раз, просто реально не знаю разницы между тем и тем как оно на деле, а буквы они же не реалии Отредактировано: Тим 26.03.2023 23:14 |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540 |
# цитата Тим:А причём здесь пользовался? Вы же пишете что инфу найти не можете. Если действительно найти не можете напишу для вас по простому - Прималофт наряду с Климашилд это топовые, дорогостоящие утеплители а Синтепон это самый старый и самый дешёвый утеплитель который сейчас в туристических изделиях не используется. Разница в утепляющих свойствах может быть в несколько раз по цене в десятки раз. Отредактировано: Lunz 27.03.2023 00:55 |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540 |
# цитата ДмитрийН:Не совсем так, Прималофт сейчас мало кто использует, если брать например штатовские изделия то они давно уже используют утеплители собственной разработки которые могут быть на уровне Прималоф или Климашилд но данные о их термическом сопротивлении неизвестны. Если ориентироваться по спальникам то да, примерно соответствуют. Из российких компаний Прималофт применяют Сплав и Редфокс но конечно далеко не во всех изделиях. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
Lunz, из российских не знаю....а отечественную Сиверу знаю.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| koljaka
Нефтеюганск сообщений: 88 |
Граждане, товарищи, господа туристы, Вы чего это вдруг от темы в оффтопик ударились? Все эти утеплители по сути тонкие волокна в основном из полиэфиртерефталата, разной толщины и перепутанности, если они чистые, то спрессуй их в одном направлении, они спокойно возвращаются к исходным размерам. Производители одежды не зря уже которое десятилетие забивая контейнеры товаром не парятся и вакуумируют все тюки, а в магазинах на тремпелях одежда спокойно само расправляется. А та одежда, и спальники, что не "умеют" такого она и в путешествии и даром не нужна.
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
koljaka, что то я не видел от производителей готовых решений.....Может мы немного путаем одеяло домой и спальник за тыщу рублей? Вот дураки на Эверест без вакуумников ходят....неучи...
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 27.03.2023 03:17 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5231 |
# цитата объект 092: Ну вакумник не вакумник, а я дома на старте всю мягкую снарягу (и не только, раскладку то же) сую или в компрессионники или основательно уматываю в упаковочную плёнку. Такая упаковка шибко объём сжирает, не хуже вакуумной укупорки. И эта..,а собственно чем вакуумная упаковка с насосом, отличается от упаковки в герму с клапаном - там воздух удаляет насос, а тут жопа-колено турика. Ну и насчёт "расплющим сентепон" - да хрен там. Возьмите старенький спальник и прощупайте его "спинку" и "брюшко" - практически одно и то же. А ведь мы его "спинку" постоянно тушкой плющим, когда палаткой балуемся. Так, что при всём уважение, но болт насчёт сплющить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Boroda63, вакуумным пакетом с насосом сильнее сжать можно, чем коленкой.
Это дело каждого.....как паковать, но мне мою экипировку жалко ногами топтать. Флис, хб, палатки тент не жалко....или лодку в три погибили сложить. У меня другая напасть.....нет места дома правильно пух хранить.....  Ухожу в пух....фаст энд лайт и не жалею.... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 27.03.2023 04:31 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата koljaka:То-то я помню, мне принесли со склада мармотовский спальник в огрооомном заводском мешке. И в комплекте дали большой мешок хабэшный для хранения. А компрессионный мешок - наоборот, не дали. Типа если такой умный, сам и покупай.  Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Lunz:   |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата koljaka:Волокна эти давно полые и спиральные, к тому же скрепленные разными способами. И неслучайното в госте на одежные утеплители есть параметр: 5,1,4 "4 Устойчивость к многократному сжатию, %, не менее 60" цитата ГОСТ Р 57632-2017:8.5.8 Для определения устойчивости к многократному сжатию испытуемую пробу подвергают воздействию |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Тим:Он ДОРОЖЕ  Если серьезно. Теплее при равном весе. По теплу и весу вещь из прималофта оне или спорт будет равноценна пуховой вещи из простого пуха с FP 500-600, наверное. По упаковочному объему больше. По цене сравнима. Прималофт первый выбор для влажных условий эксплуатации, если вопросы веса и размера упаковки важны. ИМХО # цитата Тим:У меня спальник прималофтовый. В нем мне уютнее, он меньше в кульке, чем аналогичный "синтепоновый" и легче. Мне кажется, что мой прималофтовый быстрее сохнет и меньше отсыревает, чем мое же самошитое синтепоновое одеяло. НО С каждым годом прималофтовый спальник становится все холоднее и тоньше. Купил я прималофтовый спальник году в 18. Было в нем градусов до 5С нормально. Ходил с ним много, до появления три года назад пухового. Сейчас только зимой беру - редко совсем. Сейчас - совсем на лето спальник. Отредактировано: Ali 27.03.2023 09:42 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162  |
# цитата объект 092: Это заблуждение, которое в своё время очень упорно применялось по отношению с самонадувающимся коврикам. Создавалось впечатление, что люди живут в скворечниках или огородных сортирах. Если же задуматься и пошмонаться во всех закутках реальной квартиры (даже однокомнатной), решение найти всегда можно, по принципу "Правильно хранить захочешь - не так раскорячишься". Пара намёков. Ниже на фото - варианты хранения; на последнем фото - хранение в прилагаемых к спальниками больших сеточных мешках, предназначенных специально для хранения. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453 |
# цитата Boroda63:Тем отличаются, что герму с клапаном можно заклеить в походных условиях, а эту вакуумную упаковку скорее всего нет ) Короче бестолковая вещь имхо. ----- Ali, А как можно измерить теплоизоляцию этих утеплителей? Кмк их характеристики определяются исходя их данных ТЗ при разработке и производстве. Отредактировано: ДмитрийН 27.03.2023 10:20 |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540 |
# цитата Ali:Шулер что-ли? А если полностью прочитать. ""если брать например штатовские изделия то они давно уже используют утеплители собственной разработки которые могут быть на уровне Прималоф или Климашилд но данные о их термическом сопротивлении неизвестны."" А может вам известны clo утеплителей Marmot, TNF, MHW и др.? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Lunz:Нет, просто не понял.  Отредактировано: Ali 27.03.2023 10:40 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата ДмитрийН:Обычно образец нетканого материла или пакета с "пухом" закладывают в специально утвержденный прибор, включают, мерят, а потом пересчитывают. Измеряют, обычно, мощность нагревателя и разность температур воздуха перед и после слоя материала. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
# цитата artemas: Люди, пока еще не использовавшие продукта, и – соответственно - не имеющие опыта использования этого продукта, подозревают преимущественно самый негативный исход «критических» событий. Тем не менее, знание определённых исходных (базисных) опций, которые важны именно в «критических» событиях, может помочь избежать краха. Ниже один «критический» пример из моего личного опыта. «Базисная опция», знание которой позволило избежать, по крайней мере, «тотального краха», приведена в данном сообщении самым последним абзацем. Были 2 "летних" ПУХОВЫХ спальника Salewa, достаточно низкого качества -наполнитель 500 г утиного пуха, cuin около 400, пух к перу 50/50 ), но достаточно выносливые, использовались около 14 лет чаще всего в "спарке" (возможность распознаётся по фото 1 ниже), на спальниках указано, что нижний предел комфорта - 0 градусов. Потом, в связи с полным обновлением снаряги и переходом в новый режим "Ходить в походы только в холодное время года", были «отсортированы». «Отсортировка» заключалась в том, что они были упакованы в свои компрессионные мешки и, по принципу "Жаль выкидывать", положены в подвале в дальний угол стеллажа. И забыты. Но не навсегда. Через 12 лет, копаясь в подвальном барахле, я обнаружил их, и решил посмотреть, как тамо оно дело с ними обстоитъ и шо они кажутъ после 12-летнего хранения в сжатом состоянии. Ниже фото-отчёт. ФОТО 1: Так выглядели спальники после вытаскивания их из компресс-мешков. Зажёванные складочки свидетельствуют о тяжёлой судьбе. ФОТО 2: Вид сбоку (демонстрация распушивания) по истечении 3 часов после распаковки. ФОТО 3: Вид сбоку (демонстрация распушивания) по истечении 3 дней после распаковки. У меня тогда невольно возникли 2 мысли: - выкидывать не будут, пусть будут «расходниками», выдаваемым напрокат тем, у кого своей снаряги нет. Они, кстати, никогда не жаловались, правда, использовали эти спальники не позже октября, да и на небольших высотах. - не получается ли, что чем хуже спальник по качеству, тем он лучше восстанавливается после длительной компрессии (возможно, играет роль большой процент пера)? Подтвердить это может только аналогичный эксперимент с дорогими качественными спальниками, но я пока не очень жажду подвергать опасности другие свои спальники. Там пера мало )) А теперь обещанный «самый последний абзац», в котором объяснена «базисная опция», выручившая в описанной выше «критической» ситуации: ДЛЯ СПАЛЬНИКА НАИБОЛЕЕ ОПАСНЫМ БУДЕТ ЕГО ХРАНЕНИЕ В СЖАТОМ (КОМПРИМИРОВАННОМ) ВИДЕ ТОГДА, КОГДА ЭТОТ СПАЛЬНИК НАХОДИТСЯ ВО ВЛАЖНОМ (НЕ ВЫСОХШЕМ ПОЛНОСТЬЮ) СОСТОЯНИИ. Перед их «отсортировкой», описанные выше спальники были полностью высушены (сперва сушка дома в расправленном состоянии, затем сушильная машина, и, в заключение, неделя летом по жаре и в тени на улице). Типичная ошибка при сушке спальных мешков провоцируется отсутствием возможности трогать руками непосредственно сам теплоизолирующий наполнитель этих мешков. Трогая рукой спальный мешок и определяя его как "сухой", турист оценивает всего лишь состояние оболочки этого мешка. - |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5231 |
# цитата объект 092: Ну пух - сие отдельная тема. Дома у меня пух. спальники на вольном выпасе хранятся. # цитата ДмитрийН: Ну тут дискуссия не про походный функционал разных элементов снаряги, тут скорее про её упаковку... Я пишу про возможности вакуумной упаковке дома, на старте. Брать сею систему в поход я считаю излишнем. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
В предыдущем сообщении упустил пару важных деталей:
- Естественно, только полное отсутствие какой-либо влаги в пуховом наполнителе спальников вряд ли могло обеспечить конечный результат, заключавшийся в достаточно «лихом» распушивании этого наполнителя после многолетнего хранения в сжатом состоянии. Роль сыграл и сам подвал, в котором хранились спальники – он круглогодично тёплый (даже зимой температура не ниже 20 градусов), и достаточно сухой. - Ориентиром в размерах на фотографиях служил текстовый маркер высотой 11 см. Размеры этого ориентира – особенно, учитывая, что спальники «летние» (сравнительно малое количество пуха) – отражают упомянутое выше «лихое распушивание», почти соответствующее распушиванию спальников, когда они были новыми. Похоже, большая доля пера действительно рулит. |
| koljaka
Нефтеюганск сообщений: 88 |
Комбриг, Ваши реальные многолетние испытания на пухо-пере действительно подтверждают те скромные мои высказывания, что не так страшен чёрт, как его малюют... Да, влажное перо и пух сломают свои ости и остечки, но уж синтетически волокнам на энто совсем насрать.
взвешал пакетик 75*110 с клапаном это 42г, т.е плотность пленки менее 25г/кв.м материал на упаковке по Коду переработки 03 или pp т.е полипропилен 20 вакуумных пакетов коими хоть укачайся будут по массе менее килограмма. Ленивые диванные эксперты могут продолжать спорить. А так зашел в фикс-прайс или хрен знает кому надо маркет и купил, проверил. те кто в бебенях могут и через озон найти www.ozon.ru/category/vakuumn... Sapieti Sat Отредактировано: Wayfarer 30.03.2023 09:25 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата koljaka:Знаете, несколько лет назад зашел в перекресток. Купил пакеты. Сходил с ними в пару походов. Паковал только тряпочные вещи. Нашел неудобным. Пылесос в поход не брал , но дело не только в откачке. Возможно, что надо приспособиться к такому способу упаковки вещей, и станет удобно. Кроме того, пластиковые пакеты без корда не кажутся достаточно надежными.# цитата koljaka:Обоснуйте, пожалуйста, ваше суждение. И, если не сложно, ответьте на такие вопросы: — Почему производитель материала "Холофайбер"®, нашел необходимым внести в технические условия показатель - "Устойчивость к многократному сжатию, % не менее 71,5%" — Зачем он платит деньги для независимой проверки этого показателя в независимых лабораториях — Почему подушки моего дивана стали не столь комфортны последнее время, если что в них синтепух( полиэстр) Отредактировано: Ali 30.03.2023 01:53 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5231 |
# цитата Ali: Путь их во мраке...  Они кстати его ещё и кипятили три часа, без потере свойств. Такой тест не один производитель утеплителя не выполняет, ибо нах... В тур снаряге идёт холлофайбер "софт", а в мебеле у тебя засунут - "хард". Я "холлофайбером софт" в 200г./м2 обшил периметр пухового одеялка, что бы края плотно к коврику прилегали и площадь увеличить - вполне гуд на три сезона. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Boroda63:Это сколько циклов сжатия? 150-200? Александр, мня тут такая мысля посетила - измеряем/вычисляем период "полураспада" определенного спальника с таким-то синтетическим утеплителем в количестве десятидневных походов, делим на стоимость, получаем стоимость амортизации за поход, если она устраивает, то пакуем как хотим. Что такое полураспад, вопрос сложный, потому что потеря половины термосопротивления это: а) дофига, б) нифига не понятно, что значит в ощущениях. Есть предположение, что истончение слоя утеплителя на 20% сделает спальник непригодным для прежнего использования, при условии что он изначально был с некоторым запасом(градусов в 5). Можно померить темными зимними вечерами разные режимы сжатия и отпуска. НО паводок идет, сезон близится. Так что я пока буду в герму убирать спальник свой, для самоуспокоения может быть. Прикладной наукой же потом, зимой займусь, ежели желание будет. # цитата Boroda63: Про кипячение не слышал. Есть про стирку, то 12 раз, но есть тонкость: цитата: Отредактировано: Ali 30.03.2023 09:03 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
# цитата koljaka:Практикой проверено, что пух значительно долговечнее синтетики, и чем "круче" синтетика, тем меньше она живет(зато меньше весит при той же теплоизоляции). Компрессия влажных что пуха, что синтетики, сильно усугубляет. Разрушьте миф, сейчас это модно.) Производитель рекомендует хранить спальники(любые) расправленными или в огромном мешке(к некоторым спальникам прилагается). Дураки, наверное. Но вы, конечно, имеете право на свое мнение. Наверняка, подкрепленное чем-нибудь. Отредактировано: Wayfarer 30.03.2023 09:24 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Wayfarer:Не, злодеи. Денег хотят и издеваются еще. Обрати внимание на место термоскрепления волокон. Выделено в кружочке на микрофотографиях. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453 |
# цитата Ali:В специальный прибор? А... ну тогда понятно! # цитата Wayfarer:Даже к с/н коврикам такие мешки идут! а тут все наоборот предлагают сделать ) Отредактировано: ДмитрийН 30.03.2023 11:55 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата ДмитрийН:Вы всерьез хотите изучить устройство. Пожалуста,прибор ПТС-225 , Приложение В Методы определения теплоизоляции комплекта СИЗ . Последнее, кстати, на живых людях. ))Чертеж волшебного прибора из прошлого. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Ali, Миша,
ну зачем обычным турикам эти приборы? Всё познаётся по жизни. Самое банальное: температура эксплуатации спальника. .... Мы стареем (каждый!) по разному со временем воспринимаем наружную температуру; сегодня в спальнике на -5С тебе комфортно, а через пару лет ты мёрзнешь в нём. И это не только из-за того что утеплитель постарел, ты постарел тоже (какая-то болячка в тебе и многое другое). Терм-а-рест несколько лет назад выпустил спальную систему: на коврик одевается спальник без спины. Они (типа) провели исследования, что вы дорогие наши туристы, лежите на слое утеплителя, из-за этого этот слой сминается и мало того что он становится толщиной в мизерные мм, так он из-за этого стареет. Вот возьмите правильные коврик способный помочь вам не замёрзнуть при -30. Сейчас Комбриг подтянется и скажет своё ФИ. А мне реально в этой системе было уютно на -26С (спальник их же Антарес). Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата ValeryLK:Так я давно уже спальником просто накрываюсь, как одеялом. Коврик как раз термарестовский. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата ValeryLK:И соединяется молнией с утепляющей планкой? И вертеться в такой системе можно( при условии, что без шапки спишь)? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата Wayfarer:Там получается вот такое: www.thermarest.com/ie/sleepi... Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
# цитата Wayfarer:Андрей, к спальнику пришиты две широкие резинки, см по 10 каждая, одеваешь спальник на эти резинки - и спальник прижат. Можешь крутиться как хочешь. И ещё, есть спальники в которые кладутся коврики, и спишь в них как твоей душе угодно. market.yandex.ru/product--sp... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата ValeryLK:Ни зачем, разумеетя, разве что, для общего кругозору.. Просто меня спрашивали. Отвечаем. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата vuk:Т.е. квилт. Пользуюсь. Сейчас шью новый, нанотехнологичный. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата ValeryLK:Да, увы! И это надо учитывать. Например, ориентируясь на EN показатели, корректировать температуру комфорта. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
# цитата Ali:Ну, типа да. Я же просто спальник не до конца в ногах расстегиваю и им укрываюсь. Собственно, получается, что при желании можно и целиком застегнуться. Но можно и не. :) Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5231 |
А я уже несколько лет, как отказался от спальника в любых вариантах (кокон, одеяло, квильт)...
Пользую просто одеяло (был спальник-одеяло). Подтыкиваю под себя со всех сторон и накрываюсь с головой (она в шапке). Оставляю маленькое отверстие-продых. При низких температурах кидаю сверху конденсатник-одеяло из флиса. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
# цитата koljaka: Синтетическим волокнам на это совсем не «насрать», ситуация на самом деле полностью наоборот (объяснение, почему). Сравнивая пух с синтетикой, в качестве главного посыла обычно указывают бОльшую долговечность пуховых спальников по сравнению с синтетическими. И верно - пуховый спальник, при правильном уходе за ним, может быть использован десятилетиями (чего не происходит с синтетическими спальниками). Однако, в этом совершенно верном посыле чаще всего сосредоточиваются на понятии «время»/«долговечность» - не врубаясь, что речь идёт не об износоустойчивости спальных мешков, а о коррелирующем с понятием «время» понятием «более длительное сохранение теплоизоляционных свойств». Именно это понятие и определяет "долговечность" в данной конкретной ситуации. Отредактировано: Комбриг 30.03.2023 17:23 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |