Еще на вес влияет цвет оболочки лодки.
Различные красители имеют разный вес.
Например, замечено, что чётная ПВХ ткань тяжелее всех остальных.
Это конечно немного, но в соотношении веса лодки даст грамм 100-200

цитата ИВ М450:
чётная ПВХ ткань

А неЧетная легче?

цитата ИВ М450:
Еще на вес влияет цвет оболочки лодки.
Различные красители имеют разный вес.

Впервые узнал об этом Даже здесь видна разница.

цитата Капитан-фотограф:
Функция субъективной тяжести" вовсе не линейна (думаю, она уходит в бесконечность в районе 40 кг).

Я не про вес.
Я про растолкать 13кгШуи типа "струдом" и 7кгБлютузика типа легко, при том, что сюда надо добавить 70 кил меня и 7 кил всякой снаряги.
Если кто из форумчан готов попробоватть различить на ходу на любой лодке догруз в четыре процента, я выдам всю снарягу и все научно организую. Может и кафедра подтянется, как повышение квалификации.
Затренированные в хлам спортсмены различат, но не "интилигенция".
Кстати, грамотные спортсмены-стайеры не рвут с места после остановок, они плавно стартуют, бережа связки.

цитата Бородатый.:
Различные красители имеют разный вес.

Даже здесь видна разница.

А что банально ткань может быть разной допускается? Не?

цитата Бородатый.:
Впервые узнал об этом Даже здесь видна разница.

Вооот.

Надо понимать всю глубину наших глубин.

цитата ИВ М450:
Надо понимать всю глубину наших глубин.

И зачем тогда Тритон ставит именно чёрную? Ради похоронной эстетики?

цитата Бородатый.:
Впервые узнал об этом Даже здесь видна разница.

Плека на тканях в разных партиях немного отличаться. Цвет здесь не при чем.

цитата Капитан-фотограф:
И зачем тогда Тритон ставит именно чёрную? Ради похоронной эстетики?

Подозреваю, что черная, которую ставят для немцев имеет несколько отличный от обычного состав.

цитата Mormus:
Подозреваю, что черная, которую ставят для немцев имеет несколько отличный от обычного состав.

Мы все говорим об одном - трудно поверить, что разница весов обусловлена именно и только красителем.

цитата Капитан-фотограф:
Мы все говорим об одном - трудно поверить, что разница весов обусловлена именно и только красителем.

А вы посчитайте площади поверхности.
Ради интереса можете пойти на стройрынок и взвесить два одинаковых ведра краски разного цвета.
Краситель ещё влияет на скорость.
Чем темнее поверхность , тем быстрее лодка.

цитата ИВ М450:
Чем темнее поверхность , тем быстрее лодка

об этом активно говорили художники в 20-х годах прошлого века, предлагая свои варианты окраски паровозов

ИВ М450, Можете открыть сакральную тайну производителей, делающих надувнушки из чёрного материала?

Думаю, ответ простой - "народу нравится".
Покупатели Шуй отличаются от покупателей Щук

цитата Капитан-фотограф:
Думаю, ответ простой - "народу нравится".

Красное с черным, это Дольча и Габана, а не зелено-синяя тоска

цитата Капитан-фотограф:
Думаю, ответ простой - "народу нравится".
Покупатели Шуй отличаются от покупателей Щук

Черное дно шуи с черной же декой смотрится по моему намного гламурнее серого оформления. Ну мне по крайней мере нравится сочетание цыетов Шуи ярко красный - черный.

цитата Валерий В:
ИВ М450, Можете открыть сакральную тайну производителей, делающих надувнушки из чёрного материала?

Зелёный и чёрный самые востребованные цвета в надутом лодкостроении.
Потому что: банальных рыбаков (браконьеров) и охотников , в разы больше чем малохольных байдарочников. И эти люди предпочитают не броские цвета, и не заморачиваюьтся с весом.

ИВ М450, Спасибо. Понимаю, у нас не Африка и на солнце надувные
лодки не греются.

цитата ИВ М450:
Потому что: банальных рыбаков (браконьеров) и охотников , в разы больше чем малохольных байдарочников. И эти люди предпочитают не броские цвета, и не заморачиваюьтся с весом.

"Байдарочники", или люди, увлекающиеся водным туризмом тоже бывают разные. Я вот не отношу себя к категории "Рыбаков(браконьеров) и охотников", но предпочитаю неброские цвета. Тут, возможно, предпочтения от темперамента человека зависят.

цитата дед Мазай:
редпочитаю неброские цвета. Тут, возможно, предпочтения от темперамента человека зависят.

Согласен. Мне тоже не нравится плавать на ярких лодках.

Вам может нравиться любой цвет. Ног есть в надувнушках нюанс.
Для примера возьму описание из байдарки Шуя-1,раздел безопасность:
"Важно, особенно для новичков. При выходе на берег в жаркую погоду не оставляйте надувные суда под открытыми лучами солнца, поставьте лодку в тень или стравите небольшое количество воздуха из баллонов во избежание аварийной ситуации с лопнувшим баллоном. При нагреве давление в баллонах увеличивается. Это касается всех надувных судов независимо от производителя."
С этим согласен. При этом производитель сам делает лодки с балонами чёрного цвета.

цитата Валерий В:
И производитель сам делает лодки с балонами чёрного цвета.

Но ставит при этом на них клапана сброса давления, так что всё логично. С трубками насколько я знаю чёрных Шуй не бывает, а если и бывают - давление там в среднем поменьше, так как трубки держат всё равно хуже клапанов.
И да лодки в чёрном-красном или чёрно-жёлтом исполнении смотрятся карсиво, но это уже вкусовщина)

цитата Валерий В:
При этом производитель сам делает лодки с балонами чёрного цвета

Производитель делает лодки, которые пользуются максимальным спросом и приносят максимальный доход, все логично и правильно.
Мне лично очень нравится цветовое исполнение Шуй. Красно-черный и оранжево-черный варианты - на мой взгляд самые красивые по дизайну лодки российского производства.

Покупайте лодки КБ Сталкер
stalker.lib.ru/news1.htm#new...

цитата Капитан-фотограф:
Покупайте лодки КБ Сталкер
stalker.lib.ru/news1.htm#new...

Покраска из баллончика это огонь.

цитата дед Мазай:
"Байдарочники", или люди, увлекающиеся водным туризмом тоже бывают разные. Я вот не отношу себя к категории "Рыбаков(браконьеров) и охотников", но предпочитаю неброские цвета. Тут, возможно, предпочтения от темперамента человека зависят.

И не только от темперамента.
Есть люди ещё не доигравшие в детстве в войнушку.
А есть люди не смогшие прийти с войны.

цитата ИВ М450:
Есть люди ещё не доигравшие в детстве в войнушку.
А есть люди не смогшие прийти с войны.

Ага, инфаркт партизана-выживальщика-маскироида )))

цитата ZindOlog:
Ага, инфаркт партизана-выживальщика-маскироида )))

Срамотаааа

Было и

цитата ИВ М450:
в детстве в войнушку.

было и

цитата ИВ М450:
прийти с войны.

но это все не причем. Я вот не могу представить себя на ярко-красной лодке, или желтой и т.д. Какой-то внутренний дискомфорт. Каждому свое. Не?

дед Мазай, в красной лодке теплее

Неяркие цвета - они тоже разные. Есть пастельные, приятные глазу, а есть травянисто-зеленые-просто-ужас. Тот же камуфляж бывает красивый и некрасивый.

Мы же не барышни чтобы на красоту западать Я вот не люблю, когда на меня пялятся с берегов, когда еще только приближаться начинаю. Какие то семейные парочки пальцем тычут, или подвыпившие товарищи начинают обсуждать, не подозревая, что на воде слишимость отличная.

О вкусах не спорят, разве не так?
В любом случае, чем больший спектр вариантов может предложит производитель, тем большее количество желающих найдется.

цитата Бородатый.:
Я вот не люблю, когда на меня пялятся с берегов, когда еще только приближаться начинаю. Какие то семейные парочки пальцем тычут, или подвыпившие товарищи начинают обсуждать, не подозревая, что на воде слишимость отличная.

Это точно. А еще яркая лодка больше привлекает внимание всяких ГИМСов, рыбнадзоров и т.д.

цитата Wayfarer:
В любом случае, чем больший спектр вариантов может предложит производитель, тем большее количество желающих найдется.

ну и

цитата Бородатый.:
Мы же не барышни чтобы на красоту западать

цитата Бородатый.:
Мы же не барышни чтобы на красоту западать

Если бы это было так, то и красота барышень нам была бы пофиг

цитата:
Я вот не люблю, когда на меня пялятся с берегов, когда еще только приближаться начинаю. Какие то семейные парочки пальцем тычут, или подвыпившие товарищи начинают обсуждать, не подозревая, что на воде слишимость отличная.

Они тычут на всех и от цвета лодки это не зависит. Народ на берегу отдыхает. Увидят в небе стаю птиц, будут тыкать в небо пальцем и обсуждать птиц.

цитата:
Это точно. А еще яркая лодка больше привлекает внимание всяких ГИМСов, рыбнадзоров и т.д.

, Может этих ребят больше привлекают те кто ходит в камуфляже?

цитата Капитан-фотограф:
Если бы это было так, то и красота барышень нам была бы пофиг

Это уже другое.

цитата:
Я вот не отношу себя к категории "Рыбаков(браконьеров) и охотников", но предпочитаю неброские цвета. Тут, возможно, предпочтения от темперамента человека зависят.

Не сомневаюсь, достаточно посмотреть на авотарку.

цитата Валерий В:
Они тычут на всех и от цвета лодки это не зависит.

Надо просто привыкнуть

цитата Бородатый.:
Мы же не барышни чтобы на красоту западать

Западают барышни с берега Замечал, когда на красной или желтой, намного чаще фоткают, спрашивают цену и где купить. Особенно народу нравятся клоуздеки;)

цитата дед Мазай:
А еще яркая лодка больше привлекает внимание всяких ГИМСов, рыбнадзоров и т.д.

Больше заметен не цвет, а сверкание весел.

цитата Бородатый.:
Это уже другое.

По-моему, то же самое. Стремление к красоте - свойственно человеку вообще. Художники в своём большинстве всегда были мужчинами. Тоже другое? А машины как люди выбирают? Только в анекдотах мужики по объёму движка, а женщины по цвету, на самом деле всем важно, как машина выглядит, иначе не рестайлились бы они каждый год... Больше всего я ухохатывался, как мои товарищи на дембель собирались, сколько они времени тратили на то, чтобы "смотрелось", а всего-то - до дома доехать (мне это было лень и я пошёл в самой банальной парадной форме, то есть "как чмошник" :)).

цитата дед Мазай:
Какой-то внутренний дискомфорт. Каждому свое.

Та-ак! Цветные - налево, маскировочные - направо, а те кому не разорваться сами знаете куда...

цитата Валерий В:
, Может этих ребят больше привлекают те кто ходит в камуфляже?

Возможно. Вероятность обнаружить запрещенную снасть у хипстеров-программистов, одетых во все цвета радуги() ничтожно мала.

цитата Валерий В:
Не сомневаюсь, достаточно посмотреть на авотарку.

да, надо заменить. надоела уже.

цитата Капитан-фотограф:
Художники в своём большинстве всегда были мужчинами

Не только художники, но и певцы, танцоры и т.д. Но и процент, сами знаете каких, среди них был гораааздо выше.

цитата дед Мазай:
А еще яркая лодка больше привлекает внимание всяких ГИМСов, рыбнадзоров и т.д.

цитата дед Мазай:
Вероятность обнаружить запрещенную снасть у хипстеров-программистов, одетых во все цвета радуги() ничтожно мала.

Тут надо выбрать что-то одно.

Я как приверженец хипстеризма-программизма в снаряжении могу утверждать, что внимание яркие лодки привлекают в основном хорошее. А вот купила однажды зелёную - и смотреть была тоска, и на реке моторкой чуть не наехали...

ГИМС с рыбнадзором видала только издалека, ближе они не подходят. Видать, радуга их пугает. Я подозреваю, что второе утверждение ("вероятность... ничтожно мала") ближе к истине.

цитата Эмма:
Я как приверженец хипстеризма-программизма в снаряжении могу утверждать, что внимание яркие лодки привлекают в основном хорошее. А вот купила однажды зелёную - и смотреть была тоска,

девушки есть девушки.

цитата Капитан-фотограф:
Больше всего я ухохатывался, как мои товарищи на дембель собирались, сколько они времени тратили на то, чтобы "смотрелось", а всего-то - до дома доехать (мне это было лень и я пошёл в самой банальной парадной форме, то есть "как чмошник" :)).

Я в куртке-аляске из армии вернулся. Не люблю привлекать к себе внимание. А почему вы решили, что яркая расцветка красивее неброской? По моему, о красоте лодки можно судить по ее обводам.

цитата Эмма:
могу утверждать, что внимание яркие лодки привлекают в основном хорошее.

Был у меня когда то черно-красный Легор. На солнце его красный нос как то мешал мне. Вот зеленый Щукарь - цвет то что надо!

Яркие цвета это ещё и более безопасно. Пример Эммы с зеленым Щукарем тому хорошее подтверждение. И меньше вероятности что-то потерять/забыть на стоянке.

цитата usb-mode:
Яркие цвета это ещё и более безопасно. Пример Эммы с зеленым Щукарем тому хорошее подтверждение

думаю, при выборе цвета лодки о безопасности думают не в первую очередь.

цитата Бородатый.:
А почему вы решили, что яркая расцветка красивее неброской?

Это вы за меня решили
Я-то спорил исключительно вот с этим вашим утверждением:

цитата Бородатый.:
Мы же не барышни чтобы на красоту западать

цитата usb-mode:
Пример Эммы с зеленым Щукарем тому хорошее подтверждение.

Моторка на любую лодку может наехать, если капитан был пьян Когда я рыбачил в черной лодке, моторки издали уже сбавляли скорость.

цитата дед Мазай:
думаю, при выборе цвета лодки о безопасности думают не в первую очередь.

Выбирая цвет лодки как раз руководствовался тем, чтобы легче было искать
уплывшую и после прибитую в прижиме или в кустах лодочку.

Так же и цвет машины выбирал "красный" - были исследования, что человек на подсознательном уровне в первую очередь реагирует (и отслеживает) в потоке на красную машину, потом на желтую, оранжевую, далее не помню.

Прошу прошения за мал мал офтоп.

цитата ygw:
Так же и цвет машины выбирал "красный" - были исследования, что человек на подсознательном уровне в первую очередь реагирует (и отслеживает) в потоке на красную машину, потом на желтую, оранжевую, далее не помню.

Где то читал, что незамужние дамы выбирают красный автомобиль, чтобы привлечь к себе внимание.

Я вот побоялся купить себе красный автомобиль именно из-за этих гендерных предрассудков. Но хоть на лодке отыгрался :))

У вас, Александр, много всяких других предрассудков! Вы не есть показатель любящих чего то того, что другим это амерзительно или наеборот , так что давайте без своих навязчивых идей! А то уж как то за рамки выходит!
Мне вот пофигу цвет какой, но если он будет яркий и красочный я только улыбнусь от этого и сто пудово у меня будет прекрасное настроение!

цитата Капитан-фотограф:
Я вот побоялся купить себе красный автомобиль именно из-за этих гендерных предрассудков. Но хоть на лодке отыгрался :))

Бытюл у меня такой рыженький авто, Шевроле авео, так я на нем ездил и радовался!

цитата Тим:
Вы не есть показатель любящих чего то того, что другим это амерзительно или наеборот

Кличко в нокауте

Есть еще такое мнение, что яркие цвета типа красного-желтого-оранжевого многим нравятся потому, что это цвет зрелых плодов и ягод, которые составляли приличную долю пищи раннего человека, так что можно сказать, что привлекательность ярких цветов - присущий человеку эволюционный фактор.

P.S. А мне светло-серые лодки очень нравятся - и не тоска зеленая, и гармонично на воде смотрятся, и нагреваются меньше других. А вот яркие цветные хоть и красивы, но мне неприятны потому, что глаз напрягают - все время периферийным зрением захватываю этот яркий кусок.

цитата Speleo:
мне светло-серые лодки очень нравятся - и не тоска зеленая, и гармонично на воде смотрятся, и нагреваются меньше других

Мне просто серые кажутся скучноватыми. А вот комбинация серого и красного или серого и синего - нравится больше всего. Самая красивая лодка что у меня была, в том числе и по расцветке - вот. Жаль продал :)

цитата ygw:
Выбирая цвет лодки как раз руководствовался тем, чтобы легче было искать
уплывшую и после прибитую в прижиме или в кустах лодочку.

Так же и цвет машины выбирал "красный" - были исследования, что человек на подсознательном уровне в первую очередь реагирует (и отслеживает) в потоке на красную машину, потом на желтую, оранжевую, далее не помню.

Если человек не любит такие яркие, сигнальные цвета, но все равно выбирает лодку, исходя из таких соображений, то мне искренне жаль товарища. Тоска смертная.

О! Мазай декамуфлировался! Жизнь наполняется красками!

цитата ygw:
Выбирая цвет лодки как раз руководствовался тем, чтобы легче было искать
уплывшую и после прибитую в прижиме или в кустах лодочку.

Тогда и низ желательно яркий.

Чем хорош красный, так еще идеальным сочетанием с окружающим зеленым. И со стороны хорошо смотрится, и с места гребца. Но серо-синий мне тоже нравится, следующую лодку для разнообразия надо такую.

цитата Speleo:
А вот яркие цветные хоть и красивы, но мне неприятны потому, что глаз напрягают - все время периферийным зрением захватываю этот яркий кусок.

Да. Выбирают цвет для себя, а не чтобы другие смотрели и любовались.

Как бы обсуждаем цвета Олонок

Влияние цвета на человека

Цвет - это клавиш; глаз - молоточек; душа - многострунный рояль.

цитата Бородатый.:
а не чтобы другие смотрели и любовались

так сам со стороны тоже смотришь

цитата Linden:
так сам со стороны тоже смотришь

В любом цвете ПВХ-ткань хорошо смотрится. Но для меня красный цвет, или желтый, это уже перебор.

Давайте правда отдельную тему по цветам. И очень хочется узнать реальные плотности ПВХ разных цветов.

цитата Linden:
Влияние цвета на человека

Это всё справедливо не всегда и не для всех. У Достоевского, на сколько я помню, жёлтый это цвет болезни. А для кого-то красный это цвет крови, войны и смерти; белый - призрачный цвет иного мира и смерти; фиолетовый - цвет гангрены, трупов и смерти ну и т.д.

цитата usb-mode:
У Достоевского, на сколько я помню, жёлтый это цвет болезни.

Вспомнилось слово sallow - нездоровый жёлтый цвет лица - и, что интересно, пик его распространённости приходится на времена Достоевского. Подозреваю, что Диккенс его тоже любил... Это какая-то распространённая реалия для тех времён.

цитата usb-mode:
А для кого-то красный это цвет крови, войны и смерти

А для кого-то - 0-100-100-0.

В наши весьма неплохие времена цвет - это в основном просто цвет, к счастью.

Возвращаясь к лодкам - почти всерьёз думаю снова купить Щукарь, но из ТПУ. Будет тысяч на восемь дороже, но зато красного цвета! (Ну, правда, на полкило легче вдобавок).

цитата Эмма:
но зато красного цвета!

Красные Щукари медленнее всего продаются, они почти всегда на складе есть. Так что требуйте скидку, как на неходовой товар

цитата Эмма:
из ТПУ. Будет тысяч на восемь дороже, но зато красного цвета!

А у них и в ТПУ есть выбор по цветам?

цитата Linden:
Чем хорош красный, так еще идеальным сочетанием с окружающим зеленым

Видел однажды желто-красную лодку на Кожозере - показалась чужеродным элементом в окружающем пейзаже, как лишний пазл. И в то же время сияк Локша, очень яркий, желто-оранжево-красный на море смотрелся очень гармонично. Прямо мистика!

цитата Бородатый.:
для меня красный цвет, или желтый, это уже перебор

А вот кстати интересно иногда сломать личный стереотип, попробовать совсем другой цвет, материал, тип лодки, машины, другой стиль и вид путешествий

цитата usb-mode:
Это всё справедливо не всегда и не для всех. У Достоевского, на сколько я помню, жёлтый это цвет болезни

А у Гогена жизни и солнца. И черное-желтое сочетание как жизнь-смерть. Да уж, наука эта неточная, речь скорее о том, как тот или иной цвет воспринимается в большинстве случаев.

цитата Капитан-фотограф:
А у них и в ТПУ есть выбор по цветам?

У них в 550-й не было выбора по цветам, вот в чём беда. По 270-й - наверняка тоже нет, но по их обычной 400-й - есть. Зависть к ЧуПреСуКе у меня прошла, 400-я вполне пойдёт. Для четвёртой лодки.

Не понял, "400-я" это ТПУ?

цитата Капитан-фотограф:
Не понял, "400-я" это ТПУ?

Да. Та двухсторонняя, с которой они с самого начала работали.

цитата Эмма:
А для кого-то - 0-100-100-0.

Иногда ещё и 0-0-255
Красный ещё и цвет любви и страсти, в вашем случае больше подходит)

цитата Эмма:
Та двухсторонняя, с которой они с самого начала работали.

А с односторонней они так и не работают? Или не настолько она лучше чтобы дольше ждать и больше платить?

цитата usb-mode:
Красный ещё и цвет любви и страсти, в вашем случае больше подходит)

Ага, к лодочкам. Я вообще-то яркие цвета не люблю - видимо, издержки профессии - но для спортивного снаряжения делаю исключение. Вернее, не "делаю", а оно само образовалось.

цитата usb-mode:
А с односторонней они так и не работают? Или не настолько она лучше чтобы дольше ждать и больше платить?

Ну, Щукарь из 270-й - это же ЧуПреСуКа, она уже есть, её плюсы и минусы известны. Я, в общем, так и не поверила в итоге в баллоны диаметром 24 см из тонкой 270 гр/кв. м ТПУ ткани. Меня и 550-я ПВХ ткань вполне устраивает (и даже больше, чем сомнительная 400-я ТПУ), только вот цвет у неё или зелёный, или серый.

цитата usb-mode:
А для кого-то красный это цвет крови, войны и смерти

вот почему кровь обязательно война-смерть? Еще она вальс. Пожалуй, пойду я в другую тему, выложу еще одну красную песню)

цитата дед Мазай:
Если человек не любит такие яркие, сигнальные цвета, но все равно выбирает лодку, исходя из таких соображений, то мне искренне жаль товарища. Тоска смертная.

А если человеку люб весь видимый спектр и на охоту человек выбирает камуфляж (по сезону), а на сплав по горной речке не камуфляж? Какие эмоции Вы испытываете?

Жаль ли Вам этого товарища?
Тоскуете ли Вы?

Нет сил и желания вчитываться в этот, несомненно, мудрый диспут. Но в связи в с последними ВП-тенденциями, возник вопрос:
А каков цвет вашего рюкзака? И, объясните, более опытные товарищи, в рюкзаке какого цвета легче переносить поклажу?
Нет, я серьёзно.
Извиняйте, что вопрос немного не в тему. Админ поправит, ну или забанит по 3.б
А кто не 3.б, пусть бросит в меня камень.

IgorK, Вы может упустили, но тут месяца 3 назад бороды обсуждали =))))

цитата IgorK:
объясните, более опытные товарищи, в рюкзаке какого цвета легче переносить поклажу?
Нет, я серьёзно.

Небо, очевидно, ярче земли. Поэтому сверху фотонов на рюкзак падает больше. Это значит, что в результате они давят его вниз. Также известно, что отражённый фотон толкает вдвое сильнее поглощённого. Из этого следует, что рюкзак должен быть абсолютно чёрным.

А если серьёзно, то ровно наоборот - чем ярче рюкзак тем легче его найти оставленный в лесу или смытый в воду. А те, кто носит зелёные, серые итп рюкзаки, делает это, как ни парадоксально, исключительно из соображений красоты, по-своему понимаемой...

цитата Капитан-фотограф:
А у них и в ТПУ есть выбор по цветам?

Если правильную одностороннюю ТПУ брать, то оранжевый, зелёный, синий.

Если так дальше пойдёт, то к названию темы придётся добавить: "рюкзаков и прочего снаряжения"...

цитата Капитан-фотограф:
Небо, очевидно, ярче земли. Поэтому сверху фотонов на рюкзак падает больше. Это значит, что в результате они давят его вниз. Также известно, что отражённый фотон толкает вдвое сильнее поглощённого. Из этого следует, что рюкзак должен быть абсолютно чёрным....

Ну дык они падают, поглощаютя и тянут вниз.
Если лодка тёмная, то фотонов на нея падает больше, и придавливает ея. Соответственно водоизмещение такой лодки больше чем у светлой, значит скорость ея будет меньше.
Следовательно яркие и светлые лодки легче и быстрее.

Зы. А ещё. по старой морской традиции на корабле должна быть хоть одна краденная вещь. тогда корабь ночью ходит быстрее.

Ночью все лодки серы :)

цитата Андрей Sonar:
Если правильную одностороннюю ТПУ брать...

А поподробнее можно, что значит "правильная"?

цитата Капитан-фотограф:
А поподробнее можно, что значит "правильная"?

Ну, это может понять только представитель надувного кораблестроения. Всякая ткань проходит через производство, и значительная часть отметается из-за тех или иных недостатков (а некоторые производители радостно подобное применяют, потому что дёшево).

"Неправильная" тряпка имеет основу слабую, её только на всякие не особо ответственные изделия можно применять (гермомешочки и т.п.).

Андрей Sonar, а вы какую ТПУ используете?
Производитель какой?

И не только в основе дело

цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, а вы какую ТПУ используете?
Производитель какой?
И не только в основе дело

Публично не буду называть производителя.
Конечно, не только в основе. Но, чаще всего, к покрытию претензий куда меньше, хоть и тоже встречались.

Андрей Sonar, о, появились варианты цветов для 270й или это за 400ю речь?

Про цветовую дифференциацию лодок.
Мне нравится цвет зелёный, не отвлекающий глаз от природы. Но он, как уже говорили, не очень удобен для страховки. Лодку издалека в пасмурный день плохо видно. Поэтому у моего зелёного боевого Аккорда жёлтое дно-палуба. Оверкиль очевиден за километр

цитата ygw:
А если человеку люб весь видимый спектр и на охоту человек выбирает камуфляж (по сезону), а на сплав по горной речке не камуфляж? Какие эмоции Вы испытываете?

Жаль ли Вам этого товарища?
Тоскуете ли Вы?

Не-не-не!!! Ни капли тоски, сожаления и каких либо еще эмоций. У каждого свой вкус, темперамент, ориентация и т.д. Просто когда человечек ну вот просто вот ненавидит желтый или красный цвет, но берет желтую или красную лодку(речь не о соревнованиях и экстремальных сплавах, а о массовом туризме) потому, что так положено, так по правилам безопасности нужно и т.д., то тут уже возникают вопросы в области психиатрии. Такие формы "правильности" очень много говорят о характере человека. Я бы от таких держался бы подальше, особенно в походах.

цитата Fuzzballz:
но тут месяца 3 назад бороды обсуждали =))))

иногда нужна свежая струя, нужно отвлечься от бесконечного нудного обсуждения Щукарей, техники гребли, макания садового инвентаря в водоемы

цитата дед Мазай:
Просто когда человечек ну вот просто вот ненавидит желтый или красный цвет...

... то для меня он уже довольно странный

цитата Капитан-фотограф:
то для меня он уже довольно странный

для вас - да, для кого-то- нет. Все мы разные. И чем дальше идет обсуждение, тем яснее для меня становится его бессмысленность. Попробую резюмировать: четкое, строгое регламентирование цвета в целях безопасности уместно при проведении соревнований, на технически сложных сплавах, тут, конечно яркие, сигнальные цвета необходимы. Комуфляж - тут понятно, охота и рыбалка. Ну а все остальные случаи - на личное усмотрение и предпочтение. Любое переубеждение, навязывание здесь неуместно.

цитата дед Мазай:
Комуфляж - тут понятно, охота и рыбалка.

Охота - понятно. А рыба тоже увидит красную куртку и испугается?

цитата Капитан-фотограф:
Охота - понятно. А рыба тоже увидит красную куртку и испугается?

Да у нас тут троллинг наметился?
Не стоит тратить по-напрасну силы, они вам еще понадобятся.

Какой троллинг? Я правда не понимаю, зачем рыбакам камуфляж. Объясните кто знает.

цитата Капитан-фотограф:
Я правда не понимаю, зачем рыбакам камуфляж.

На камуфляже грязь меньше видна. Очень актуально когда в электричке домой едешь. (почти шутка)
Не скажу за наших щук и окуней, но вообще рыбы нормально видят что происходит на поверхности. И, кажется, умеют различать цвета. По крайней мере некоторые аквариумные рыбы очень неплохо узнаю хозяина который их каждый день кормит и подплывают к нему, а стоит другому человеку подойти сразу прячутся. Сам много раз такое наблюдал. На рыбалку стараюсь надевать одежду неброских цветов.

Вот подскажите, что это такое мою лодку так испачкало пока она свернутая лежала? Неужели эти черные крепления молли? Ацетоном, блин, не оттирается(
Да, всё-таки у жёлтого ПВХ есть свои недостатки...

цитата usb-mode:
вообще рыбы нормально видят что происходит на поверхности

Мне (из общих соображений) кажется, что при рыбалке на удочку рыба может видеть рыбака, а вот на спининг-то - неверное всяко не видит?

Что-то жёлтый на твоей фотке узнаётся с трудом
Может, шнурок пачкает? по следам на него больше похоже...
Зря таки Михайлов эту разноцветную эстетику мутит, на любителя она...

цитата Капитан-фотограф:
Мне (из общих соображений) кажется, что при рыбалке на удочку рыба может видеть рыбака, а вот на спининг-то - неверное всяко не видит?

Ой, да та же щука частенько берет в двух метрах от берега. Спиннинг, конечно, разный бывает, но не будешь же для джига отдельный комплект одежды покупать.

цитата Капитан-фотограф:
Что-то жёлтый на твоей фотке узнаётся с трудом
Может, шнурок пачкает? по следам на него больше похоже

Цветопередача у моего телефона никакая(
Да, действительно похоже на шнурок. Есть идеи как оттереть?

Спирт (у меня есть антисептик на спирту, удивительно неплохо оттирает).
Ну и ацетон, конечно, может подольше потереть... Ну или решительно забить

цитата AI:
Андрей Sonar, о, появились варианты цветов для 270й или это за 400ю речь?

Появились. Тёмно-зелёный - так вообще шикарный, типичный такой рыбацкий цвет.

Если надо, сделают любой цвет. Есть ли какие-нибудь пожелания? :)

цитата Андрей Sonar:
Всякая ткань проходит через производство, и значительная часть отметается из-за тех или иных недостатков (а некоторые производители радостно подобное применяют, потому что дёшево).

Вы тестируете ткани на раздир?
Если да, то может поделитесь показателями для разных ТПУ. Любопытно, какие показатели у неправильнной, а какие у правильной.

Или "радостно применяете"?

цитата Mormus:
Вы тестируете ткани на раздир?
Если да, то может поделитесь показателями для разных ТПУ. Любопытно, какие показатели у неправильнной, а какие у правильной.
Или "радостно применяете"?

К нам поступают тестовые образцы тканей различных производителей. Производители и поставщики тканей тоже следят за ситуацией и сами предлагают ткани, т.к. очевидно, что за постоянного оптового клиента стоит бороться, поэтому образцов немало, и есть из чего выбирать.

Мы проводим всесторонние испытания. На раздир, истирание, пробой, пригодность к сварке, адгезию, межслоевую адгезию, потом делаем проверку в нагретом и замороженном (в термоконтейнере с сухим льдом) состоянии.

Результаты испытаний я разглашать не буду. Незачем облегчать работу конкурентам. Главное - что по результатам проверок в производство надувной продукции идут лучшие ткани.

цитата дед Мазай:
то тут уже возникают вопросы в области психиатрии. Такие формы "правильности" очень много говорят о характере человека. Я бы от таких держался бы подальше, особенно в походах.

Сплав на лодочках и вопросы психиатрии неразрывно связаны.

yadi.sk/i/Lhs7oSw8RcMAKA

цитата Капитан-фотограф:
Я правда не понимаю, зачем рыбакам камуфляж. Объясните кто знает.

При рыбалке с берега, наверное, некоторое значение имеет. Хотя, сильно подозреваю, что первоочередно в "маскировке" не цвет одежды, а поведение рыболова (не делать резких движений, плавно перемещаться, не топать ногами и т.д.). Но все же...

А вот насчет цвета лодки для рыбалки - на мой взгляд, тут все совсем запутанно. Усугубляется дело тем, что: а) есть отражение от поверхности воды (т.е. под определенными углами рыба вообще не видит, что там на воздухе творится); б) лодку рыба если и видит, то на фоне неба - и х.з. какие цвета там ее больше или меньше могут настораживать :)

В общем, на цвет именно лодки при рыбалке, скорее всего, можно смело забить! :)

цитата LeonidS:
В общем, на цвет именно лодки при рыбалке, скорее всего, можно смело забить! :)

100% можно забить.

Кстати, синий пак из тонкой ТПУшки весьма симпатичен!

цитата Капитан-фотограф:
Спирт (у меня есть антисептик на спирту, удивительно неплохо оттирает).
Ну и ацетон, конечно, может подольше потереть... Ну или решительно забить

Эээ. Не покушаться на святое.
Спирт не для этого.

цитата ИВ М450:
Спирт не для этого.

Для этого. Так платы раньше протирали, но тооонким слоем.

цитата ИВ М450:
Эээ. Не покушаться на святое.
Спирт не для этого

Не помог спирт, придется забить. А мне наука - шнурки внутрь надо прятать, когда лодку сворачиваешь.

очиститель COSMOFENмейби

Или сольвент. Он, по моему, все ототрёт... Но может быть слишком радикально.

А никто, кстати, не сталкивался с проблемой очистки лодки от "естественных" загрязнений? У меня за пару лет какой-то желто-бурый налет в месте контакта с водой образовался, на светлосером фоне очень неприятно выглядит. :( Видимо, это смесь водорослей и грязи, но бензином и спиртом не оттирается, а ацетоном как-то стремно тереть, ткань тонкая...

Ser_Gris, спасибо. Попробую при случае.
Speleo, кажется, мы что-то подобное отчищали керхером. Если это действительно водоросли, то можно попробовать белизной.

Ser_Gris, usb-mode, полегче!!!! я космофеном торговал в своё время, он разъедает со страшной силой. Мы им тёрли поцарапанный оконный профиль, что бы косяки спрятать. 20 - самый безобидный, 5 - яд чистого вида. очень аккуратно им нужно пользоваться.

цитата usb-mode:
керхером

400 пвх керхером не менее стремно, чем ацетоном.) Химию бы какую волшебную. А Белизна эта пвх не съест?

цитата Speleo:
Химию бы какую волшебную.

Может, мылом и мочалкой?

цитата Капитан-фотограф:
Может, мылом и мочалкой?

хозяйственным

цитата Капитан-фотограф:
мылом и мочалкой

Хех, честно говоря, не пробовал, но может и правда механическое воздействие поможет...

цитата Speleo:
400 пвх керхером не менее стремно, чем ацетоном.) Химию бы какую волшебную. А Белизна эта пвх не съест?

Даже те мощные керхеры которые на профессиональных автомойках используют не повреждают виниловую плёнку. А она ещё мягче и тоньше чем 400ый пвх. Но если опасаетесь, то не надо.
Белизна это раствор гипохлорида натрия. Мне доводилось отчищать пвх трубы от водорослевых обрастаний концентрированный гипохлоридом и никаких повреждений пвх я не наблюдал. Только им не тереть надо, а нанести на поверхность и подождать минут 15, потом смыть водой. Вонять хлоркой будет прилично так) Наверное, сначала лучше попробовать на небольшом участке.

Свои викинги оттираю пемолюксом (или любой порошок для посуды) пополам с содой. Направление движения - в соответствии с плетением тканевой основы, чтоб вычистить грязь из микроуглублений.

цитата Fuzzballz:
он разъедает со страшной силой.

Я 5-ку и не предлагал. 20-ка самый ок. Ничего она не разъедает.

цитата Speleo:
400 пвх керхером не менее стремно, чем ацетоном.

Родейник после керхера продался, как новый, в полчаса.
И надувастики в порядок приводил, я ж не драю после сплава от слова "никогда", только ветки высыпаю килограммами. Но надувастик с расстояния 50 см, иначе можно "переотдефектовать"

9

цитата Андрей Sonar:
Есть ли какие-нибудь пожелания? :)

Пожеланий у меня вагон ))) денег несколько меньше, времени на реализацию и испытания - ещё меньше.

На этот сезон ограничусь тем, что имею.

Сейчас взялся за модернизацию Аккорда. Спасибо участвовавшим сотрудникам Тайм Триал за предоставленные компоненты. Как сделаю - обязательно расскажу.

А к следующему сезону задумываюсь об экспедиционном паке-единичке. То, что сейчас в прототипе с большим удлинением нос-корма и симметричными обводами мне нравится. Обрезать кокпит до около метра в длину и 35-40 в ширину, придумать системы хранения в носу/корме (тизип решение дорогое и не сильно надёжное притом, хочется иного). И спокойный зелёный цвет, можно в комбинации с жёлтым.
Вот как-то так я вижу свой пакрафтик в будущем. А пока продолжаю катать на Аккордах и семейном Лео.

В яхтенных магазах есть средство для очищения кранцев из ПВХ.
Средство волшебное.
Немного на тряпочку и слегка потереть. потом смыть водой.
Тряпка ПВХ как новая.
Любые виды загрязнения.
Средство стоит денег, НО 400-500мл бутылочки хватит на всю жизнь.

Сам пользую вот такое.

цитата AI:
спокойный зелёный цвет

А я бы с радостью купил лодку яркого, можно даже кислотно-зеленого цвета. Пока самая красивая лодка зелёного цвета которую я видел - это Оса. А у всех остальных только маскировочный болотно-зеленый(

usb-mode, мне кажется очевидным непривлекательный цвет для "солистов", и яркий цвет для групп. Даже больше скажу. дно у байдарки должно быть ВЫРВИ ГЛАЗ, а борта нейтральные.
Абориген-гопник, который помышляет напасть на "солиста", как сорока тянется на всё блестящее и обходит стороной зелёное, серое, синее. К сожалению в россии это пока ещё реальность. не надо про то забывать.
Короче я бы не рискнул на очень яркой лодке один плавать где то за пределами родного северо-запада...(ЗЫживу в деревне, регулярно общаюсь с аборигенами,знаю о чём говорю=), истории про то как топили туристов на ладоге с помощью моторки знаю из первых уст))

да, и не стоит так же забывать про отношение к петербуржцам(презрительно "блокадникам"), и москвичам (презрительно "маскалям-масквачам"). тоже такие разговоры имели место быть... в карелии, в казахстане, на алтае. сам лично участвовал.

Наверное мы везучие, но почти всегда местные жители, которых мы встречали в походах, были вполне доброжелательны (тьфу-тьфу-тьфу). Особенно в Башкирии.
Но я понимаю о чем вы говорите, к сожалению такое есть. Другое дело, что группа туристов даже на Щуках в комуфляжной расцветке будет довольно заметна. А солистам должно быть важно, чтобы в случае чего их проще было бы заменить с вертолёта МЧС. И вовсе не факт, что в этот момент лодка будет лежать к верху дном.

Короче, для меня не аргумент. Люблю лодки ярких цветов и не хочу себя ощушать в походе партизаном на вражеской территории.

цитата usb-mode:
партизаном на вражеской территории.

мощно задвинул ! =) соглашусь!
но бдеть всё равно надо... но это уже совсем другая тема

А вот вопрос ко всем: и правда, почему не попадаются (совсем) лодки с ярким, вызывающим дном ? это вполне логично. его не видно с воды, но в случае оверкиля - резко бросается в глаза.

ЗЫ хотя конечно надо понимать и производителей, которые не хотят делать безвкусицу пёструю (но делают же спасжелеты рыжие, или куртки "пилот", например, с яркой внутрянкой...хотя это уже мега-тренд)

цитата Fuzzballz:
А вот вопрос ко всем: и правда, почему не попадаются (совсем) лодки с ярким, вызывающим дном ?

Мой Рингис от Дракара именно такой.
Вот эта фотка мне нравится :) yadi.sk/i/mZVnX5GVgojjUA

Капитан-фотограф, о да! вот то что надо !

цитата Капитан-фотограф:
фотка мне нравится

где сделан снимок ?

На Кузёме, в июне прошлого года.

цитата Андрей Sonar:
Мы проводим всесторонние испытания. На раздир, истирание, пробой, пригодность к сварке, адгезию, межслоевую адгезию, потом делаем проверку в нагретом и замороженном (в термоконтейнере с сухим льдом) состоянии.

Результаты испытаний я разглашать не буду. Незачем облегчать работу конкурентам. Главное - что по результатам проверок в производство надувной продукции идут лучшие ткани.

Непонятно, как этим можно кому-то что-то облегчить...
Впрочем, кто бы мог сомневаться...

Перефразируя, " у нас есть такие ракеты, но мы вам про них не расскажем"
т.е. никаких цифр в реале нет, потому как померить их нечем. Ошибаюсь?

Ладно проехали..

Будем про цвет.

цитата Капитан-фотограф:
Какой троллинг? Я правда не понимаю, зачем рыбакам камуфляж. Объясните кто знает.

На самом деле никакой "психиатрии". В данном случае камуфляжи и темные цвета в одежде вполне уместны и полезны. Рыбы таки видят "в какой-то степени" что на берегу творится. В общем, полезно, если интересует результат.
Вот когда народ покупает камуфлированные палатки, чтобы "в кустах от местных прятаться" тут уже действительно лучше к психологу...

цитата Mormus:
Перефразируя, " у нас есть такие ракеты, но мы вам про них не расскажем"
т.е. никаких цифр в реале нет, потому как померить их нечем. Ошибаюсь?

Подробнейшие цифры есть в официальных документах от производителя.
Наши испытания проверяют эти данные, проверяется каждая партия.

И да, не расскажем. Все данные - коммерческая тайна, особенно если учесть, что некоторые ткани делаются специально для нас.

цитата Mormus:
На самом деле никакой "психиатрии". В данном случае камуфляжи и темные цвета в одежде вполне уместны и полезны. Рыбы таки видят "в какой-то степени" что на берегу творится. В общем, полезно, если интересует результат.
Вот когда народ покупает камуфлированные палатки, чтобы "в кустах от местных прятаться" тут уже действительно лучше к психологу...

Для рыб что камуфляж, что яркая одежда - одна фигня. Главное - как всё это в динамике. Вон, рыболовы-спортсмены обычно очень ярко одеты (у них вся поверхность тела - одна сплошная реклама), и это не сильно их беспокоит в плане маскировки.

А вот "прятаться от местных" - как раз весомый довод. Самый опасный зверь - не медведь и не волк...

цитата Капитан-фотограф:
На Кузёме

Обалдеть! это там такие ступеньки ! нужно обязательно побывать... я думал там скучно

На Шую Беломорскую сходи в середине июня (аккуратно) и на КутсоТумчу в начале июля. На Красненьнькую не надо

цитата ZindOlog:
на КутсоТумчу

цитата ZindOlog:
На Шую Беломорскую

ОБЯЗАТЕЛЬНО !
В этом году нацелился на Калгу-Кереть, если удастся вырваться попробую хотя бы одну из этих. С козами распрощался в этом году, теперь только ОВЦЫ !!!(их доить не надо =)))) Так что времени свободного вдвое больше будет.

цитата Андрей Sonar:
И да, не расскажем. Все данные - коммерческая тайна, особенно если учесть, что некоторые ткани делаются специально для нас.

Вопросов больше не имею.

цитата Андрей Sonar:
Для рыб что камуфляж, что яркая одежда - одна фигня. Главное - как всё это в динамике.

Как то раньше от рыбаков слышал несколько иначе...

цитата Андрей Sonar:
Вон, рыболовы-спортсмены обычно очень ярко одеты (у них вся поверхность тела - одна сплошная реклама), и это не сильно их беспокоит в плане маскировки.

А вы видели как они рыбачат не на камеру (для которой вся эта реклама и налеплена), а для себя? Хотя ладно, к цветам это дела не имеет.

А вот это имеет:

цитата Андрей Sonar:
А вот "прятаться от местных" - как раз весомый довод. Самый опасный зверь - не медведь и не волк...

Я бы так сказал, что это самый муд@в@й довод.
Характерный для городских жителей, представляющих себе жизнь "местных" по картинкам в телевизорах. Для местных чужой в их лесу, что в камуфляже, что в розовых труселях виден сразу и за версту.
Вот только чужой одетый в камуфляж и ныкающийся по кустам, вызовет откровенно больше любопытства чем человек одетый в обычную туристическую одежду идущий по тропам.
А по поводу цвета лодки.. Главное, чтобы самому нравилось, все остальное фигня.
Но для себя лучше выберу тот цвет, который будет больше нравиться мне и меньше каким нибудь местным рыбакам. Зачем лишний раз провоцировать..

цитата Mormus:
А вы видели как они рыбачат не на камеру (для которой вся эта реклама и налеплена), а для себя? Хотя ладно, к цветам это дела не имеет.

Конечно, видел. В тех же джерси с рекламой :)

цитата Mormus:
Я бы так сказал, что это самый муд@в@й довод.
Характерный для городских жителей, представляющих себе жизнь "местных" по картинкам в телевизорах. Для местных чужой в их лесу, что в камуфляже, что в розовых труселях виден сразу и за версту.
Вот только чужой одетый в камуфляж и ныкающийся по кустам, вызовет откровенно больше любопытства чем человек одетый в обычную туристическую одежду идущий по тропам.

Ну, мне невзрачная лодка несколько раз позволяла заныкаться в тросте от рыбнадзора (учитывая кривость законов, нарушителем может стать каждый) :) А ныкающийся в камуфляже любопытство вряд ли вызовет, скорее, это будет сигналом "нефиг трогать".

цитата Андрей Sonar:
Ну, мне невзрачная лодка несколько раз позволяла заныкаться в тросте от рыбнадзора (учитывая кривость законов, нарушителем может стать каждый)

ВОООТ!!!

цитата Mormus:
Вот только чужой одетый в камуфляж и ныкающийся по кустам, вызовет откровенно больше любопытства чем человек одетый в обычную туристическую одежду идущий по тропам.

Угук))
кино давно про это сняли...

цитата AI:
кино давно про это сняли...

Отличное кино!

цитата Mormus:
для себя лучше выберу тот цвет, который будет больше нравиться мне и меньше каким нибудь местным рыбакам. Зачем лишний раз провоцировать..

А вот это неожиданный и хороший аргумент!

Критики неприметных лодок такие категоричные.Недоразвитыми оппонентов считают.Весной я один сплавлялся по Шуе Костромской.В Коммунаре проплыл мимо рыбаков у и на мосту и оставил лодку с вещами ниже ,чтобы сходить в магазин.Камуфляжная Щука не "кричит" из окружающего пейзажа - и это хорошо.

цитата костровой:
Критики неприметных лодок такие категоричные.

Так очевидно же, яркие цвета - яркий темперамент, спокойные цвета - чего зря воздух сотрясать. Психология...

цитата usb-mode:
Вот подскажите, что это такое мою лодку так испачкало пока она свернутая лежала? Неужели эти черные крепления молли? Ацетоном, блин, не оттирается(

usb-mode, такая жу штука ( не понимаю как оттереть это. Мыльный раствор не помогает

цитата Mormus:
Для местных чужой в их лесу, что в камуфляже, что в розовых труселях виден сразу и за версту.

А цвет носков значение имеет?

цитата Mormus:
Как то раньше от рыбаков слышал несколько иначе...

С точки зрения рыб важна маскировка движений силуэта на фоне неба или источников света, на цвет им пофиг в большей степени.

То есть та же лодка пугает не потому что она ярко красная, а потому что большое пятно на водной глади.

upd. Да и вообще вся эта маскировка - вещь такая, нужно чтобы она соответствовала пейзажу, а пейзажи меняются от места и от сезона.