на работе появилась необходимость изготовить испытательный стенд для измерения разрывной силы шва. и естественно чтобы потом сопоставить с расчетной величиной разрывной силы.
у нас надувной шатер стоит с давлением 0.4 атм. , кстати хохлолодка тоже имеет это давление. теперь о шатрах. один имеет диаметр баллона 64см. ткань оксфорд 240 - рванул по шву, нитки целы,ткань порвалась в месте прокола иглы.
второй имеет диаметр 25см, тоже давление ткань оксфорд 210.
целый но.рванул. внутренний баллон залип стравливающий клапан

швы на лодках тоже интересно проверить

если закрепить образец ткани со швом или разрывом с одной стороны стационарно а с другой стороны закрепить через безмен. точка соединения которого будет отрезок 1см, тотже 1 см и на стационарном креплении. могу я получить приближенное к реальности значение силы (кгс)?

цитата hunter-turist:
кстати хохлолодка тоже имеет это давление

сурово ...сразу два минуса:

1) сложности с накачкой
2) прочность лодки при 0.4 будет хуже чем при обычных 0.2

превысят ли эти минусы очевидные плюсы жесткого корпуса - это вопрос..
для спортивной гонки - типа покрасоваться - это наверное хорошо..
для многодневного туризма по диким местам - это наверное не очень хорошо..

цитата hunter-turist:
точка соединения которого будет отрезок 1см, тотже 1 см и на стационарном креплении.

в принципе - да.. зажимы.. домкрат.. безмен..
В СССР даже серийно выпускалась разрывная машина РТ - 250М....

но сколько мне известно
при испытаниях берут ширину не 1 см.. а 5 см..
и расстояние до зажимов тоже регламентировано - обычно около 20 см
в паспорте на ткань так и пишут разрывное усилие полоски ткани 50х200 мм (иногда 25х100)
есть даже соответствующие ГОСТЫ - нечто типа этого

думаю что эти размеры 50х200..или 25х100 взяты не случайно..

цитата hunter-turist:
могу я получить приближенное к реальности значение силы

ИМХО: если хочешь изучить на разрыв ткань ленты, то 1см наверное достаточно. Если речь о полотнище, то надо, как замечено выше, несколько больше. Для разрывного усилия именно для шва (обратно ИМХО) надо иметь образец шва, т.е. длина шва (ширина образца) должна быть сопоставима с тем, что есть в реальности (не менее 10см), шов должен быть заделан, а длина образца должна в 3-4 раза превышать его ширину (для распределения нагрузки).

По вопросу не в курсе.
Готовые купить нет возможности? Есть новые и востановленые машины

стоит 235 тыров
мне не надо перепроверять каталожные данные тканей
как и. писал мне нужно проверить при каком весе / силе порвется. шов или ткань в шве
формула эммы для расчета нагрузки примерной , теоретического баллона как раз для этого пойдет.
марка станка это хорошо Вадим, спасибо, подобный из простых деталей можно сделать.
таких грубых данных вполне хватит

http://xn----7sbabal8ae8amf6ac8h6bzd.xn--p1ai/katalog/rem/index.html

если за 5 минут и максимально просто -

то я бы даже талреп не стал бы покупать
плавного усилия в несколько тонн легко достичь просто перекручивая ручкой от швабры петлю из стропы.. или накачивая камеру большого диаметра..

тут главная проблема - где взять даром подходящие весы (динамометр) - поскольку кухонного безмена явно будет мало
http://www.pulscen.ru/price/080204-dinamometry

с другой стороны если сделать так - то можно обойтись и кухонным безменом:
( а если на конец рычага вешать гирьки - то и безмен не нужен)

нашел статейки интересные по расчету нагрузок баллонов.

теперь все понятно

но формула Эммы конечная и проще.

кстати есть задачка для развлечения.

Дынные:

нужна емкость мягкая для воды типа бочка. почему мягкая , потому что она не может пройти в дверь а возможность собрать на месте отсутствует.

бочка такая ну не самая маленькая
высота 6 метров, диаметр 6 метров.

вопрос: какая разрывная сила действует в нижнем слое практически у дна.
доп вопрос: какую ПВХ ткань использовать для изготовления данного изделия.

может я ошибаюсь, но...

...по моим расчетам: нагрузка на 1см 1800Н на см или 180 кг на 1см при переводе к испытательным кусочкам 900кг на 5 см.

ткани с такими характеристиками я не нашел.

цитата hunter-turist:
ткани с такими характеристиками я не нашел

Для камер высокого давления используют многослойную намотку..

цитата hunter-turist:
по моим расчетам: нагрузка на 1см 1800Н на см или 180 кг на 1см

Вроде всё так.
Вода - страшная сила

даже двух слоев не хватит для прочности

А зачем нужна такая большая бочка, да ещё непременно цилиндрическая?
Кстати, интересная задача - при заданной разрывной нагрузке ткани, какая форма обеспечит максимальный объём?

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, интересная задача - при заданной разрывной нагрузке ткани, какая форма обеспечит максимальный объём?

Вот такая

Это не одна бочка а много. Для практики может и гениально, а для математической задачи - читерство.

Эмма, я предложил директору подобный вариант утром, но тут вопрос. если ЕВГ внутренние стенки будут общие, не как у вас, а типа соты.
нагрузка на внешние стенки будет равна нагрузке как у бочки

цитата Капитан-фотограф:
при заданной разрывной нагрузке ткани, какая форма обеспечит максимальный объём?

форма бассейна -широкая и плоская..

цитата hunter-turist:
даже двух слоев не хватит для прочности

а 200 .. 200 слоёв хватит ?
"А двести рублей не могут спасти гиганта мысли?"

скажем

внутренний слой водонепронецаемый ПВХ
а внешний - какой-нибудь 100 грамовый арамид плотно намотанный (с клеем) в несколько слоёв..вокруг этого ПВХ..

это что касается боковых стенок..
что же касается дна - особенно донного шва - тут надо думать..

цитата Jelsay:
форма бассейна -широкая и плоская..

А и правда - разрывная сила пропорциональна высоте и радиусу, а объём - высоте и радиусу в квадрате. Поэтому увеличив радиус вдвое и уменьшив высоту вчетверо, мы при том же объёме получим вдвое меньшую силу. Задача сдулась

Jelsay, и Капитан-фотограф, вспомнил одно детское стихотворение

"Король его величество Просил ее величество, Чтобы ее величество Спросила у молочницы: Нельзя ль доставить масла На завтрак королю...

...

... Ленивая корова ответила спросонья: - Скажите их величествам, Что нынче очень многие Двуногие, безрогие Предпочитают мармелад, А также пастилу! -"

а если короче, не надо предлагать иные условия задачи. параметры заданы заказчиком. менять их мы не можем.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Jelsay:
форма бассейна -широкая и плоская..

А и правда - разрывная сила пропорциональна высоте и радиусу, а объём - высоте и радиусу в квадрате. Поэтому увеличив радиус вдвое и уменьшив высоту вчетверо, мы при том же объёме получим вдвое меньшую силу. Задача сдулась

Это если внутри помещения есть столько места. А так - да.

цитата hunter-turist:
Эмма, я предложил директору подобный вариант утром, но тут вопрос. если ЕВГ внутренние стенки будут общие, не как у вас, а типа соты.
нагрузка на внешние стенки будет равна нагрузке как у бочки

Ну, во-первых, мой вариант проще, прочнее и надёжнее. А во-вторых... не факт. Тут надо возвращаться к интегралам и считать, но можно прикинуть и без них - тем более, что высшую математику я забыла напрочь. Я, конечно, могу ошибаться и в последующих рассуждениях, но они хотя бы легко понятны.

Да, кажется, что если давление зависит только от высоты уровня воды, и давление по обе стороны внутренней стенки одинаково, то почему внутренняя стенка должна быть напряжена? Но она будет напряжена.

Начнём с того же бесконечного цилиндра, который разрывает вдоль пополам. Пририсуем к нему продольную перегородку и прикинем, действует ли на неё какая-нибудь сила. Мысленно начнём добавлять давление внутри цилиндра. Внешняя оболочка начнёт растягиваться. Её диаметр, соответственно, увеличиваться, но в Пи раз меньше. Считая, что материал линейно-упругий, перегородку растягивает сила втрое меньшая... но она есть.

Дальше: представим вертикальную бочку с сотами. Мы уже поняли, что под давлением внешняя оболочка растягивается и тянет на себя поперечные. Поперечные крепятся к рёбрам шестигранника. Нарушится ли форма внутренних шестигранников? Вряд ли. Если внутренний шестигранник деформируется, его площадь станет меньше, вода в нём поднимется на большую высоту, и повышенное давление вернёт его к симметричной форме. Похоже, даже "кривая", идущая по граням шестигранника внутренняя перегородка работает на растяжение. Лучше всё это честно посчитать, конечно.

Но мне непонятно, зачем нужно делать кучу трёхгранных швов, выдерживающих чудовищное усилие, если можно сделать семь "моих" бочек с единственным и простым боковым швом на каждой.

Эмма, я пока не знаю конкретно зачем заказчику нужна бочка таких размеров.
это институт. может они там огурцы солят или проводят испытания реактора холодного синтеза.
самим интересно, дир сказал что заказ дал манагер, а им хоть огурцы хоть атомная подлодка в подвале все едино.

как инфу проясню . напишу.