цитата Эмма:
Считая, что материал линейно-упругий, перегородку растягивает сила втрое меньшая... но она есть.

Не-а, внутренняя перегородка может немного и натянется, но ей проще изломить внешнюю оболочку, чем натягиваться самой. Соотношение сил определяется углами в изломе, а эти углы отличаются от прямых лишь в меру растяжения ткани, поэтому сила натяжения перегородки на порядок меньше оболочки.

И главное - даже натянутая перегородка никак не поможет снять силу с оболочки. Если поперечная перегородка изначально изготовлена длиной в диаметр, то небольшие растяжения, появившиеся после накачки, существенно не изменят геометрию. Поэтому вдалеке от этого шва никто не почувствует, что он есть. Если перегородку сделать чуть короче, то вдалеке тоже не сильно аукнется, а вблизи возникнет трёхлучевая картина, которая скорее всего сразу порвётся.

Внутренние "сотовые" перегородки в цилиндре, если их сделать изначально чуть большей длины, чем надо по чертежу, будут спокойно болтаться и ни на что не влиять, если чуть меньше - разорвут на фиг все трёхгранные швы. Зазор между этими двумя безрадостными ситуациями - удлинение ПВХ. Короче, идея работать не будет.

А почему же тогда работает исходная "ромашка"? А потому, что мы не наливаем воды в 6 маленьких внутренних треугольничков. Если это сделать, всё разорвёт в клочки. Но тоже - по швам. Нагрузка на основную ткань в лепестках ничуть от этого не изменится, она определяется давлением и локальной кривизной.

цитата hunter-turist:
а если короче, не надо предлагать иные условия задачи. параметры заданы заказчиком. менять их мы не можем.

ну хорошо:

давление на дне сосуда не зависит от формы сосуда - оно определяется только высотой водяного столба..

следовательно в лоб задача решается только подбором (созданием) соответствующего материала для изготовления сосуда.. а не вариативностью его форм..

не хватает погонной прочности лодочных ПВХ - обратите внимание на другие ткани.. на транспортирную ленту.. на кевлары.. арамиды.. ткань из СВМПЭ полиэтилена.. не герметично - плевать - используйте вкладыш из ТПУ пленки..
короче чем конкретно вам не нравиться многослойная намотка - как известное инженерное решение подобного рода задачь ?

------------------------------------

второе подобное известное инженерное решение заключается в заключении нашего исходного сосуда в другой сосуд давление в котором больше атмосферного - таким образом перепад давлений на стенках внутреннего сосуда будет меньше.. чем без внешнего сосуда..

но оно явно сложнее чем первое..

Интересно. Стенд разрывной нагрузки имеет ли отношение к костру, палатки и прочей туристической фигни??? Или на показ знание узкой специализации.???

цитата erivanych35:
Стенд разрывной нагрузки имеет ли отношение к костру, палатки и прочей туристической фигни

самое прямое :
- на костре его можно сжечь..
- в палатку его можно завернуть..
- а с прочей фигней его можно положить вместе..

что Вы как маленький - тема прежде всего посвящена прочностным свойствам тканей - и значит имеет самое прямое отношение к туризму..

вот к примеру - будете шить себе походные трусы - рекомендую "1000-ю Кордуру ПУ 5000 мм".. не сносить.. и при встрече с медведем сложно будет показать свой страх.
Настоящие трусы туриста-храбреца..
А вот возьмете ситец - то то сраму будет..

вот... а Вы говорите - зачем тема?

Jelsay, на этот раз правы, к строительству судов и не только имеет прямое значение

цитата hunter-turist:
на этот раз правы

а что в других разах - неужели я бываю неправым?

каашмар !!!

-----------------------------------------------------------

завтра должен прийти небольшой кусок 1000-й Кордуры ПУ 5000 мм из Красноярска - хочу посмотреть что это такое.. - ни разу не видел Кордуры 5000 мм..
наверное это натуральная клеёнка..
к сожалению разрывных характеристик нет.. плотности тоже.. у продавцов нет технических паспортов на ткань..
жаль что у меня нет объективной разрывной машины.. - придется оценивать ткань субьективно...

цитата Jelsay:
второе подобное известное инженерное решение заключается в заключении нашего исходного сосуда в другой сосуд давление в котором больше атмосферного

Можно просто жёсткий каркас снаружи построить. Например, прямоугольный ящик с укреплением стенок швеллером. Или свернуть цилиндром стальной лист (всё это прекрасно заносится в узкую дверь). А герметичность - вкладкой из ПВХ.

цитата Капитан-фотограф:
Можно просто жёсткий каркас снаружи построить

нет нельзя..
поясню почему - многослойный принцип "матрешки" для создания сверхдавленний используется для синтеза искусственных алмазов.. там давления столь велики.. что его не выдержит даже любая самая прочная танковая броня.. метровой толщины.. не то что листовая сталь.. сталь просто потечёт..
поэтому стальную камеру для синтеза помещают в другую камеру в которой создают очень большое давление.. этот "сендвич" в свою очередь помещают в камеру с чуть-чуть меньшим давлением.. и так - как матрешки - до тех пор пока самая внешняя "матрёшка" не выдержит перепад уже с атмосферным давлением..
система рабочая но сложная..
а по условию задачи - нужна именно бочка..мягкая.. тряпочная..
следовательно - ннужнно просто найти ткань ( или самому намотать "кувшин" многослойной прочной тряпкой или даже нейлоновым тросом.. в который засунуть вкладыш.. и даже не из ПВХ.. тут даже ТПУ пленка годиться..)
но проблема в том что hunter-turist не хочет мотать - наверное для этого у него есть причины.. тогда пускай шьёт бак из транспортерной ленты - там жуткие разрывные нагрузки.. или из баллистического арамида -
главная наша подсказка для него пока заключается в двухслойности конструкции.. дабы он не искал герметичную ткань на 5000 кг.. а искал просто любую прочную подходящую ткань..

стальной кожух интересней. и технологичней чем многослойность.

пусть заказчик решает

цитата Jelsay:
по условию задачи - нужна именно бочка..мягкая.. тряпочная..

Условие - вот:

цитата hunter-turist:
нужна емкость мягкая для воды типа бочка. почему мягкая , потому что она не может пройти в дверь а возможность собрать на месте отсутствует.

Щиты, брус, швеллер, лист металла в рулоне - всё это в дверь проходит.

Жираф большой - ему видней..
Да, наверное - железный кожух сваренный на месте с вкладышем из ПВХ -это самое простое и реальное решение..
..Но не для транспортировки из комнаты в комнату..

цитата Jelsay:
с вкладышем из ПВХ

кстати - стоить подумать не просачивается ли вода при больших давлениях сквозь лодочные ПВХ-ткани..
как я понимаю - такие данные в паспортах на ткани не пишут поскольку считают что при давлениях в которых эксплуатируются надувные лодки такое просачивание неактуально..
я ставил на дно каяка 500 мм капрон.. и конечно знал - что при осадке в 15 см несколько десятков капель в час просачивалось в лодку.. что было мизерно на фоне брызг от вёсел..
но если бы осадка моего каяка дна была бы 1 метр.. - то думаю через эту ткань текло бы как через сито..

так что тут возможна ещё одна засада.. надо это как то проверять..

тряпку для дна я проверяю накрыв куском ткани лист туалетной бумаги и топчу ногами сверху мокрую губку.. на одних тканях продавливаю воду.. на других - нет..
но этот тест годиться только для дна лодок с осадкой в 15..20 см..
для подлодок он не годиться..

цитата Jelsay:
жаль что у меня нет объективной разрывной машины.. - придется оценивать ткань субьективно...

Могу измерить и на разрыв и на прорыв и водонепроницаемость реальную заодно.
Надо только кусок ткани до Кетчерской довезти..

цитата Mormus:
Могу измерить и на разрыв и на прорыв и водонепроницаемость

Спасибо Вам большое за это предложение.
Но, к сожалению, я живу очень далеко от Центральной России..

пришла кордура-1000 из Красноярска

взвесил - вышло 300 грамм м2
порвал по надрезу - субьективно - кг 20 максимум..
блин от 300 грамовой тряпки я надеялся хотя бы 30.. ну 25.. а тут всего 20..
негусто, но на дно небольшого катаяка.. в принципе пойдёт..

пропитка - максимум 1000 мм...
что ни там писали про 5000 мм - не знаю..
дураков наверное искали - вот нашли

кароче корддура 1000 из "сплава" слегка полегче.. и немножко покрепче..

но разница в цене - в два раза.. !! неадекватно.. да..

в качестве разрывного станка били использованы руки.. левая и .. правая..

цитата Jelsay:
кароче корддура 1000 из "сплава" слегка полегче.. и немножко покрепче..

Кстати, есть у нас 500D cordura настоящая с двусторонней силиконовой пропиткой. Которая на спелеокомбезы идет.
По сравнению с классической кордурой она довольно гладкая и относительно скользкая. По прочностным параметрам тоже соответствует бренду.
На шкуру легкого ката на мой взгляд вполне пойдет. Во всяком случае однозначно будет надежнее всяких 400-500 пвх, которые на типа легкие лодки Экспедбот ставит и т.п.
И еще к слову. Чего-то в последнее время в размышлениях о скорости и весе пришел к выводу, что оптимальным реальным вариантом сочетающим в себе и малый вес и скорость может быть только катаяк. Надо пожалуй озадачиться зимой...

цитата Mormus:
Кстати, есть у нас 500D cordura настоящая с двусторонней силиконовой пропиткой.

Эта c двусторонним силиконом но 30D, а эта 500D но с PU

цитата Mormus:
Кстати, есть у нас 500D cordura настоящая с двусторонней силиконовой пропиткой

очень интересно !..
не могли бы вы выложить на форуме или прислать на почту jelsay@mail.ru характеристики этой ткани.. ну и цену конечно же..
есть меня мечта о лодке весом в 2 кг.. возможно эта ваша кордура - искомое.. :)

цитата Mormus:
Надо пожалуй озадачиться зимой..

надумаете - предлагаю вам тот вариант конструкции катамаранчика который делаю я - катаяк уже не однократно апробирован - конструкция просто очень простая.. даже примитивная.. но катаяк вполне надежный.. легко шьётся.. практически за два вечера.. ( и это не трёп!)

цитата Капитан-фотограф:
Эта c двусторонним силиконом но 30D, а эта 500D но с PU

Не. Это другая. Есть и 500D с двусторонним силиконом. Не уверен, что она в рознице есть.
Вот здесь используется:
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140225000700683778
с PU там на усилении.
С точки зрения эксплуатации условия у спелеокомбеза могут быть пожестче чем у ката..

цитата Jelsay:
очень интересно !..

плотность 273гр/м2, разрыв, н. по основе 2747 по уток 1981. Циклы трения >16000 наждачкой. (что-то запредельное, если честно. надо бы перепроверить).
По ценам ничего не скажу, но если чего, надыбать несколько метров думаю получится.
К слову, двусторонний PU по прочностным немного лучше.
На счет конструкции буду думать ближе к зиме. На неделе в командировку улетаю к китайским друзьям. Октябрь до середины тоже забит