Чет из одного срача в другой нонстопом. =(
Может хорош уже?
У меня есть лайтовый Щукарь с винтом, и претензия было, и ответ с разведенными руками. И про ведерко забытое внутри здесь писал. Было дело.
Однако, это не мешает мне считать эту лодку на данный момент самой оптимальной для ПВД. При том, что она еще и с Шуей по скорости конкурирует. Вот думаю, Жаворонок поборет Щукаря или нет. И если поборет (в чем я лично не сильно сомневаюсь), то как он воспримет конкуренцию со стороны Манула одноместного.

Это я к тому, что давайте обсуждать лодки в основном контексте, а производителей, в дополнение, если уж приспичило.
А не наоборот!

# цитата Mormus:
Однако, это не мешает мне считать эту лодку на данный момент самой оптимальной для ПВД

Как и мне считать экшн самой офигенной лодкой с самоотливом для моих задач .

# цитата Ouzer:
а какие физические основания под этим запретом? И какую именно ТПУ так дуть нельзя? Очень интересует этот вопрос, прорабатывал ли его кто-нибудь серьезно и с подтверждениями.

Да очень просто. Основа 210D, обычная для баллонов паков, не очень-то прочная. Если для ПВХ давление 0.5 атм - это уже не очень желательно, но безопасно, то для ТПУ с 210D это уже практически однозначно давление разрушения, а для сосудов однозначно безопасным давлением является давление, втрое меньше, чем давление разрушения.

# цитата Андрей Sonar:
Основа 210D, обычная для баллонов паков, не очень-то прочная. Если для ПВХ давление 0.5 атм - это уже не очень желательно, но безопасно, то для ТПУ с 210D это уже практически однозначно давление разрушения

вот эти то нюансы и интересуют, только не в терминах "не очень то прочная", "практически" и т.д. неопределенностях, а большая конкретика - ее кто то из производителей отрабатывал? И еще очень интересует давление для односторонней 420Тпу.

# цитата Андрей Sonar:
Если у владельца лодки косяк возникает, то, наверное ж, надо в отдел рекламаций постучаться, а не жаловаться в никуда. Мы не отказываем.

Ну отдел рекламации действительно работает неплохо. Другой вопрос что по тряпке вопросы и судя по фото брони, броню надо хотя бы до середины балонов дотягивать, а то порется всё об рогоз)

# цитата grican88:
Другой вопрос что по тряпке вопросы и судя по фото брони, броню надо хотя бы до середины балонов дотягивать, а то порется всё об рогоз)

Так это сразу просилось заказчиком.

Но у ТТ свои взгляды.

Поэтому эта лодка приехала ко мне. Исправление чужих ошибок

# цитата grican88:
броню надо хотя бы до середины балонов дотягивать, а то порется всё об рогоз)

Получается, ее надо дотягивать у всех серийных пакрафтов (ну, если не считать билюту), даже у Иволги с Журавлем заход маловат?

# цитата Linden:
Получается, ее надо дотягивать у всех серийных пакрафтов (ну, если не считать билюту), даже у Иволги с Журавлем заход маловат?

Могу сказать только за Волнобой(и вероятно экшн драй)) Каржаевские изделия пок оценить не удалось...

# цитата grican88:
Каржаевские изделия пок оценить не удалось...

Я думаю, что нормально и объективно стравнить в эксплуатации малореально. Вот я на нортике стопицот раз тыкался в коряги, нортик цел, но это не означает, что он более прочный, чем порванный сучком таймтриаловский пак. Может я был более осторожен, или мне повезло, а вот а гребцу на лодке ТТ наоборот, неповезло, разорвался на первом же неудачном сучке.

В целом, по моим субьективным ощущениям, прочность нортика достаточна для гладководного использования в отсутствии шукродера. Но это не исключает, что вот в очередном сплаве он будет серьезно поврежден на вполне безобидном припятствии. Но как приятно кинуть лодку в виде небольшого кулька литров на пять в рюк сверху на стапеле, что-то в этом есть .

# цитата Lekka:
Но как приятно кинуть лодку в виде небольшого кулька литров на пять в рюк сверху на стапеле, что-то в этом есть .

С декой он не слишком-то легкий, сравнимо с Ермаком-260.

# цитата Linden:
С декой он не слишком-то легкий, сравнимо с Ермаком-260.

С каким ермаком, из ПВХ? Если из ПВХ то не верю, по крайней мере от ермака 300 из пвх отличается на порядок по размеру свертка, вес также сильно разный. Если с ермаком из ТПУ, то сравнение не имеет смысла, так как такую лодку невозможно купить.

Но вообще там дэка это тонкая тряпочка, я сомневаюсь, что она как то ощутимо влияет на объем и вес.

# цитата Lekka:
С каким ермаком, из ПВХ?

Да, с 260-ым из 550-го пвх, который без сидушки заявлен 3.8 кг и длиннее Нортика на 30 см. Правда, пока сам обе лодки не взвезишь, нельзя быть уверенным)

# цитата Linden:
Да, с 260-ым из 550-го пвх, который без сидушки заявлен 3.8 кг и длиннее Нортика на 30 см.

А где он заявлен? Я вот на сайте ВВ вижу 5кг в стандартном исполнении, что в общем и целом сравнимо с 300ым, а что такое 300ый я хорошо знаю и с нортиком он и рядом не валялся по компактности. Ну и вес лодки без сидушки это как-то несерьезно указывать, может еще и без дна?

# цитата Lekka:
вес лодки без сидушки это как-то несерьезно указывать

Нормально как раз. Если нести долго, а плыть не очень, придется бороться за вес и вполне можно не брать сидушку. Либо заменить ее на легкую, каржаевскую какую-нибудь или гамак. Косынки тоже лишнее.

# цитата Lekka:
на сайте ВВ вижу 5кг в стандартном исполнении

"Вес лодки с сиденьем - 4,3 кг. 5 кг указанные на сайте - это вес в упаковке и с ремнабором." отсюда

А на странице лодки в длинном тексте есть вес корпуса 3.8 и есть фото свертка.

Ну вот есть ермак 300 и есть нортик, сверток ермака раза в 2 а то и в 3 больше. Таскать такое на себе извращение, имхо. На велик тоже крепить так себе. И на нортике я в мае катался по мсте, в полном снаряжении, смогу ли я так сделать на ермаке ? Может и смогу, но мне точно не понравится .

# цитата Linden:
Если нести долго, а плыть не очень, придется бороться за вес и вполне можно не брать сидушку

Тогда надо брать условный нортик и биться за каждый грамм, и на паке будет удобная комфортная посадка даже со спинкой, можно плыть долго, хоть и медленно. А ермак без подвесной седушки на любителя формат, да и больше тяжелее он таки.

Условный "ермак" из ТПУ вот интересно, на замену гладководного пака, а из ПВХ ну это другое выходит по объему и весу, как ни убирай в ущерб комфорту из лодки все что убираемо.

# цитата Lekka:
Ну вот есть ермак 300 и есть нортик

Не, 300 из 650 вообще не берем.
Нортик с декой для Мсты, безусловно, лучше, я про гладкую воду типа ближайших речек.

# цитата Lekka:
Тогда надо брать условный нортик и биться за каждый грамм

Да, без деки, чтобы уложиться в 2-2.5 кг. А когда граммы не важны, брать съемный фартук.

# цитата Lekka:
Условный "ермак" из ТПУ вот интересно, на замену гладководного пака

Варианты есть - Лола, Журавль L. Доведенный до ума Ермак-тпу вряд ли был бы дешевле.
Только вес опять под 4 кг, как у Е-260.

# цитата Linden:
Да, без деки, чтобы уложиться в 2-2.5 кг. А когда граммы не важны, брать съемный фартук.

Съемный фартук имхо хрень. И я подозреваю, что дека нортика весит грамм 300, там довольно тоненькая тряпочка. Но если не предполагается бурляшек, то конечно же она только будет мешать.

# цитата Linden:
Варианты есть - Лола, Журавль L. Доведенный до ума Ермак-тпу вряд ли был бы дешевле.

Вопрос даже не цены, а возможности купить. Все указанные варианты это не зайти в магаз и приобрести. И даже не заказал и получил через пару недель. Вообще компактная лодка стоит денег, так было раньше и нет никаких предпосылок для того, что бы это изменилось. Экономия без потери надежности с ПВХ тканями неизбежно выйдет в увеличение объема и веса.

# цитата Lekka:
Вот я на нортике стопицот раз тыкался в коряги, нортик цел, но это не означает, что он более прочный, чем порванный сучком таймтриаловский пак. Может я был более осторожен, или мне повезло, а вот а гребцу на лодке ТТ наоборот, неповезло, разорвался на первом же неудачном сучке.

Может и так, а может и не так. Европейские покупатели они еще более требовательны, чем мы. Однако не помню сколь нибудь массовых видео с порванными нортиками. А продаются они в Европу давно и количествами с тремя нулями.
Разница в тканях, разница в конструкции. Они может и не радикальные но возможно этого хватает..

Ну, если бы паки рвались на первых же сучках массово, мы бы про это тоже знали. Но такие случаи редки. Бывает полная невезуха, когда люди лодку дырявят в первый выход. Да и сам с такой невезухой встречался - разок в почти 3 км от берега поймал носом лодки полузатопленную доску с гвоздями, получив пробоину выше ватерлинии.

# цитата Mormus:
Может и так, а может и не так. Европейские покупатели они еще более требовательны, чем мы. Однако не помню сколь нибудь массовых видео с порванными нортиками. А продаются они в Европу давно и количествами с тремя нулями.
Разница в тканях, разница в конструкции. Они может и не радикальные но возможно этого хватает

Все может быть, но мы это достоверно не можем проверить. В любом случае когда я беру нортик, для меня вес и его оъем в свертке важнее запредельной надежности. Вернее я понимаю, что скорее всего она мне не потребуется, а нести и паковать лодку мне точно придется.