согласен, возможно я не прав по поводу отчуждения катов от пакрафт, пусть все в одной куче.


уважаемый,Jelsay, могу привести один пример который наверно сможет объяснить критичность веса в сборе с рамой.

1. берем вариант похода по притокам Лотты, ссылку мне сложно сейчас вписать. на словах : это элементы подъема в верх по реке. где участки водопадного типа или мелко, что нужно перетаскивать по камням. тут как раз интересен общий вес судна. например делаем раму из лиственницы, так это все надо тягать.

2. Маршрут поход на полярном урале. БРДС ходил, тоже тут его обсуждали.

так вот в тех местах сложно найти материал на раму. приходится тащить с собой.

я это все к тому что берем полный вес, а еще есть намокание материала а это тоже вес лишний.

цитата Zindolog:
Шикарноправильная конструкция. Ну в принципе.

А вот вроде на ОПе я такое видел.
Кажется, это Денис Ивацевич. Хороший парень, но ехал не быстро...

цитата hunter-turist:
по поводу отчуждения катов от пакрафт

Считаю что правомерно. Зачем сваливать в кучу все ПС? Пакрафты полагаю отдельностоящими, ну можно предположить что лодки типа Щукаря и Бродяги к ним близки. Хотя и не совсем.
А вообще, не плохо иметь хотя бы на уровне форума классификацию, включая и самодельные ПС, с разделением на типы, виды и подразделять уже лодки более логично. Как к примеру те же ТС: категории и классы. Тогда уже и будет лад в этом деле. Все же понимают когда говорят: автомобиль С класса. Новоначальным и не только в надувном и не очень водоходном мире довольно трудно ориентироваться.
P.S. И всё же пакрафты, полагаю, это отдельный видо-класс ПС. Иначе к ним можно будет и Ял-1, Уфимку и камеру от КамАЗа с вклеенным дном объединить вместе с тем же интересным Щукарём.

цитата hunter-turist:
пусть все в одной куче.

Просто название кучи надо задавать корректнее.

Что касается рамы..
Можно конечно придумать ситуации когда с рамой будут проблемы.. Но в реальной жизни я либо привожу Д16Т с собой.. либо рублю пару осиновых палок..
И без проблем..

Но тема не про это..

цитата Jelsay:
Но в реальной жизни я либо привожу Д16Т с собой.

Вы непробиваемы . Что бы везти с собой их надо куда то положить и донести. Это часть веса лодки.

цитата Jelsay:
либо рублю пару осиновых палок..

Это в ваших походах так получается. Не всегда это приемлимо или даже реально.

цитата gjhz27:
Иначе к ним можно будет и Ял-1, Уфимку и камеру от КамАЗа с вклеенным дном

Да в принципе, если их вес будет порядка 3 кг, то вполне. Вот вполне себе апгрейд шины .

цитата Lekka:
Вы непробиваемы

Просто я зануда..

цитата Lekka:
Что бы везти с собой их надо куда то положить и донести. Это часть веса лодки.

.. Положить в багажник. Вести в машине..Это часть веса груза машины.

цитата Lekka:
Это в ваших походах так получается. Не всегда это приемлимо или даже реально.

Да, это вариант для моих таежных походов...Собственно кто спорит то..? Ну не все же лезут в снежные горы и пустыни...есть и другой туризм.. Попроще..

цитата hunter-turist:
я это все к тому что берем полный вес, а еще есть намокание материала а это тоже вес лишний.

Что характерно, любители двухслоек, а также так называемых "мокрожопных" лодок этот момент почему-то всегда обходят стороной.
ЗЫ под "мокрожопными" я лично (впрочем не только ) подразумеваю обычные "сид ин" лодки с неким вкладным дном и с некими дырками типа самоотлива. Где внутрях герой всегда везет некое (обычно не малое) количество воды и сидит к сожалению зачастую в ней-же, отсюда и название.

цитата gjhz27:
А вообще, не плохо иметь хотя бы на уровне форума классификацию, включая и самодельные ПС, с разделением на типы, виды и подразделять уже лодки более логично. Как к примеру те же ТС: категории и классы. Тогда уже и будет лад в этом деле.

Заниматься классификацией увлекательное но дурацкое занятие. Как показывает практика и история самые интересные решения появляются на стыке классов. Соответственно рушится устоявшаяся структура и надо начинать заново. Т.е процесс этот бесконечен.
Лучше все таки заниматься обсуждением самих лодок.

Ну или создать отдельную тему для обсуждения именно классификации. Может Скитульцу чем удастся помочь в этом плане..

цитата Jelsay:
Положить в багажник. Вести в машине..Это часть веса груза машины.

Тогда вес лодки обсуждать не имеет никакого смысла и к пакрафтингу данная активность не имеет отношения.

цитата Mormus:
Что характерно, любители двухслоек, а также так называемых "мокрожопных" лодок этот момент почему-то всегда обходят стороной.

Или лечат, что нет воды и все быстро сохнет . Почему мой опыт и опыт друзей говорит об обратном загадка, наверно у нас вода неправильная.

цитата Jelsay:
Просто я зануда..

Просто вы очень любите эти свои катаяки. Немного даже слишком

Lekka,

С жульем положим надо бороться...особенно в названиях тем..

--------_-----_-----

1) ненужно передергивать - речь шла про вес рамы, а не про вес лодки..
Тем более что в случаи пешей заброски моя рама весит 0 грамм

2) где написано что данная тема посвящена только пакрафтам и только весом менее 3 кг ?
А вы знаете что плавающий костюм рыбака тоже вполне соответствует названию темы..? Тем более что он без рамы и весит менее 3 кг..

цитата Mormus:
Заниматься классификацией увлекательное но дурацкое занятие.

Предлагаю ультимативное определение
Пакрафтом называется судно, для которого сумма веса в килограммах и времени стапеля в минутах не превышает 10 и чтобы потом на этом можно было сплыть 2 кс

Капитан-фотограф,

Ну да.. Конечно.. Виноват я..
Вот только в чем..?

цитата Mormus:
что характерно, любители двухслоек, а также так называемых "мокрожопных" лодок этот момент почему-то всегда обходят стороной.

в тех условиях где необходимы пакрафты
П.1 и 2. верх двуслоек сухие, а вес воды в самоотливе при переноске/подъеме сводится к нулю т.к. сливается.

в бессамоотливном пакрафте воды больше с ног и тех же брызг с весла дождя и т.д.

цитата hunter-turist:
в тех условиях где необходимы пакрафты
П.1 и 2. верх двуслоек сухие, а вес воды в самоотливе при переноске/подъеме сводится к нулю т.к. сливается.

Ну и что я говорил?

цитата Lekka:
Или лечат, что нет воды и все быстро сохнет . Почему мой опыт и опыт друзей говорит об обратном загадка, наверно у нас вода неправильная.

Двуслойки это пережиток прошлого, обсуловленный в первую очередь несовершенством материалов и относительной простотой изготовления в гараже .

цитата hunter-turist:
в тех условиях где необходимы пакрафты
П.1 и 2. верх двуслоек сухие, а вес воды в самоотливе при переноске/подъеме сводится к нулю т.к. сливается.

А если дождь
И сливаться все к нулю может только в случае нормальной ситонтоп самоотливной лодки с самоотливом расположенным выше ватерлинии в нагруженном состоянии. В лодках типа "мокрожопинг" вода есть всегда.

Предлагаю таки не обсуждать вопрос "сухих" двухслоек. Кто использовал все сам отлично знает и никакие объяснения его пятую точку не высушат , а у кого это вопрос идеологии или коммерческих интересов все равно свое мнение не изменит .

цитата Капитан-фотограф:
и чтобы потом на этом можно было сплыть 2 кс

А скорость как же??? Скорость тоже надо специфицировать! Пусть будет так:
сумма среднепутевой скорости и сложности доступных к преодолению препятствий должна быть не менее 7-ми! :)

хотя складывать ужов с крокодилами не очень математически оправданно...