# цитата JAMMER:
# цитата Павел 72:
ЗЫ Если мозг еще не закостенел, попробуйте решить другую задачу. Катер поднялся 15 км против течения и вернулся обратно за 6 часов. Какая будет скорость катера по стоячей воде, если скорость течения реки 6 кмч?
9 км/ч

Если вы решили сами, а не списали ответ, то всё написанное ниже выглядит бессмысленно.
Решение в студию!

# цитата Павел 72:
Решение в студию!

Вы уж простите за грубость, но столь надменный тон считаю неприемлемым.
Тем более что беседы не получилось и от всех вопросов вы уклоняетесь!
Всего хорошего!

# цитата JAMMER:
Вы уж простите за грубость, но столь надменный тон считаю неприемлемым.
Тем более что беседы не получилось и от всех вопросов вы уклоняетесь!

Никакой грубости, ко всем форумчанинам с глубоким уважением.

Просто когда люди рассуждают:

# цитата JAMMER:
при чем здесь квадратные уравнения? При течении 0,7 км/ч По течению-8,65. Против-7,25. Средняя 7.95. Куда корень ставить?

Специально подабрал такие цифры в задаче, что если они и дальше будут придерживаться подобной "логике", то катер у них поплывёт против течения с отрицательной скоростью.
Если обидел, тысяча извинений.

окай

система
(х-6)*у=15
(х+6)(6-у)=15

имеем
2ху=6х+36
3х^2-15х-108=0
х1=-4
х2=9

если по этой схеме переложить ваш тульский марафон
(х-0,19)у=11400
(х+0,19)(10313-у)=11400

х1=-0,015
х2=2,225 м/с=8,01 км/ч

Продолжайте настаивать на "Уверенно идет!" Продолжайте!

# цитата Павел 72:
Продолжайте настаивать на "Уверенно идет!" Продолжайте!

Конечно 2:50 со скоростью 8 кмч ещё не значит, что Г 4.5 идёт эти восемь уверенно. Нужно хотя бы часа три.
Если серьёзно, то после травмы и непонятного ОРВИ заметна просела физуха, как сила, так и выносливость. По сему стало интересно на сколько техника гребли и весло правильной длины могут компенсировать недостаток здоровья.
Всё лето активно "рихтовал" технику и взял весло 220 (было 207), хотя, исходя из совет тренера, оптимально 227.
В итоге на свой любимой дистанции в 5.6 км так и не достиг своего максимума двухлетней давности, а на пятнашке рекорд побит.
И как раз на скорости 8.0-8.2 у меня вышло разделение, когда быстрее нужна уже физуха, а эту можно на технике держать.

# цитата Павел 72:
Зачем вы это придумываете? Разве я ранее где то писал об этом?

Может я не правильно понял, но да вы писали здесь

# цитата Павел 72:
Так что черенкология рулит и от моторчика зависит не как быстро может идти лодка, а на сколько медленно он захочет грести.

Короче смотрите, для простоты, давайте течением пренебрегать ну туда обратно его типа нет.

Хотя всем понятно, что вверх мы ходим по тишинке, а по течению стараемся по стремнинке и в этом случае еще 1кмч можно насобирать ну бог с ним с "читингом" его мы типа тоже не считаем.
вы писали что гарпун едет 8,5 +-

# цитата Павел 72:
Течение на реке Воронеж и в половодье не более 2 кмч, а обычно 1, иногда чуть больше или меньше. Так что шел примерно 8.5 +- 0.2 кмч.

# цитата Павел 72:
т.е. 7,5 км/ч можно идти с улыбкой на лице, а 8,5 и более дышать ровно уже не получится.

вот еще вы пишите про 8.5 и дальше
Лень искать но где то было у вас что гарпун едет легко далеко за 8кмч...

ну хорошо, принимаю по вашим замерам вы можете ехать 8,5 +-кмч в течении 5 км, фиксируем, так же вы писали, что у вас гарпун "на чиле" едет 7.9 (те бесконечно) ну ок, значит представим, что на марафоне вы полдороги жгли, а полдороги "чилили" значит скорость должна быть 8.3 примерно (при этом вы заявляли что гарпун уверенно едет сильно БОЛЬШЕ 8кмч)
Но на стартах вы не выгребаете из 8кмч даже. В пятый наверное раз повторяю у вас присутствует ошибка в измерениях потому, что в условиях минимально - контролируемого эксперимента (на соревах) показать результат не то что 8.2 или 8.5 или, а даже 8, вы не смогли, что и является доказательством того, что гарпун не то что "легко едет больше 8ми", а даже и того, что и 8ми он не едет и даже не легко а

# цитата Павел 72:
Сам же шёл "на все деньги", на финише - почти без сил

и все это под очень сильным спортсменом на непродолжительной дистанции в 20 км.
Что еще то доказывать нужно? ))))) Вы сами все доказали!!! ))))

Про свои треки и наблюдения. Когда я шел 50км и 80 км и средняя скорость была 6.5 я шел по 4 часа без остановок и сделал всего три остановки по 5-10 минут, (чисто туалет и съесть корм) про условия тоже писал, это было как раз в реально разных условиях, и там же я писал что скорость "прыгала" от 5 до 9 кмч, (на километре) что связано не с гарпуном, а с течениями и ветрами.

# цитата Павел 72:
Ы Вспомнили как решать квадратные уравнения?

У меня дочь на 4 курсе, так что да, я все уже забыл ))) сейчас анатомию изучаю))

Теперь объясню как я вижу понятие "легкого уверенного хода лодки", это та скорость, что у вас, меня и большинства гребцов в режиме не "мокая весла" на треках, вот это она и есть, а не заявленаня михайловым прокатившимся по прудику в видео или когда по речке "полчаса до усрачки". А по сути это и будет черенковая скорость +-0,5 кмч...

А то у меня вон тоже едет, я же выкладывал трек, по морю 9кмч на километре))) Я и побыстрее думаю смогу поймать отлив, а если еще и ветерок с подходящей волной то уууух...

Еще немножко аргументации. Павел, вы пишите что на марафоне условия были не в вашу пользу, согласен, а почему бы не предположить что в прошлые разы когда вы жгли под 9кмч условия были плюсовые и в вашу пользу?

И странно в прошлые разы когда гарпун выдавал не согласующиеся с большинством результаты в 8,5кмч вы сразу соглашались, а когда не смогли выгрести из 8ми вы ищите причины непозволившие набрать скорость, если вы легко принимали положительный результат почему не принимаете отрицательный по логике вы должны были написать прмерно " полное разочарование в гарпуне, молотил на все деньги, чуть не помер, но гарпун не выехал из 8кмч вроде и течение было и старался срезать и ветерок не сильный но не едет он даже 8ми" нет вы тут же ищите оправдания но когда гарпун почему то едет быстрее чем надо и на чиле он у вас почти 8 летает вы принимает как должное.
По моему это все ошибки восприятия и попытки выдать ожидание за реальность. Ну есть же черенок ну едет он 7 ну зачем про 8,5 то натягивать...

В который раз ничего личного и при всем уважении!

# цитата Павел 72:
И как раз на скорости 8.0-8.2 у меня вышло разделение, когда быстрее нужна уже физуха, а эту можно на технике держать.

Ну вот уже принятие Уже нет 8.5 и 7.9 на расслабоне )))
По физухе, факт с возрастом здоровее не становимся только выносливость растет и если раньше 100х10 я делал, то теперь и пробовать не стану, ну его, суставы важнее...

Еще по скорости гарпуна, примерно так я рассматриваю скорость не только по своим но и по общим результатам)
Я считаю, что скорость, расчетная, для похода, на много км и много дней это 6-6,5кмч скорость (до 50 в день) при любой нормальной погоде и воде не в пользу гребца и почти без ограничений по загрузке и тд.
7 +-0,2 это скорость пвд при хорошей погоде и воде.
7,5 -8 это спортивная, не каждым достижимая скорость, при хорошей погоде и воде в пользу гребца
8,5 и выше это трудно достижимая скорость на коротке на 1-10? км при идеальных условиях в пользу гребца
По этому я и считаю что гарпун уверенно едет 6.5 именно потому что груженая ли это лодка, пустая ли, на 5 км или на 80 в день по морям и ветрам и пофигу чему еще, с этой скоростью лодка уверенно едет. 7-7,5 это тоже едет но уже не легко и с некоторыми свполне определенными НО!
А все что выше 8ми это сплошнве НО и это НЕ ЕДЕТ!

# цитата grisha:
# цитата Павел 72:
И как раз на скорости 8.0-8.2 у меня вышло разделение, когда быстрее нужна уже физуха, а эту можно на технике держать.
Ну вот уже принятие Уже нет 8.5 и 7.9 на расслабоне )))

Гриша, ну хватит уже здесь врать в чате, становится противно.
Где я писал, что 7.9, не говоря про 8.5 на расслабоне?

Ещё раз повторю:

ниже 7 кмч - макать весла

7.5 нормальная походная скорость

8.0 нормальная спортивная скорость на несколько часов

8.5 Гарпун идет, когда нужно за пол часа догнать группу

Всё это про реки средней полосы.

# цитата Павел 72:
Гриша, ну хватит уже здесь врать в чате, становится противно.
Где я писал, что 7.9, не говоря про 8.5 на расслабоне?

Ну вот же!

# цитата Павел 72:
А средняя скорость 7.8-7.9 нормальная, когда вышел на пару часиков покататься со стартом и финишем в одной точке, без умирания и фанатизма.

Без умирания и фанатизма и покататься на пру часиков в контексте это именно оно, если вы не это имели в виду то звучит именно так уж извините...
8.5 это не про расслобон а про уверенно едет быстрее 8ми

# цитата Павел 72:
Всё это про реки средней полосы.

Ну наконец то! Про реки спорить не стану, все так по течению можно ехать очень шустренько.

# цитата Павел 72:
Эта скорость давно замерена на кафедре Черенкологии.
7.0-7.2 кмч лодка идёт легко, потом начинает заметно гнать волну.
После 8 кмч - "пустая трата сил".

Павел я нашел ваше высказывание которое буквально созвучно моему )))))))) \и вы в нем совсем другую скорость признаете как "лодка легко идет" )))
Пустая трата сил = не едет)))
Все вопрос закрыт Павел вы просто забыли но марафон и результат напомнили! ))) Предлагаю дальше не спорить! Я правда буду пробовать грести лучше!

# цитата Павел 72:
ниже 7 кмч - макать весла

ТЕ у вас получается разница между "макать весла" (если я правильно понимаю это вообще бесконечно грести) и

# цитата Павел 72:
"на все деньги", на финише - почти без сил

за 20 км разница в скорости в 1 км ч?? Правильно? ТЕ на 6.99 вы гребете хоть 100 а из 7.96 не можете выгрести на 20 км? (блин даже меньше 1 кмч)
Чет это странно звучит но ладно не буду с этим спорить))) Пусть сообщество само решает, кто здесь "врет"
Это все не в претензию а просто осознать 1 кмч не может быть разницей между без сил и мокать.

Но в принципе я сам могу себе апелировать, вполне допускаю, что все немногие разы (300+км), что я ходил в лодке, погода и вода были не в мою сторону, и сложными, и я не адекватно оценивал скорость, но тут же я обращаюсь к сообществу и вижу, что даже самые тренированные люди заявляют близкие к моим выводы

# цитата oxynoid:
На Г4.5 у меня ситуация такая по стоячей воде при штиле:
с утра после завтрака часа 4 крейсерская 7,4-7,6
потом в течение дня падает до 6,9-7.2
под конец дня 6,5-6,9. Но не ниже)

из чего я могу предположить что я не слишком ошибаюсь.

# цитата grisha:
за 20 км разница в скорости в 1 км ч?? Правильно? ТЕ на 6.99 вы гребете хоть 100 а из 7.96 не можете выгрести на 20 км? (блин даже меньше 1 кмч)

Верно, вот такой Гарпун.
Только не 20, а 22.8 и не 7.96, а 8, или вы тоже ещё школьную математику не вспомнили.

# цитата grisha:
Ну наконец то! Про реки спорить не стану, все так по течению можно ехать очень шустренько.

Нет Гриша, это 7, 7.5 и 8 это без течения. По течению можно смело к каждой цифре прибавлять эту самую текуху и будет не 7.5 походная, а уже 9.

# цитата Павел 72:
Верно, вот такой Гарпун.

Принимаю, у меня опыта меньше. Может приду к таким же выводам.
В части длины весел я принял ваши советы, и считаю, что вы правы, по скорости посмотрим пока все не так однозначно как говориться...

# цитата grisha:


# цитата Павел 72:
Эта скорость давно замерена на кафедре Черенкологии.
7.0-7.2 кмч лодка идёт легко, потом начинает заметно гнать волну.
После 8 кмч - "пустая трата сил".


Павел я нашел ваше высказывание которое буквально созвучно моему )))))))) \и вы в нем совсем другую скорость признаете как "лодка легко идет" )))
Пустая трата сил = не едет)))
Все вопрос закрыт Павел вы просто забыли но марафон и результат напомнили! ))) Предлагаю дальше не спорить! Я правда буду пробовать грести лучше!

Так как вы не сильно читаете вот для контрольного..)))

# цитата grisha:
Так как вы не сильно читаете вот для контрольного..)))

Если вы копнёте ещё глубже, в те времена когда я грёб - как педали у велосипеда крутил (то есть кисти рук при гребле практически описывают круг в плоскости параллельной килю), то найдёте, что я считал нормальную походную скорость менее 7 кмч.

Но мои мысли о Гарпуне до лета этого года и после

# цитата Павел 72:
Если серьёзно, то после травмы и непонятного ОРВИ заметна просела физуха, как сила, так и выносливость. По сему стало интересно на сколько техника гребли и весло правильной длины могут компенсировать недостаток здоровья.
Всё лето активно "рихтовал" технику и взял весло 220 (было 207), хотя, исходя из совет тренера, оптимально 227.
В итоге на свой любимой дистанции в 5.6 км так и не достиг своего максимума двухлетней давности, а на пятнашке рекорд побит.
И как раз на скорости 8.0-8.2 у меня вышло разделение, когда быстрее нужна уже физуха, а эту можно на технике держать.

слегка поменялись.
Да и сейчас уверен, что после 8-8.2 кмч пустая трата сил, но это не значит, что при желании можно её долго (часами) держать, а уж пол часа гарпун легко пойдет и быстрее.

А Вы все эти скорости на стоячей воде обсуждаете или на реке с течением?

# цитата wlkw:
скорости на стоячей воде

Конечно стоячей. Смысла обсуждать скорость на реке с течением нет, она может сильно зависеть как от текухи, так и направления движения.
Самый яркий пример, кажется на этом форуме, как на пакрафтах 100 за десять часов прошли, почти не гребя.

# цитата grisha:
Очень аккуратно попробую, а сколько билюта уверенно идет? Ой нет не надо не отвечайте)))))

youtu.be/vhyE9136_r8
У меня весло здесь стремное. А сын сказал, что греб в пол силы, лишь бы я не обогнал ))