XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Гарпун 4,5 (2018-2021)
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5644
#1621 Дата 30.09.2022 15:16 Ответ
Нет, не поняли. Проехали.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1622 Дата 30.09.2022 21:59 Ответ
# цитата JAMMER:
Джентльменам, конечно, верим на слово, но а вдруг течение не 0,7? ))

Не стоит верить. Лучше самому взглянуть. Есть достаточно информативный фильм.

www.youtube.com/watch?v=5GkR...

На 14:05 расход реки и на видео видно, что она почти везде не широкая, не глубокая, а местами мелкая. ИМХО оценивая по памяти скорость течения "укоротил осетра", скорее средняя скорость течения была ближе к 1 кмч.
PS По ленточкам на стартовом тросе хорошо видно как ветер на старте "толкал" гребцов в спину утром 2:37 и как тормозил ближе к обеду 10:02.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1717
#1623 Дата 01.10.2022 02:02 Ответ
# цитата Павел 72:
Невежество становится нормой.
Вот здесь согласен , безусловно, некоторые, утверждают что земля плоская и ни какие аргументы не убеждают их в обратном, и они очень любят переходить на личности и подменять агрументы. Но знаете я с ними соглашаюсь у них земля на самом деле плоская))

Да там вообще вода стоячая ))) youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=317 вот старт все стоят на месте не подгребая, на такой воде течению будет туда куда ветер дует и гонит воду)) но конечно течение все же есть видно и по водорослям и по некоторым местам но про скорость не берусь судить думаю таким течением можно смело пренебрегать ветер будет оказывать больше воздействия.
youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=728

Создатель фильма, лично не знаком но заочно отношусь с большим уважением писал
# цитата evl78:
с 12 часов встречный ветер задувал до 11 м/с и это то же было в прогнозе погоды

На видео момент после финиша и ветер конечно же мог стихнуть но на видео вряд ли можно увидеть ветер сильнее 1-3 метров дальше и вовсе штиль на видео.

youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=522 а вот здесь и дальше, да видно ветерок и течение, но не думаю что ветер больше 4мс и то порывы

youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=644 здесь и вовсе уже штиль, и на финише тоже.

Как итог, условия на гоне были идеальные, попутный ветер против течения и встречный по течению (а это сильно лучше чем наоборот) )) по видео я бы ветром просто пренебрегал при разборе. Местами небольшое течение но и много мест без течения (уловистых или как правильно) что тоже видно.
Короче как по мне так (при заданых условиях, река и тд) все было в пользу гребцов (может только глубина реки против), но я не знаю как влияет губина на скорость и со сколько начинает держать...

В целом отличная гонка, хорошая погода и люди, жаль далеко интересно было бы попробовать в спорт режиме и на публике покататься.

Еще раз ко всем с большим уважением, и побед на соревнованиях.

Отредактировано: grisha 01.10.2022 02:53
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1717
#1624 Дата 01.10.2022 02:10 Ответ
# цитата RomanS:
Понял. Быть здоровым нынче должно быть стыдно.... А есть такая тема на форуме, где обсуждается, что лучше : купить очередной сверхлегкий спальник или купить абонемент в тренажерный зал ? )))
Не правы по первому пункту.
По второму не или а И )))
Спальник залу не помеха, но если я выбирал, выбрал бы зал))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#1625 Дата 01.10.2022 12:07 Ответ
# цитата Павел 72:
На 14:05 расход реки и на видео видно, что она почти везде не широкая, не глубокая, а местами мелкая. ИМХО оценивая по памяти скорость течения "укоротил осетра", скорее средняя скорость течения была ближе к 1 кмч.
этооченьсмешно

# цитата grisha:
Как итог, условия на гоне были идеальные, попутный ветер против течения и встречный по течению
Ну с Курил оно виднее конечно...
А вот нам, неразумным участникампоказалось (а особенно САПерам), что обратно было встресчно-ветренно зело...
Но с Курил виднее...

Чес слово, при всем уважении, вы странная парочка. По отдельности вполне норм, Павла лично видал недавно, нормален, ну здоровый... А как вот сошлись, так прям пух и перья. По-моему надо просто "договориться о терминах".

Попробую порассуждать:
Скорость максимальная - это та, которуя можно поддерживать не более минуты-двух. Вроде как бы все согласны и она для конкретной лодки боль мене понятна
С черенковой тоже все понятно, она вообще - самая объективная
Крейсерская... Тут уже сложнее, но она оказалась примерно равна черенковой, а это скоррость нетупящего но и не торопящегося водника в походе, отдыхающего (примерно) каждые полтора . Проверено на тех же черенковых тестах НЕ РАЗ
Караванная скорость... целеустремленной группы... В караване скорость как правило выше предыдущей, поскольку "торопыги" всегда разгоняют караван, а те кто потише, им не пряпятсвуют, правда иногда жалуются потом, но едут быстрее. Это явление имхо растет уже из головы.
(караванная скорость группы "без цели" может быть любая от нуля, до гонок на износ)
Скорость (любительского) спорта - марафоны на 20-30 км, где еще можно равномерно распределить силы, а "примерно после 30-ти" это уже выносливость второго порядка, там другие законы.
У Павла "уверенная скорость" это как я понял та, с которой он прошел свои 20 км. Имхо это "уверенная скорость Павла на Г45".
С этим же так просто согласиться обоим. И мир-дружба-марафон )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 01.10.2022 12:41
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1717
#1626 Дата 01.10.2022 12:19 Ответ
# цитата Павел 72:
Есть достаточно информативный фильм.
Для меня в фильме соме сильное впечатление это , как я понял автор прошел с ВВэшным веслом 40 км на очень большой скорости, вот это уже "подвиг" так как я после кевлара, ВВэшным грести не могу оно и правда как "ЛОМИК" )))

Отредактировано: grisha 01.10.2022 12:20
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#1627 Дата 01.10.2022 12:44 Ответ
# цитата grisha:
ВВэшным грести не могу оно и правда как "ЛОМИК" )))
Это вы еще "то самое" ТNP в руках наверное не держали, которое 1400 весит.
После него ВВэшное - даже вполне не тяжелое весло.
Но да, я свое 900-граммовое в этот раз точно не ощущал, как проблему. Совсем

# цитата grisha:
автор прошел с ВВэшным веслом 40 км на очень большой скорости
Нормальный "лось в расцвете марафонских сил"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 01.10.2022 12:45
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1717
#1628 Дата 01.10.2022 14:07 Ответ
# цитата ZindOlog:
У Павла "уверенная скорость" это как я понял та, с которой он прошел свои 20 км.
Ну все верно, я об этом же.
Но Михаил при всем уважении
# цитата ZindOlog:
Ну с Курил оно виднее конечно...
это как писать - вам Михаил конечно с Житомира то виднее...
Я по видео выводы делал о ветре и все описал, было по другому, ну ок из видео не понятно, но мне всё равно я в ваши мечты не лезу.
Я же про принцип, когда ветер в помощь и херачит в спину нагоняя воду против течения и толкая локу в спину гребца, мало кто говорит - ну я наверное то не выгреб бы и скорость моя с "читингом" если бы не ветер, а вот как только ветер в лицо так сразу, ветр был прогноз и 11 метров, тоже и стечением, в свою пользу все стараются подтянуть что не спортивно ))
Но да я за все хорошее о чем тоже постояно пишу.

ВВшное кстати не на много легче 1240 мое весит..

Отредактировано: grisha 01.10.2022 14:08
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1629 Дата 01.10.2022 16:48 Ответ
# цитата ZindOlog:
А как вот сошлись, так прям пух и перья

Прошу прощенья у всех форумчан, из за болячек и непогоды был на две недели "прикован к компу" и от безделья флудил, отдельно у Гриши (меня прикалывало как вброшу чуток, а он много постов по много букв серьёзно отвечает) у ГеннадияО (на его верное замечание ответил по форме корректно, по сути нет) и у JAMMERа (что вовлек во всё это).

Сегодня нагребся досыта, всё отлично.

Если серьёзно то моё мнение о Г 4.5 неизменно и полностью соответствует

# цитата Валерий В:
Если соберусь на нём с группой, то скорее всего придётся ждать компаньонов, а если пойду один, то обычно времени хватает завершить маршрут.
..., полиэтилен или композит, естественно они идут быстрее Г4.5, но заморачиваться с хранением и перевозкой лодки на дальние расстояния пока не готов.

Все цифры от лукавого (за исключением кафедры черенкологии).

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Отредактировано: Павел 72 01.10.2022 16:48
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#1630 Дата 01.10.2022 19:11 Ответ
# цитата Павел 72:
из за болячек

Ты эта...давай не расслабляйся и со здоровьем не шали.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 evl78
Воронеж
сообщений: 181
#1631 Дата 01.10.2022 22:27 Ответ
Немного про марафон, перед соревнованиями на неделе шли дожди много, в пятницу поливало особо сильно так, что течение реки было быстрее обычного, ветер с 12 часов был сильный экшн камера записала на обратном пути местами приглушенный звук, поэтому пришлось кое где его заменить на нормальный с другого участка youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=516 . Ребята на сап досках жаловались на сильный ветер, в видео Сергея Глухова можно увидеть, как развиваются флаги и деревья youtu.be/Qw1DYUlhHAw?t=943 и еще youtu.be/Qw1DYUlhHAw?t=1390 девушка на сапе о ветре youtu.be/Qw1DYUlhHAw?t=1912

Отредактировано: evl78 01.10.2022 22:32
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#1632 Дата 01.10.2022 22:55 Ответ
# цитата ZindOlog:
Павла лично видал недавно, нормален, ну здоровый... А как вот сошлись, так прям пух и перья. По-моему надо просто "договориться о терминах".
Павел 72, радуйся, он тебя зачислил "к своему списку святых", так что теперь твои слова будут правдивыми...

Отредактировано: Тим 01.10.2022 22:55
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1717
#1633 Дата 01.10.2022 23:59 Ответ
# цитата evl78:
ветер с 12 часов был сильный экшн камера записала на обратном пути местами приглушенный звук, поэтому пришлось кое где его заменить на нормальный с другого участка youtu.be/5GkRBW2x7Rw?t=516 . Ребята на сап досках жаловались на сильный ветер, в видео Сергея Глухова можно увидеть, как развиваются флаги и деревья youtu.be/Qw1DYUlhHAw?t=943 и еще youtu.be/Qw1DYUlhHAw?t=1390 девушка на сапе о ветре youtu.be/Qw1DYUlhHAw?t=1912
Да да именно в этом месте ветер видно. Видимо с ветром как с волнами не передает камера объективно. На прочих видео ветер однозначно присутствует, значит не все было хорошо с ветром! Снимаю свое утверждение про идеальные условия!
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1717
#1634 Дата 02.10.2022 00:02 Ответ
# цитата Павел 72:
Все цифры от лукавого (за исключением кафедры черенкологии).
Полностью поддерживаю! И хочу заметить что ваш результат на соревнованиях на самом деле очень хороший и многими (мной то точно) если не всеми на гарпуне недостижимый я имею ввиду скорости!
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#1635 Дата 02.10.2022 10:08 Ответ
# цитата ZindOlog:
Попробую порассуждать:
Скорость максимальная - это та, которуя можно поддерживать не более минуты-двух. Вроде как бы все согласны и она для конкретной лодки боль мене понятна
С черенковой тоже все понятно, она вообще - самая объективная
К слову. Можно еще выкладывать треки, где все отмечено.
По моему, оно наиболее объективно. И чем больше таких треков, тем объективнее усредненная скорость.
Это я не к тому, что спор типа того, что выше не об чем, а к тому, что количество сообщений в споре не делает один обсуждаемый результат более объективным чем другой, сторонник которого написал на одно сообщение меньше.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1636 Дата 02.10.2022 11:21 Ответ
# цитата Mormus:
К слову. Можно еще выкладывать треки, где все отмечено.

Здесь не так однозначно. Раньше писал треки на Страве. Средняя совпадала на 100%, а максимальная почти всегда нереально высокая. И все цифры, кроме черенка, условности. Любая лодка идет так медленно, как это нужно гребцу и так быстро на сколько он готов физически и технически. Средняя скорость нужна только самому себе, для планирования походов если идёшь один, и для понимания "совместимости" если в коллективе.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#1637 Дата 02.10.2022 12:55 Ответ
# цитата Павел 72:
а максимальная почти всегда нереально высокая.
там при просмотре графика скорости можно отсеять пики, которые явно неправильные

но в целом страва как-то по-особенному подсчитывает скорость, я сравнивал ее с поларовской программой и страва всегда завышала общую скорость, у нее точно какие-то свои методы обработки данных трека
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1638 Дата 02.10.2022 15:29 Ответ
# цитата Diabolos:
страва как-то по-особенному подсчитывает скорость, я сравнивал ее с поларовской программой и страва всегда завышала общую скорость

С другими программами не сравнивал, просто делил расстояние на время, совпадение 100%.
PS Если сравнивать расстояние которое даёт Страва и программа brouter.de/brouter-web/#map=...
то расхождение обычно менее 0.5 %.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2449
#1639 Дата 02.10.2022 16:10 Ответ
Пики максимальной скорости идут от того что сигнал пропадает.
Мы на лыжах ходили и один участник постоянно жаловался, что слишком высокая средняя и "так мы не договаривались перед ПВД" А оказалось, что у него часы глюкнули в начале и потом он нашел на графике макс.скорость 75км/ч из за этого и средняя на часах получалась на 2км/ч выше.

Штрава тут нипричем)

Отредактировано: ДмитрийН 02.10.2022 16:12
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#1640 Дата 02.10.2022 19:59 Ответ
# цитата Павел 72:
Любая лодка идет так медленно, как это нужно гребцу и так быстро на сколько он готов физически и технически. Средняя скорость нужна только самому себе, для планирования походов если идёшь один, и для понимания "совместимости" если в коллективе.
Эту фразу достойно выбить в граните!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024