На Весле (прошу прощения) один товарищ напомнил мне новые очучения этого года.

Я консервативный прогрессист. В смысле что смотрю на все новое и стараюсь представить, пощупать и ежели оно да, то вперед и на всегда ... Но я не шустрый. Есть у меня "советчик", вот он как-то быстрее и точнее попадает в САМУЮ точку. Даже завидую.

Но если мимо чего сразу пройду, то как-то не солидняк возвращаться. Так случилось с гермобаулами. Мне всучили в 2011 еще в ВВ баул от ... Стрима. Литров на 25 типа. Я его поиспользовал на носу, а потом его у меня отобрала дочь. Я не сопротивлялся, потому как не вник. Наверное потому, как он использовался только в ПВДэшках для еды и кухни. Как бы не серьезно. А в нормальных маршрутах у мну есть конус-60 еще тестовый 2009-го года, универсальная вещь для 340-370 см (опендековых!) лодок и это проверено. А в корме раньше было две 40-ки тафетовые, но заменил на драйбэг ПВХ-80 с лямками. Хватает.

И вот в этом году весной мне всучили гермобаул-60 кажется (не помню и уточню), уже ВВэшный с витрины поносить типа. Красненький! И с весны, но не в туризме, но на родео-выезды я его повозил. И понял насколько это удобно. А потом мне благодарные курсанты-сиякеры-новички подарили мериканско-натовскую такую-же штуковину из чего-то не ПВХ, а более мнущуюся, но тоже герметичную. И в ней я стал с выездов возить мокрые шмотки не высушенные ну совсем. Некогда сушить, если честно, если ты тренируешься. А сборы стали мгновенными. Покидал ВСЕ и поехал. И машина перестала потеть к тому же.

Кароч - я рекомендую ОПЕНДЕККЕРАМ(!) присмотреться к гермобаулам. Но надо понимать, что их герметичность меньше, чем традиционных герм с верхним заходом. Но это важно для тех, кто грешит адреналином,но при этом не очень в нем уверенно себя ведет. А в связи с тем, что можно (и нужно) в походах себя жалеть, *** продолжение следует. Работа, извините...

Заберу себе на сайт потом. Зря штоле тыкал?

Подниму темку.

Навеяло вот этим weter-peremen.org/forum/snar...

В тырнете бегло нашёл только вот это
opensea.ru/waterproof_box-a2...

Интересен экспедиционный вариант. Пеше-водный. Вообще,с точки зрения сообщества,в чем плюсы и минусы использования герморюкзаков по отношению к обычным?
Плюс понятен,на водной части обычный рюкзак становится бесполезным барахлом,он всё-равно едет или внутри гермы или герма внутри его,т.е...ну за фига таскать лишнее?
Опять же есть и минусы,"затолкать" что-нибудь со скрипом в герму будет посложнее чем в обычный рюкзак.Вытащить тоже.И доступа снизу нет.И...
Спина. Толи дело хороший анатомический рюкзак. Но выше вон интересные варианты предлагаются

Обсудим?

И обязательно ли герма должна быть из дубового ПВХ? ТПУ?

Давно пользую на 25-65л гермы подвес своего пр-ва.
Сделать фото?

цитата КВН:
Сделать фото?

Так в Вашей теме вроде все описано. Примерно понятно. Я просто пытаюсь понять преимущества герморюкзака над обычным. Если мы говорим о длительном пеше-водном походе.

цитата блудный доктор:
Я просто пытаюсь понять преимущества герморюкзака над обычным.

В дальние длительные пешеводки стал ходить с 2015, и сразу с драйбэгом. А вот после последней в 2019, когда пошел с Градиентом 80 и гермой внутри, тоже стал задаваться эти вопросом.
С осени прошлого года стал пробовать в ПВДшках подвеску собственного изготовления. Вчера-сегодня поносил немного порядка 17 кг, полет нормальный.

цитата блудный доктор:
Я просто пытаюсь понять преимущества герморюкзака над обычным. Если мы говорим о длительном пеше-водном походе.

Не думаю, что их много. Герморюкзак легче обычного на вес хорошей подвесной системы, и компактнее на её объём. Если она нужна - то разница становится небольшой.

цитата блудный доктор:
Интересен экспедиционный вариант.

Кмк для экспедиционного варианта лучше рюкзак с гермой внутри:
- рюкзак удобнее нести
- в рюкзаке можно что привязать_подвесить снаружи
- в рюкзаке есть клапаны-карманы для всякой мелочевки (дождевик, клм, вода, миниаптечка)
Если поход предполагает водно-пеший вариант, то не исключен такой вариант : пеший-водный-пеший-водный. Те в драйбег ты грузишь мокрую лодку, а потом аккуратно рассовываешь по получившимся дырочкам свои сухие вещи? Или все таки кладешь для вещей еще одну герму? Тогда какой смысл в драйбеге?
Среди моих знакомых с драйбегами ходят искл коммерсы - в одной герме едут палатки, в другой герме едут продукты, в третей герме едет бензопила и тд. И отдельная герма (драйбег) под личные вещи инструкторов.

цитата ГеннадийО:
Те в драйбег ты грузишь мокрую лодку, а потом аккуратно рассовываешь по получившимся дырочкам свои сухие вещи? Или все таки кладешь для вещей еще одну герму? Тогда какой смысл в драйбеге?

Два драйбега (можно три) и подвес.
Один с лодкой пауком жестко к спинке. С вещами второй/третий отдельно и все это затягиваем. К такому пришел.
Что дает. Когда пешка и вещи, продукты туда - сюда, байда/рафт подвязаны и участия в этих действиях не принимают. Живет как часть рюкзака и их не трогаем.
При выходе к воде, не трогаем вещи особо. Отвязали байду/рафт в ее герму уложили подвес и куда присунули подальше. В ней
При выходе с воды, уложили в эту герму и к спине.
На своем опыте, гораздо все удобнее стало.
Герма под байду/рафт максимально легкая и даже без ручек. Хватит пары петелек для крепления на воде.
Понимаю если рафт с герметичной молнией, то подвесу там вообще жить как песня на воде. У меня таких молний еще нет, только предстоит.

У правильно сделанного драйбэга и подвеска удобная, и есть точки подвески снаружи, и клапан есть. По сути это тот же рюкзак, только из другого материала. Но их да, нынче практически перестали выпускать в больших объемах.
Если лодка лёгкая, то она крепится под боковые стяжки.
С чем ходят коммерсы - это ПВХ мешок с плечевыми лямками, не предназначенный для длительного ношения.

цитата КВН:
Один с лодкой пауком жестко к спинке. С вещами второй/третий отдельно и все это затягиваем. К такому пришел.

Кстати да - в стандартном рюкзаке что бы достать лодку надо сначала вынуть все вещи из рюкзака. Что не всегда удобно когда дождь или просто грязь на земле. А с подвесом отстегнул что надо и достаешь что хочешь. Надо будет подумать над таким вариантом.

цитата brds:
Если лодка лёгкая, то она крепится под боковые стяжки.

Вот даже не знаю - 10 кг это легкая или нет? ))

цитата блудный доктор:
Я просто пытаюсь понять преимущества герморюкзака над обычным.

А мож ну его, берем рюкзак в котором носим без проблем 30 кг внутрь вкладыш на 150 и все туда. Вторую неделю мучаюсь со спиной и понял, что травма произошла после прохождения с викинговским "рюкзаком" (дрэйбэгом) с 20 кг 6 км спуск подъем. Ничего более неприспособленного к ношению, я на плечах не носил, ну и плюс спине стало очень плохо. А понял это сходив с ним еще раз, и спине опять плохо. При том, что с дётером я и с 28кг ходил по много километров и спина тренированная. Так что мое мнение для пешеводных проверенный, удобный рюкзак. А пока купил анаконду....

цитата grisha:
с викинговским "рюкзаком"

Этот то понятно. У него нет пояса.
Мы тут о полноценных разгрузочных конструкциях,только не классических рюкзаках,а своего рода мягких понягах под драйбег. Литров эдак на 100+

Рюк конечно правильный вариант, но вода... Надо этот рюк прятать в герму, сам рюк весит как правило от 2 кг плюс герма.
Я повесом (он легко разбирается и становится компактным) пришёл на воду, вытащил 2-3 гермы, в одной лодка (а иногда и без гермы), надулся, положил гермы и.... ушёл в точку.

Вот на фото Викинг 3.8С подвязан пауком под спину. За ним 100л емкость.
Именно на этом фото без герм, зато очень хорошо видно.

цитата ГеннадийО:
Вот даже не знаю - 10 кг это легкая или нет? ))

По мне, так чугуний. С такой никогда в пешеводку не пойду, только колесами на воду, ну или 1-2 км пройти. Для таких походов нормальный драйбэг в общем то и не обязателен. Лёгкая лодка это 2-3-4 кг, ее можно нормально подвесить сбоку, с другой стороны она частично компенсируется веслом.

цитата КВН:
Вот на фото Викинг 3.8С подвязан пауком под спину. За ним 100л емкость.

Очень интересный вариант. А где можно потрогать - помять?

цитата блудный доктор:
Мы тут о полноценных разгрузочных конструкциях,только не классических рюкзаках,а своего рода мягких понягах под драйбег. Литров эдак на 100+

Так и я про то, полноценной система становится когда превращается типа в татонку ластенкракс... )) ток без железа, вот вам и решение другую рам для него сделать без полки что бы подлиннее баулы вешать и все.

цитата grisha:
А мож ну его, берем рюкзак в котором носим без проблем 30 кг внутрь вкладыш на 150 и все туда.

Вот только лёгких вкладышей такого объема не видно как-то. Сплав начал делать маленькие ультралайт гермушки из кордуры, но большие делать не планирует, а хорошо бы. Но дорогие, зараза....

А кто подскажет какого объема подойдет герма/герморюкзак под Викинг 4.7 с открытой декой и без лишнего скарба типа насоса и жилета? Хочется что-то компактнее чем упаковка от голубой капельки. У меня 1/3 этой упаковки всегда пустая и от этого лодка там очень некомпактно лежит. Плюс в походе эта упаковка все время в лодке мокрая "плавает" бесполезным грузом.

цитата biruko:
Вот только лёгких вкладышей такого объема не видно как-то

Да я имел в виду для бочек одноразовые полиэтиленовые или тип того.

цитата erzhavin:
А кто подскажет какого объема подойдет герма/герморюкзак под Викинг 4.7 с открытой декой и без лишнего скарба типа насоса и жилета?

У меня с декой но я его запихивал в свой 60 ти литровый Deuter правда клапан был поднят сильно. Думаю в 60 литров войдет.

цитата grisha:
Да я имел в виду для бочек одноразовые полиэтиленовые или тип того.

Такие и использую уже много лет из нормального магазинного полиэтилена, знакомые варят, хватает максимум на 2 сезона((

цитата erzhavin:
А кто подскажет какого объема подойдет герма/герморюкзак под Викинг 4.7 с открытой декой и без лишнего скарба типа насоса и жилета? Хочется что-то компактнее чем упаковка от голубой капельки. У меня 1/3 этой упаковки всегда пустая и от этого лодка там очень некомпактно лежит. Плюс в походе эта упаковка все время в лодке мокрая "плавает" бесполезным грузом.

Стандартная от Михайлова 90 литров

цитата erzhavin:
А кто подскажет какого объема подойдет герма/герморюкзак под Викинг 4.7 с открытой декой и без лишнего скарба типа насоса и жилета?

Объём в литрах расчитать несложно, обычно исхожу из 40х27х20 см (такой же В-4,7 открытый). Но это уметь нужно в компактно укладывать.

цитата ValeryLK:
Стандартная от Михайлова 90 литров

Да в стандартный R-90 от Акваграфики В-4,7 без деки входит легко.

Alexey7,
Видел ваши фото уже не раз. Расскажите как удаётся так компактно сложить?

цитата erzhavin:
Видел ваши фото уже не раз. Расскажите как удаётся так компактно сложить?

Да, два раза вот сфотал (на природе и в кв.) и пожалуй лишнего выкладываю (одни и те же).

Ни каких особых премудростей нет, просто без деки позволяет начать укладку с одного сложения вдоль (баллон к баллону, дно внутрь). Воздух выпущен, клапана открыты (при предварительном скатывании, выпустив остатки воздуха, закрываю клапана, надеваю крышки).
Скатываю с носа/кормы к центру не обязательно в рулон, иногда гармошкой - по ситуации складок и торчащих элементов (клапана, рымы и др.)
Окончательно стягиваю брикет стропами, чтобы не расползался.

Ни какую другую лодку подобных габаритов (иного производителя) так свернуть бы не удалось (кроме ТПУ). Респект Акваграфики за отличный ПВХ - мягкий и прочный.

цитата КВН:
Вот на фото Викинг 3.8С подвязан пауком под спину.

Это грузовая система паук Басег?

цитата Сашка Барсук:
Это грузовая система паук Басег?

Это мое творение. В нем каркас вышел развитый для удобной переноски пешком.
www.youtube.com/watch?v=FtWR...

цитата КВН:
Это мое творение.

Оо здорово!!!) 👍👍👍очень продуманная система!!!) лямки поясные оч нужны, с дугой вообще как вобтяжку должен сесть, иногда до воды переть пару часов и больше нада и по лесу, пока использую обычный рюкзак с парой полозьев в спине, нормально, но хотца исключить рюкзак!!)) как спина себя чувствует? У многих рюкзаков толстеная поясничная подкладка и в районе лопаток!!))

Лямки пришитые под человека, сбрасывают с веса рюкзака от 500 до 1500г!!! (По сравнению с универсальными для всех).
Без потери качества переноски, на самом деле даже удобнее.
Убрав молнии и лишние фенечки, еще 500-1000г.
Заменив ткань на топовую, еще скидываем 200-300г. В итоге можно получить легче, крепче и удобнее рюкзак, под конкретную спину.
Из минусов, его не передать кому угодно, только похожему по телу на Вас.
Под поясом подушек не люблю или они минимальны. Если и есть то только пена, без поролона и подобного.
Каркас по удобству - сопоставим с Татонка Бизон. Три его части, позволяют уложить компактно жесткие элементы.
Вместо Air mash, ищу автомобильный вельвет синтетика 100%. Одно время у меня был рюкзак, где такую ткань нашил на лямки, пояс и спину. Тогда изготовил от отсутствия Air mash, сейчас понимаю та ткань даже лучше, для зимы и водных видов. Увы пока найти не могу.

цитата КВН:
В итоге можно получить легче, крепче и удобнее рюкзак, под конкретную спину.

По весу получаетца вообще неощутим!!!) 👍👍👍добрая вещ, ждем дальнейших разработок, удачи в поисках материалов и оптимальных решений!!!) ✊✊✊Бизон конеш норм стоит, как пакрафт на полнои фарше!!))))

Кто захочет посмотреть подвес от КВН. Ищите меня на скитульце
В районе питерской поляны.

У Сплава появился новый герморюкзак.
www.splav.ru/products/germor...
Может кто поделится соображениями или уже есть опыт эксплуатации?

цитата Паромщик:
Может кто поделится соображениями

Это точно будет самый удобный "гермомешок-драйбэг". Скорее прямоугольный в сечении, удобно укладывается а лодку, надёжно крепится. Много точек крепления самого рюкзака, возможность наружного обвеса. Клапан. У меня Каньон60 первой версии, живёт десять лет. Есть чувство, что последнее время, после купания, вещи слегка отсыревают. Но это не точно, я редко аккуратно делаю скрутку.
Про подвес сказать нечего. В моем он так себе, сейчас абсолютно другой.

цитата Паромщик:
новый герморюкзак

У меня такой,куплен недавно. Ещё не ходил с ним.

Спасибо.
Хорошее решение- отстегивающейся пояс, можно и как просто драйбег использовать, да и на сплаве во внутрь запихать.
Ну и клапан для стравливания можно было бы сделать пригодным для подсоединения шланга для накачки лодок.

цитата Паромщик:
клапан для стравливания

Его ободрать можно при транспортировке. Поэтому вставлю обычный лодочный на его место. И торчать не будет и вполне рабочий насос получится

цитата Паромщик:
У Сплава появился новый герморюкзак.
www.splav.ru/products/germor...
Может кто поделится соображениями или уже есть опыт эксплуатации?

Четыре года пользуюсь предыдущей версией этого драйбэга.
Правда пришлось сильно доводить до ума, вот подробный обзор доработок: vk.com/@hrapitan-drybag-4-pa...

Судя по фото, в новой много чего поправили, так что можно пользоваться уже сразу "из коробки".

цитата Паромщик:
Ну и клапан для стравливания можно было бы сделать пригодным для подсоединения шланга для накачки лодок.

Верное решение. Я на своем экспедиционном гермике так делал.
Если колпачек аккуратно снять, то можно стачить кольцо, которое фиксирует крышку от слетания в отвинченном состоянии. После этого крышка легко снимается и одевается. На ее место я просто прикручиваю переходник. Главное не посеить после этой "доработки" колпачек.

цитата блудный доктор:
Его ободрать можно при транспортировке. Поэтому вставлю обычный лодочный на его место. И торчать не будет и вполне рабочий насос получится

Обродрать надо постораться, он не такой уж и большой, да достаточно крепкий. А вот лодочный будет внутри выпирать. Вещи складывать так себе. Да и стравливать воздух будет проблематично. Не советую.

цитата Mormus:
колпачек аккуратно снять

А это можно сделать?

цитата Mormus:
лодочный будет внутри выпирать

Родной,кстати,тоже выпирает немного и я уже умудрился содрать с него страховочную резинку (вставил обратно с гемором).
Но тут спорно, согласен. Лодочный будет конечно сильнее торчать.

Покрутил,повзвешивал классический рюкзак Нова тур 95л + герма акваграфики в противовес Сплавовскому герморюкзаку (херасе на него цену взвинтили за зиму.я его за 6 с чем-то брал прошлым летом).

Так то есть разница 3600 против 1600 г. Думаю попробовать таки с ним сходить на приполярку. Но! С рюкзаком "без спины" анатомической никогда особо никуда не ходил,максимум до поезда со 140 л в колёсно-водный поход ))
Мальца задумчиво... Вес полный планируется в районе 26-28 кг.

У Искандера почитал тут... vk.com/@hrapitan-drybag-4-pa...
В общем-то все доработки мне не нужны,у меня новая версия рюкзака и многие моменты там уже учтены. Меня спина интересует - насколько необходимо вставить туда подобие рамы? Покрутил в руках два плексигласовых отрезка от палаточных дуг...или полосы алюминиевые из строймага?
Клеить ПВХ к ТПУ? (внутри рюкзака гладкий слой).

Или нах это всё не надо? 28 кг это не 35+ и 90км не 200+

С непривычным (не обкатанным) рюкзаком, лучше не идти на маршрут.
Мой совет - оставь испытания на потом.
Лучше взять более тяжёлый, но намозоленный комплект, чем непонятный легкий.

Ну, а так то к рюкзачной классике и герме-внутрянке, добавь на воде пару мусорных мешков в 240л. для рюкзака и будет тебе сухое и удобное счастье.

# цитата Boroda63:
герме-внутрянке

Ну вообще я планирую эту герму как ВНЕШнянку использовать...если уж...

Да и хочется таки испробовать "обнову" годовалой давности )) Лежит без дела. Приполярный я не считаю походом,так.погулять на свежем воздухе - самое оно для тестирования.

# цитата блудный доктор:
как ВНЕШнянку использовать...если уж

Зачем? Главное содержимое рюкзака в сухости сохранить, а так ты её быстро в хлам порвёшь.
На пешке накидка на рюкзак и герма-внутрянка, а на воде ещё и пол. мешки сверху. Вполне гуд на твоей воде.

# цитата блудный доктор:
Или нах это всё не надо?

Это ты не у нас спрашивай, а у своего здоровья. Если здоровья много, то тащи лишние 2 кг
До похода у тебя еще почти 2 месяца, обкатать Каньон куча выходных.

# цитата Boroda63:
на воде ещё и пол. мешки сверху

Ну мешки сами рвутся в лохмотья за день. А рюкзак - это миллион всякой трехомудии висячей - лямки-пояса-висюльки-писюльки ))) На пакрафте шибко не удобно всё это. Проще в один большой толстый мешок закатать... в котором сам рюкзак 30% объема сожрет...

# цитата brds:
Если здоровья много

Вот это мне и надо выяснить ))) Да. 2 месяца есть ещё.
Что важнее - эргономика или вес? Так то мне эти 2 кг по барабану вообще,но одна большая гермосумка кажется практичнее всей вот этой хитровыеб.. конструкции а ля "входит и выходит")))

# цитата блудный доктор:
Меня спина интересует - насколько необходимо вставить туда подобие рамы? Покрутил в руках два плексигласовых отрезка от палаточных дуг...или полосы алюминиевые из строймага?

одним из самых удобных своих рюкзаков я считаю горноегерский бундесовый ранец на 40 л. Так вот там спина формируется сложенным плоско карематом - туристической пенкой спальной тонкой. Как вариант, сложи себе пенку книжкой(можно не цельную, чтоб объем не жрать) и сунь в рюкзак к спине. Или просто тонкую плоскость сунь - фанерку, пластмаску(но она может жесткими углами пробить Тпу, надо защитить, и функциональность... - ну, на стол может быть, на землю положить). Навали в рюкзак барахла примерно похожего на походное и сходи на выходные хоть вокруг дачи, с разборкой, переукладкой, маршем и т.п. - прочувствовать что и куда двинуть и прикрутить.

У Canyon 85 слишком мягкий бедренный пояс, на мой взгляд, в отличии от правильного, как на классических рюкзаках. При переноске груза на близкие расстояния, от транспорта до речки и обратно, возможно, сойдет и такой. При длительной пешке, в десятки километров, это может привести к дискомфорту, большой % веса придется нести на плечах. Так же заметил, что регулировка плечевых лямок по высоте у данного герморюкзака, слишком грубая, может подойти не всем.
На маршруте потребует правильной упаковки и что-то использовать в качестве жесткой спинки.
Мерил герморюкзак в прошлом году с грузом. Сплав предсказуемо сэкономил, на подвеске новой модели, мне не подошел, от покупки пришлось отказаться.
Если мешок уже есть, то упаковать 30кг и пройтись, километров 5-10, все станет понятно.

Удобных рюкзаков на 40-50 литров (и даже для переноски тяжестей) довольно много. И есть даже герморешения. Проблема подвесной системы рюкзака с весом и объемом, мне кажется, начинается от 90 литров и 20 кг. И как я теперь для себя понял, это не простой процесс выбора и компромисса)))

Пока хожу с новым каньоном. Все нормально, кроме озвученных уже ранее его проблем: клапан, стропы противооткидов, карманы с боку не о чём, стропы нужно три сбоку, и верхние стропы, фиксирующие скрутку, слишком короткие.

# цитата Base Camp:
Проблема подвесной системы рюкзака с весом и объемом, мне кажется, начинается от 90 литров и 20 кг.

20 кг запросто можно запихнуть и в 20 литров. И тогда очень наглядно вылезает тезис, что для тяжестей, угловатых и небрежно накиданных грузов желательна более-менее жесткая спина или рама. Если укладывать тщательнее и вдумчивее, то можно ее исключить. Но это занимает время и содержимое рюкзака должно пригуляться и прижиться на своем месте(что, в общем то, вполне и само происходит через какое то время и мысли). А вопрос объема - это вопрос откидывания рюкзака и смещения центра тяжести, вопрос пролезания в щели(по чащобе, например) и регулируется утяжками и вертикально-колбасной формой поклажи желательно без сильных выступов за габариты сбоку.

# цитата Ouzer:
... горноегерский ...

На самом деле он «горнострелковый». Немецкое слово «Gebirgsjäger» (на современном, а не архаичном языке = "горный стрелок") так и напрашивающееся на перевод как «горный егерь» или даже «горный охотник» (в рунете бывало и такое, аж на самом "Риске")), в лингвистике относится к так называемым «ложным друзьям переводчика». То есть, оно аналогично английскому слову «velvet», которое можно ошибочно перевести как «вельвет» - не зная, что «вельвет» по-английски будет «velveteen».

цитата: что для тяжестей, угловатых и небрежно накиданных грузов желательна более-менее жесткая спина или рама. Если укладывать тщательнее и вдумчивее, то можно ее исключить. Н

Ну правильная укладка рюкзака - это очень важная составляющая комфорта его переноски. Каким бы прекрасным он не был, если все накидать в него, то и нести будет неудобно.

В качестве эксперимента собрался в Каньон на сплав выходного дня ( на самом деле до 3-х дней) вместе с байдаркой Спектр-340. Все влезло. И один гермик на 20-30 литров сверху скрутки, в котором кухня и оперативная снаряга.

# цитата блудный доктор:
Ну мешки сами рвутся в лохмотья за день.

"...Ты просто не умеешь их готовить..."
Я в 20х числах ухожу до октября. В планах прокатится на 1350 км... На 350 км. будет 3кс. Я беру на весь поход семь пол. мешков по 240 л.
Наружной гермы нет.

# цитата Boroda63:
Я беру на весь поход семь пол. мешков по 240 л.

тут еще нюанс в графике есть. Есть ли время не торопиться и не бояться потратить погоду на просушку, или надо максимально быстро пробежать весь маршрут и тогда хранить вещи в повышенной защите.

# цитата Ouzer:
Есть ли время не торопиться и не бояться потратить погоду на просушку,

Да у меня наоборот проблем с просушкой не стало, как я на пол. пакеты перешёл...

Я вообще считаю, что наружная герма нужна только на воду с потенциально прогнозируемым оверкилем. Ибо на такой воде мои пакетики о камни вмиг распотрошит.
А легкое дождевое и брызговое полоскание - дык сие суш, да гладь для рюкзака.

Так сделай такие пакеты из армированного полиэтилена. Утюгом через бумагу. Проблем вообще нет. Будет весьма долговечная вещь. Только бери плёнку толстую.

Размышления дальше...
И класть бескаркасный рюкзак поперек морды пакрафта тоже как то не алё. Я вчера на реке поизгалялся маленько с развесовкой/укладкой драйбега на пакрафте...так то оно так...

Но. Набит мой рюкзак был "идеально" куртками,а вот если он будет набит тем,что там действительно будет внутри...


А классика ляжет спокойно поперёк на своей спине.

Ещё плюсик в сторону 3,6 кг варианта.)))


ПыСы. Это история с моим Ланьшань-2 повторяется)) Сначала купил на УЛ-порыве,а потом как чемодан без ручки. Вроде есть девайс. И люди пользуются. Но лично тебе как будто и не понятно зачем...

# цитата ValeryLK:
Так сделай такие пакеты из армированного полиэтилена

Валер, я с полиэтиленом много работал. У меня в начале 90х цех был по его производству...
И на моей воде и в такой полиэтиленовой "герме", надо опасаться не разрывов сей укупорки на воде, а мелких пробоев от камушков-веточек на берегу.

# цитата Boroda63:
Я беру на весь поход семь пол. мешков по 240 л.
Наружной гермы нет.

А у меня даже в Н/Кшных ПВДшках наружная герма + все, что боится промокнуть, в тонких гермах. Как говорила монашка: береженого бог бережет

# цитата блудный доктор:
Ещё плюсик в сторону 3,6 кг варианта.)))

может просто пакрафт побольше взять?

А под рюкзак на морду пакрафта, кстати, и раму из подручных веток недолго связать, если опасаешься, что свешиваться будет.

# цитата Ouzer:
может просто пакрафт побольше взять?

И поехать колесами в воду )) Не, Андрей,такой пакрафт у меня уже есть - ты его видел )))


...ещё куда-то укрупняться в весо-обьемах смысла не вижу.

# цитата brds:
А у меня даже в Н/Кшных ПВДшках наружная герма + все, что боится промокнуть, в тонких гермах.

Ну сие сформировано личным опытом и пойманной жопой. У меня лодка без самоотлива, а шмурдяк лежит на дне (опускаю таким образом центр тяжести ниже) - стало быть снаряга частенько в донной луже плавает...
Дык, вот классические гермы в таких ситуациях подтекали (микро пробои их дна гадили). А вот "сборная" пол. пакетов держит.

Есть ещё поликро, из него будут мешки много прочнее на прокол.

ValeryLK,
Да, есть такая. Мну тут про неё вопросы задавал.
Хотел и гермы-внутрянки сделать и под палатку кидать. Там вес 2Х3м всего 50 г.

# цитата блудный доктор:
ещё куда-то укрупняться в весо-обьемах смысла не вижу.

так ты уже хочешь укрупняться в рюкзаке, взять рюкзак на 2 кг больше драйбега и маленький пакрафт. Возьми пакрафт побольше, пусть он будет тяжелее на 1 кг, возьми драйбег, все влезет с запасом и будет выигрыш по весу.

Несколько парадоксальным кажется брать настолько малый пакрафт, чтоб под него брать тяжелый рюкзак. Вся экономия в форточку вылетает. Может быть, что то покумекать или со содержимым снаряги, или таки с ее укладкой на пакрафт.

У меня не маленький пакрафт )) Билюта без малого 3м .
И рюкзак 95 л давно. И он ездил неоднократно на пакрафте этом.
Весь вопрос в экономии 2 кг против комфорта анатомической спины. Что-то специально заново покупать желания нет особо ))

...и я уже несколько раз читал о мнении,что эта разница "вес/комфорт" начинает играть роль от веса условно 20кг и объема 80-100 л.

Бекетов в водном походе с небольшой пешкой использовал Басеговскую подвеску.

# цитата блудный доктор:
...и я уже несколько раз читал о мнении,что эта разница "вес/комфорт" начинает играть роль от веса условно 20кг и объема 80-100 л.

Я согласен с этим мнением. Добавлю сюда еще от 10 км (а для себя даже от 5км и менее в виду увы не лучшей формы и спины ). И с удивлением читал о "прогулке" на 90 км с 28кг.
У каньона по моему не очень широкая ниша для не длительного похода без большой пешки, ужатого по вещам и не большой лодки. Большой хороший рюкзак с гермами лучше и универсальнее.
Присоединяюсь к Boroda63 по поводу пакетов - очень даже себе решение и внутрь, и снаружи, и как резервный вариант. И герм разных не на покупаешься, а пакеты сколько угодно. Истрепать же плотный пакет внутри лодки это надо умудриться, ну или маршрут такой совсем жесткий.
Про поликро я понял, что это очередной чудо материал, который фиг где достанешь. Обычно когда "чудо" становится доступно достаточному количеству людей, то по отзывам получается не такое уж и чудо.

# цитата brds:
использовал Басеговскую подвеску.

Купил себе такой паук. Была идея повесить на него баул Ortlieb 60л.
Если вкратце, то совсем не то, что ожидал. Может я что-то не то делаю, но на меня этот паук совсем не сел:
1) На бедра паук совсем не садится. Пояс проходит чисто по животу и весь вес тащится плечами.
2) Грудная стяжка проходит тоже практически по животу, то есть можно сказать, что ее нет. Переставить ее невозможно.
3) Очень сильно напрашиваются противооткиды. Об этого мне говорят мои плечи, которые очень много ходят под нормальными рюкзаками и знают как "должен" сидеть хороший рюкзак на человеке.

Вес и рост у меня вполне стандартный человеческий: 179см, 70кг.

Интересен следующий момент подтверждающий "неработающую" систему этого паука: я набил баул вещами не зная сколько получился итоговый вес баула, потом повесил на этого паука, одел все это дело на себя и про себя отметил, что "пожалуй, это максимальный вес, который будет более-менее удобно нести". Потом решил взвесить это дело и это меня сильно расстроило - всего 10кг. То есть вся эта система не работает на мне. 10 кг я могу нести и в самом простом рюкзаке, даже без супер-развитой спины. В планах же была пешка на Кольском, то есть минимум 12-13кг рюкзак + 5кг пакрафт.
Пришлось отказаться от комбинированного похода в пользу просто пешки.

Может оно и не должно было сесть на бедра? Потому как так пошить это изделие так как оно есть это нужно было сделать это намеренно. А в чем тогда смысл?

Герморюкзак Hiko по цене отечественных и даже дешевле

# цитата Romario:
Герморюкзак Hiko

Судя по бестолковому дизайну подвески + сетка, вероятно этот мешок подделка под Hiko. На сайте компании, представлен похожий герморюкзак, но есть существенные отличия. Вы уверены, что это оригинальная продукция, пусть предыдущей модели, снятой с производства?
Например, сейчас на Авито появилась обувь ECCO, по очень привлекательной цене. Имея оригинал, видны отличия, даже по картинке.

Может и не оригинал, а может и оригинал, кто его знает. Сделано очень качественно, сплавовская продукция из таких материалов значительно дороже

# цитата Romario:
Может и не оригинал, а может и оригинал, кто его знает.

Если это оригинальный мешок, то о нем должен помнить Google. Мне не удалось найти НИ ОДНОЙ картинки, ни в одном западном магазине данного герморюкзака.
В прошлом году, купил рюкзак Ortlieb на tizip объем 45л, стоимость в 5 раз выше, при этом к нему есть вопросы.
Хорошие герморюкзаки, на мой взгляд, очень нужны, особенно по доступной цене, но есть риск приобрести некачественную вещь, которая проявит свои недостатки только при эксплуатации.
Есть пару мешков от Баск, пользуюсь очень давно. Удобные, не промокают, можно привязать на деке каяка, можно положить на болоте, подвесить продукты в качестве заброски, но объем очень мал, заявлен 25л, фактически не более 20л. Нужен большего размера.

# цитата Romario:
Сделано очень качественно

Если правильно понял, то TPU (это точно он, а не PVC?) использован не двухсторонний.
Скажите, пожалуйста, фронтальная часть материала с боковинами склеена между собой гладкими поверхностями или основа+гладкий слой?
Плечевые лямки толстые, удобные или относительно тонкие, под нагрузкой будут выгибаться желобом?
Пояса фактически нет. Стропа не для перераспределения нагрузки с плеч на бедра, а для стабилизации при беге или спусках на лыжах для относительно легких, мало объемных рюкзаков. Для рюкзака с объемом 50-55л, на мой взгляд, нужен хороший, жесткий пояс (не "ослиные" уши!), возможно съемный.

Romario, Нету никаких "односторонних тпу" (Ouzer, да, в третий раз), есть тпу армированный и не армированный. И есть ткани ламинированные тпу газодержащей пленкой.

# цитата Паромщик:
Ouzer, да, в третий раз

Паромщик, Вы мне какие то разоблачительные ссылки в личку собирались прислать, да, видимо, за делами запамятовали. Жду. Интересно, чего ж такого я должен "знать".

По поводу ламинирования ткани тпу-пленкой - да, возможно это более удачный и точный термин. Но об "одностороннем Тпу" постоянно говорят сами производители, возможно, поэтому и прижилось.

# цитата Ouzer:
Вы мне какие то разоблачительные ссылки в личку собирались прислать, да, видимо, за делами запамятовали.

"Разоблачительные" ну это вы громко сказали, теже упоминания, на которые вы и ссылались. Просто чтобы не начинать историю на форуме, а при желании обсудить в личке.

# цитата Ouzer:
Но об "одностороннем Тпу" постоянно говорят сами производители, возможно, поэтому и прижилось.

Совершенно верно, они говорят, потому что им это выгодно. Но они при этом дурят нашего брата.

Герморюкзаки от Баск, сделаны из материала с односторонним покрытием. Срок службы такого мешка относительно небольшой 1-2 сезона. На месте скрутки, матовая пленка (PVC?) изнутри отслаивается от ткани, герметичность теряется, как и сама прочность горловины.
Пленка TPU глянцевая. Вопрос, какой материал стоит на мешке HIKO?

Страховочный жилет тоже многие спасиком называют, но мы то понимаем про что речь

Определять материал по блеску плёнки?

# цитата DICOM:
Герморюкзаки от Баск, сделаны из материала с односторонним покрытием

Вопрос технологии, если это ламинация тпу, то так просто она не должна отваливаться, ибо температурная "наварка".
Тот же самый каррингтон хорошо держит ламинацию.
Был бы каррингтон ламиниров с обоих сторон, отличная была бы ткань.

# цитата Romario:
Определять материал по блеску плёнки?

Какие есть еще способы определить тип материала не держа его в руках?
Все мешки из TPU которые у меня есть - глянцевые, пленка прочная, ногтем не царапается. На герморюкзаке от БАСК предполагаю ламинация из PVC, матового цвета, тянется вместе с материалом. Покупал их давно, более 10 лет назад.
Термополиуритан лучше ведет себя на морозе, не теряя гибкости при температуре даже в -60С.
Сможете HIKO положить в морозильную камеру? Если останется эластичным материал, то TPU, если дубовым - PVC.

# цитата Паромщик:
если это ламинация тпу, то так просто она не должна отваливаться, ибо температурная "наварка".

Мне тоже так кажется.

Это тпу, я знаю о чём говорю. И да, она глянцевая)))

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, фронтальная часть материала с боковинами склеена между собой гладкими поверхностями или основа+гладкий слой?

Если гладкими поверхностями варить то выйдет пельмень. На самом деле на некоторых толстых тпу тканях есть покрытие с обоих сторон. На одной стороне собстьвенно тпу а на другой тоненький слой то-ли полиуретана то-ли тоже тпу. Этого слоя вполне достаточно для сварки внахлёст или для приваривания деталей обвеса. На Сплавовских драйбегах типо того. Гораздо реже детали варят в стык на ленту.

У меня вот на третий сезон эксплуатации Сплавовского драйбега обнаружилась проблема не с тканью, с нею всё в порядке, а с жёсткой пластиковой вставкой на спине для системы IBC. Она сломалась в трёх местах. Пришлось её заменить на вставку из трёх слоёв шестисотой пвх с пришитыми петлями из стропы. Причина поломки скорее всего неправильное сматывание рюкзака в трубочку (как то забыл про жёсткую вставку) Но это не точно. Так что имейте это в виду.

# цитата Forest Man:
Так что имейте это в виду.

а толку то иметь в виду, Сплав со своими герморюкзаками поматросил и бросил, нет их нигде, Каньонов Тпушных.
А зачем сматывать его в трубочку? Он же вроде и на марше, и на воде использоваться, как упаковка должен?

# цитата Ouzer:
А зачем сматывать его в трубочку?

для компактности. Перевозили в другой город пустым.

# цитата Forest Man:
Если гладкими поверхностями варить то выйдет пельмень.

Почему? Можно развернуть материал относительно друг друга.

# цитата Forest Man:
На одной стороне собстьвенно тпу а на другой тоненький слой то-ли полиуретана то-ли тоже тпу. Этого слоя вполне достаточно для сварки внахлёст или для приваривания деталей обвеса.

Верно, но на HIKO, что выше, покрытие односторонние.

# цитата Forest Man:
Она сломалась в трёх местах.

И не только у Вас, нагрузку не держит, фото нужно? В Сплав обращались для замены?

А смысл? На что бы они заменили, еслиб даже захотели? Я думаю то что сделал я, прослужит намного дольше чем их пластик.

# цитата Forest Man:
А смысл?

В обратной связи, если фирма производитель адекватная и стремиться к совершенству своей продукции. Если не будет возвратов, в случае поломок, то откуда ей знать, что установленный пластик ломкий и нагрузку не держит? Следующую партию герморюкзаков закажут без изменений.
Что касается непосредственно Сплава, то возможно Вы правы. Неоднократно обращал внимание продавцов на недостатки в одежде и снаряжении, на что они улыбаясь отвечали, что все это знают, но руководство их не слышит и рекомендовали обращаться напрямую или писать на форуме. Форум закрыли. Не так давно написал отзыв на сайте, в результате он модерацию не прошел и мне через неделю была отправлена стандартная отписка. Видимо, они публикуют только мнения покупателей, которые ставят не ниже 4-5 звезд.
При примерке, версии "85", не понравился слишком мягкий пояс недостаточной длины (для меня) с проблематичной фиксацией его на мешке, а так же очень грубую регулировку плечевых лямок. В результате удобной подвески для продолжительных маршрутов, не получилось, только подобие баула, перенести мешок от машины, на несколько сотен метров до речки.

Народ, скажите пожалуйста, кто знает, если материал двухсторонняя TPU намокает при контакте с водой, о чем это говорит? Брак ткани, низкое качество покрытия или так и должно быть?
Например, герморюкзак Canyon от Сплава, при попадании воды снаружи, в первую очередь, очень быстро намокает серая ткань, зеленая позже, видимо имеет более качественное покрытие. Лодки из TPU имеют такой же эффект или нет?

# цитата Ouzer:
а толку то иметь в виду, Сплав со своими герморюкзаками поматросил и бросил, нет их нигде, Каньонов Тпушных.

85 уже на подходе.

# цитата DICOM:
Народ, скажите пожалуйста, кто знает, если материал двухсторонняя TPU намокает при контакте с водой, о чем это говорит?

TPU внутри. Снаружи тонкий PU. Чисто для сваривания внахлест. По факту, на функционал не влияет.

# цитата Mormus:
85 уже на подходе.

Гуд!. А размерность побольше, литров 120 - не собираетесь сделать?

# цитата DICOM:
кто знает, если материал двухсторонняя TPU намокает при контакте с водой, о чем это говорит?

Если так хорошо видно нити, она не двухсторонняя. Тканевая сторона, действительно, может намокать. На моих самодельных гермах, если они лежат на деке, ткань намокает полностью, становится тёмной и полупрозрачной. И ничего, вода внутрь не попадает: внутреннее покрытие не даёт.

# цитата Mormus:
85 уже на подходе

Модель будет как прежде или с доработками?

# цитата Mormus:
Снаружи тонкий PU. Чисто для сваривания внахлест.

PU разве воду не держит, работает как "решето"?
Влияет на скорость сушки. Если свернуть с сырым кордом внутри, думаю материал быстро деградирует. На лодках так же или нет?
Почему так сильно отличается серая ткань от зеленой, по скорости проникновения воды?

# цитата Эмма:
Если так хорошо видно нити, она не двухсторонняя.

Снаружи пленка есть, говорят PU.

# цитата Эмма:
Тканевая сторона, действительно, может намокать.

Это понятно, есть такой мешок. Сохнет относительно долго, но быстрей, чем Canyon, т.к. ткань открытая. На мой взгляд, нужно двухстороннее покрытие, иначе без хорошей просушки на антистапеле, ткань может сопреть при дальней поездке.

# цитата DICOM:
Модель будет как прежде или с доработками?

В этом году без изменений.

# цитата Ouzer:
Гуд!. А размерность побольше, литров 120 - не собираетесь сделать?

Пока нет.
Слишком маленькие количества.
Вот упаковка-переноска под большой объем будет. Но опять таки в следующем году наверное.

# цитата Mormus:
В этом году без изменений.

Жаль...
Очень нужен настоящий, жесткий и длинный пояс и высоту мешка крайне желательно увеличить (без увеличения ширины!). Про боковые карманы, уже говорили.

# цитата DICOM:
PU разве воду не держит, работает как "решето"?

Тонкий PU герметичности не дает. Нужен для хорошей адгезии при сплавлении.

# цитата DICOM:
Влияет на скорость сушки. Если свернуть с сырым кордом внутри, думаю материал быстро деградирует.

Это же не х/б, с чего деградация будет.

# цитата DICOM:
Очень нужен настоящий, жесткий и длинный пояс

Думаю, что не нужен. Это лишний объем в сложенном виде, лишний вес, лишняя набранная вода. При этом, там на удивление очень удачная форма. Пояс превосходно сидит на бедрах и берет на себя вес.
Другое дело, я замечал, что в магазинах он очень часто висит вставленный вверх ногами
Там где видел, переставлял, на фабрике тоже в курсе. Но тем не менее..

# цитата Mormus:
Тонкий PU герметичности не дает. Нужен для хорошей адгезии при сплавлении.

Понятно, спасибо.
Почему в таком случае не развернуть вторую часть материала TPU к склейке/сварке? Так наверно сварка будет значительно прочней, чем слой TPU + PU.

# цитата Mormus:
Это же не х/б, с чего деградация будет.

Палатки тоже не из х/б, но без просушки, тент говорят быстро портится.
Стараюсь все сушить, а дома еще досушиваю, перед длительным хранением.

# цитата DICOM:
Почему в таком случае не развернуть вторую часть материала TPU к склейке/сварке? Так наверно сварка будет значительно прочней, чем слой TPU + PU.

Для сварки без разницы, но изделие будет пестрым. Так себе.

# цитата DICOM:
Палатки тоже не из х/б, но без просушки, тент говорят быстро портится.
Стараюсь все сушить, а дома еще досушиваю, перед длительным хранением.

Палатки, как правило, сворачиваются очень плотно. В таком виде они сохнуть могут очень долго. Соответсвенно там начинает бурно расти всякая микрофлора и т.п. Не знаю, разрушается ли при этом пленка (не сталкивался с этим), но палатки такие выкидываются обычно уже по иным причинам.

# цитата Mormus:
Думаю, что не нужен.

Минут 15 ходил по залу магазина, с моделью "85", нагруженный около 20кг. Большая часть нагрузки пришлась на стропу с пряжкой. Длины пояса, крайне не хватало.

# цитата Mormus:
Это лишний объем в сложенном виде, лишний вес, лишняя набранная вода.

Пояс нужен быстросъемный, на одной липучке. На стапеле можно его снять и убрать в мешок, воды не наберет и вес не увеличится.

# цитата Mormus:
При этом, там на удивление очень удачная форма.

Нюансов не помню, видимо по размеру совсем не подошел.
ОЧЕНЬ удобный по жесткости и длине пояс у рюкзака Osprey Xenith 105 (длиной около 95см, размер XL) и у Tatonka, в серии Бизон. Пояс можно несколько упростить, оставить жесткость и длину.
Если нужно, могу сделать фото, правда смотреть лучше вживую.

# цитата Mormus:
я замечал, что в магазинах он очень часто висит вставленный вверх ногами

А я замечал, что ОЧЕНЬ большой ассортимент разных рюкзаков, а их подвеска, в независимости от объема мешка, разработана на одну единственную талию/бедра и плечи. Может конструктора? :)
На мой взгляд, пояс и плечевые лямки вообще не нужно устанавливать на спинку рюкзака, это работа продавца-консультанта, подобрать такой размер под покупателя, чтобы он не смог отказаться от покупки :)
Плечевые лямки так же нужны более длинные. Например, у Canyon 40л, длина лямок всего 37 см. Как с ним ходить, если это не ученик средней школы? Пряжка лямки, приходится примерно на середину плеча.

После того, как у меня за один год оторвались лямки на двух уже не новых сплавовских драйбегах, 60ти и 80ти литрового, я стал к этому всему очень осторожно относиться. По мне так после случившегося ПВХ мешок с приклеенными пятаками под лямки намного надежнее ТПУ исполнения с элементами шитья. Это хорошо что оторвались в одном случае сразу у дома, а во втором на обратном пути почти у дома, а иначе я бы проклял все на свете.

# цитата Lekka:
По мне так после случившегося ПВХ мешок с приклеенными пятаками под лямки намного надежнее ТПУ исполнения с элементами шитья.

Минуса два, вес и дубеет на холоде.
В каком месте оторвались лямки на Вашем рюкзаке?

# цитата DICOM:
В каком месте оторвались лямки на Вашем рюкзаке?

На каньоне 60 там где лямка вшита наверху рюкзака, на 80ом вырвало крепление внизу лямки.

Понятно, спасибо.
Думаю, в ближайшей перспективе, близкого к идеалу герморюкзака не будет. Варианта два, приобретать, то что есть и повозможности дорабатывать самостоятельно под себя или разрабатывать и клеить с нуля. Что лучше, не знаю. Например, Искандер наглядно показал вариант доработки мешка. Работу проделал очень большую, не каждый на такое способен. Кажется, если бы проектировал все под себя, без заготовки, то времени ушло не больше, а результат был бы еще лучше.
Когда была возможность, из штатов купил три бедренных пояса и плечевые лямки. Получилось недешево, но так сшить под заказ в Москве, думаю нереально.
Хотел сделать подвесную систему для поняги под геофизику, пластиковые решетки есть готовые. Обошел три фирмы, две отказались сразу, третья попробовала. Привез материал и фурнитуру, месяц шили, потом сами признались, что не получилось…

# цитата DICOM:
Думаю, в ближайшей перспективе, близкого к идеалу герморюкзака не будет.

Закажите у Fuzballs weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата Forest Man:
Закажите у Fuzballs

Спасибо, тему видел. У него главное отличие, это универсальность, подвеска снимается и устанавливается на лодку/пакрафт. Мешок из PVC и объем недостаточный.

# цитата DICOM:
Мешок из PVC и объем недостаточный.

до 120 литров он щас делает - уточнял.

Спасибо, это хороший объем.