XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
О скоростях и их измерении
Автор | Сообщение |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Завидую обладателям нафигаторов, напрямую подключенным к божественным каналам, и с Доплером внутри. У меня обычный. Ничего сам не передает и спутникам про его скорость и положение в пространстве тоже ничего не известно. Подсказать не могут.
Приходится ему самому определяться в мире по переданным координатам спутников и времени, а по изменению своего положения вычислять скорость. Дециметровая точность на таких приемниках недоступна. Со всеми своими RTCM она нынче метровая (до 3 метров по тому же ГОСТу). Соответственно, неточны все мгновенные замеры невысоких скоростей: если за секунду навигатор перемещается на 2-3 метра, а точность измерения своего местоположения у него те же 2-3 метра, то имеем ~100% погрешность единичного замера с периодичностью раз в секунду. Увеличиваем перемещение вдвое, и погрешность в процентном соотношении тоже уменьшится вдвое. Но на тот оговоренный уже неоднократно идеальный случай равномерного прямолинейного движения наверняка включается готовый алгоритм (он прямо-таки просится). Нафигатор "понимает" куда мы движемся, нашу примерную скорость и может лучше фильтровать результаты (а возможно, и сокращать количество вычисленных промежуточных точек для экономии). Работа такого алгоритма хорошо заметно на автомобильных, которые иногда "переезжают" на соседнюю дорогу и некоторое время "едут" по ней. При остановках, похоже, через некоторое время включается алгоритм "стоим" - нафигатор успокаивается и перестает "прыгать" на свои 2-3 метра погрешности. Просто надо понимать, что возможности алгоритмов фильтрации и усреднения не безграничны... Или верить в божественность и непогрешимость... Или забить.) Отредактировано: a1ex 14.11.2018 11:08 |
Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Jam77: Жигулевское пиво, которое продают в Самаре возле завода уже не то? Отредактировано: Lesnik 14.11.2018 11:16 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата a1ex: Классическое рассуждение. Так наверное многие думают. Отчего вообще происходят ошибки позиционирования? От помех на пути от спутника к прибору - поля всякие, переотражения итп. Они влияют на скорость сигнала, а именно эти скорости нам и важны в триангуляции. Уменьшить помехи нельзя, но может ввести поправки? Например, поставить в центр города стационарную станцию, которая будет ТОЧНО знать свои координаты. Она будет вычислять их ещё и по спутникам, сравнивать с истинными и получать поправку. Можно предположить, что эта поправка будет подходить и всем другим (мобильным) приёмникам в этом городе. Если эта станция будет передавать эту поправку в эфир, а мобильники принимать (ещё и) её - их точность позиционирования заметно улучшится. Это работает во всех цивилизованных странах, именно это позволяет знать полосу дороги, по которой едет машина. Про нас не знаю, возможно, мы пользуемся какой-нибудь европейской станцией, но не уверен. А теперь про изменение скорости в приёмнике. Да, однократное измерение положение происходит с ошибкой 10 метров. Но 2 подряд, с разницей в секунду, на стоячем навигаторе никогда не дают разброс в 10 метров. Потому что не только положение, но и помехи за эту секунду более-менее не изменились. Поэтому РАЗНОСТЬ двух измерений, имеющих погрешность 10 метров, вполне может иметь погрешность 0.1 метра. Я не утверждаю, что это именно так, просто объясняю, почему это вполне может быть. PS Допплера хочет кто-то позащищать, или можно не тратить клаву? |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Капитан-фотограф: RTCM SC-104 - это и есть стандарт передачи дифференциальных поправок. Новые станции коррекции тоже появляются, как и спутники. Теперь еще и китайская байда, и европейский галилей на подходе... Но сейчас, с учетом этих поправок, точность бытовых навигаторов именно такая - 2-3 метра. цитата Капитан-фотограф:Или 20 метров. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата a1ex: Что-то я зря, похоже, старался писал выше Сходил выделил жирным... |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
А если помехи изменились?)
Многократные измерения не повышают точность. Они повышают ВЕРОЯТНОСТЬ получения точного результата. В вышеупомянутом ГОСТе ведь не просто "предельные погрешности", а "погрешности ... по уровню вероятности 0,95" |
vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
цитата a1ex:Вас обманули, он тоже с допплером. Они, собственно, все с допплером. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 14.11.2018 13:17 |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата vuk:Это верно. Главного доплера-то я совершенно не заметил.) |
Эмма
Иваново сообщений: 7563 |
Теме сильно мешает отсутствие ссылки на текст, объясняющий работу GPS на уровне, доступном рядовому инженеру. Я попыталась погуглить "Как работает GPS" на русском и английском, но первая страница и там, и там занята объяснениями для полных идиотов. А дальше мне было лень смотреть - мотивации нет, работа есть...
Отредактировано: Эмма 14.11.2018 13:27 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата a1ex: Помехи не могут изменить БЫСТРО и СИЛЬНО. Они происходят от более-менее стационарных вещей - отражения от гор и зданий, электромагнитных линз итд итп. За 1 секунду это всё сильно не меняется. Вот на чём основано помянутое вами выше RTCM SC-104? На предположении, что помехи на корректирующей станции и на вашем приёмнике более-менее одинаковы. А они же НЕ одинаковы, да? Просто потому что разнесены в пространстве. Но мы на это плюём, считаем их одинаковыми и на этом предположении существенно увеличиваем точность. При двух последовательных измерениях - то же самое, но вместо разнесения по пространству измерения разнесены по времени. Всего на 1 секунду. Зато ровно в том же месте. Логично предположить то же самое - что помехи близки. А значит разность двух измерений СИЛЬНО точнее одного (помехи-то вычитают друг друга). Дело не в многократных измерениях, а именно в двух и именно в разности. Это моё частное мнение. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата vuk: Правильно ли я понял, ты утверждаешь, что обычный жпс-приёмник меряет свою скорость по изменению частоты полученного от спутника сигнала? Это моё частное мнение. |
vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
цитата Капитан-фотограф:Правильно. Но может замерять и по разнице координат. Это все давно встроено в чипсеты. Навскидку, на английском и с математикой: insidegnss.com/how-does-a-gn... Пишут, что по Допплеру - точнее. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 14.11.2018 13:39 |
Toman
Москва сообщений: 62 |
цитата vuk:...Особенно хорошо допплеровски мерить скорость по отражённому сигналу, ага... |
vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
И да, еще. Желающие могут поставить некоторый эксперимент. Включить запись трека (желательно с отсечками по времени, а не по расстоянию) и положить навигатор на место. На полчасика. На треке будет много чего. Это про точность.
По поводу определения остановок. В некоторых навигаторах (в моем - точно) для того, чтобы отличить "броски" в координатах по причине неточности от движения используются акселерометры. Но на результат записи трека это не повлияет. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
цитата Toman:Координату - тоже, собственно. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Если помехи не изменились, то как навигатор при измерении по координатам поймет, что это помехи? Одно дело - переданные общие корректирующие поправки , а другое - мелкие колебания. При доплеровском сдвиге - да. Практически полностью вычитаются. vuk наконец-то внес ясность. Статья хороша.
|
Speleo
Королев сообщений: 1169 |
Вот вы развели дискуссию...
Лично меня не интересует ничего, кроме средней скорости в движении, а она меряется достаточно точно даже на моем китайском смартфоне - неоднократно проверял этим летом на удобных участках Дубны и Клязьмы - первый без течения, второй с оным. Показания замеров расходились не более, чем на 0,2 км/ч (5,4-5,6 в первом случае и 7,5-7,7 во втором). Думаю, что если бы не ветер и не разная степень усталости, было бы еще меньше расхождений. Скорости с учетом остановок (они у всех разные - кто-то просто отдыхает, дрейфуя, кто-то долго присматривается и аккуратно подплывает к стоянке для перекуса, а кто-то с разбега вылетает) или спурты, имхо, не играют никакой роли и нужны исключительно для понту. Отредактировано: Speleo 14.11.2018 14:09 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19824 |
цитата a1ex: Не понимаю вопроса Зачем ему что-то понимать? Вот есть два измерения координаты x1 и x2. Мы знаем, что оба они не точны. Причём не точны систематически, то есть имеют общий сдвиг d. Иными словами: x1 = y1 + d x2 = y2 + d Где y1 и y2 - истинные, безошибочные координаты. А буква d на самом деле немного разная, но мы будем считать её одинаковой. Тогда видно, что: x1-x2 = y1-y2 То есть разница между не совсем верными координатами x равна разнице между совсем верными y. Это моё частное мнение. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Капитан-фотограф, ок. Согласен. Так тоже работает.
|
vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
цитата Капитан-фотограф:Система, правда, непрерывно меняется, так что никакой гарантии. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |