Наши походные хитрости и самоделки.
| Автор | Сообщение |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722  |
Мне срочно понадобилась малогабаритная, лёгкая коптильня.
Купил китайский тонкостенный котелок из нержавейки на 5 литров, вес всего несколько сот грамм. Из сварочных электродов согнул подставку. На подставку укладываю фольгу . Фольгу прокалываю в нескольких местах, чтобы жидкость от рыбы стекала. Что бы жидкость не принимала при выкипании, на самое дно вотелка сыпью несколько горстей песка, пусть капает на него. На песок, внутрь подставки, несколько сухих веточек ольхи и зеленую веточка можжевельника. На фольгу накладываю окушков, сверху крышка. Коптил и на газовой плитка и на печке. Фотки смотреть справа налево ( наоборот):      Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 10:04 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722 |
Продолжение фоток коптильни:
1. Котильня на газ. плитка. 2. Коптильня на буржуйке. 3. Результат. Кстати, на фото с газ.плитой ещё одна самодельная прибомбаса: Экран для плиты из оцинковки толщиной 0.45. В сложенном (согнутом) состоянии -плоский пакет. Высота экрана подобрана так, чтобы котелок с трёх сторон был бы закрыт от ветра. Позволяет экономить газ и пища готовится значительно быстрее!    Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 10:07 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722 |
Для экономии дров, как замены костра очень выручает походная печь с открытым верхом. Она делается из куска жести размером 1250ми на высоту печки ( зависит от высоты канов) 400...500мм. Должно входить в печь два кана с зазорами между ними и вертикальными стенками.
В качестве опоры для котелков используются сварочные электроды из нержавейки толщиной 5-6мм. Они с одной стороны загнуты буквой Г, что бы не проскакивали в отверстия насквозь. Если ещё просверлить отверстия для электродов и ближе к верху, то на верхнюю решотку из электродов можно будет ставить сковороду , барбекюшницу, запекать в фольге , даже коптить без коптилки на углях, подбрасывая в угли зелёные веточки..! Весит печка высотой 400мм, из оцинковки толщиной 0.65мм (самая толстая) 600гр. Говорят, что оцинковка вредная, но после обжигания, вряд ли чего много останется. Да и вреда получим от этой походной печки на много меньше, чем сидя дома от обычной водопроводной воды!!! На схеме отверстия нарисованы квадратными, но они круглые, так мне проще было рисовать...  Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 12:24 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5763 |
цитата ylos50: Да...щепочница пригодится и не только в безлесных местах. Прльзовали такую групповую печь и не только в тундре. А недавно Юра "RedRick" мне печную малышку сделал, для соло походов. Я бы в Вашей конструкции, сделал бы по верху печки зубцы-прорези (как у пилы) - будет тяга, если пользовать посуду с размером больше, чем печные габариты. Вполне будет работать. И вкалдное дно на тех же упорах-электродах можно добавить - в мокреть и на сырой земле, вполне пригодится, что бы проще затапливать было. Или печку перенести переставить... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722 |
Выложу ещё одну хитрость, как не замерзнуть в палатке без обогрева при не комфортной температуре поздней осени.
Поехали мы с женой, сейчас не помню точно, или в конце октября или в ноябре, в Калужскую область на экскурсию в Николо-Ленивец, на обратном пути встали на берегу Угры. Погода была прохладная. Днём около +2....0, ночью заморозки до -5. Так как я был с дамой, то нужно было обеспечить комфорт и тепло! Для комфорта взял шатер Veranda Grinell V2 к ней с зади пристыковался 4-х местную палатку Ural-4 Atemi. Все щели, что возникли при стыковке прямоугольной двери шатра и полукруглой палатки закрыл кусками полиэтилена на бельевых прищепках. И самое главное!!! Внутрь этой 4-х местной палатки установил 3-х местную палатку Grot Tramp и накрыл её своим же тентом. Получилось 4-х слойное спальное отделение с выходом в шатер! Что бы от промороженной земли спальня не остывала, под всю спальню расстелил строительную пенку толщиной 5мм. Спали на надувных трапиках, спальники летние, но было реально тепло! В прихожей-шатре, готовили ужин, там воздух прогрелся от работающей газ плиты и попал во внутрь 4-х местной палатки. Трешку держали закрытой, что бы спальники не отсырели, Но от теплого воздуха 4-х местки и спальная 3-х местка прогрелась. Так что залезать в спальню и спать было тепло. На втором фото, в глубине, виден вход в 4-х местку, а далее, за ним, закрытый вход в трешку. Ещё обратите внимание, на переднем плане справа стоит газ плита, огороженная экраном из оцинковки. Это опять же это позволяет быстрее готовить и защищает стенки шатра от жара плитки.   Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 14:33 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722 |
Boroda63:
Да...щепочница пригодится и не только в безлесных местах. Прльзовали такую групповую печь и не только в тундре. А недавно Юра "RedRick" мне печную малышку сделал, для соло походов. Отвечу: Нет, это печь не щепочница, туда натуральные полешки длинной по 25-30 см закидываются ( после, того как растопишь) . Она же размером где-то 30*30см по основанию ( точно не помню) , может чуть не квадратная, для того, что бы два кана влазило. При таком размере, печь реально заменяет костёр, сидишь рядом, видишь сверху печи языки пламени , искры,....тепло..., но дров жрет меньше, чем костёр и даже сырые дрова, после того, как печь раскочегаришь, хорошо горят, так как жар идёт вверх и хорошо их прогревает. Зубзы не делал, так как посуды б0льшего размера не было, а сковородки помещались и на верхнюю решётку. Днище то же не сделал из-за экономии веса. Так как тогда у нас путешествия начинались с поезда, приходилось и в весе и габаритах все экономить. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 14:51 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5763 |
цитата ylos50: Ну я думаю, что название печки сформировано не размером топочного материала, а самой идеей-конструкцией. Ну, а так как главное достоинство сей печки - возможность готовки на любом древесном мусоре, то можно смело называть "щепочницей" Так то вашу печку можно назвать и печкой Казимирова - он сею конструкцию начал из кастрюль-ведер мастрячить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722 |
Нет, тут главная идея какая: на печь ставятся сразу два кана : на 7 литров и на 5 для первого и второго блюда. Она специально гнется под два кана!
Это как две комфорки на газ плите.... Есть печки, где посуда вставляется в печь, но там нужно блюда готовить поочередно... По этому конструкции из кастрюлек и ведерок против такой печки не катят. Этой конструкции уже 20лет, проверена многожды в байдарочных походах по Карелии. Ещё у неё плюс - она плоская в сложенном состоянии. Можно её ,конечно, усовершенствовать, сделать из нержавейки, сделать стенки на петлях, но тогда будет совсем другая цена. А так за 15 минут из куска оцинковки: вырезал, дырки насверлил и вперёд!!! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 16:42 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5763 |
цитата ylos50: Хорошая идея...Думая можно скомпоновать и под установку трех канов - еще и под чай что то поставить. Думаю такой вариант будет максимально удобен - к экономию топлива, добавится еще и экономия времени готовки. цитата ylos50: В 80х годах чертежи печурки с самодельными петлями на стенках, печатались в разных журналах - называлась печка "Малютка". Посуда ставилась сверху, а тяга была через "зубцы" на стенках. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 722 |
Под чай, третий котелок ставить на печь не нужено, так как, когда вода закипит в обеих котлах, часть её просто отливается в третий котелок, поскольку в большом котле на 7 литров (более широкое дно) варится второе - нужно всего то 2-2.5 л воды, а в меньшем на 5л варится первое - нужно 3-4 литра. Вот по этому то в третьем котле уже оказывается вскипевшая вода (излишек из первого и второго котлов), в нем и заворивается чай.
Если третье сложное, например, кокао, то в этой вскипяченой воде в третьем котелке разводится на кипяченой воде сгущенка и как только котелок с первым снимается с печи, на его место ставится докипетиться кокао... Короче, двух "комфорок" вполне хватает. А если делать печь шире, на три кана, то эффект "трубы" уменьшится и расход топлива увеличится в расчёте на литр приготовленной пищи. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 11.03.2018 19:48 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5763 |
цитата ylos50: Ну я не берусь улучшать Вашу модель сей печки, тем более у Вас своя раскладка и свои идей - что есть гуд... Я просто констатирую факт, что можно создать вполне удобную, универсальную печку под три кана, для группового пользования. Эдак кормить 6-10 челов в группе, в том же Заполярье. Я бы еще рассмотрел возможность подключения шланга механического насоса для поддува воздуха на первом этапе горения сырых дровишек. Мы так "запускали" печку с сырым "мудодерником", когда по Большеземельской тундре гуляли - в 2010 кругом жара и пожары, а там все залито было. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Serg7373
Москва сообщений: 7 |
В качестве компактной коптильни использую советский стерилизатор для медицинских инструментов прямоугольной формы. Там уже есть внутри что-то типа поддона с дырками. На него можно укладывать рыбу. Размеры 40х20х10 см.За счет плоской формы, достаточно вместительная коптильня получается при компактных размерах. Влезает 10-15 небольших окуней или 2-3 средних щучки или судака. Цена вопроса около 1000 р.
Правда есть один минус: на сильном огне иногда крышку ведет и она винтом выворачивается и открывается с двух углов. Пара камней, положенных сверху на крышку, решают эту проблему. Отредактировано: Serg7373 12.03.2018 13:43 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
Казалось бы, что мы ещё не знаем о рогатинах, на которые подвешивается кан? А вот на днях встретили "новинку". Берётся обычная, НЕ раздвоенная палка, удобно вбивается в землю, сверху на её торец надевается валяющаяся рядом банка от тушёнки, в ней пробивается 2 дырки, в эти дырки вставляется 2 сучка. Вуаля - отлично работало.
  Это моё частное мнение. |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы дома сидело и на улицу не выходило...
Кольцо титановое. Высота 40 мм, толщина фольги 0,3 мм, вес 25 г. Котелок с одной стороны держится на накладке для ручек. С другой стороны на винтике. В итоге, пламя не выходит из-под дна на стенки котелка (900 мл). Джет не джет, но, надеюсь, совсем немного экономии газа будет. Да и стеклоткань подгорать не будет. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Mihmich
Москва сообщений: 303 |
brds, а есть ли у вас весы, протестировать расход с этой штукой против обычной ветрозащиты с зазором у стенок котелка? Вместо ветерка приспособить вентилятор (хоть компьютерный даже).
|
| brds
Москва сообщений: 4249 |
Весы есть. Если вы обычной ветрозащитой называете экран, то я им не пользуюсь, и он мне абсолютно не интересен, только стеклоткань. Вентилятора никакого нет. Протестировать просто на балконе со стеклухой могу, завтра попробую.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651  |
цитата brds:А можно добавить в тест вариант без защиты? Но не на ветру прям сильном, а типа закрыл горелку со стороны ветра гермой? Наука требует дотошнотей ) |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
Потестировал. Кольцо на помойку. Против радиатора не попрешь...
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Speleo
Королев сообщений: 1171  |
Странно, что потребление аж увеличилось. Может, с высотой кольца поиграться?
Радиаторные все же в палатке опаснее использовать из-за неполного сгорания газа, неплохо бы безрадиаторную альтернативу иметь. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
Сдаётся мне, что это кольцо будет в палатке ещё опаснее, чем радиатор.
Ведь почему он опасный? Считается что из-за неполного дожигания газа. Некоторая часть СО не переходит в СО2. Очевидно, что на этом недожиге недобираем энергии. Но кипит-то - быстрее. Почему? Очевидно, потому что меньше полученной от сгорания энергии рассеивается в стороны. Но кольцо препятствует рассеянию ничуть не хуже радиатора. При этом кипит медленнее. Единственная возможная причина - существенно больше энергии теряем из-за недожига. Значит имеем больше СО. Можно и иначе объяснить. В кольце создаётся область, обеднённая кислородом. Ясно, что сгорание там - неполное. В радиаторе тоже она есть. Но там хоть дырки, куда вылетают продукты сгорания. Поэтому возникает тяга, приток свежего воздуха, и газ сгорает полнее. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Промышленные водогрейные котлы настраивают, измеряя расходы газа, воздуха , выработанного тепла, температуру отходящих газов и СО и прочие продукты неполного сгорания в отходящих газах(недожог топлива). Котлы работают при избытке воздуха
Как я понимаю, цель применения радиатора такова: увеличить площадь теплового контакта вода - горячие газы, передать тепло воде, пожертвовав оптимальной долей полноты сгорания . Кольцо из титана обладает малой теплопроводностью, геометрия соединения кольцо котелок создает большое тепловое сопротивление( посмотрите на радиаторы транзисторов, которые низкие и толстые) межу гор. газами и водой и много меньшее между наружным воздухом и гор. газами. Гипотезу можно проверить накрутив на кольцо теплоотвод или обдувая его, или обернув слоем стекловаты. Может и воздуха не хватает. Можно ориентироваться на изменение цвета пламени для определения полноты сгорания, но нужен опыт. В совсем плохом случае будет копоть и даже конденсат из отходящих газов. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата brds:Спасиб Получается, что на газу по совокупности цена/качество/универсальность рулят чайник или кастрюлька с радиатором. Не неожиданно, но научно ) |
| Mihmich
Москва сообщений: 303 |
brds, спасибо, отличная работа!
с кольцом ожидаемо хуже - им вы отсекли существенную площадь кастрюльки от соприкосновения с горячими газами. Меньше площадь теплообмена - больший расход газа. Надеюсь фольгу вы не выкинули - зазор между котелком и кольцом в 0,5-1 см должен помочь. К тому же тест был без ветра, с ветром ветрозащита очень помогает. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
цитата Mihmich: Кстати да - есть ещё куда усовершенствовать колечко! Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
brds, спасибо, отрицательный результат тоже результат!
цитата Mihmich:Как ветрозащита, что уже хорошо. Попробую на сл. наделе сделать кольцо из оцинковки 0.3 с дымогарными отгибами и кольцо отверстиями под дном котелка с одной стороны его. brds, у вас горелка "Sharp" Track? Отредактировано: Ali 17.04.2020 11:55 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
brds, отлично!
Давно хочу подобным образом протестировать складную ветрозащиту, но всё никак руки не доходят. |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
цитата Ali: Да, она. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата Капитан-фотограф:Берем двухстенную большую кружку, прорезаем в дне большую дыру по типу теплообменного дна, а в верхней части наружки насверливаем дырок! Все тепло обтекает внутрянку. цитата:поискал, но больше 500 грамм не нашел... Я плохо искал? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Термокружка Igloo Logan 64 (1.9 литра) черная, (Иглу)
Правда там же написано, что это "Вместительный термос". Термомиска "Double Wall" 1500. Годный, дешевый полуфабрикат для творчества. Отредактировано: Ali 17.04.2020 14:22 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Можно из двух 555 кружек собрать по как на прикрепленном рисунке :
Я делал такую под сух.спирт, не пошло.  |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
Продолжаем рукоблудствовать
 Один из минусов 2-х слойных палаток с внутренним каркасом - это намокание внутрянки при установке или снятии ее в дождь. Если внутрянка подвешивается на крючочках, то проблему можно решить футпринтом, с последующим подвешиванием внутрянки, но он не всегда есть, к тому же это пусть и небольшой, но лишний вес. Другой минус - невозможность при отсутствии футпринта поставить отдельно один тент (для пережидания непогоды, обеда в непогоду, ночевки). Можно в качестве футпринта использовать не подвешенную внутрянку, но тогда она будет мокрой/грязной. Решение вопроса простое, я подобную штуковину делал лет 20-25 назад для своих двух самодельных каркасных палаток (простой купол с двумя перекрещивающимися в одной точке дугами). Возможно, идея и не нова, ею пользуются, но нигде ни самодельного, ни промышленного изготовления не видел. Может, плохо смотрел. Со временем как-то идея забылась, доходило до того, что в дождь палатки ставили под общественным тентом. Растяжка для каркаса с хабом Натягиваем тент Подвешиваем/снимаем внутрянку С самонесущим каркасом все просто, с не самонесущим надо растяжку углам пришпиливать колышками. Растяжка для каркаса из 2-х дуг с двумя перекрестиями Натягиваем тент Подвешиваем/снимаем внутрянку Вес растяжек 25 и 32 г соответственно. Разумеется, можно сделать еще легче, но сделал из того, что было дома. Нечто подобное можно придумать для любого каркаса. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
цитата Ali: А чего не пошло? Я под кастрюльку 0,9 л делал такой экран под сухой спирт. Полная кастрюлька закипает минут за 13-15, расход топлива порядка 15-17 г (если память не изменяет). Тестил на балконе, температура была порядка +10 град. Оставил на будущее, если вдруг в метро или эл-ках начнут докапываться до газа. Еще этот экран можно использовать как щепочницу, но не совсем здорово, объем маловат, нужен поддув, или правильно по ветру расположить. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5482 |
цитата brds:Палатки типа хабы в дополнительных прибамбасах не нуждаются. Свою неоднократно ставил начиная с тента. Футпринта не имею. youtu.be/niTLxy2kP2I?t=142 Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата Ali:Кстати, да. А еще ж собачьи такие же кажись есть, если не путаю Концепт. А если найти повыше цитата vuk:Э.. Там же стойки в дне внутрянки фиксятся в начале, или у тебя тайная техника есть? Делись тогда |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата brds:Сухой спирт не прижился. Я делал из 14 кружки в основном щепочницу с дном под литровый 555 котелок. Щепочница вышла хорошая, т.к. кружка большая, вот сух. спирт и не прижился. Раза два кипятил чай на нем, но дрова гораздо удобней оказались. Такие мои личные предпочтения. Единственная проблема ножки. Так и не придумал хорошего решения. Обычно я под кружку подкладываю две влажных палки или камни если есть. Такое решение не очень устойчив и надежно. Придумать годные металлические ноги не получается, как то с ногами сразу пропадает компактность или удобство развертывания. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5482 |
цитата ZindOlog:Миша, ты видео смотрел? Там отлично видно, как ставится тент без внутрянки. Внутрянка потом к конструкции подстегивается без проблем. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 17.04.2020 16:52 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата vuk:Нет не смотрел, но много раз ставил свою в дождь. Мы с тобой на разных языках прям говорим. На моем языке, для установки Хубы, нужно дно, к которому ПРИСТЕГНУТА внутрянка. Вот пока я ставлю стойки, нутрянка, ПРИДЕЛАННАЯ К ДНУ, намокает. Не? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5482 |
цитата ZindOlog:Дык посмотри! цитата ZindOlog:Да, Миша, на разных. Я специально видео нашел. Официальная видео-инструкция MSR, между прочим. Специально для непонятливых. Но тебе это не помогает. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 17.04.2020 21:02 |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
цитата vuk: Мда! С заду зайти я не додумался Правда, тентом по земле елозить как-то не всегда захочется, и испачкать можно, и проколоть. С растяжкой спокойней будет.Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата vuk:Сорян, я его никогда до конца не досматривал  Но все равно, потом гимор с прицепляляками дна. У меня до нее была самоделка, где дно не фиксилось к стойкам вообще, вот это было реально удобно |
| vuk
Пушкино сообщений: 5482 |
цитата brds:Ну, фиг знает. Я в таких случаях ставлю, конечно, немного не так, как на видео. Я сначала вставляю короткую коньковую дугу и уже потом вкорячиваю "усы". Так тент меньше по земле валяется. Снимать палатку в обратном порядке (чтобы не мочить внутрянку, когда снаружи дождь), тоже вполне получается. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5482 |
цитата ZindOlog:"Когда уже ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию"  Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5169  |
Коронощепочница. Из сплавовского индийского котелка 2.8 л. Высота 180, d150. Солдатский котелок кое-как тоже влезает. 220 г без колышков, 280 с толстыми палаточными колышками.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
Выглядит аккуратно
 Но за сколько закипает литр воды? Хотя бы на "евро-щепках". Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5169 |
цитата Капитан-фотограф: На балконе это выяснить сложно Доберусь до деревни, наколю еврощепок и подожгу)))Вдохновился конструкцией Geometra. Моя немного поменьше и сверху зубцы под шампуры/сковородку. Отредактировано: Linden 19.04.2020 14:27 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5169 |
Решетка для гриля и колосник:
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
А она из чего?
Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5169 |
Сеточка из одноразовых грильниц, нам такой хватало на 3 недели
Отредактировано: Linden 20.04.2020 13:11 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Испытал специально издырявленную 14см кружку 555 как защиту горелки и печь-щепочницу.
Сырые результаты. Условия : улица, время 12 температура 6.5 давление 748.3 влажность 64 легкий ветер (2 м/с) с порывами 10м/с. горелка котелок с 800мл. воды баллон дихлофос "следопыт" вес баллона до и после 225 200 ±5 гр. время закипания 10′40″ горелка котелок с 800мл. воды баллон дихлофос "следопыт" кружка ветрозащита вес баллона до и после 200 185 ±5 гр. время закипания 5′24″ горелка котелок с 800мл. воды баллон дихлофос "следопыт" кружка ветрозащита с теплоизоляцией вес баллона до и после 185 175±5 гр. время закипания 4′21″ горелка котелок с 800мл. воды баллон дихлофос "следопыт" вес баллона до и после 175 150±5 гр. время закипания 12′18″ Печь-щепочница 800мл. воды 16′04″ Отредактировано: Ali 20.04.2020 14:10 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата Ali:А вот этот комплект можно красиво фотками показать в сборе и отдельно? В смысле котелок-кружка-защита-теплоизолят |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
ZindOlog, позже.
ЗЫ Красиво нельзя, быстрый прототип.  |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21651 |
цитата Ali:Я не буду "докапываться до болта", и под..ть по мелочам, я хочу принцип, умею объемно мыслить и додумывать творчески. Так что, плиз, реконструкцию в студию! И да, не срочно. У меня солнце вышло, поехал самокат выгуливать ))) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Agile-подход к прототипированию натурных теплотехнических испытаний модульных систем кипячения воды.
1 Вид испытательного стенда 2 горелка в ветрозащите 3 горелка в тепло-ветрозащите 4 повторно Горелка газовая "Sharp" Track 5 недо-печь-щепочница. Да забыл. Вес указан брутто, с баллом цанговым. Газ внесезонный из спортмастера. Котелок с водой 555 12 см |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Дрова сухие.
 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Предварительные выводы:
хорошо: 1)Доказана в очередной раз эффективность ветрозащиты. 2)Теплоизоляция ветрозащиты может быть эффективной, что ожидалось. Требует дальнейшей проверки, конструкционной доработки. 3)Ветрозащиту можно использовать как щепочницу. Требует , конструкционной доработки. Плохо: 1) Возможны хлопки газа!!! 2) Щепочница на фоне газа -- ужасна. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
цитата Ali:Для этого теста требуются другие весы, с точностью +/-1гр, иначе эффективность системы получается выше, чем у радиаторных котелков. Отредактировано: DICOM 20.04.2020 16:56 |
| Тим
Рязань сообщений: 1981  |
цитата DICOM:а вот мне интересен такой вопрос, а для чего считать граммы, ну прям граммулечки! |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата DICOM:Я знаю. Там много чего ещё требуется. Градусники, калиброванные баллоны, аэродинамическая труба ... Об абсолютных показателях говорить бессмысленно, ИМХО. зы Как точность измерений зависит от повторности? Я мерил пять раз. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3404  |
цитата Ali: Позволяет лучше оценить погрешности экперимента, вычислить статистические ошибки из полученных данных. Чем лучше статистика тем меньше ошибка. Насчет систематических ошибок судить не берусь. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| nkv
ФРГ сообщений: 3404 |
цитата brds: Да, надо придумать карманный утилизатор туалетной бумаги ... И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3321 |
brds, это надо в тему для легкоходов!
Три таких болта с гайками боюсь они не встанут! |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата nkv:И ключики не забыть ...  |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Еще одна щепочница.
Была сделана по образцу из тонкой кровельной оцинковки. Прожила сезон. На второй картинке ея заключительное состояние. Вполне рабочая вещь, требующая навыка, терпения и внимания. При хождении с ней лучше иметь пилу, но можно и без. Боковой вырез позволяет использовать относительно толстые и длинные палки, что стабилизирует горение. В зазор между верхним срезом топочной камеры и дном котелка легко проходит мелочь, позволяющая оперативно регулировать горение. Впрочем, поднятый котелок и недостаток - боится ветра. Цинк обгорает при первом запуске. Болты крепления дна - лишнее. Ножки не использовал, от чего имел неудовольствия и расстройства, даже и до пролитой еды. Много копоти. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
|
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
А что это теплозащита ? Выглядит не очень - вата ватой.
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Питер:Она и есть. Быстрый прототип, чтобы проверить идею - меньше греть атмосферу. Вроде получается. Надо сделать макет поаккуратней и поудобней для замеров. Перемерить с большей повторностью, устранив очевидные приборные ошибки(весы, термометр). Тогда можно будет делать вывод о величине экономии газа. И думать нужно все это или нет. Отредактировано: Ali 21.04.2020 12:04 |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
И правда обычная вата ? Или все-таки минеральная ?
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Питер:Миниральная, конечно. Какая точно не знаю, используется для внешней теплоизоляции поднадзорных(>130 °С) водогрейных котлов. Типа такой вата МКРР. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
цитата Тим:Если не трудно, напомните ее нам пожалуйста. |
| brds
Москва сообщений: 4249 |
Опробовал в прошедшие выходные кипятить воду на сухом спирте в титановой 900 мл кастрюльке и на моей самой маленькой титановой печке-экране. На кипячение полной кастрюльки уходило чуть менее 2 таблеток спирта весом 9 г каждая, время кипячения засекал 2 раза: 14-02 и 13-46. Вес печки 85 г, небольшого кружка, на который класть спирт 8 г.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| A_boy_and_his_cat
Орел сообщений: 37 |
Приветы. Нужен совет...
Решил склеить себе надувную сидушку в Щукарь, чтобы была полегче штатной фанерки. По образцу ВВ-шного сиденья для Ермака (ссылка) но с клапаном Голубева и из ПВХ потоньше ибо вес. Опыт склейки имею, клеил себе скрутку на корму В3.6, всякие допы на герморюкзак и т.п. Все держится, все работает. Клеил Kleyberg-гом 900-и. Зачистил наждачкой обе поверхности, обезжирил ацетоном, намазал обе поверхности, подождал 10 мин. Сложил, прогрел феном на 70 градусов, Хорошо прикатал. Подождал сутки. Ширина склейки от 1,5 до 3 см Результат - травит по всему периметру склейки, из шва. Что я не так сделал? Может секрет какой есть? |
| RomanS
Рязань сообщений: 3150  |
Я обычно после того, как первый раз нанес клей и подождал 10 минут. Наношу клей повторно. Ещё жду 10 минут и после этого уже складываю, грею и прикатываю. Нанесенный первый слой клея иногда собирается обратно в капли на поверхности ткани, его можно нанести не равномерно с первого раза. Ну или наносить клей надо качественно, кистью, следить чтобы он не "сьеживался" и не собирался в капли, там где не остается клея на поаерхности, там обычно воздух и проходит. С прикатыванием тоже желательно не переусердствовать. Клей тщательно перемешивать перед нанесением.
И по хорошему шов сидушки надо клеить не просто клейбергом, а с отвердителем. Иначе она рано или поздно нагреется на солнце, ее раздует и шов расползется. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5763 |
# цитата RomanS: Десмодур просится в добавку. И мазать клеем с десмодуром 2-3 раза. Шкурка не особенно нужна, а вот пауза после обработки ацетоном, желательна. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2357  |
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2357 |
И да Александр дело говорит. Одного слоя мало. И десмодур желателен.
|
| A_boy_and_his_cat
Орел сообщений: 37 |
Понял. Благодарю за инфу
Т2, Свирь-Н, Викинг-3.6, Вега-2, Щукарь 340х2 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
1. Наждачка, конечно, не просто лишняя, а вредная.
2. Не знаю, как померить "70 градусов", но лично я грею бытовым мощным феном в течение примерно минуты на каждые 10 см шва, рука после выключения фена категорически не терпит прикосновения к нагретой поверхности. Прокатываю потом твёрдим по твёрдому, тоже очень тщательно, наверное минуту на 20 см шва. 3. Если это "пельменный шов", изнутри нужна "ответная лента" для снятия раздирающих напряжений (так чтобы 3 поверхности сходились знаком мерседеса). Это конечно, некоторая морока, но вполне посильная. 4. Я десятки своих склеек (в том числе надувных изделий с давлением, пятаков на бортах) делал без десмодура. Если не планируется эксплуатация в жарких странах то имхо он не обязателен. |
| A_boy_and_his_cat
Орел сообщений: 37 |
1) шов мажете разу по всей длине или по 10 см шва, приклеиваете их потом следующие 10 см и т.д. ?
2) а какова технология приклейки "ответной" ленты? она же внутри. Т2, Свирь-Н, Викинг-3.6, Вега-2, Щукарь 340х2 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
1) Мажу конечно сразу по всей длине. Да и грею и прокатываю за один проход, а не частями по 10 см. Цифру я привёл просто как ориентир по времени прогрева.
2) Не так страшен чёрт как кажется. Мажу 2 поверхности и приклеиваю ленту к одной из склеиваемых частей. Потом промазываю остальные 4 поверхности, сушу. Потом совмещаю весь шов, внутренняя лента сама куда надо подгибается, всё нагреваю и прокатываю (сначала грею и прокатываю основной пельменый шов, потом ленту, да впрочем там всё вместе греется и прокатывается). До самых концов ленте доходить не обязательно (чтобы там в углах с нею не морокаться), её назначение - снятие механических раздирных напряжений, а герметичность обеспечивает пельмень. |
| A_boy_and_his_cat
Орел сообщений: 37 |
Спасибо. Попробую так
Т2, Свирь-Н, Викинг-3.6, Вега-2, Щукарь 340х2 |
| tyrist
Архангельск сообщений: 956  |
Презентую новую дурацкую идею. ) Наткнулся на али на вентилятор aliexpress.ru/item/100500678... , купил, попробовал. Очень понравился. Далее разобрал, попилил, вставил в рукоятку батарейный отсек, перенёс фонарик. Фото переделки есть в отзывах на товар, под моим ником. Вес 101 грамм с батарейкой. Потребляет (по памяти) от напряжения 3,7V 310мА первая скорость, около 530 вторая и примерно 840 третья. Фонарик на удивление яркий, и потребляет всего 80мА, режимов переключения яркости нет. Надел куртку дождевик, пихнул вентилятор в рукав- довольно сильно её раздувает, из под капюшона и рукавов приятный поток воздуха.)
В общем, об чём я? Купил ещё пару метров силиконки 40 грамм на метр, хочу попробовать сшить дождевик, с подключаемым вентилятором, в котором не будешь преть, и в ПВД страдать от комаров. Возможно лень не победит, и я это сделаю. А вентилятор просто офигенный, как вентилятор, и очень неплох, как фонарик. P.S. Изначальная идея куртки с поддувом была моя, но поискав на али "куртка с вентилятором", понял, что там не дорого продают такую хрень. Но! Моя будет очень легкая! ) |
| марафон
Ростов-на-Дону сообщений: 808  |
О, у меня два, по разному использую в байдарке, в палатке..
 Citius, altius, fortius.. longius! |
| disgust
default сообщений: 665 |
в байдарке??
|
| марафон
Ростов-на-Дону сообщений: 808 |
Да, цепляю спереди под край очка Гарпуна канцелярским зажимом, и могу комфортно грести под ветерком. На первой скорости работает 8 часов, на второй 5, на самой мощной 2, аккумуляторов у меня валом. А в палатке делаю перекрестный обдув, отлично спится. У нас с самого начала июня как бахнуло под 40 и за 40, так только неделю назад начали в себя приходить при 33-30.
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2750  |
Таким можно пользоваться в жару )) market.yandex.ru/product/192...
|
| disgust
default сообщений: 665 |
я в жару пользуюсь компьютерными 120 или 140мм кулерами с хвостом usb, подсоединяя к павербанку.
в теме про легкие палатки недавно ссылку давал. |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529  |
Когда в одиночку кухаришь у костра, помогает надетый на ногу кусок толстой бересты. Хоть мелкие продукты-закуску пошинковать, хоть горячий котелок поставить, чтоб хлебать удобнее. Такой "столик-на-ноге"
Естественно, с ножом надо аккуратно. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата Ouzer:Вот бы что придумать в качестве подкладки под горелку в палатку? Диск из фанеры работает хорошо, ничего не стоит, но его вес 200гр. Когда его не беру, резко теряется комфорт, готовить приходится в тамбуре... |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Тонкую гибкую разделочную доску из пластика. Пригодится для всего. Не взвешивал точно, но не более 50 грамм.
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата Питер:Ее коробить начинает, пластмасса не термостойкая у нее, пробовал. Предполагаю, что задача может решиться только находкой предмета двойного назначения, иначе получается или тяжелая подкладка, либо плохо держит форму, гнется, плавится... Зимой, если вес ограничен, можно использовать разборную лопату. А вот летом, что? Отредактировано: DICOM 05.09.2024 15:09 |
| Mihmich
Москва сообщений: 303 |
Силиконовый коврик для пайки.
|
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата DICOM:Пробовал. Специально купил такой для кухни в Финляндии, у нас не видел, круглой формы. Минуса два, коврик относительно тяжелый и горелка на нем стоит неустойчиво, лапками прогибает его. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7933  |
# цитата Ouzer: Офигенно. # цитата DICOM: Увы. Мне вот повезло: я тоже использую в качестве подставки под горячее фанерку... но эта фанерка обычно работает жёсткой вставкой в чехол электронной книжки. Отредактировано: Эмма 05.09.2024 15:16 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата DICOM:Это же каких размеров у вас диск и какая толщина фанеры? На вскидку диск сантиметров 20 из 4-ки должен раза в 4 быть легче. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
# цитата usb-mode:если принять плотность фанеры 0.8 - то в два. почти точно 100 грамм. ну, конечно, если 20 - это диаметр. если радиус - тогда 400 грамм. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата usb-mode:На вскидку всегда легче кажется. Диск D-250мм, S-5мм. Из 4-ки он слабый получается, гнется в рюкзаке. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
# цитата DICOM:тут да, 200 г. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата фыва цукен:Я думал фанера легче, 0.6 где-то. Ну ладно, почти в три раза) |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
Не было в наличии бакелитовой фанеры, а продают у нас как всегда вагонами. Поэтому от размокания фанеры, втер в нее немного эпоксидного клея, из-за чего диск стал на грамм 20 тяжелее, за то не отсыревает и не расклеивается.
|
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
# цитата DICOM:В палатке не готовлю, но с собой всегда есть сковородочка или ее заменитель. Жесткая основа и рассеивает тепло. Крышку от котелка можно попробовать, если сковороду не берете. Если и потребуется под них дополнительная термопрокладка, то что угодно подойдет. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата a1ex:Нет такой крышки, отказался от них давно, а если перейти на кружки и небольшие котелки, то тем более ее не будет с таким диаметром. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
# цитата DICOM:... то вряд ли вам потребуется горелка, способная растопить льды Гренландии. Хватит и свистка на баллон. Не знаю, что не так и в какой именно из наших епархий. FMS-117T Blade 2 обоснованно ругают за то, что ее нижняя часть практически касается того, на чем стоит. Короткие ножки и приличная мощность. Поэтому она практически непригодна для готовки в палатке. Часто жжет под собой мох и травку. Но ее ножки при отсутствии ветра не разогреваются выше 50 с небольшим градусов. Т.е. на любой пластиковой разделочной доске уже норм. Чем же таким вы балуетесь в палатке сейчас? Какая горелка? |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата a1ex:Если ножки не разогреваются, выше 50С градусов, значит можно держать на ладони?! Не ошибаетесь? # цитата a1ex:Из газовых, шланговые Gravity и Express Spider, мультитопливные отдельная тема. Температуру ножек не замерял, подложка нагревается от излучения горелки. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
На ладони вряд ли, поскольку до основания горелки всего несколько миллиметров. И там уже ожог гарантирован.
Произвел следственный эксперимент. Поставил сковороду побольше, а не маленький и не радиаторный котелок. Удалось нагреть ткань под горелкой до критической температуры излучением. 150+ С. Совсем на грани, уже попахивает. Ножки тоже разогрелись до 70-ти с копейками. Не обжигают, но и не подержишься. Действительно можно довести до беды и с этой горелкой. Хорошо, что у меня обычно маленькие палатки. Впрочем, никакого соблазна устраивать внутри при каждой готовке русскую баню не испытывал и в двухместных. Но ежели оно доставляет, то грех жаловаться на фанеру. Чего только не потаскаешь ради удовольствия. Отредактировано: a1ex 05.09.2024 18:58 |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
можно из проволоки таганок под горелку сделать. Не казан же в палатке часами варить, только воды вскипятить, обычно, посуда нетяжелая. Или стеклоткань на пол, на лопасти весел, на хобу и т.п. положить.
|
| tyrist
Архангельск сообщений: 956 |
# цитата a1ex:Если для удовольствия, то можно и такое aliexpress.ru/item/100500597... таскать. 395 грамм. ;) |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата a1ex:Ножки то болят от веса. # цитата Ouzer:Насколько он будет легче фанеры и что с компактностью? # цитата tyrist:Видел эти столики, особенно завораживает как складываются японские. Надо иметь хорошее воображение, чтобы продумать такую механику складывания. К сожалению, практичности в них не увидел для наших походов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата Ouzer:Стеклоткань имеет не только вес, но и пылит прилично. Есть риск надышаться и зачесаться от нее. С содроганием смотрю иногда видео, где ей укутывают открытые котелки с варевом от ветра. |
| tyrist
Архангельск сообщений: 956 |
# цитата DICOM:надо худеть. :) Не важно, где скинут вес, в снаряжении или животе, ногам примерно одинаково. Отредактировано: tyrist 05.09.2024 19:53 |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
Надо! Считаем лишние сотни грамм, как сэкономить, а можно сбросить десятки кг. Не получается
 |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
# цитата DICOM:Откуда ж я знаю, что именно Вы хотите варить, на какой горелке, в какой местности и какая прочность не будет вызывать все более новые сомнения и вопросы?) И какое время готовы посвятить предварительной подготовке варочного места - например, основу таганка можно связать из сырых веток, или подобрать подходящие камни на берегу. Из проволоки надо подгонять под конкретную горелку. Например, сделать центральное кольцо, сантиметров5-7 в диаметре, на которое будет надежно опираться горелка(своим телом лучше, лапки могут соскользнуть), а на это колько надеты 3 стойки. В землю бы они воткнулись, пол палатки дырявить нельзя, поэтому можно на него подложить какую-нибудь нескользкую нежалкую походную тряпку, типа платка, полотенца, лодочной протирки, портянки - чтобы ножки в нее уперлись и не скользили дальше. Вот типа как на фото, только из круглой проволоки, типа электродов, и не котелок на него ставить, а саму горелку "под брюшко" в него вставлять. А для горелки свистка, например, и вообще таганок не нужен, там сам газовый баллон от пола ее отделяет. Но дощечка-подставка, фанерная, или какого то пластика будет более многофункциональна. Порезать, разделать, ремонт какой-нибудь, поставить чего-нибудь, в спину рюкзака воткнуть и т.п. Зачем на полу, а не на весу надо 5 мм - непонятно. Нужна просто жесткая поверхность, хватит и 3мм, мне кажется. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1753  |
# цитата Ouzer: Если DICOM, уже подобрал фанерку подходящей для него жесткости, то советовать что то, вполне подходящее другим (пусть даже абсолютному большинству) не совсем верно. Какой будет выигрыш в весе между 3 и 5 мм - грамм сто, или меньше? Мы не в мире легкоходства, где за каждый грамм борьба идет - у зубных щеток ручки пилят и подобными вещами занимаются, баловство это. Тем более уменьшить вес системы снаряга+турист на 200 граммов (и взять нужную фанерку) можно легко - один раз перед выходом не поужинать. ПС сам иногда беру складной министолик (ссылку на подобный дали выше), гораздо приятней на нем еду раскладывать и готовить на нем удобнее. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
# цитата Павел 72: А я в последнее время и вовсе беру столик 40х60, впополам складывается, в спортмастере например такой продаётся, да и везде. Очень удобно. Но когда на машине конечно, и не один. Но я почти всегда на машине и не один :) Это моё частное мнение. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата Ouzer:Прочность подставки должна быть такой, чтобы не возникало неуверенности в жесткости конструкции при размещении на нем горелки (250гр), котелка (230гр) и воды 2л максимум. # цитата Ouzer:За все время такой необходимости ни разу не возникало. В связи с этим, когда беру этот диск, хочется как-то обойтись без него или дать ему двойное назначение. # цитата Ouzer:Из фанеры толщиной 3мм, если бывает такая, диск будет выгибать при переноске в рюкзаке, т.к. в одном из направлений, будет только один слой шпона. Когда давно вырезал этот диск, то ориентировался на внутренний диаметр пластикового ведра. При переноски в нем, на диск нет изгибающей нагрузки. Без ведра, при размещении у спинки рюкзака, и вещей, он начинает выгибаться, т.к. современные рюкзаки все изометрические, плоскостей в них нет. # цитата Павел 72:В связи с тем, что каждая единица снаряжения весит чуть больше, чем хотелось из-за большего удобства и (или) надежности, прекращать питаться потребуется как минимум за месяц до выхода) Понимаю, что задача непростая, на вскидку ее не решить, иначе давно бы была решена, если не у нас, то за рубежом. Была идея использовать трекинговые, алюминиевые палки, но под них потребуется дорабатывать ножки горелок и устанавливать специализированные зажимы на палки. Решение в принципе есть, выпускается фирменный, раскладной лепесток из титана от Primus. Стоит дорого, площадь небольшая и под него требуется дополнительная, термоустойчивая подкладка. Вдруг, кому то будет интересна такая штука под горелку. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
# цитата DICOM:И есть термоустойчивые прокладки, под которые можно положить любую разделочную досочку и т.п. Кроме силиконовых ковриков и стеклоткани имеются карбоновые. На отрез китайцы тоже продают. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7933 |
|
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата a1ex:Спасибо. Будет ли такой комплект легче, без потери комфорта использования? Что касается ковриков с Ali, то их рабочую температуру указывают очень странно. "Описание 1. Предварительно окисленный Войлок из стекловолокна может работать в течение длительного времени при высокой температуре 220 градусов без старения или усадки и может работать непрерывно при высокой температуре 240 градусов., 2. Предварительно окисленные волокнистые материалы, в то время как прочность ткани остается неизменной, а огнестойкость хорошая. Предварительно окисленные волокна начинают разлагаться при температурах, превышающих 370 градусов, и карбонизироваться при температуре около 400 градусов. 3. Войлок из предварительно окисленных волокон, полученных из полиакрилонитрильного прекурсора после высокотемпературной обработки при 250-2800C, толщиной 3-15 мм. 4. Это идеальный и эффективный защитный слой для людей и объектов, которым необходимо держаться подальше от источников тепла. Предварительно окисленное волокно, огнестойкая и устойчивая к высоким температурам ткань, очень легко оборачивается вокруг предметов с неровными поверхностями." Из какого материала сделаны данные коврики и какую длительную температуру выдерживают? Находил похожий материал в продаже у нас для сварщиков. Используется для закрытия воспламеняемых материалов при сварке металла в помещениях. В описании к нему было указано, что использовать при наличии респиратора. Подумал, что сделан из стеклоткани, правда цвет был черный. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
окисленный войлок из стекловолокна? О_о
не понимаю, как это. |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
# цитата Эмма:на Озоне по поиску "огнеупорная ткань, негорючая ткань и т.п. тоже предлагают варианты. Типа "Базальтовая ткань ТБК-100. Огнеупорная. Плотность 220 гр./м2. Термостойкость 750С" Кстати, при подборе таких негорючих тканей, кроме цифры температуры еще хотелось бы как то понимать устойчивость "на изгиб", т.к. ткань будет постоянно мяться и складываться в походном быту и рюкзаке, важно, чтобы поменьше махрилась, трескалась и сыпалась. Но, наверно, кроме личного опыта и логических соображений, тут толком никто не подскажет. Даже если продавца спросишь. Много же таких материалов действительно гнутся, но небольшое(!) количество раз, например, трубу обвернуть, или стенку обшить и поом так и оставить. А для похода это дело постоянно жамкать надо. Иначе придется брать на вооружение идею ходить в поход с ведром, чтобы не мять горелковую подкладку Отредактировано: Ouzer 06.09.2024 13:01 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
# цитата DICOM:Углеродное волокно. Зачем-то описан процесс его изготовления. Максимальные температуры (по первой ссылке 800С, по второй - 982С) наверняка указаны краткосрочные. Ну, а долгосрочно должно выдерживать градусов до 400, наверное. Чего для любых вариантов применения с горелкой должно хватить. Кстати, не из этого ли материала сделан чехол на Primus Lite/BRS-61? Отредактировано: a1ex 06.09.2024 13:09 |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата фыва цукен:А мы тем более. Может так ошибок будет меньше при переводе? "Description 1. Pre oxidized fiberglass felt can work for a long time at a high temperature of 220 degrees without aging or shrinkage, and can work continuously at a high temperature of 240 degrees., 2. Pre oxidized fiber materials, while the strength of the fabric remains unchanged and the flame retardancy is good. Pre oxidized fibers begin to decompose at temperatures exceeding 370 degrees and carbonize at around 400 degrees. 3. A felt made of pre oxidized fibers obtained from polyacrylonitrile precursor after high-temperature treatment at 250-2800C, with a thickness of 3-15mm. 4. It is an ideal and effective protective layer for people and objects that need to stay away from heat sources. Pre oxidized fiber flame retardant and high-temperature resistant cloth is very easy to wrap around objects with uneven surfaces." |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
хм.
фибергласс, насколько знаю, это стеклопластик. то есть композит. если его окислить - пластик сгорит, стекловолокно останется. зачем это делать - не понимаю. касательно базальтового волокна - оно похоже на стекловолокно, но истирается заметно хуже и, соответственно, пылит меньше. |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
# цитата фыва цукен:т.е., получается, для походно-кухонных целей лучше? А чего тогда все стеклотканью, а не им, пользуются? Непрошибаемая инерция сознания? Я его на Озоне уже года 3 точно вижу, но пока не покупал. Теперь задумался. Оно там разных плотностей есть, если что. Есть и другие материалы, но, вроде, или более объемные, или более крошащиеся. |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата Ouzer:+1 Не знаю как так получилось, но раньше многие вещи делал по интуиции, интернета не было, а материалы были простые, из ближайших магазинов. Многие вещи и приемы оказались удачными и при попытке их заменить более современными, облегченными, ничего не получается. Не могу понять, то ли привык к старым и проверенным вариантам, то ли психологические "шоры" мешают? Например, 10л ведро с герметичной крышкой, весом 500гр, ходить за водой, было настолько удобным, что найти ему замену никак не получается. Все эти складные ведра из ТПУ, бутылки на 5л, гермомешки и т.д., только частично его заменяют. Единственный вариант, который его превосходит, это пластиковые бочки с красной крышкой пр-во Голландии. Есть на разные объемы, наиболее удобная бочка оказалась на 15л, но вес ее 980гр. Позволяет подносить воду к палатке в рюкзаке, что очень удобно, на крутых берегах, либо идти далеко. В 97 году, случайно купил набор котелков из 3-х шт из нержавейки, на китайском рынке в Лужниках за $5. После него, покупал разную, фирменную посуду, в том числе из титана, но ничего лучшего пока найти не смог. Почему бы не выпускать такой комплект дальше? Вес среднего котелка с рабочим объемом на 2 л, всего 230 гр, большой на 2.3л. - 260 гр, титановый такой не купишь, а цены вообще не сравнимы. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
# цитата Ouzer:так оно дороже, как я понимаю. инерция, впрочем, тоже может быть. народ часто просто не знает, что это такое. |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 750 |
# цитата фыва цукен: Всё гораздо хуже. Т.е. речь про композит, но fiber там не из glass. А "предокисленные" волокна полиакрилонитрила (промежуточный продукт при производстве уголеволокна). А что китайцы назвали это oxidized fiberglass - так на то они и китайцы. Отредактировано: TANSTAAFL 06.09.2024 18:27 |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
понятно.
дык так бы и написали. не понимаю, зачем всё озвученное словоблудие. |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 750 |
# цитата фыва цукен: судя по написанному по ссылке - видимо, не само углеволокно, а то из чего его путем пиролиза потом получают. |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
да, для чистого углеволокна нужен пиролиз где-нить при полутора тыщах градусов. а предпиролиз ведут примерно при 300. но там получаться могут довольно разнообразные продукты.
в общем, хз, надо ли с этим связываться. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
Это вы всё обсуждаете что под горелку подложить?
|
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
ну да.
|
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата фыва цукен:Какой вывод можно сделать, надежный материал в качестве механических свойств, стойкий к высоким температурам? Что можно сказать об опасности при контакте с продуктами и одеждой, внутри палатки? |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
# цитата DICOM:поскольку, как я выше написал, тут структура продукта зависит от множества факторов, а приводить её не приводят - о структуре никакого. а раз так - то, имхо, ну его нафиг. |
| tyrist
Архангельск сообщений: 956 |
# цитата DICOM:Горелку надо ставить прямо на планету, в тамбуре. Преимущества- она всегда есть, (если вы не космонавт) дома не забудешь. ;) |
| DICOM
Москва сообщений: 2896 |
# цитата фыва цукен:Понятно, спасибо за мнение. Будем по старинке, без высоких технологий, подкладывать фанерку. # цитата tyrist:Слишком много минусов. Осенью трава сухая, загорается быстро, приходится тушить. Есть и другие проблемы. Отредактировано: DICOM 06.09.2024 20:14 |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
# цитата DICOM:в тамбуре и повыдергать можно. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1265  |
"в тамбуре и повыдергать можно"
Логично. Ведь она не только воспламениться может, она во время готовки может еще начать в нос лезть, опять ничо не выйдет толком. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20633 |
# цитата Комбриг: И для этого решение есть! (См. аватарку выше )Это моё частное мнение. |
| tyrist
Архангельск сообщений: 956 |
Хороший, грамотный, скептик- тролль перфекционист, это прикольно. :)
Отредактировано: tyrist 06.09.2024 23:36 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1265 |
# цитата Капитан-фотограф:
И для этого решение есть! ------------------------------------------------------------ -- В этом плане там неудача, неудача там очень поганая, прям неудача совсем - там дырки в самом центре хари (см. фото ниже), поэтому трава туда спокойно залезет и доканает меня, доканает меня несчастного нахрен совсем. Пойду продам палатку, а то она там как раз и лезет в нос, в этой палатке, а голова, наоборот, туда не лезет и упирается в потолок, потому что шланг горелки очень длинный и мешает, мешает совсем, и выхода нет, нет выхода... как вы все этого не понимаете????????????????????????????  |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2357 |
# цитата Комбриг:Агония в восьми воплях. Вопль первый! (Льюис Кэрролл: Охота на Снарка) Отредактировано: Forest Man 09.09.2024 17:07 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1265 |
"Охота на Снарка"
‐--------------------------------------- И рядом не лежит. Там охотились на макгаффина, а я речь веду о конкретных предметах снаряжения, с большой регулярностью упоминающихся в этом форуме как вообще ну никак не могущие быть использованными, для чего используется надуманная, самая невероятная аргументация. А трава, которая лезет в нос и аццкосотонински мешает, вполне может быть принята за кульминацию подобной аргументации. |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
# цитата Комбриг:протестую против травы. То, что у планеты "много минусов", затмило даже необходимость носить легкоходное ведро для горелковой подставки. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1265 |
# цитата Ouzer:
легкоходное ведро для горелковой подставки ------------------------------------------------------------ ------------------------ C этой "горелковой подставки" начали как всегда не с того конца, да и навалили целую ветку, так ничем и не закончившуюся. «Как всегда» означает аналог таких вещей: поиск палатки без описания условий её использования, поиск способа очистки воды от «бяки» без предварительного поиска инфы о той «бяке», которая вообще может быть в воде в намечаемом регионе похода, и многое, многое другое и сбоку бантик. Начинать-то, наверное, стоило с самой горелки, на которой собираются готовить в палатке, то есть, выбрать горелку, - практически не способную опрокинуться (читай: плоское дно большой площади); - по возможности имеющую конструкцию, не излучающей ВНИЗ много тепла. Таким образом, подкладка под этой горелку может быть не особо затейливой. Как на фото ниже: всего лишь обрезок алюминиевой фольги (поз. 1) и кусок тонкого каремата (поз. 2). То, что изображено на фото, использовалось многократно в различных походах без каких-либо последствий для как для самой палатки, так и для её дна. .  |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
# цитата Комбриг:ну вообще предпринималась попытка уточнить конкретику задачи, пару страниц тому. Но искать неуловимый и всеобъемлющий идеал интереснее. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2357 |
# цитата Комбриг:Ну вы талантливо развили эту аргументацию. # цитата Комбриг:Доведя её до абсурда. А в хорошем обсурде, всегда можно найти, как ни странно, здравый смысл.🙂 Отредактировано: Forest Man 10.09.2024 01:47 |
| aahz
Москва сообщений: 425 |
Знакомые путешествовали по Патагонии с пакрафтами, пересеклись с парой, которая там регулярно ходит несколько лет, так поделились некоторыми хитростями.
"Несколькими годами ранее ребята сплавлялись по реке в удаленном национальном парке в Чили. Пакрафт перевернулся, весла уплыли. По InReach сообщили другу-связисту о ситуации. Он посоветовал им использовать Y-образную ветку и ткань, для изготовления импровизированного весла для каноэ. По их отзыву сработало хорошо. Да и позже через 1-2 км ниже по течению нашли одно из своих весел. В последствии они спроектировали вариант аварийных лопастей для весел из легкой ткани, весом 25 г." |
| Ouzer
Москва сообщений: 2529 |
# цитата aahz:Я уже предлагал тут как то такой вариант, можно использовать любую тряпку, или плоскость(фанерку, разделочкую доску, рулевой плавник, связанные выструганные дощечки и т.п.) или банально перемотать Y-развилку широким скотчем. А как синие тряпочные лопасти крепятся к Y-основе? По краю тряпки пропущен шнурок, которым она и приматывается в рогульке? |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1616  |
# цитата aahz:Знакомая ситуация. Накануне сезона где-то уже обсуждалось "аварийное весло", я там про бересту говорил. Получилось, что сам на себя накаркал, уплыло в этом году весло на Томпуде... Идея интересная, но нам актуальней конечно байдарочный вариант(можно и две вилки связать). А так, можно просто взять кусок тряпки, и если все таки весло уплывет(не дай бог), можно просто этот кусок прошить стежками по вилки. Анархист-Минималист |
| фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1534 |
я, кстати, о таком варианте уже давно думал. тряпка весит мало, а рогульку и на месте вырубить можно. тряпку, правда, надо брать прочную.
но всё как-то лень :))) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1753 |
# цитата фыва цукен: Идея с тряпкой кажется не самой удачной, нужен хороший натяг, что бы хоть как то грести (ушивать по месту, исходя из найденной рогатки). Моток скотча всегда с собой (но на сколько такое весло хватит). ИМХО лучше метр верёвки и весло к лодке привязать и на те реки, где этот метр может убить, ни ногой. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1616 |
# цитата Павел 72:Моток скотча не ушьешь, он не всегда с собой, скорее всего потом начнет расклеиваться. А тряпка..? да хоть последнюю рубашку, была бы нитка с иголкой. |
| aahz
Москва сообщений: 425 |
# цитата Ouzer: Задал вопрос, ответили: "Ослабить жёлтый шнурок и продевать ус ветки в отверстия между шнурком и лопастью, расположенные по периметру." |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |