Т.к. не молодею, тоже задумался о комплекте из пенки (4 мм на лето/межсезонье и нормальной на зиму) и легкого надуваста (типа aliexpress или сплав).

В связи с этим вопрос: уважаемые пользователи надувастов что вы думаете про:
- классический вариант: земля-пенка-надуваст-спальник;
- альтернативный варианта: земля-пенка-спальник_внутри_надуваст.

Последний вариант почему-то часто вижу на фото-видео материалах у буржуев.
Кто что использовал? Какие подводные камни, плюсы-минусы и т.п.
Если дело вкуса, то какая разница на вкус? %)

Если надуваст хороший, то классическая схема - это земля (точнее, дно палатки) - надуваст - спальник.

цитата tarle:
классический вариант: земля-пенка-надуваст-спальник;

Это совсем не классический и совсем не правильный вариант. Чтобы пенка исполняла свою роль теплоизолятора, ее надо класть на надуваст, а не под.
Внутрь спальника влезеет далеко не всякий надуваст, даже под это заточеный,особенно если вы не дрищ а спальник не ХХХЛ, и в любом случае это будет максимум 3см толщины, которые по сравнению с пеной коречно комфорта добавят, но по сравнению с нормальным 7-10см надувастом -нет)мне кажется ковер внутри спальника это полная ... ерунда. Я спал на пене, на 3 см самонадувасте и на 8см надувасте. Самонадуваст по сравнению с пеной хорош, но это всеравно лишения и затекший и отлежанный к утру организм. А толстый надуваст (тут главное не перекачать, сделав его слегка кисельным) - это просто чудо инженерной мысли, позволяющее спать так же крепко и долго как дома, а не как обычно в походе)

Я за классику. На полу может быть конденсат (образовавшийся или упавший сверху) или внесённый в палатку песок, толстый надувной коврик оберегает от него. Плюс к тому спальник можно быстро убрать в сторону от от собственных грязных ног или вносимой в палатку чашки чая. Или дождя, если палатка такая, что через вход попадают капли (в моей "синохаббе" - немножко попадают, и в оригинале, похоже, тоже не без этого). Не в каждой палатке найдётся место, чтобы убрать спальник вместе надутым ковриком, как единое целое.

На фотоматериалах у буржуев, подозреваю, наиультралайтовые ультралайты, вот они их и прячут в спальник. Ну или ширина у них такая, что без фиксации спальником с них свалишься.

Пенку, когда есть, тоже кладу НА надувастик. Даже без каких-то теорий про теплообмен так просто приятнее, потому что пенка прогревается мгновенно, а надувастик - нет.

Опять-таки, толстый надувастик позволяет ставить палатку на менее ровное место, а тонкий (который помещается внутрь коврика) такой возможности не даст.

цитата Эмма:
Ну или ширина у них такая, что без фиксации спальником с них свалишься.

Это поначалу. Потом хитрый организм вырабатывает привычку меньше дергаться.

цитата Эмма:
в моей "синохаббе" - немножко попадают,

Чисто для просвещения, что есть синохабба? Фото, ссылка, плизз

я себе склеил из 3 мм пенофола фольгированного рукав на 3/4 длины коврика и в него вкладываю сам коврик, получается снизу он защищен т.к. вес тела приходится как раз на эти 3/4 и сверху греет + не елозит это все друг по другу

цитата IgorK:
Чисто для просвещения, что есть синохабба? Фото, ссылка, плизз

Вот это.

Сходило со мной на Мсту, Кавказ (очень внизу, почти предгорья), ПВДшки. Пока что проблемы только на уровне "вот эту мелочь могли бы продумать и получше".

Вот, кстати, ещё аргумент против коврика внутри: крутиться вместе со спальником уже не получится. Проблема усугубляется для пуховых спальников, потому что дышать внутрь такого спальника не рекомендуется.

Я за толстый самонадуваст 7,5-10 см, или надуваст с утеплителем, но тоже не тонкий. Это для любого сезона. Летом на кемпинге можно и на обычном матрасе + сверху пенка.( как уже говорили термоизоляция гораздо лучше, чем пенка под матрасом) и комфорт сохранен. Проверял разные комбинации неоднократно, остановился на такой. Любой по типу коврик в спальник- это от лукавого.
P.S. Но, самый комфортный и одновременно теплый- это толстый самонадуваст, а спальник сверху.

цитата Тихий:
Но, самый комфортный и одновременно теплый 7.5-10см самонадуваст

Ага, только весить такая вундервафля будет около 2 кг, а то и больше)

А-то и больше, но в условиях не было лимита по весу и габариту, некоторые виниловые матрасы весят не меньше. Если вес и габариты в приоритете, то я однозначно за надувной с утеплителем из пуха или синтетики. Габариты почти как у обычного надувного, а теплоизоляция как у самонадувайки толстой. Проверенно, R-Value одинаковый. Пропадает только "эффект памяти" самонадуваек, но в целом комфорт гораздо лучше, чем матрас+пенка.

цитата Тихий:
Если вес и габариты в приоритете, то я однозначно за надувной с утеплителем из пуха или синтетики.

Можно и без утеплителя. NeoAir-ы работают нормально.

цитата Тихий:
Но, самый комфортный и одновременно теплый- это толстый самонадуваст.

Это я в курсе. Но я только 5 лет назад перешел с 5 мм коврика на 15-20 мм термарест для межсезонья. До этого спал на 5 мм фольгированном ковре из Ленты и нормально себя чувствовал. Переходить на толстенные самонадувасты - пока не готов. %)

А под надуваст получается еще что-то класть чтобы не проколоть?
Или как Diabolos?
Упаковочный размер конструкта уже не будет сильно отличаться от 20 мм пены термареста, а вес и подавно %(

Для комфорта надо похоже прямо в самоотливной лодке научиться спать. Такое комфортное место пропадает. %)

цитата tarle:
Для комфорта надо похоже прямо в самоотливной лодке научиться спать. Такое комфортное место пропадает. %)

Холодное и мокрое? Наверное, таки у разных людей решительно разное представление о комфорте...

цитата vuk:
Холодное и мокрое?

Мягкое и ровное %)
С чего бы оно было холоднее и сильно мокрее чем окружающая палатку действительность?

Сорри, я в последнем высказывании теоретизирую. Сидеть вечером на только что вынутой из воды лодке сухой ж@пой конечно мокро и в голову не приходит.
Но она быстро становится одной влажности с поверхностью вокруг. Либо сохнет, либо все вокруг такое же мокрое и не горячее.

цитата tarle:
С чего бы оно было холоднее и сильно мокрее чем окружающая палатку действительность?

Ну вот хотя бы потому, что может быть материал такой, что сохнет не очень быстро. Вон, от Каньона вкладное дно чтобы более-менее высушить на антистапеле, приходится несколько часов его проветривать.
Ну и, кстати, при наличии нормального коврика-надуваста на неровности почвы становится как-то вообще побоку.

цитата vuk:
при наличии нормального коврика-надуваста

Так какой нормальный-то?

цитата Капитан-фотограф:
Так какой нормальный-то?

Название писал уже - NeoAir.

К сожалению, в более-менее нормальном габарите эта красота стоит больше десятки И имеет очевидные неудобства - нельзя полежать без палатки (а иногда очень хочется), и полный швах при проколе. Простая надувнуха плюс пенка - стоит раза в три меньше и лишена этих недостатков.

цитата Капитан-фотограф:
К сожалению, в более-менее нормальном габарите эта красота стоит больше десятки

Никто не обещал, что будет дешево.

цитата Капитан-фотограф:
И имеет очевидные неудобства - нельзя полежать без палатки (а иногда очень хочется)

Ну, у меня таких желаний обычно в походе не наблюдается. Ну и да, эта вещь - для того, чтобы на ней спать. В палатке. Если коврик нужен для того, чтобы на нем лежать в костре, курить, бить посуду, устраивать танцы на столе и т.д. то надувайка, вообще любая, противопоказана.

цитата Капитан-фотограф:
и полный швах при проколе

А не надо спать на гвоздях и битом стекле. Мне лично, надо сказать, проколоть коврик так и не удалось. Там были другие проблемы - у меня была самая первая модель неоэйра, там производитель несколько промахнулся с материалом, но это у них уже давно исправлено.

цитата Капитан-фотограф:
Простая надувнуха плюс пенка - стоит раза в три меньше и лишена этих недостатков.

Простая пенка занимает объем 10 литров и в комплекте с надувнухой будет иметь еще и больший вес.

цитата vuk:
Если коврик нужен для того, чтобы на нем лежать в костре, курить, бить посуду, устраивать танцы на столе и т.д.

Экие страсти Просто полежать РЯДОМ с палаткой, если душно. Или на большом камне, если хочется посмотреть вдаль.

цитата vuk:
Там были другие проблемы - у меня была самая первая модель неоэйра, там производитель несколько промахнулся с материалом, но это у них уже давно исправлено.

Что-то исправлено, что-то добавлено. В пенке - промахиваться некуда. Все недостатки видны и других не возникнет.

Ещё мне в (моём) термаресте покрытие не нравится. Когда температура близится к нулю, прикосновение к нему гораздо менее приятно чем к пенке. То же самое и когда наоборот тепло, и спальником хочется лишь укрыться - на пенке лежать вполне ок, а на этой клеёнке - кисло. Правда, ему уже лет 10, может они нынче сменили ткань....

цитата Капитан-фотограф:
В пенке - промахиваться некуда. Все недостатки видны и других не возникнет.

Ну да. Достоинства - стоит дешевле грязи и неубиваема. Кажется, это всё. Но как по мне, на стандартной пенке именно спать холодно и жестко. И места занимает дофига. Мне хватает, чтобы забыть это дело, как страшный сон. Вот правда, после надувастика на пенку - нафиг-нафиг. На хорошие вещи подсаживаешься и все - пропал человек.

цитата Капитан-фотограф:
То же самое и когда наоборот тепло, и спальником хочется лишь укрыться - на пенке лежать вполне ок, а на этой клеёнке - кисло.

С этим ноль проблем, сам так, бывает, сплю.

Подскажите, а что кто таскает в ремнаборе для самонадовайки. У термареста есть готовые наборы, но отдавать 1000р за него конечно жаба душит. Тонкий ПВХ? а где его можно купить? какой клей? Поверхность довольно ребристая и бархатная - армированный скотч не подойдет

цитата vuk:
Вот правда, после надувастика на пенку - нафиг-нафиг. На хорошие вещи подсаживаешься и все - пропал человек.

Я - тот редкий случай, когда не пропал
Если точнее - вполне бываю с обоими вариантами.
А больше всего нравится - пенка на термаресте
(надо бы конечно на простой надувнухе, но не сподоблюсь её купить).

цитата Капитан-фотограф:
К сожалению, в более-менее нормальном габарите эта красота стоит больше десятки

Что есть, то есть. Хотя мне повезло, я свой взял, когда они стоили гораздо меньше десятки.

имеет очевидные неудобства - нельзя полежать без палатки (а иногда очень хочется)

У меня термарестовский Prolite Plus большой. С 2013 года. У него нижняя часть из более плотного материала. Я лично на нем спокойно лежу на земле.

надувнуха плюс пенка - стоит раза в три меньше и лишена этих недостатков.

Но и объемнее...

я вот сначала юзал обычную пенку, потом перешел на самонадувайку от Cплава, а сейчас на надувной Klymit

после каждого этапа на предыдущий не было ни разу желания вернуться ))

У меня прижился самый ультралайтовый китайский ультралайт)
"Буржуйский" вариант с пенкой внизу и ковриком внутри спальника тоже работает, но с оговоркой - придется прогревать собой воздух внутри надувастика. Благо, в этом китайце его всего литров 7.
Но летом вполне можно обходиться и без пенки. А если можно... В общем, перешел на упрощенку - матрас вместо пенки. Подо мной до земли не продавливается если надут хорошо.
Перестал вкладывать его в спальник после того, как несколько раз просыпался завернутым в матрас и подмерзшим задом.
В минус не спал на нем. Сомневаюсь, что когда-либо захочу взять с собой чисто надувной матрас для этого. Все равно пару пенок класть. Смысл пропадает.

цитата tarle:
- альтернативный варианта: земля-пенка-спальник_внутри_надуваст.

Надуваст внутри не спальника, а квилта.
Раз.
Два.

цитата vuk:
цитата Капитан-фотограф:
Так какой нормальный-то?
Название писал уже - NeoAir.

Я бы уточнил - NeoAir XTherm, у которого R-Value 5.7 . У NeoAir XLite R-Value 3.2. У меня есть оба. Разница спать огромная. На сером спишь как на печке. Для меня теперь желтый такой же пройденный этап как и раньше самонадувастик, а еще раньше пенка.
Про надежность - у серого низ 70D, желтый весь из 30D. Вот человек спит на сером коврике в пуховом спальнике+бивике (конденсатнике, хорошо видно как он работает) прямо на земле-траве.
Я так не рискую и всегда что-то под коврик подкладываю - рюкзак, гермы, ходовую одежду, кусочки пенки и пр.

цитата jukebox:
Подскажите, а что кто таскает в ремнаборе для самонадовайки.

В NeoAir`ы ремнабор входит в поставку, кружочки по типу вело заплаток.
Prolite клеил тонкой пвхшкой и Момент Гель.

цитата brds:
Я бы уточнил - NeoAir XTherm, у которого R-Value 5.7 . У NeoAir XLite R-Value 3.2. У меня есть оба.

У меня All Season Large, это что-то посередине, R-Value 4.9. Сначала был желтый, тогда была единственная модель. Но я до сих пор помню, как резко перестал мерзнуть снизу. Спал на нем, вроде, до -15.

цитата brds:
пройденный этап как и раньше самонадувастик

На надувном действительно настолько удобнее спать, или вопрос больше в компактности? Я в целом доволен самонадувастом, но с возрастом все же спина начинает побаливать к утру, надувной заметно комфортнее?

цитата Батонио:
Чтобы пенка исполняла свою роль теплоизолятора, ее надо класть на надуваст, а не под.

А есть где почитать про это техническое мнение?

Я вот всегда кладу надуваст поверх тонкого коврика. Вполне не мерзну. Не могу себе представить положить на дно палатки надуваст и сверху прижать ковриком.
Очень сильно сомневаюсь, что в таком положении надуваст переживет первый поход.

цитата vuk:
Простая пенка занимает объем 10 литров и в комплекте с надувнухой будет иметь еще и больший вес.

Я использую бундесовскую пенку. Частно на ней и сижу в лодке. В комплекте с надувастом нет никакого смысла брать классическую ижевскую пену.
А надуваст такой объем полтора стакана. В комплекте все это компактнее тойже ижевской и на порядок комфортнее.

цитата vuk:
Ну и да, эта вещь - для того, чтобы на ней спать. В палатке. Если коврик нужен для того, чтобы на нем лежать в костре, курить, бить посуду, устраивать танцы на столе и т.д. то надувайка, вообще любая, противопоказана.

Зачем такая крайность. Полежать под сосной глядя на красивый закат держа в руках чашку с чаем бывает довольно приятно.

цитата Speleo:
На надувном действительно настолько удобнее спать, или вопрос больше в компактности?

Там все сразу. У неоэйров толщина больше 6 см. Когда на нем лежишь, как бы висишь в воздухе. Упакованный объем - порядка 3 литров при размере Large.

цитата Mormus:
Полежать под сосной глядя на красивый закат держа в руках чашку с чаем бывает довольно приятно.

Мне хватает посидеть. Для этого мне кроме сидухи ничего не нужно.

цитата vuk:
Мне хватает посидеть

Настоящему облегченцу должно хватать постоять %)
Шутка шуткой - я вообще не помню когда брал специально сидуху последний раз.
Отстегнуть от лодки - еще куда не шло.

цитата Mormus:
А надуваст такой объем полтора стакана.

Сплав не пишет даже приблизительный R-value. Вы как пользователь и предстивитель как его оцениваете? Ну хотя бы по ощущениям: ижевка, 5 мм и тп.
Бундесовская пенка ваша - это что? 5мм фольгированная или что-то другое?

цитата Mormus:
А есть где почитать про это техническое мнение?

Я знаю, вы любите читать меня
Предположим для простоты, что греет только пенка, а надувас только приподнимает. Как вам будет теплее - висеть в 5 см НАД пенкой, которая лежит на замле, или висеть над землёй ВМЕСТЕ с пенкой?

Переименовываем тему в "что на что класть" %)

цитата tarle:
Настоящему облегченцу должно хватать постоять %)

Не-не-не, я не облегченец, граммы не считаю. У меня просто не выработалось привычки валяться у костра.

цитата tarle:
Отстегнуть от лодки - еще куда не шло.

У меня от лодки не отстегивается.

цитата jukebox:
Подскажите, а что кто таскает в ремнаборе для самонадовайки. У термареста есть готовые наборы, но отдавать 1000р за него конечно жаба душит.

Просто тюбик клея "момент гель прозрачный клей" синенький такой.

Кстате! Термарест действительно работает по улучшению тканей ковриков.
У меня уже второй ихний коврик с/н и вот этот новый прокололся только один раз, а старый был как ежик в заплатках и в последствии был обменян по гарантии на новый.
Ночевки на старом около 300 на новом около 400.

цитата Diabolos:
а сейчас на надувной Klymit

А какой у вас Klymit? Тоже недешёвые они, но поспокойнее термарестов.
Вот хороший видеообзор (имхо образец для этого жанра ).
Отзывы в основном буржуйские. Но есть и один наш.

цитата Mormus:
сомневаюсь, что в таком положении надуваст переживет первый поход.

Кидаю сплавоовский надуваст на дно палатки без доп прокладок, вешу 95кг. Недели две в общей ссложности наспал на нем уже, полет нормальный. Просто не надо ставить палатку на куст акации)))
Чтт касается термоизоляции - КФ все правильно обьяснил. Надуваст без утеплителя термоизоляции почти не имеет, если класть пену под него, он коречно не будет тянуть холод из земли, но будет радосттно тянуть его боками и незакрытой телом частью верха из воздуха и передавать спине, я думал это очевидно.

цитата Speleo:
На надувном действительно настолько удобнее спать

Разница по комфорту между толстым (7+см) надувастом и 3см самонадувастиком для меня оказалась в разы больше чем разница между тем же 3см самонадувастом и ижевкой.

цитата tarle:
Сплав не пишет даже приблизительный R-value. Вы как пользователь и предстивитель как его оцениваете? Ну хотя бы по ощущениям: ижевка, 5 мм и тп.
Бундесовская пенка ваша - это что? 5мм фольгированная или что-то другое?

На счет R-v, во первых не люблю высасывать какие либо цифры из пальца (поэтому и "не пишет"). Во вторых, столкнувшись и погрузившись в испытание спальников, все больше понимаешь, что все эти цифры это очень неоднозначная штука. На мой взгляд годятся они исключительно в качестве относительной оценки, но никак не абсолютной. Т.е. понять что вот этот спальник теплее этого вы сможете (при условии, что тестировались они в одной лаборатории и в один период). А вот применить на себя обозначенные диапазоны, уже на свой страх и риск.

Бундесовская пенка это вот. Можно погуглить, фоток и видео будет много. Мне импонирует, что она компактно складывается, причем в разных форматах. Реально удобно. Со своим бутербродом (где надуваст сверху) я прекрасно спал до -5. Ниже не пробовал. R-v приложите сами

цитата:
А какой у вас Klymit?

самый простой Static V, без утепления

цитата Капитан-фотограф:
Я знаю, вы любите читать меня
Предположим для простоты, что греет только пенка, а надувас только приподнимает. Как вам будет теплее - висеть в 5 см НАД пенкой, которая лежит на замле, или висеть над землёй ВМЕСТЕ с пенкой?

Ну если более технического мнения нет...

У меня надуваст в нижней точке едва выше земли, так-что не 5 см. Во вторых это все таки не просто воздух, а изолированный воздух. Какая там может быть конвекция с торцов это уже тот самый технический вопрос. При этом, я вот, когда холодно прокладываю по бокам все вещи которые есть, так что спишь как в гнезде и думаю каких либо потерь с торцов надуваста, думаю, вообще нет. Это я к тому, что идея "надуваст надо под низ", на мой взгляд высосана из пальца.
И главное, надуваст не для приподнимания над землей, а для изменения плоскости на которой лежишь, в нечто аморфное, которое поглощает как неровности тела, так и неровности земли, за счет чего, спишь намного комфортнее. Если положить пенку сверху, смысл он надуваса практически пропадает.

цитата Батонио:
Кидаю сплавоовский надуваст на дно палатки без доп прокладок, вешу 95кг.

Кому-то везет больше, кому-то меньше. А потом у нас на форуме про бракованные коврики темы появляются..

цитата Батонио:
Надуваст без утеплителя термоизоляции почти не имеет, если класть пену под него, он коречно не будет тянуть холод из земли, но будет радосттно тянуть его боками и незакрытой телом частью верха из воздуха и передавать спине, я думал это очевидно.

Это очевидно просто некая теоретическая мысль выданная кем-то и распространяемая в инете. Я потому и говорил про ссылки где это подкреплено хоть какими-то испытаниями. То, что там потери будут действительно очевидно, вопрос сколько? Если там в рамках 2%, то нафига этот балет..
Опять таки, есть здоровенные надувасты, где площадь торцов будет будь здоров, а есть сверхлегкие, которых из под спальника вообще не видно, а по бокам вещи. Разница думаю будет колоссальная.

цитата Батонио:
Надуваст без утеплителя термоизоляции почти не имеет

Для вас R-Value 5.7 у Neoair Xtherm почти никакая термоизоляция? Наполнителя в нем нет никакого кроме воздуха.

цитата Батонио:
Надуваст без утеплителя термоизоляции почти не имеет

Не совсем оно так. Насколько я понимаю, единственная функция утеплителя в коврике - снижение циркуляции воздуха. Соответственно, достигнуто это может быть не только напихиванием внутрь коврика утеплителя, но и нарезанием внутреннего объема на мелкие секции. Первым путем пошел exped, вторым - thermarest. В некоторых моделях термарест ещё фольгированных слоев добавил, что термоизоляцию еще повысило.
В дешевых ковриках вы этого всего не очень найдете, т.к. качественный утеплитель и мелкое секционирование стоят денег.

В связи с проблемами в спине, также нормально спать могу только на надувастиках. Ранее кидал их на дно палатки и никакого промерзания не ощущал, даже при температурах близких к нулю. Более того, однажды ночевал при заморозках и был не совсем тепло одет, когда поворачивался на бок, начинала мерзнуть спина между лопаток (видимо в связи с тем, что когда спишь на спине в этом месте одежда и спальник максимально сжаты), но когда переворачивался обратно на спину она быстро согревалась. После того как в одном из сплавов его проколол и он начал (не критично) подтравливать беру с собой кусок 3мм фольгированной подложки под паркет. Подложку кидаю на дно палатки как защиту надувастика, ну и попутно это дополнительный слой теплоизоляции. Так что, считаю потери тепла через надувастик минимальными, и смысла запихивать его в спальник и тем более накрывать его пенкой не вижу (опыт ночевок на льду, снегу, промерзшей земле отсутствует).

цитата vuk:
Соответственно, достигнуто это может быть не только напихиванием внутрь коврика утеплителя, но и нарезанием внутреннего объема на мелкие секции. Первым путем пошел exped, вторым - thermarest.

цитата brds:
Для вас R-Value 5.7 у Neoair Xtherm почти никакая термоизоляция?

Выше шла речь о простых надувнухах. Типа сплавовской или китайской. Не о ваших коврах по цене крутой палатки

С 13-года пользуемся надувасами, сначала Сплав Airlite, теперь экспедовский с утеплителем. На чистом надувасе при околонулевых температурах холодно, подкладывали тонкую пенку на надувас, это реально теплее, просто из-за меньшей теплопроводности поверхности ткань/пена(чувствуется, когда ворочеешься). Экспеды с утеплителем реально гораздо теплее оказались.
Да, и никогда ничего не подкладывали под надувасы для их сохранения. Не понимаю я этого, вся экономия веса/объема теряется. Пока был только один прокол(Сплав) - проблема была решена за 20 минут при помощи комплектного ремнабора, тоесть, это не проблема. И, полагаю, что проколол я его не в палатке, а в рюкзаке или еще где-нибудь.

цитата Wayfarer:
теперь экспедовский с утеплителем.

дай ссыль

цитата Капитан-фотограф:
Выше шла речь о простых надувнухах.

Там ничего не написано про простые-непростые. В результате у тех, кто не в теме может сложиться впечателение, что оно так со всеми надувнухами. А оно не так.

цитата ZindOlog:
дай ссыль

Давай я тебе ссыль дам: www.exped.com/russia/en/prod...
Для того, чтобы было понятно, что там в ковриках:
SIM - Self Inflating Mat (самонадувайка)
AirMat - надувайка без наполнителя
SynMat - надувайка с синтетическим утеплителем
DownMat - надувайка с пуховым утеплителем

цитата vuk:
Давай я тебе ссыль дам:

Вот лучше бы на магазин. В большинстве "закончился", в оставшихся - "совсем закончился"

Но по цене, насколько я помню, это тот же термарест. Небольшой плюс в том, что дефолтная ширина чуть побольше...

цитата vuk:
Давай я тебе ссыль дам

Спасибо. Мне магаз не нужен. Я для общего понимания трэндов

цитата Капитан-фотограф:
Вот лучше бы на магазин.

В яндекс.маркет поискать - не? Там обычно если показывает наличие, то оно так и есть.

цитата Капитан-фотограф:
Но по цене, насколько я помню, это тот же термарест.

А чудес никто не обещал, вроде как.

цитата ZindOlog:
Мне магаз не нужен. Я для общего понимания трэндов

Я тебе ссылку на сайт производителя дал, можешь посмотреть характеристики. Для общего понимания трендов - читай Комбрига. Но там воды - потонуть можно.

цитата ZindOlog:
дай ссыль

Есть ссылка на отечественную зону Exped от местного оф.дилера
Там не самые актуальные модели, доступные для других рынков, зато по-русски.
Я пользуюсь одной моделью уже 4 года. Первым был приобретен SIM Comfort Duo 10( для комфорта вдвоем или с детьми, но когда вес и габарит не важен).
Так же приобрел подушки разной конструкции и гемомешок-насос от Exped.
В прошлом году купил еще один:DownMat 7M со встроенной помпой ( для холодных выходов соло, и экономии веса и места).
Возвращаться на "классику" нет ни малейшего желания.

Обратил свой взгляд на них после статей Комбрига.

P.S. в комплекте идут заплатки и клей в ремнаборе.( Как и положено "фирмЕ").
Покупалось до поднятия цен (сейчас совсем негуманные), хотя DownMat был куплен в прошлом году б\у один раз на Авито за 5кР. Очень доволен им, как габаритами, так и комфортом, теплоизоляция отменная. R-Value у DownMat 5.9 (-24*С), У SIM Comfort Duo 10 вообще 9.5( до -48*С),- можно на льду спать!

youtu.be/1MkRKeU0cl8 вот кино хорошее про коврики

От Exped есть навигатор, как подобрать себе ковер:таблички размеров и тип ковра

цитата Diabolos:
вот кино хорошее про коврики

Кено - агонь! Кажись, единственное, что оно показывает - древнюю истину: "Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет".

Тихий, спасибо. Тут свои нашел.

цитата ZindOlog:
дай ссыль

Оранжевые.

цитата tarle:
В связи с этим вопрос: уважаемые пользователи надувастов что вы думаете про:
- классический вариант: земля-пенка-надуваст-спальник;
- альтернативный варианта: земля-пенка-спальник_внутри_надуваст.

Последний вариант почему-то часто вижу на фото-видео материалах у буржуев.
Кто что использовал? Какие подводные камни, плюсы-минусы и т.п.

Для пакрафтинга использую комплект: спальник на клималшилде/прималофте, легкий надувной матрасик без утеплителя, а под него подстилка из тонкой эвы с двухсторонним фольгированием (см. фото). ЭВА в первую очередь для защиты от проколов, но также работает как доп. утеплитель (и в палатке с ней очень уютно)) Кстати, подстилка эта оказалась на удивление прочной, не ожидал. Живет уже второй сезон и не собирается расползаться.

По стартовому вопросу: пробовал вставлять матрас внутрь спальника – не понравилось: он натягивает края спальника и по бокам образуются полости, тушка начинает подмерзать с краев. НО у меня матрасик прямоугольной формы. На буржуйских же фото фигурируют уменьшенные под кокон коврики (т.н. “mummy”). Думаю, с ними эффект натяжения минимизируется. Но надо проверять, опять же зависит от соотношения размеров спальника, коврика и туриста.

hrapitan, где такой коврик брал и почем?
Надуваешь ртом? Долго?

hunter-turist,

Вот этот. Брал на распродаже за 2100. Вес около 400 грамм. Насоса в комплекте нет, и это плохо: от надувания ртом внутри накапливается влага, приходится после походов долго просушивать. Но я сделал переходник для мешка-насоса и снял эту проблему. Объем невелик, надувается быстро.

Этой зимой Naturehike выпустили вариант со встроенным насосом (кусок поролона с клапаном). Заказал и его, но не понравился: качать долго и муторно, да и прибавка в весе лишняя, обменял у продавца на предыдущую версию.

цитата hrapitan:
Этой зимой Naturehike выпустили вариант со встроенным насосом (кусок поролона с клапаном). Заказал и его, но не понравился: качать долго и муторно, да и прибавка в весе лишняя, обменял у продавца на предыдущую версию.

Странно, для меня как раз внутренний "насос" пройденный этап. Сильно лишний объем и вес, слабое место в конструкции, качать задолбаешься, если только не прокачать навык.
На мой взгляд, оптимальный вариант для надуваста это внешний насос(#4), особенно если он еще и гермиком может быть для коврика и тонкого спальника

Mormus, согласен.
Я использую насос-герму от другого Нэйчехайка, там он как раз в комплекте. Но клапаны разные, так что пришлось мастрячить переходник.

я просто мусорным пакетом надуваю, зажимая руками пакет на клапане

А я - либо комплектной электро-жужжалко-свистелкой от термареста, либо, бывает, тем же насосом, что и лодку.

Надуваст пока не пробовал. Без утеплителя (или мелко перегородок) покупать не хочу, а с утеплителем дорого. Юзаю уже три года (ночевок примерно около сотни) мелкий тонкий 2/3 декатлоновский самонадуваст. Летом + подложка под ламинат, сверху самонадувайка. В остальные сезоны Ижевская трехсолйка 12мм, сверху самонадуваст. Ночевал до минус 27. При минус 25, правда, лапник под палатку помогает, без него холодновато.

Короче, самонадуваст для комфорта (и поэтому он сверху) и доп термоизоляции. Компактнее теплее и комфортнее чем вторая ижевка. В спальник пихать самонадуваст желания не возникало, не удобно ворочаться будет.

цитата hrapitan:
а под него подстилка из тонкой эвы с двухсторонним фольгированием (см. фото). ЭВА в первую очередь для защиты от проколов, но также работает как доп. утеплитель (и в палатке с ней очень уютно)) Кстати, подстилка эта оказалась на удивление прочной, не ожидал. Живет уже второй сезон и не собирается расползаться.

поделитесь ссылкой, где брали?
Сам хочу такую под свой надувастик, не могу сходу найти...

цитата Wayfarer:
По стартовому вопросу: пробовал вставлять матрас внутрь спальника – не понравилось. На буржуйских же фото фигурируют уменьшенные под кокон коврики (т.н. “mummy”). Думаю, с ними эффект натяжения минимизируется. Но надо проверять, опять же зависит от соотношения размеров спальника, коврика и туриста.

У меня как раз Mummy надувастик, но я даже и не пробовал - я по ночам ворочаюсь с боку на бок, иногда лицом вниз на 45 градусов.
Плюс, когда ставишь палатку под дождем на мокрый мох и скалы, дно палатки рано или поздно становится мокрым, класть прямо на него спальник - сделать и его мокрым, значит обязательно нужна подкладка из ева-пенки, ну и нафига тогда надувастик?

Свои пять копеек.
Юзаю Коврик туристический надувной "Airlight" вниз и
Коврик специальный полевой 10мм (190х58х1) наверх уже второй год.

Я крайне (!!!) доволен и вот почему.

- Мягкость на уровне чуть жестче домашнего дивана ибо пена сверху. Просто на надувасе слишком мягко, ну и конечно в холодную погоду (холоднее -5 не бывало) спину морозит и это очень ощущается.

- Тепло по-любому ибо пена сверху и надувас + пена вместе дают 7 см над землей.

- Надежность. Даже в случае пробоя надуваса есть теплая пена. А так как данный надувас состоит целиком из шкуры, т.е. вся масса не делится на наполнитель и шкуру, то при прочих равных - единица веса надуваса надежнее, чем та же единица у самонадува (если конечно шкура надуваса не легче шкуры самонадува, но у нас не такой случай). Также надувас как простынка складывается, а не кукожится и не морщинится как самонадув, это я к микротравмам газодержащего слоя у самонадува.

- Скорость. Накачиваю минуты за 1.5-2, примерно. Сдуваю с упаковкой 2-3 минуты. С пеной вообще всё тупо, плюс она не мокнет и особо не давится, кстати лучшая пена, что я юзал.

А самонадув, сколько читал форумы - два три года, как я понимаю и на помойку, он может просто от истирания слоя газодержащего шкуры травить по поверхности, неремонтопригодно.

ИМХО...

цитата Demeter:
поделитесь ссылкой, где брали?
Сам хочу такую под свой надувастик, не могу сходу найти...

Брал вот здесь. Предложений подобных много, можно найти подешевле.
Там три размера, отличаются шириной – 1м (S), 1,5м (M) и 2м (L). Длина у всех 2м.
Я себе взял два размера – S для одиночных ночевок и M на двоих. S в чехле весит 137гр, M = 216гр.

По сравнению с классической пенкой эта ЭВА-подстилка компактнее, меньше места в рюкзаке и лодке занимает, для меня это существенный плюс. Я теперь пенки беру только в минусовуху.

У этого коврика ещё и толщина есть? Неожиданно. Интересно, нельзя ли им заменить футпринт палатки. Весит примерно столько же, а термоизоляции добавляет...

Я попала в +3 ÷ +4 с чистым надувастиком без пенки - было ощутимо холоднее, чем с тем же спальником И пенкой, хотя снизу холодом не тянуло. Интересно, как с такой штукой будет.

цитата hrapitan:
Брал вот здесь.

Спасибо!

цитата Эмма:
Я попала в +3 ÷ +4 с чистым надувастиком без пенки

У чистого надувастика без наполнителя R-Value довольно низкое.
У Exped AirMate Lite при толщине 5см заявлен с R1.7 всего.
Я 3 недели в сумме спал на Splavmat толщиной 7см - наполнителя там явно недостаточно, он особо не греет. При t< +8С уже заметно морозит.
С пенкой под ним - другое дело. Зато лёгкий и компактный, для каяка сложно что-то лучше придумать. Всё, что теплее у Exped - тяжелее и обьёмнее.

И мне кажется что 3см как у китайских Naturehike для самонадувастика - мало.
Для меня две ценности сплавмата в толщине 7см
1) палатку можно ставить на корнях / камнях
2) на боку он не продавливается до земли, в отличии от Naturehike

У меня такой Naturehike, спал при 8' в летнем спальнике нормально, не замерзал, в вот на 10мм фольгированной пенке и в том же спальнике и при той же температуре, было холодно.

цитата Demeter:
У Exped AirMate Lite при толщине 5см заявлен с R1.7 всего.

Если ничего не путаю, это даже слегка повыше уровня обычной пенки. Подозреваю, что близкий результат будет у любого надувного матраса без наполнителя или мелкого секционирования.
Кстати, судя по всему, Klymit Static V, который без наполнителя, даже попытка секционирования (правда, достаточно крупного) не очень спасает. R-Value = 1.3

цитата Vadiko:
У меня такой Naturehike, спал при 8' в летнем спальнике нормально, не замерзал, в вот на 10мм фольгированной пенке и в том же спальнике и при той же температуре, было холодно.

Дык этот Naturehike 8.5cm толщиной.
Я в +6С тоже не то чтобы замерз, просто в 2-3 утра проснулся от холода и надел термобелье верх-низ, в термухе было уже норм.

Вообще ваш Naturehike + опциональная подкладка ИМХО лучший вариант по цена-объём-производительность.

цитата Demeter:
2) на боку он не продавливается до земли, в отличии от Naturehike

Насчет продавливания тонкого матраса: если на него сесть, то да, продавливается до дна. А вот когда ложишься всем телом – нагрузка распределяется равномерно и все ОК. Мой вес 62кг, возможно у более весомых туристов эта проблема вылезет. Ну и надувать его надо по максимуму.

цитата Demeter:
Дык этот Naturehike 8.5cm толщиной.

Есть у меня такой, беру на матрасные сплавы. Для пешеводок он, имхо, избыточен и по объему и по весу, разница больше 200 грамм. Но это пакрафтерские заморочки, большинство туриков свободны от них )))

У китайцев, кстати, есть варианты надувастов с утеплителем, причем разных размеров.
Вот к примеру. В данных матрасах прималофт распределен неравномерно по разным участкам (см. схему).

А что у этих китайцев с соответствием заявленных параметров реальным? Ну вот заявлено в вышеупомянутого матраса R-Value ~5 (правда, для этого надо найти сайт производителя). Я понимаю, что этот параметр, он вообще среднепотолочный, но от термареста, к примеру, уже понятно, чего ожидать. А от китайцев? Почему у меня это подозрение вызывает? Ну вот, например, они заявляют для надувного матараса без наполнителя и мелкого секционирования R-Value = 3. Не верю, раза в два не верю.

Ну и опять же надежность и гарантия...

Дык наверняка лукавят )) Я на эти цифры особо и не смотрю.
В любом случае матрас с наполниелем должен быть теплее пустого за счет уменьшенной конвекции.
Вот с надежностью вопрос, если нэйчехайки в этом плане проверены, то конкретно с этой маркой непонятно. Надо отзывы искать или пробовать на свой страх и риск.

Существует мнение, что надувной коврик должен иметь не продольные секции, а поперечные, не передавливающие сосуды и мышцы, для большего комфорта и лучшего отдыха.

цитата ДмитрийН:
Существует мнение, что надувной коврик должен иметь не продольные секции, а поперечные

У меня почему-то подозрение, что это как-то по фигу. Другое дело, что если пытаться снижать конвекцию воздуха, то поперечные секции изначально более мелкие, не более того.

цитата Demeter:
У Exped AirMate Lite при толщине 5см заявлен с R1.7 всего.

Что-то это даже много. Я свой толстый Нейчерхайк считаю за R1, да и по ощущениям он тёплый примерно как пенка 6-8 мм толщиной.

цитата Demeter:
Я 3 недели в сумме спал на Splavmat толщиной 7см - наполнителя там явно недостаточно, он особо не греет. При t< +8С уже заметно морозит.

Я пару раз видела жалобы на то, что у Сплавмата утеплитель не полностью закрывает площадь коврика, вот в щели и сквозит.

Кстати, та же самая проблема может возникнуть с китайскими ковриками, о которых говорит vuk. Тем более, что их производитель честно пишет, что R5 там estimated, то есть оценочно, по прикидкам.

цитата Vadiko:
У меня такой Naturehike, спал при 8' в летнем спальнике нормально, не замерзал

Ну вот это, мне кажется, его предельная температура. Ниже уже дополнительно нужна пенка. Зависит от температуры почвы и запаса спального мешка по теплу, конечно, но примерно так.

цитата vuk:
Кстати, судя по всему, Klymit Static V, который без наполнителя, даже попытка секционирования (правда, достаточно крупного) не очень спасает. R-Value = 1.3

Вот этому верю.

цитата hrapitan:
Ну и надувать его надо по максимуму.

Ну жёсткий же он становится. Особенно встроенная подушка. Я по своему знаю - стоит его поддуть ртом, подушка становится некомфортно жёсткой. Мой восьмисантиметровый я не надуваю, а просто наполняю: как только возникает малейшее ощущение сопротивления, так сразу и заканчиваю. И вот тогда на нём кайфово. Да и Mormus советовал не маньячить с давлением, а то внутренние перегородки могут оторваться, особенно при дополнительном нагреве (скажем, ставили поздно вечером, а утром солнце и жара).

цитата hrapitan:
Есть у меня такой, беру на матрасные сплавы. Для пешеводок он, имхо, избыточен и по объему и по весу, разница больше 200 грамм. Но это пакрафтерские заморочки, большинство туриков свободны от них )))

На сто грамм разница, даже на 95. И ещё 95 - чудесная двадцатилитровая гермоупаковка для пуха и чистого белья. И объёма он в рюкзаке занимает литр, ну литр с четвертью.

Но да, 550 г надувастик и 150 г пенка - это ооооочень далеко от легкоходства. Я бы их заменила на икслайт, но 16 000 рублей за 300 грамм экономии - это дорого. У меня всё ещё есть много вещей, где весовая экономия обойдётся дешевле.

цитата Эмма:
Ну жёсткий же он становится. Особенно встроенная подушка. Я по своему знаю - стоит его поддуть ртом, подушка становится некомфортно жёсткой. Мой восьмисантиметровый я не надуваю, а просто наполняю: как только возникает малейшее ощущение сопротивления, так сразу и заканчиваю. И вот тогда на нём кайфово.

Эмма, Вы не на тот матрас среагировали – надувать по максимуму я писал о трехсантиметовом.
А 8,5см я тоже не надуваю до конца, иначе спишь как на доске )))

цитата Эмма:
На сто грамм разница, даже на 95. И ещё 95 - чудесная двадцатилитровая гермоупаковка для пуха и чистого белья. И объёма он в рюкзаке занимает литр, ну литр с четвертью.

У меня есть оба этих матраса, и поскольку я маньячу по поводу веса, то знаю разницу в граммах )) Разница между этими двумя матрасами = 219 грамм (см. фото). Гемочка – согласен, приятная )

цитата hrapitan:
Разница между этими двумя матрасами = 219 грамм (см. фото).

А почему на первом фото жёлтые весы, а на втором красные - это точно одни и те же?

У меня тоже есть первый вариант. Почему-то в голове держал те же 550гр, как доберусь до коврика взвешу...

цитата Alexey7:

А почему на первом фото жёлтые весы, а на втором красные - это точно одни и те же?

Весы те же, но вот их владелец взвешивает мешок-насос с первым ковриком, а берёт в поход со вторым.

цитата Эмма:
владелец взвешивает мешок-насос с первым ковриком, а берёт в поход со вторым.

Понял... Так мы ему приплюсуем почти стольник к его 428 гр - не отвертится...

Отвертится. Насос это герма, поэтому невщёт.

цитата Капитан-фотограф:
Отвертится. Насос это герма, поэтому невщёт.

Ну так надо её тогда вынуть из той упаковки, где 647 грамм.

Я тут пока искала данные по коврикам, обнаружила, что китайцы уже делают надувастики дешевле двух тысяч рублей.

цитата Эмма:
Ну жёсткий же он становится. Особенно встроенная подушка. Я по своему знаю - стоит его поддуть ртом, подушка становится некомфортно жёсткой.

Я бы тоже сказал, что трехсантиметровый лучше брать без подушки. Отдельная подушечка весит около 100 грамм и стоит копейки, если уж нужен комфорт.

цитата a1ex:
Я бы тоже сказал, что трехсантиметровый лучше брать без подушки. Отдельная подушечка весит около 100 грамм и стоит копейки, если уж нужен комфорт.

Когда я увидела, сколько места в палатке занимает шестидесятисантиметровый коврик, я тоже задумалась, не купить ли нейчерхайковскую мумию, благо и весит она 380 грамм (если я правильно помню). Но как-то это для меня одной чересчур шикарно.

И, кстати, насколько она мягкая, учитывая три сантиметра толщины? И можно ли на ней спать на боку?

цитата Эмма:
И, кстати, насколько она мягкая, учитывая три сантиметра толщины? И можно ли на ней спать на боку?

Как ни странно, но оказалось достаточно и для сна на боку. Правда, это только если надуть довольно сильно. Но тогда нужно забыть о мягкости. Все равно остается мягче пенки. А вот возможность запихивания в спальник, как оказалось, очень зависит от размеров спальника и личных особенностей. В широком спальнике у меня проворачивается и выскальзывает из под ног и задницы, а в узком и без матраса тесно.

цитата Эмма:
Когда я увидела, сколько места в палатке занимает шестидесятисантиметровый коврик, я тоже задумалась, не купить ли нейчерхайковскую мумию

Я наоборот, сплю обычно один в двушке и очень жалею, что выбор ковриков >60 см очень невелик (а >65 и вовсе по пальцам руки инвалида). Казалось бы, 75/60 = на четверть тяжелее (для надувного матраса - всего 150 г), а это была бы уже полноценная кровать, где можно вертеться с боку на бок не зависая в воздухе

Ещё в надувных ковриках кмк есть объективная проблема. Если их надувать полностью - они жёсткие, а вот если не полностью, то давление тела, например, на левую половину приводит к мгновенному перетеканию воздуха в правую. То есть, если ты качнулся влево, то ничего этому не помешало, а справа ещё и подтолкнули. Неустойчивое равновесие, лично у меня ощущение, что с надувных ковриков, особенно с узких и высоких - того и гляди скачусь (на пенке вполне могу спать и на 50 см). Может быть, если взять продольное расположение труб и сделать их трудно-сообщающимися, то проблема сильно уменьшится? Или делать 2 независимых клапана для правой и левой стороны? Тоже ведь - пустяковые копейки и граммы...

цитата Капитан-фотограф:
очень жалею, что выбор ковриков >60 см очень невелик (а >65 и вовсе по пальцам руки инвалида).

Сделать на заказ из 70D TPU. Все знают, к кому обращаться. Будет, правда, тяжелее, чем обычные из 20 - 40 den. Можно даже прикинуть насколько, исходя из веса 175 гр/кв. м.

цитата Капитан-фотограф:
Ещё в надувных ковриках кмк есть объективная проблема.

Странно, но я не замечала её на своём коврике. Хотя прекрасно помню этот эффект по попыткам спать на надувном дне интексовской лодки. Очень мягко, но качка, как на корабле.

цитата Капитан-фотограф:
Может быть, если взять продольное расположение труб и сделать их трудно-сообщающимися, то проблема сильно уменьшится?

Возможно, этой проблемы нет у ковриков с высокими бортами. БОльший диаметр означает бОльшее натяжение ткани при том же давлении, так что этот борт не должен легко сминаться.

цитата Капитан-фотограф:
Если их надувать полностью - они жёсткие, а вот если не полностью, то давление тела, например, на левую половину приводит к мгновенному перетеканию воздуха в правую. То есть, если ты качнулся влево, то ничего этому не помешало, а справа ещё и подтолкнули.

Кстати, о птичках, тот же термарест, помнится, давал рекомендацию сначала накачать нормально, а потом лечь и немного воздуха стравить до состояния комфорта. Иногда так и делаю. Но чаще всего не приходится, т.к. к ночи воздух обычно охлаждается и давление в коврике чуточку падает само по себе. Но вот ощущений, что откуда-то сталкивают никогда не было. Вот когда был коврик шириной 50, то, как я уже говорил, по первости я с него скатывался, но потом перестал. После покупки более широкого какие-либо проблемы вообще кончились. Для сравнения - два неоэйра. На желтом по заплаткам видно, где стали образоваваться дырки.

цитата vuk:
На желтом по заплаткам видно, где стали образоваваться дырки.

На верхней поверхности коврика в районе головы? Как-то странно.. Или я не то вижу?

Читаю я форум и не перестаю удивляться Народу тесно на коврике 60 см., неудобно сидеть на надувном дне лодки (всё какие-то сидушки колхозят)....
Чувствую себя мутантом При моих габаритах (182 см.. 90 кг.) я вполне комфортно сижу на надувном дне и сплю на матрасе 50 см..
Большого опыта эксплуатации надувных ковров у меня нет, но после неудач с матрасами "Сплав" приобрел декатлоновский коврик FORCLAZ AIR. Прошло два полноценных похода и 5-6 ПВД - всё отлично. На мой взгляд лучший по всем параметрам матрас на сегодняшний день. Комфортный (напомню, что я мутант ), не дорогой, качественная тряпка, легко сдувать (в отличии от сплавовского).

цитата Капитан-фотограф:
На верхней поверхности коврика в районе головы?

Именно так. Там проблема пошла из-за того это была самая первая модель, и там немного промахнулись с материалом и вообще, она была сделана в концепции ультралайта. Результат - преждевременный износ, стали образовываться микродырки на сварных швах.
Потом термарест сильно исправился и материалы стали совсем другими.

цитата Белый:
неудобно сидеть на надувном дне лодки (всё какие-то сидушки колхозят)....

Вот прямо ответственно заявляю, что удобно, но ОЧЕНЬ холодно.
Надо сидушку с закрытыми ячейками найти. Толщиной где-то 2 сантиметра. Штатная ЭВА сидушка от ВВ показалась холодноватой, старый поджопник - впитывает воду - сидеть на нем где-то кроме лодки становиться невозможно.

цитата tarle:
старый поджопник - впитывает воду - сидеть на нем где-то кроме лодки становиться невозможно.

Иметь их два. :) Весу-то в нём пятьдесят грамм. Для лодки лучше купить толстый, у меня в Дракаре используется 24 мм, и я даже видела в "Спортмастере" сидушку толщиной 30 мм.

tarle, мокрая жопа в лодке - это норма Если у вас не рыбацкий тазик, конечно....
Но это оффтоп

цитата Белый:
мокрая жопа в лодке - это норма

Каждому свои нормы. Я предпочту сухую гидру и сидушку.

цитата Белый:
Чувствую себя мутантом При моих габаритах (182 см.. 90 кг.) я вполне комфортно сижу на надувном дне и сплю на матрасе 50 см..

Охотно признаю, что мутант на самом деле я. Нельзя не видеть, что 70% всех (само)надувных ковриком - до 50 см, 20 - до 60, ещё 9 - до 65 (это бы мне почти хватило, но к сож. только дорогие варианты, ни сплав ни китайцы такого не делают), и лишь 1% остаётся на всё что больше 65. Наверное, производители ориентируются на мэйнстрим, ширину >60 считают "излишествами нехорошими", за которые юзер должен быть готовым отдать либо 10к рублей либо 2 кг веса. Хотя по логике - добавка должна быть - 10%...

цитата Капитан-фотограф:
Наверное, производители ориентируются на мэйнстрим, ширину >=65 считают "излишествами нехорошими"

Ну, в принципе, где-то в районе 60-65 - это стандарт для спального места. Большинство палаток - двушек по ширине как раз в районе 120. Не, конечно, бывают исключения, типа нормаловской Ладоги-2, которая шириной 150 (которую, надо сказать, некоторые как трешку используют).

цитата vuk:
Не, конечно, бывают исключения, типа нормаловской Ладоги-2, которая шириной 150

Ну и моя штатная двойка Alexika Makalu-2 - тоже 150. А штатная единичка лично для меня - Skyline2 Lite - 120 см шириной. Всё бы туда прекрасно влезло. В общем (не в первый раз уже) удивляет меня такой "обрывистый берег" в линейке производителей - "доктор сказал стандарт, значит стандарт".

Ну, если совсем припирает, бывают и сдвоенные коврики.

Нашел видео одного из магазинов( не реклама) там образцы надувных ковров с разным наполнителем показаны. ковры Exped с наполнителями

цитата Капитан-фотограф:
Ещё в надувных ковриках кмк есть объективная проблема. Если их надувать полностью - они жёсткие, а вот если не полностью, то давление тела, например, на левую половину приводит к мгновенному перетеканию воздуха в правую. То есть, если ты качнулся влево, то ничего этому не помешало, а справа ещё и подтолкнули. Неустойчивое равновесие, лично у меня ощущение, что с надувных ковриков, особенно с узких и высоких - того и гляди скачусь (на пенке вполне могу спать и на 50 см). Может быть, если взять продольное расположение труб и сделать их трудно-сообщающимися, то проблема сильно уменьшится? Или делать 2 независимых клапана для правой и левой стороны? Тоже ведь - пустяковые копейки и граммы...

Есть у Exped надувные ковры с наполнителем и раздельными продольными камерами, там можно жескость контролировать.DownMatTT/SynMatTT Но это для большей надёжности от проколов.
И есть вариант двойного ковра из двух независимых половинок:SynMat DUO и его облегченная версия:SynMat HL DUO
А так же одинарный коврик с выраженными боковыми камерами: SynMat3D
А широкие одинарные ковры (65см) от Exped- это версии с буквой W, на распродажах даже в спортмастере бывает попадаются.( вот прям сейчас два варианта на распродаже стоят).( меньше 10кР. и 2-х кг веса).

цитата Тихий:
от Exped- это версии с буквой W

Это все равно 65 и не более.

цитата vuk:
Это все равно 65 и не более.

Есть и такие:105см
SynMat Hyperlite DUO
77см
SynMat12 LXW

цитата Тихий:
SynMat Hyperlite DUO

Я несколькими сообщениями ранее именно на это и намекал.
Если внимательно поизучать ассортимент, у exped сдвоенных вариантов достаточно дофига.

цитата vuk:
Я несколькими сообщениями ранее именно на это и намекал.
Если внимательно поизучать ассортимент, у exped сдвоенных вариантов достаточно дофига.

Там и одноместные (надувные с наполнителем) шире 65 см попадаются :)

цитата:
77см
SynMat12 LXW

цитата Тихий:
SynMat12 LXW

Это у меня ощущение, что не походные варианты вообще, с их весом-то.

Все индивидуально :) 1390г. ( за бОльшую ширину и толщину придется доплачивать весом).
Для похода может и перебор, а для сплава норм, я вобще иногда беру ковер за 3гк весом ( Правда двойной, 125см ширины). Мне моя спина и прочие органы+ комфортный отдых после перехода дороже :)

цитата Тихий:
а для сплава норм

Ну фиг знает. Вода, конечно, везет и эффект от снижения веса не такой ощутимый, как у пешеходников. Но надо иметь в виду, что у многих на сплаве еще и ограничения по объему имеются. Не в каждую лодку можно навалить барахла как в опендек - "с горкой".

Мне моя спина и прочие органы+ комфортный отдых после перехода дороже :)

Мне тоже. Но мне хватает и NeoAir-а, я уже говорил - тепло, компактно, не скатываюсь. Но да, дорого. А чтобы все сразу и дешево - ну не бывает так.

цитата vuk:
А чтобы все сразу и дешево - ну не бывает так.

Согласен на 100%
P.S. для "компактного" спалава и похода взял Exped DownMat, сравнивал с NeoAir Xtherm, в свое время у них проблемы с отслоением зеркальных перегородок были, не стал рисковать.( и говорят, они скрипят на морозе особенно). :)

цитата Тихий:
в свое время у них проблемы с отслоением перегородок были, не стал рисковать

У меня на All Season было, проявилось почти сразу, менял по гарантии. После замены несколько лет проблем нет.

С другой стороны, могу сказать, что слышал истории, как под людьми лопались экспеды. Так что надо иметь в виду, что косяки возможны у любых производителей.

цитата Тихий:
и говорят, они скрепят на морозе особенно

Тут у разных людей по-разному, кому-то мешает, кому-то - нет. Я одного человека знаю, который неоэйром пользоваться не смог. А мне - глубоко пофиг почему-то. Спал до -15 где-то.

цитата vuk:
С другой стороны, могу сказать, что слышал истории, как под людьми лопались экспеды. Так что надо иметь в виду, что косяки возможны у любых производителей.

Слышал, вернее видел видео даже про последствия отрыва перегородки. В тоже время переплата за фирмУ, оправдывается помимо общего исполнения и комплектации еще и гарантией, поэтому косяки производителя не должны сильно пугать, особенно если удалось на распродажу попасть и немного сэкономить..

Сходил с спортмарафон, пощупал разные коврики. Впечатления:

1. Отличный магазин. Большой. Увидеть и пощупать можно много хорошего. Персонал - я не знаю, дрессируют их или отбирают - очень доброжелательный, знающий, не ленивый. Даже когда их задалбываешь, они не задалбываются. Если просишь отвязаться - отвязываются. Дорого, но в основном потому, что бренды дорогие, в других магазинах вот именно их купить не сильно дешевле. Работают до 12 ночи, карл!

2. Неоэйры - блиин, как на этом вообще можно спать? Любое движение - хруст на весь магазин. Лично я точно на этом буду спать беспокойнее чем на жесткой но тихой пенке. И главное - всех же соседей разбудишь, даже и в чужой палатке. Или лежи не шелохнись. Совсем это не для меня, даже забыв про цену. Нет, я понимаю, когда НАДО, но в обычном походе...

3. На надувных я "качаюсь" :( Клаймит Статик неплох но маловат.

4. Обычная самонадувайка мне таки комфортнее всего. И они есть широкие (65 см) и длинные. Алексика подешевле, Экспед подороже, но заявлено что теплее, поэтому выбрал таки его. И поверхность очень приятная. SIM 3.8 LW - 8 тыр. SIM 5 почти такой же по цене но заметно больше по объему, решил что перебор. Клапан у экспеда, конечно, странный, но посмотрим, как будет служить...

цитата Капитан-фотограф:
И главное - всех же соседей разбудишь, даже и в чужой палатке.

Вот на то, что я храплю, мне жаловались. На то, что коврик хрустит - нет. Так что тут проблема может быть во-первых строго индивидуальной, а во-вторых несколько преувеличенной. Это из походной практики, а не из наблюдений в магазине.

Ну наверное тогда от тебя все равно все подальше ставятся
А я иногда и не один в палатке живу. И ворочаться люблю.
Так что да, все индивидуально, просто предупредил...

Ну, я в этом смысле далеко не Бирман (Дим, если прочитаешь, не обижайся плиз), и от меня народ не разбегался вроде. И да, тоже иногда в палатке не один. На коврик жалоб не поступало.

цитата vuk:
а во-вторых несколько преувеличенной.

Поддержу. Сам тоже сначала испугался, как хрустит. Но на практике оказалось - вообще никаких проблем. А по комфорту разница с самонадувайкой такая же, как между самонадувайкой и пенкой. Я правда не сравнивал с толстыми кемпинговыми самонадувайками, мне незачем, их в поход не потащишь.

Капитан-фотограф, Ходил с таким года два

цитата:
SIM 3.8 LW

, нравился, пока в середине не вздулся Надувал всегда насосом для ковриков Exped. Причём вздулся в Мурманской области вечером, было не жарко.

Вздутие у самонадувашек - явление, встречающееся, кажись, у всех производителей. Обычно является гарантийным случаем.

А я не совсем понимаю, как устроены самонадувайки? Почему они плоские? Ткань приклеена прямо к пене?

цитата vuk:
Обычно является гарантийным случаем.

У экспеда, в отличие от термареста - "всего" 5 лет. И то не на всё.

цитата Капитан-фотограф:
Ткань приклеена прямо к пене?

Кажись, именно так. Там, где ткань от пены начинает отходить, пузыри и образуются. И если процесс пошел, то пузырь будет только разрастаться.

На SIM - 5 лет(береги чек, как зеницу ока Он у меня вздулся через два или три года, но чек, не сберёг. Был ещё у меня SIM Lite UL 3.8 LW вздулся на год позже(хотя гарантия на них была 2 года.

цитата Валерий В:
но чек, не сберёг

Валер, а что, у экспеда централизованного дилерского сервиса, типа как альпуха у термареста/msr - нет?

цитата Валерий В:
вздулся

А зачем брать Экспеды, если есть Термарест? Вроде по цене почти идентично, а последние с пожизненной гарантией и особо вроде не вздуваются. Чем таким Экспеды привлекают?
(Не стебусь, реально интересно.)

цитата Капитан-фотограф:
А я не совсем понимаю, как устроены самонадувайки? Почему они плоские? Ткань приклеена прямо к пене?

Приварена (ТВЧ) и не к пене, а к поролону. А так да это гарантийный случай, который может случиться абсолютно у всех. так называемый скрытый дефект, первичной проверкой на фабрике ОТК не выявляется.

цитата Капитан-фотограф:
У экспеда, в отличие от термареста - "всего" 5 лет. И то не на всё.

Большие цифры гарантий производителей это все здорово. Вот только на самом деле, в реальности "гарантируют" эти цифры продавцы, т.е. магазины (оф. дилеры), Дают такую гарантию, хорошо, что будет через год, не известно...

цитата Speleo:
А зачем брать Экспеды, если есть Термарест?

У меня есть Термарест самонадувайка толщиной 3.8 и размерами 65х197. То есть я купил сейчас ровно то же самое, но другой фирмы. Во многом просто потому, что мне нужен был второй. На термаресте мне не очень нравилась поверхность. На ощупь. Холодная клеёнка. Если случалось лежать на ней без мешка, то это было неприятно. В ноль градусов я на нём и вовсе мёрз (чувствовал холод снизу, даже в мешке). По "тестам" дома у экспеда:
- поверхность существенно приятнее и теплее на ощупь
- на 2 см больше ширина
- клапан сомнительный, у термареста проще и выглядит надёжнее
- как будет по теплу в ноль градусов - расскажу когда проверю

цитата Валерий В:
береги чек, как зеницу ока

Спасибо, прибрал.

цитата Mormus:
не к пене, а к поролону

Я не очень понимаю разницу между этими терминами.
Здесь написано PU Foam. Как это правильно перевести?

Пенополиуретан, очевидно. :) То есть поролон. А пеной в туризме обычно называется пенополиэтилен.

цитата Mormus:
Вот только на самом деле, в реальности "гарантируют" эти цифры продавцы, т.е. магазины (оф. дилеры), Дают такую гарантию, хорошо, что будет через год, не известно...

С гарантией и сервисом thermarest/msr я сталкиввлся дважды. Один раз по коврику (результат - замена), один раз вопрос по палатке - развалилась деталька в каркасе хабахабы (результат - выдали бесплатно детальку). Чек ни разу не потребовался. Вопросы типа "а вы у нас покупали?"- были, но ответ "не помню" вполе годится.

цитата Капитан-фотограф:
PU Foam

цитата Эмма:
Пенополиуретан, очевидно. :) То есть поролон.

Узнал новое слово - эпоним

цитата Капитан-фотограф:
В ноль градусов я на нём и вовсе мёрз (чувствовал холод снизу, даже в мешке).

А r-value как соотносятся? Если близкие, то в этом смысле будет шило на мыло.

цитата Капитан-фотограф:
- клапан сомнительный, у термареста проще и выглядит надёжнее

У меня подушка экспедовская (AirPillow) там клапан похожего типа и он вполне надежен. Их плюс в том, что, в отличие от термарестовских, они плоские и никуда не торчат.

У меня сравнительно старый neoair xlite, почти не хрустит. Приятель покупал недавно новенький neoair, с якобы уменьшенным хрустом. Так вот хруст новой модели слышен издалека .

цитата:
А зачем брать Экспеды, если есть Термарест?

Мне понравился размер, вес, компактность.
Сейчас хожу с термарестами: all season и prolite plus. Посмотрим сколько они проживут.
Ходил ещё с самонадувающимся ковриком толщиной 2.5, мне не понравилость - жёстко или продавливаешь до земли. Лучше с пенкой, она не сдувается

цитата vuk:
А r-value как соотносятся? Если близкие, то в этом смысле будет шило на мыло.

Был Trail Lite - у него 3.4. В новом экспеде - 4.0.
Надеюсь, именно этих 0.6 мне и не хватало.

цитата Капитан-фотограф:

Был Trail Lite - у него 3.4. В новом экспеде - 4.0.

Эээээ.... Экспед пишет, что 3.2: www.exped.com/russia/en/prod...


Ааааа, понял. У тебя не lite. Там 4, да. Но 1225 гр. Чота какта дофига.

Ну а термарест мой - примерно 1100. Чуть легче и чуть дешевле - так и набегает 0.6 в R-value и более приятная на ощупь тканька. Как ты говоришь, чудес никто не обещал...

цитата Капитан-фотограф:
Ну а термарест мой - примерно 1100.

И этого не было достаточно для нуля? "Это фиаско, братан" (с). Как-то неожиданно. R3, по идее, должно хватать. Даже двух с половиной должно хватать. Мне (а я легко мёрзну) где-нибудь двух хватает, если верить комбриговским таблицам. Но не самонадувных двух...

Легкоходы вообще ухитряются спать на какой-то платоновской идее коврика вместо настоящего коврика. И тоже ничего. Загадочное дело.

цитата Эмма:
И этого не было достаточно для нуля?

В ноль у меня был выбор - либо дуть его до упора и спать на жёстком, либо дуть как обычно и мёрзнуть.

цитата Эмма:
Мне (а я легко мёрзну) где-нибудь двух хватает, если верить комбриговским таблицам. Но не самонадувных двух...

Значит не легко
Но я, между прочим, на двух пенках тоже не мёрзну.
Выходит, не все R-value одинаково полезные...

цитата Эмма:
Легкоходы вообще ухитряются спать на какой-то платоновской идее коврика вместо настоящего коврика. И тоже ничего.

Вот например
Как говорил старый психиатр, "за свою практику я понял одно - все люди разные"

цитата Капитан-фотограф:
Вот например

Насколько я понимаю, это чудо инженерной мысли предполагается использовать совместно с пенковой подстилкой. Иначе это какая-то фикция.

цитата Капитан-фотограф:
Но я, между прочим, на двух пенках тоже не мёрзну.
Значит, не все R-value одинаково полезные

Мне кажется, это довольно естественный вывод получается.

цитата Капитан-фотограф:
В ноль у меня был выбор - либо дуть его до упора и спать на жёстком, либо дуть как обычно и мёрзнуть.

Вот теперь совсем понятно. Измерения-то проводятся, небось, в идеальной ситуации, с полностью надутым ковриком, неподвижным "человеком"... И разные типы ковриков по-разному относятся к отклонению от этого идеала.

цитата vuk:
Насколько я понимаю, это чудо инженерной мысли предполагается использовать совместно с пенковой подстилкой. Иначе это какая-то фикция.

Возможно также, они имеют в виду, что пуховый спальник заполнит пустоты.

цитата Капитан-фотограф:
Вот например

Где-нибудь для Индии пойдёт..., для йогов...

Пардон, ошибся - они же на гвоздях...

цитата Капитан-фотограф:
Вот например
Как говорил старый психиатр, "за свою практику я понял одно - все люди разные"

Судя по всем у этого творения сумрачного гения вес и габариты в собранном виде как у полноценного neoair xlite . Тогда ради чего страдать?

цитата Lekka:
Тогда ради чего страдать?

Ради ИДЕИ!
Легкоходство - это как революция, на всю голову...

Эх опять про коврики.
Мы с приятелем купили на али экспрессе вот такие
коврики ru.aliexpress.com/item/Natur... От фирмы Naturehike, аж три штуки. Так вот травят
все три, за ночь приходится поддувать несколько раз. Вот такая вот засада, не знаем
даже что и делать. Причем травят не клапана, а по всей поверхности коврика.

цитата my precious:
Вот такая вот засада, не знаем
даже что и делать.

Низкие цены на али компенсируются отсутствием гарантии ну и в целом возможностью покупки облезлого кота в мешке. Селяви.

На счет травления по поверхности вы уверены? Под водой или мылом проверяли?
В конструкциях с "внутренним насосом" может травить потихоньку клапан на этом насосе, если он сделан простой затычкой. Его проверяли?

цитата my precious:
коврики ru.aliexpress.com/item/Natur... От фирмы Naturehike, аж три штуки.

По вашей ссылке есть текст про реальный магазин Naturehike в Афимолле. Может, туда сунуться? Должны же у них быть хоть какие-то гарантии или желание поддержать репутацию.

Любопытно, конечно, насколько восприятие отличается у людей
Мне моего ProLite Plus c R-value 3,4 хватает для ночевки при -10 градусах (ниже не проверял) под тентом, под ковриком при этом только кусок тонкого полиэтилена. И даже не просто хватает, а вполне тепло и комфортно. Спальник при этом не самый теплый был (вроде комфорт -5), но и лежащие по бокам товарищи грели.

И вообще, как-то дико для меня в дополнение к этому коврику брать пенку . У самонадувных Термарестов довольно прочная тряпка снизу, ну а если уж прокололся, легко каплей клея чинится.

цитата Speleo:
Любопытно, конечно, насколько восприятие отличается у людей

А вас не удивляет, что по весу, например, люди легко могут отличаться вдвое?
А по весу поднимаемой штанги - и ещё больше

Ну дык для больших дядек у того же Термареста есть модели Large с тем же R-value. :)

Не, ну если вес под 150, то тут только спецзаказ спасет, наверное.

Я не про это :)
Вас не удивляет, сколь различны люди по физическим параметрам? По весу, силе итп.
Почему тогда удивляетесь различию людей по мерзлявости?

цитата Валерий В:
нравился, пока в середине не вздулся

После лет 5 активного использования ProLite Plus стала постепенно расти грыжа. Решил не менять (учитывая, что уже был Neoair Xlite, и думал про покупку Neoair Xtherm), а ради эксперимента отремонтировать самому, т. е. заштопать (разумеется не стягивая полностью верх и низ) и промазать клеем. Пока на улице был плюс все было хорошо, а вот в лыжном походе начал немного травить - стали отходить клеевые блямбы. Пришлось с обоих сторон поставить заплатки. Очередной лыжный поход выдержал на отлично.

У меня вздулось в районе поясницы. И площадь вздутия намного больше.
В 90-х был уже коврик самонадувающийся с металическим клапаном(чьё производство не помню), он тоже вздулся в середине. После этого долго не хотел покупать самонадувайки или надувные, но пенка жестковата и имеет большой объём
Поэтому и решил попробовать.
Заплатки это хорошо, но в лыжном походе я, бы не стал ставить эксперименты на себе.

Посмотрю может тоже длинными зимними вечерами прошью и заклею. Спасибо за идею.

цитата Валерий В:
Заплатки это хорошо, но в лыжном походе я, бы не стал ставить эксперименты на себе.
Посмотрю может тоже длинными зимними вечерами прошью и заклею. Спасибо за идею.

Всегда пожалуйста!
Вспомнил, НГ лыжный поход заштопанный коврик тоже пережил нормально. Только в марте стал немного травить.
А экспериментов особо и нет, т. к. зимой всегда есть еще хорошая полноразмерная пенка.

Всем привет!
Немного подниму тему, так как собираюсь в поход в ближайшие выходные с -10 на улице. Спать планирую у коста, поэтому надувной NeoAir xtherm немного жалко брать да и не люблю я его (жесткий, скрипит). Появилась идея взять ссобой толстую пенку от therm-a-rest с заявленным R-Value 3,2 и кетайский мягкий надувастик Naturehike, какого-то RValue у него скорее всего вообще нет. Надувастик вложить во вшешний осенний спальник и на нем уже спать в тонком пуховом.

Вопрос, сработает ли схема ?

цитата alkubik:
Вопрос, сработает ли схема ?

Почему нет? Если только внешний спальник достаточных размеров.
Я тут недавно опаскудился сплавовской Nebula-ой, в угоду современной моде на надувные ковры. Взял на попробовать. Правда т.к. оно и так с утеплением в качестве пенки брал 5 мм - только для "защиты" матраса. Матрас вкладывал внутрь китайского оранжевого "биви" (ибо пока у нас снегом не метет, то использую тент, а не платку).

В таком варианте - вообще никаких проблем. Вообще конечно понял за что любят матрасы. Спишь - как у мамы. Хочешь на боку, хочешь на спине. Про "уползание" пенки и скатывание с нее тоже можно забыть: т.к. матрас продавливается - лежишь как в люльке.

цитата tarle:
Я тут недавно опаскудился сплавовской Nebula-ой

Ну как в целом вам Nebula? тож присматриваюсь, за свои деньги очень неплохим вариантом выглядит.

цитата grican88:
Ну как в целом вам Nebula?

Не могу пока сказать ответственно. В одном ПВД только ковер был.
"За свои деньги" - вариант как раз на "попробовать", и потом копить на термарест %)
Ибо весит он конечно негуманно: чуть менее двух пенок от термареста вместе взятых, что тоже закрывает вопрос с зимой.

Набивал ее каржаевским мешком + самопальный "адаптер" из 3 см кусочка полипропиленовой сантех трубы. Последняя порция воздуха - ротом.

Не понравилось пока только одно: расположение клапана - в ногах (в узкой части). Т.е. если ковер засовывать в бивик (или кому-то в спальник охота), то чтобы его вечером/ночью поддуть приходится вылезать из бивика и вынимать из него ковер. Логичнее, кажется, располагать клапан в широкой части (у головы).

Ну и еще бы ему пару сантиметров добавить...

PS. После прогулки в целях профилактического "осушения" пару раз надул холодным воздухом на балконе и нагрел / спустил уже в квартире. Хз поможет ли %), Храню свернутым

tarle
Интересно, а тема у нас на форуме созданная в понедельник просто случайно по времени совпала?

цитата Mormus:
Интересно, а тема у нас на форуме созданная в понедельник просто случайно по времени совпала?

Не совсем понял вопрос. Отписал на форуме производителя об "оччучениях" после ПВД. Инфы про ковер действительно не много. Здесь все началось про "вкладывание внутрь". Потом человек заинтересовался - ему ответил тут, чтобы не быть заподозренным в рекламе %)

цитата alkubik:
Спать планирую у коста,

Я честно говоря не понял, что сие значит. Костёр будет гореть всю ночь или просто будут дымить "вечерние остатки"?
Если в снаряге нормальная пила и функциональный топорик, дык нет смысла шибко упираться в спальники-коврики. Пила+топорик+костёр+пенка+тент - рулят.

Не скажу, что часто на зимних маршрутах ночевал у костра, но вполне функционально было пользовать эвенкийский костёр ("юрлок" по эвенкийски).

цитата alkubik:
Вопрос, сработает ли схема ?

Задумка красивая! но утеплитель не работает в сжатом состоянии. Лучше взять коврик хоть какой-то вместо этого варианта.

цитата Boroda63:
Я честно говоря не понял, что сие значит. Костёр будет гореть всю ночь или просто будут дымить "вечерние остатки"?

По задумке, всю ночь будет гореть (просыпаться подбрасывать по очереди в него), хочется такой формат попробовать.

цитата ДмитрийН:
Лучше взять коврик хоть какой-то вместо этого варианта.

Так пенку и планирую взять хорошую, просто в мороз ее еще не пробовал и хочется помягче, поэтому внутрь тонкий надувастик и хочу попробовать.

цитата alkubik:
хочется такой формат попробовать.

Тогда со спальником не стоит заморачиваться, только хуже будет. Нормальная подстилка-пенка, тент-отражатель и костёр.

цитата Boroda63:
Нормальная подстилка-пенка, тент-отражатель и костёр.

Имеется ввиду вообще без спальника? Попробовать можно но видится суровым мероприятием.

цитата alkubik:
Имеется ввиду вообще без спальника? Попробовать можно но видится суровым мероприятием.

Дык, спальник будет изолировать тушку не от холода, а от тепла костра. Мне обычно хватало легкого плаща в качестве одеяла.
Главное грамотно организовать костёр, что бы 2-2,5 часа спокойно спать и не суетится с подкладыванием дров...

цитата Boroda63:
грамотно организовать костёр,

В этом пункте у большинства горожан есть пробелы
Я тоже с отражателем несколько раз спал,но мне лень было поддерживать костёр. Я спал в двух мешках и тент под 45 градусов над собой. + загораживался бревном от прямого воздействия огня,чтоб спальник не прожечь.
В -26 спал как кум королю...
Костер домик из трёх брёвен. Самый ленивый ночной костер )))

цитата alkubik:
Так пенку и планирую взять хорошую, просто в мороз ее еще не пробовал и хочется помягче, поэтому внутрь тонкий надувастик и хочу попробовать.

Я понял )) Даже понял про два коврика!
Но кмк смысла в такой схеме нет, лучше вместо этого спальника взять еще коврик.
RValue коврика все равно будет больше, чем у сжатого утеплителя спальника.

цитата alkubik:
Спать планирую у коста, поэтому надувной NeoAir xtherm немного жалко брать да и не люблю я его (жесткий, скрипит).

Ой, я дурина невнимательная. Я вот эту фразу пропустил в первый раз...
Я не настоящий лесной человек посему не в курсе вот про этот аспект.
На ютубе есть дедушка "Лесные эксперименты" - вот он любых зимних легкоходов за пояс затыкает - это точно %) (правда его старые видео куда-то делись)
Про ночевку у костра - это скорее какой-то такой стиль. К коврикам и спальникам мало относящийся.

PS. Но надо понимать, что у дедушки а анамнезе, скорее всего, N лет лесозаготовительных работ или чего-то в таком роде...

цитата alkubik:
По задумке, всю ночь будет гореть (просыпаться подбрасывать по очереди в него), хочется такой формат попробовать.

Лет сорок назад, в наших краях, ночёвка у костра была если не обычной, то достаточно распространённой практикой.
Но такой способ стал не актуален, как раз из-за распространения пенок и тёплых, но лёгких спальников.
Сочетание последних позволяют ночевать без геморроя с кострами.

По сути.
Я много раз ночевал с нодьёй, в т.ч. зимой. Такой костёр реально горит всю ночь и не требует подбрасывания дров.
Если в одиночку, то ложишься вдоль, на расстояние около метра, спальник-одеяло полураскрыто,чтобы костёр грел. Всю ночь ворочаешься, как на гриле. От костра жарко, от тента холодно. В полусне приглядываешь за костром и спальником, чтобы не затлел от искр.
Если группой, то ногами к нодье, головами к тенту. В ноги бревно - от искр и жара. Спальник кокон, одетый на спортивный костюм.
Дежурный не столько для костра, сколько от искр.
В этом случае сон спокойнее.
Вместо пенок лапник.

Обратите внимание. В те времена в походе не было синтетики, от слова совсем. Брезент, шерсть, хб. Спальники имели снаружи и внутри хб ткань, утеплитель - ватин. Т.е. искры могли привести к тлению не более.
Нынешние спальники - целиком из нефти. Даже смесовой ткани нет. При случае загорятся на ура.
В сети полно описаний горе-рыбаков сгоревших в синтетических спальниках у костра.
Старые лайфхаки с новой снарягой дружат не всегда.

Поэтому:
- для начала освойте долгоиграющий костёр. Это не так просто, как кажется. И лучше эксперименты с ним начинать днём на свету. Обычные костры зимой ночью бесполезны - дров не напасётесь.
- желательно исключить рядом с костром легко воспламеняющиеся спальники. Или дежурный, который реально бдит.

Повторюсь, при том наборе, который Вы описали, лишнее звено это костёр.
А если костер главное, то тогда другой алгоритм и другой набор.

цитата tarle:
Не совсем понял вопрос.

Да это чисто полюбопытствовать. Просто одновременно всплыло в двух местах, при том, что информации действительно не много.

цитата ДмитрийН:
Задумка красивая! но утеплитель не работает в сжатом состоянии. Лучше взять коврик хоть какой-то вместо этого варианта.

Не сказать, чтобы вариант совсем не рабочий. Тут главное чтобы коврик был компактный и желательно со своим утеплителем, а спальник имел достаточный объем. Надувной коврик о ведь не плоский, целиком спальник не сдавливает по всей поверхности. Спальник по идее будет заполнять пустоты, которые в коврике есть.
Сам. правда. не пробовал.

Есть такая штука, называется quilt. И вроде пихаешь, а вроде и не пихаешь. но при этом все в плюс работает. Только с ковриком не тупануть

tramp_Sev-sk спасибо за детальное разъяснение.

цитата tramp_Sev-sk:
Я много раз ночевал с нодьёй, в т.ч. зимой.

Мы обычно мини-нодью делаем на осенних сплавах, бревна пилим не очень толстые, утром дымится бывает (сплю долго, часов по 9-10 ). Зимой, как я понимаю, нужно тоже самое, но бревнышки потолще.

цитата tramp_Sev-sk:
Нынешние спальники - целиком из нефти. Даже смесовой ткани нет. При случае загорятся на ура.

Вот этот момент я совсем не учел, спасибо! Дежурного нет, ходим командой 2-3 человека, все спать хотят. Сама тема у костра, это скорее протестировать такой формат, нежели регулярно использовать, получается тестировать лучше без спальника, думаю попробую для начала просто полежать вечером у костра с тентом.

цитата Mormus:
Тут главное чтобы коврик был компактный и желательно со своим утеплителем

А вот если надувной коврик без утеплителя? Компактный он не то слово, и мягкий, за что я его и полюбил, но утеплителя нет в нем никакого, вся надежда на пенку снизу.

цитата alkubik:
Дежурного нет, ходим командой 2-3 человека, все спать хотят.

Брезент или хб ткань размером чтоб закрыть спальники хотя бы до пояса решает вопрос с искрами. Ночевали так, в лыжных ПВД.
Но вообще при схеме с двумя ковриками и спальниками лишним становится костер.

цитата tramp_Sev-sk:
В полусне приглядываешь за костром и спальником, чтобы не затлел от искр.
Если группой, ...
Дежурный не столько для костра, сколько от искр.

цитата Alex81:
Брезент или хб ткань размером чтоб закрыть спальники хотя бы до пояса решает вопрос с искрами.

Виноват, не точно выразился. Конечно, в современных спальниках надо бояться не искр, а "стреляющих" угольков. Этого добра я насмотрелся за полвека кострового опыта достаточно. Словить такой уголёк на спальник легко, даже в нескольких метрах от костра. В отличие от "в куртке, сидя у костра", у такого уголька есть все шансы зажечь синтетику спальника, а быстро выбраться не удастся.
Конечно, вероятность такого события не велика, но последствия фатальны. Особенно в одиночку.

Что касается покрывала из брезента, то опять же мало применимо к легким, но тёплым спальникам. Тяжёлый брезент "прожмёт" утеплитель на пуховом или прималофтовом спальнике, и он перестанет сохранять тепло так же эффективно.

цитата tramp_Sev-sk:
Старые лайфхаки с новой снарягой дружат не всегда.

цитата alkubik:
Сама тема у костра, это скорее протестировать такой формат, нежели регулярно использовать

Если цель - обеспечить комфортный ночлег, при незапланированной ночёвке или внезапном похолодании, то современные лайфхаки КМК проще, нежели нодья или юрлок. Да и не требуют серьёзного топора и пилы, обязательного снаряжения сорок лет назад.
Самый простой (бомжацкий) это одну или пару полторашек в спальник. Воду нагреть до предела прочности бутылки и в тёплый или шерстяной носок. Такая грелка будет греть почти всю ночь и понизит t комфорта спальника градусов на 10.

Второе, это многозадачная одёжка. Например сплавовский Stealth и пуховый жилет.

И, наконец, при наличии с собой powerbank'ов, вполне уместна одёжка с USB подогревом или хотя бы сам элемент.

В общем повторюсь. Костёр для ночлега - вымирающее знание, как команды DOS на память. (Но душу греет)

В общем протестировали в выходные вариант лыжного похода с ночевкой, было конечно тепло ночью, но основная идея понятна - сейчас проще спать в палатке

А вот по поводу положить коврик в спальник что-то забыл проверить, спал как обычно - надувной китайский ковер на пенку. Китайский ковер без утеплителя конечно не для зимы, чуть сдувается и начинаешь подмерзать со спины, в следующий раз попробую его все-таки в спальник положить для сравнения ощущений.

Идея, которая кажется лежит на поверхности, но почему-то не воплотилась, или я не знаю. Предусмотреть возможность состыковки коврика со спальником. Допустим при помощи молнии по периметру, добавить нахлест как на молнии в спальнике.
Смысл не столько в уменьшении веса комплекта, а в том, что убираются мостики холода, которые особо холодят в пуховом спальнике.
Надувной коврик при этом со внутренним утеплителем.

цитата Паромщик:
Идея, которая кажется лежит на поверхности, но почему-то не воплотилась,

Эта идея воплощалась ещё в начале 1970-х годов, когда американские фирмы Вормлайт и Хай & Лайт выпускали комбинации спальник-коврик. И не только они, многие попробовали и до сих пор пробуют, но не так часто, как 50 лет назад )) Из современных можно посмотреть, например, вот такую комбинацию от Альпс Маунтаниринг

цитата Комбриг:
например, вот такую комбинацию от Альпс Маунтаниринг

Насколько я понял, это скорее "коврик в спальник", я говорил про другой вариант сочетания"коврик-спальник"

цитата Паромщик:
другой вариант сочетания"коврик-спальник"

Ну так это и есть квилт. Грубо говоря спальник без дна, который пристегивается тем или иным образом к коврику. Ведь все равно утеплитель спального мешка под спиной находится в сжатом состоянии и фактически не работает в общей системе.

А вот как засунуть коврик в спальник я не совсем понимаю. Это нужно иметь или совсем тонкий коврик или очень большой спальник.
Лично я в свой спальник с ковриком влезть ну никак не могу...
Спальник кокон, подобран по росту, коврик с/н TAR 3.5см места не остается вообще! Даже капюшон не одеть.

цитата ДмитрийН:
А вот как засунуть коврик в спальник я не совсем понимаю. Это нужно иметь или совсем тонкий коврик или очень большой спальник.

Скажу так: - для этого надо иметь спальник и коврик специальной формы.

цитата ДмитрийН:
Ведь все равно утеплитель спального мешка под спиной находится в сжатом состоянии и фактически не работает в общей системе.

Коврик специальной формы может позволить остаться несжатой некоторой части утеплителя спального мешка.

Лично я пробовал класть неутепленный короткий надувной коврик в спальник кокон. Незашло. Т.к. теплее не стало, что, впрочем, ожидалось. И главное для меня. Не стало комфортней. Я не люблю спать на спине. Поворот на бок в спальнике приводит к проблемам с теплоизоляцией и удобством, а поворот с боку на бок вместе с ковриком, спальником и его капюшоном крайне затруднителен. В итоге сделал квилт. В теплое время года -- замечательно. Чуть легче и заметно комфортней.

Главный вопрос зачем класть коврик внутрь?
Если для защиты ковра - то можно с оговорками.
Если для экономии веса - то специальной формы и спать на спине.

цитата Ali:
Главный вопрос зачем класть коврик внутрь?

Верное замечание.

Появление "скелетообразных" ковриков Клаймит типа модели Inertia X Frame вполне давало возможность располагать коврик внутри спальника - на что, кстати, обращал внимание и сам производитель этого коврика. Такая возможность обеспечивалась "неполноценной", с пустотами, конструкцией этого коврика. Такой тип коврика, однако, меня не устраивал с самого начала, но я около 10 лет назад попробовал использовать HеоЭйр Черукь )) внутри коврика. Более-менее сносно (то есть, с возможностью со скрипом поворачиваться внутри) получилось только с чудовищно широким спальником, да и то после частичного выпуска воздуха из ковра. Возможно, опубликованная тогда мною фотография (фото см. в конце этого сообщения) сбивала с толку неспособных читать (но это уже их клиническая проблема), потому как описанный эксперимент сопровождался не только фотографией, но и описанием, зачем он вообще проводился (речь шла совсем не о ковриках или спальниках, а о ногах, опаньки, не ждали-с). Цитата из этого описания:

------------------------------------------------------

"Вниманию тех, кто много двигается во сне и/или предпочитает спать на животе: зауженный в своей ножной части туристический коврик может быть причиной повышенного охлаждения ног, поскольку ноги человека, спящего в положении на животе, или часто меняющего во сне положение своего тела, могут съезжать с коврика. Выбор более крупной модели коврика серии NeoAir (размер L; 196х63 см) не является полноценным решением проблемы съезжания ног с коврика, так как ширина нижнего (ножного) края "коконообразных" матрасов серии NeoAir примерно одинакова у всех размеров этих матрасов. Попытке решить проблему съезжания ног с ковриков NeoAir XTherm и NeoAir XLite расположением ковриков внутри спальных мешков способствует коконообразная форма этих ковриков - однако, эта попытка будет более или менее эффективной только в случае использования широких спальных мешков и/или при выпускании из ковриков значительного количества воздуха (при этом следует помнить, что обе эти меры снижают теплоизоляционные свойства спальной системы)."

------------------------------------------------------

Таким образом, имхо, расположение коврика внутри спальника - если человек не желает "уродоваться с непонятной ему и другим целью"- можно вообще рассматривать только при условии, что коврик не просто "всякий коврик", а имеет конструкцию, способствующую такому использованию ковра и только в том случае, когда сам производитель коврика упоминает подобное использование. Причина выделена выше в приведённой мною цитате жирно и с подчеркиванием.

цитата ДмитрийН:
А вот как засунуть коврик в спальник я не совсем понимаю

ютьюб блогеры так делают. правда, ходят ли они с таким в походы, остается за кадром. но почему бы и нет? по крайне мере весело

цитата Комбриг:
Таким образом, имхо

умеете вы муху растянуть на трех слонов. талант!

цитата матраскин:
умеете вы муху растянуть на трех слонов. талант!

Да ты чо!!! Спасибо за комплимент, конечно, но до таких высот я ещё не дотянулся: натягивание всего одной месяги на 10-страничную (10-страничную, Карл!) ветку, не имеющую никакого содержания - это не на трёх слонов натянуть. Слоны-то они большие и мудрыя, на них трудно что-то натянуть.

пожалуйста. а что такое имхо? что-то из 80-х?

Ну огонь... устал читать :)
По теме - несколько лет использую сплавовский комплект кокон + коврик по форме, надувной соответственно.

Коврик в коконе.
Почему - с него нельзя скатиться на пол, в таком случае.