Т.к. не молодею, тоже задумался о комплекте из пенки (4 мм на лето/межсезонье и нормальной на зиму) и легкого надуваста (типа aliexpress или сплав).

В связи с этим вопрос: уважаемые пользователи надувастов что вы думаете про:
- классический вариант: земля-пенка-надуваст-спальник;
- альтернативный варианта: земля-пенка-спальник_внутри_надуваст.

Последний вариант почему-то часто вижу на фото-видео материалах у буржуев.
Кто что использовал? Какие подводные камни, плюсы-минусы и т.п.
Если дело вкуса, то какая разница на вкус? %)

Если надуваст хороший, то классическая схема - это земля (точнее, дно палатки) - надуваст - спальник.

цитата tarle:
классический вариант: земля-пенка-надуваст-спальник;

Это совсем не классический и совсем не правильный вариант. Чтобы пенка исполняла свою роль теплоизолятора, ее надо класть на надуваст, а не под.
Внутрь спальника влезеет далеко не всякий надуваст, даже под это заточеный,особенно если вы не дрищ а спальник не ХХХЛ, и в любом случае это будет максимум 3см толщины, которые по сравнению с пеной коречно комфорта добавят, но по сравнению с нормальным 7-10см надувастом -нет)мне кажется ковер внутри спальника это полная ... ерунда. Я спал на пене, на 3 см самонадувасте и на 8см надувасте. Самонадуваст по сравнению с пеной хорош, но это всеравно лишения и затекший и отлежанный к утру организм. А толстый надуваст (тут главное не перекачать, сделав его слегка кисельным) - это просто чудо инженерной мысли, позволяющее спать так же крепко и долго как дома, а не как обычно в походе)

Я за классику. На полу может быть конденсат (образовавшийся или упавший сверху) или внесённый в палатку песок, толстый надувной коврик оберегает от него. Плюс к тому спальник можно быстро убрать в сторону от от собственных грязных ног или вносимой в палатку чашки чая. Или дождя, если палатка такая, что через вход попадают капли (в моей "синохаббе" - немножко попадают, и в оригинале, похоже, тоже не без этого). Не в каждой палатке найдётся место, чтобы убрать спальник вместе надутым ковриком, как единое целое.

На фотоматериалах у буржуев, подозреваю, наиультралайтовые ультралайты, вот они их и прячут в спальник. Ну или ширина у них такая, что без фиксации спальником с них свалишься.

Пенку, когда есть, тоже кладу НА надувастик. Даже без каких-то теорий про теплообмен так просто приятнее, потому что пенка прогревается мгновенно, а надувастик - нет.

Опять-таки, толстый надувастик позволяет ставить палатку на менее ровное место, а тонкий (который помещается внутрь коврика) такой возможности не даст.

цитата Эмма:
Ну или ширина у них такая, что без фиксации спальником с них свалишься.

Это поначалу. Потом хитрый организм вырабатывает привычку меньше дергаться.

цитата Эмма:
в моей "синохаббе" - немножко попадают,

Чисто для просвещения, что есть синохабба? Фото, ссылка, плизз

я себе склеил из 3 мм пенофола фольгированного рукав на 3/4 длины коврика и в него вкладываю сам коврик, получается снизу он защищен т.к. вес тела приходится как раз на эти 3/4 и сверху греет + не елозит это все друг по другу

цитата IgorK:
Чисто для просвещения, что есть синохабба? Фото, ссылка, плизз

Вот это.

Сходило со мной на Мсту, Кавказ (очень внизу, почти предгорья), ПВДшки. Пока что проблемы только на уровне "вот эту мелочь могли бы продумать и получше".

Вот, кстати, ещё аргумент против коврика внутри: крутиться вместе со спальником уже не получится. Проблема усугубляется для пуховых спальников, потому что дышать внутрь такого спальника не рекомендуется.

Я за толстый самонадуваст 7,5-10 см, или надуваст с утеплителем, но тоже не тонкий. Это для любого сезона. Летом на кемпинге можно и на обычном матрасе + сверху пенка.( как уже говорили термоизоляция гораздо лучше, чем пенка под матрасом) и комфорт сохранен. Проверял разные комбинации неоднократно, остановился на такой. Любой по типу коврик в спальник- это от лукавого.
P.S. Но, самый комфортный и одновременно теплый- это толстый самонадуваст, а спальник сверху.

цитата Тихий:
Но, самый комфортный и одновременно теплый 7.5-10см самонадуваст

Ага, только весить такая вундервафля будет около 2 кг, а то и больше)

А-то и больше, но в условиях не было лимита по весу и габариту, некоторые виниловые матрасы весят не меньше. Если вес и габариты в приоритете, то я однозначно за надувной с утеплителем из пуха или синтетики. Габариты почти как у обычного надувного, а теплоизоляция как у самонадувайки толстой. Проверенно, R-Value одинаковый. Пропадает только "эффект памяти" самонадуваек, но в целом комфорт гораздо лучше, чем матрас+пенка.

цитата Тихий:
Если вес и габариты в приоритете, то я однозначно за надувной с утеплителем из пуха или синтетики.

Можно и без утеплителя. NeoAir-ы работают нормально.

цитата Тихий:
Но, самый комфортный и одновременно теплый- это толстый самонадуваст.

Это я в курсе. Но я только 5 лет назад перешел с 5 мм коврика на 15-20 мм термарест для межсезонья. До этого спал на 5 мм фольгированном ковре из Ленты и нормально себя чувствовал. Переходить на толстенные самонадувасты - пока не готов. %)

А под надуваст получается еще что-то класть чтобы не проколоть?
Или как Diabolos?
Упаковочный размер конструкта уже не будет сильно отличаться от 20 мм пены термареста, а вес и подавно %(

Для комфорта надо похоже прямо в самоотливной лодке научиться спать. Такое комфортное место пропадает. %)

цитата tarle:
Для комфорта надо похоже прямо в самоотливной лодке научиться спать. Такое комфортное место пропадает. %)

Холодное и мокрое? Наверное, таки у разных людей решительно разное представление о комфорте...

цитата vuk:
Холодное и мокрое?

Мягкое и ровное %)
С чего бы оно было холоднее и сильно мокрее чем окружающая палатку действительность?

Сорри, я в последнем высказывании теоретизирую. Сидеть вечером на только что вынутой из воды лодке сухой ж@пой конечно мокро и в голову не приходит.
Но она быстро становится одной влажности с поверхностью вокруг. Либо сохнет, либо все вокруг такое же мокрое и не горячее.

цитата tarle:
С чего бы оно было холоднее и сильно мокрее чем окружающая палатку действительность?

Ну вот хотя бы потому, что может быть материал такой, что сохнет не очень быстро. Вон, от Каньона вкладное дно чтобы более-менее высушить на антистапеле, приходится несколько часов его проветривать.
Ну и, кстати, при наличии нормального коврика-надуваста на неровности почвы становится как-то вообще побоку.

цитата vuk:
при наличии нормального коврика-надуваста

Так какой нормальный-то?

цитата Капитан-фотограф:
Так какой нормальный-то?

Название писал уже - NeoAir.

К сожалению, в более-менее нормальном габарите эта красота стоит больше десятки И имеет очевидные неудобства - нельзя полежать без палатки (а иногда очень хочется), и полный швах при проколе. Простая надувнуха плюс пенка - стоит раза в три меньше и лишена этих недостатков.

цитата Капитан-фотограф:
К сожалению, в более-менее нормальном габарите эта красота стоит больше десятки

Никто не обещал, что будет дешево.

цитата Капитан-фотограф:
И имеет очевидные неудобства - нельзя полежать без палатки (а иногда очень хочется)

Ну, у меня таких желаний обычно в походе не наблюдается. Ну и да, эта вещь - для того, чтобы на ней спать. В палатке. Если коврик нужен для того, чтобы на нем лежать в костре, курить, бить посуду, устраивать танцы на столе и т.д. то надувайка, вообще любая, противопоказана.

цитата Капитан-фотограф:
и полный швах при проколе

А не надо спать на гвоздях и битом стекле. Мне лично, надо сказать, проколоть коврик так и не удалось. Там были другие проблемы - у меня была самая первая модель неоэйра, там производитель несколько промахнулся с материалом, но это у них уже давно исправлено.

цитата Капитан-фотограф:
Простая надувнуха плюс пенка - стоит раза в три меньше и лишена этих недостатков.

Простая пенка занимает объем 10 литров и в комплекте с надувнухой будет иметь еще и больший вес.