TAXIST, Андрей, есть два вопроса касательно коленной посадки на Байкате и каяке:
- как себя чувствуют колени по холодной воде и погоде, нет ли риска в таком положении застудить колени и нажить себе проблем?
- если при сплаве на бурной воде между баллонов попадется камень или крепкое бревно возможно ли избежать травмы быстро выскочив из упоров?

Спасибо за предоставленные материалы! ))

цитата TAXIST:
Наружный слой-Автотент650гр.,внутренний-Чернуха,прорезиненный капрон.
Вес всех изделий около 10 кг.

если шкуру сшить из Кордуры-1000 , а камеры из таффеты ТПУ
то вес упадёт раза в два..
но при этом лодки подорожают примерно на 25..30%

это я к тому что 5 кг каяк за 18..20 тыр
может быть интереснее чем 10 кг каяк за 15 тыр..

чисто ИМХО:

1) при прочих равных канойный гребок мощнее байдарочного да и высокий баланс должен улучшать динамическую управляемость судном за счёт потери части базовой остойчивости..
поэтому коленная посадка предназначена для прежде всего для кратковременных но энергичных действий.. прохождение всякого рода неудобиц.. прижимов и т.п..

2) идти же в такой посадке часами - скорее всего будет сложно - вероятно ноги будут затекать.. даже с учётом того что в коленной (катамаранной) посадке люди всё же сидят на меж коленной подушке.. на 5-й точке..
наверно те кто много ходил на сплавных катамаранах знают про это больше..

3) поэтому смена коленной посадки на штатную и обратно должна быть простой.. несложной и желательно - оперативной.. к счастью конструкция человека этому способствует..

4) и уж совсем естественно что конструкция такой посадки должна предусматривать защиту коленей

цитата Jelsay:
поскольку "спецы по бурноводингу" заранее знают вкус супа которого не ели.

Спецы за поговорить за других думают, что они самые продвинутыеые в коленосидении.
2008 год. Второе, что мы сделали на Канонах, это опробовали эту посадку и все с ней стало ясно. Фотку искать лень.
Пожалуйста, не будьте экспертом, где не Ваша территория. Выглядит странно.

цитата Jelsay:
при прочих равных канойный гребок мощнее байдарочного да

У Вас нет равенства.

Весло короткое, для байдогребли -
ОНО НА КАЛЕНЯХ НЕ РАБОТАЕТ

Длинное весло для коленей.
ОНО НА Ж.. НЕ РАБОТАЕТ

Два весла (плюс приблуда для коленей?)
БРЕД

При каких равных?

Сплавных каное нет. Нет каноистов-сплавщиков. Это что-то значит?


Придумываете ВЫ все. Придумываете. Но Ваше право. Только не вещайте на массы. Бывают самодостаточные религии (надувасты и каркасы, моно и дву, топор против пил, газ-костер), а бывают и секты.

цитата Jelsay: коленная посадка предназначена для прежде всего для кратковременных но энергичных действий..

О!
Читай просто - соревнований. Приколов. Цирка. Вот туда ее, туда.

цитата Jelsay:
при прочих равных канойный гребок мощнее байдарочного

А нет прочих равных. В нормальном каноэ или на кате руку для гребка надо отводить в сторону сантиметров на 10. А тут - на все 30. И движение весла там - вверх-вниз. А тут - ворочай эту дуру вокруг центральной точки. Ну и наконец, на кате коленки защищены целым баллоном, а тут - сеточкой (и вряд ли это можно радикально улучшить). Да и просто сидеть на коленках (я на кате немного ходил) - долго не высидишь. Сменить сидушку хоть и быстро, но всё же пристать надо, и поотвязывать мокрые верёвки, нафига? Да и в рюкзаке тащить 2 сидушки вместо одной...

цитата TAXIST:
Наружный слой-Автотент650гр.,внутренний-Чернуха,прорезиненный капрон.

Эта байдокатная конструкция замечательна тем, что нет вообще никакой нужды в герметичности. Поэтому ПВХ покрытие на шкуре - не обязательно, только лишний вес. Единственное что важно - крепость на раздир и стойкость к истиранию. Может быть действительно, как Джейсей предлагает, на что-то типа кордуры поглядеть? Но конечно, испытывать надо...

Чернуха как-то тоже прошлым веком выглядит. Почему не ПУ-ткань?

цитата Zindolog:
Пожалуйста, не будьте экспертом, где не Ваша территория. Выглядит странно.

вот не надо только выдумывать - я нигде не утверждал что я эксперт по этому вопросу.. а то что имею собственное мнение - дак - каждый имеет право мыслить критически..

цитата Zindolog:
Второе, что мы сделали на Канонах, это опробовали эту посадку и все с ней стало ясно. Фотку искать лень.

чёрт с ней с фоткой.. что конкретно вам там не понравилось.. пожалуйста - просто опишите факты.. выводы я делаю сам..

цитата Zindolog:
нет равенства

ну я имелл ввиду что один и тот же человек одним и тем же веслом гребанёт сильнее из положения на коленях чем из положения на попе..
будете спорить с эргономикой ?

цитата Zindolog:
Придумываете ВЫ все. Придумываете. Но Ваше право. Только не вещайте на массы

бред какой то - я же не предлагаю молиться - я просто предлагаю тему для обсуждения.. дабы рассмотреть плюсы и минусы..
"секта" блин.. угу.. вот диванякеры - это секта

цитата Zindolog:
Читай просто - соревнований. Приколов. Цирка. Вот туда ее, туда.

а кто спорит то ?

аналогия:
лужа..вокруг грязь.. с краю бордюр (он же поребрик)..
90% пацанов - даже не мечтающих о работе канатоходцем - тем не менее выберут цирк..

цитата Капитан-фотограф:
А нет прочих равных. В нормальном каноэ или на кате руку для гребка надо отводить в сторону сантиметров на 10. А тут - на все 30. И движение весла там - вверх-вниз. А тут - ворочай эту дуру вокруг центральной точки.

вам же сказали - Цирк..

цитата Капитан-фотограф:
Да и просто сидеть на коленках (я на кате немного ходил) - долго не высидишь. Сменить сидушку хоть и быстро, но всё же пристать надо, и поотвязывать мокрые верёвки, нафига? Да и в рюкзаке тащить 2 сидушки вместо одной.

если выявить смысл этого критического потока - то можно было просто сказать что вам лично это дело не нравится..
тут - коротко.. ёмко.. сразу понятно.. и аналогично вкусу испанского супа из оливок..

цитата Jelsay:
вам же сказали - Цирк..

Сказали не мне а вам, и не я а другой человек. А я, как мне казалось, привёл вполне физические аргументы, почему гребля в коленной посадке байдарочным веслом на байдарке не является тем же самым, что гребля на кате или тем более каноэ.

цитата Jelsay:
можно было просто сказать что вам лично это дело не нравится
коротко.. ёмко.. сразу понятно.. и аналогично вкусу испанского супа из оливок..

Ну, цирк так цирк...

цитата Капитан-фотограф:
А я, как мне казалось, привёл вполне физические аргументы, почему гребля в коленной посадке байдарочным веслом на байдарке не является тем же самым, что гребля на кате или тем более каноэ.

однако.. вам бы в карты..
разве тут выше кем либо утверждалось что "гребля в коленной посадке байдарочным веслом на байдарке является тем же самым, что гребля на кате или тем более каноэ." ? простите где?
если же Вы не поняли мою фразу - "при прочих равных.." то просто надо было уточнить.. - я имел ввиду что в коленной посадке при прочих равных - т.е - это гребок того же гребца тем же веслом будет мощнее из-за особенностей строения человеческого тела..
мощнее будет гребок, а не таким же..

цитата Jelsay:
гребок того же гребца тем же веслом будет мощнее из-за особенностей строения человеческого тела

Даже в этом не уверен. Насколько я знаю, каноэ (которые гребут своим, а не байдарочным веслом!) проигрывают байдаркам по скорости, даже в спринте. То есть мощность, даже если она есть, уходит куда-то не туда...

цитата Капитан-фотограф:
уходит куда-то не туда

совершенно верно Вы тут заметили - уходит не туда.. а ведь оно не бесконечно..
я бы даже сказал совсем..

поэтому не буду с Вами тут спорить - признаю что был неправ.. нетрезв.. неадекватен.. и в частности по-отдельности или если угодно - всё сразу вместе..
ну и разрешите мне первому поздравить Вас так сказать с победой в этом споре.

цитата oleg kosmos:
- как себя чувствуют колени по холодной воде и погоде, нет ли риска в таком положении застудить колени и нажить себе проблем?
- если при сплаве на бурной воде между баллонов попадется камень или крепкое бревно возможно ли избежать травмы быстро выскочив из упоров?

Ребята,БЕРЕГИТЕКОЛЕНИ!!! Мои уже фсё :( .....Волейбол (!)
На тесте одевал под низ гидро-штаны от костюма 3мм.Не замёрз.Было тепло(-7).
Коленная посадка-не моё.
Защитные наколенники,думаю,не помешают.Было дело,кильнулся,протащило по камням.Ступни и пальцы ног были сплошной синяк.(!)
Фоток нет с катамаранным веслом.(Возьму потом у Александра.)Мне не понравилось им грести .Канойным веслом,думаю,сподручнее на двухместном.Хотя видео о сплаве на каноэ по бурноводингу говорит об обратном.Ну и мой 4-летний опыт участия в гонках на Драконах утверждает,что весло должно идти вдоль борта как можно ближе,гребок делается спиной,а ноги распираются во все упоры максимально .

цитата oleg kosmos:
быстро выскочив из упоров?

Из упоров вылетаешь мгновенно,были прецеденты .(Со слов Александра)

цитата Капитан-фотограф:
долго не высидишь

Коленная посадка задумана автором как опция (На заказ).Вся их околопенсионная компания выбирает обычную надувную сидушку с надувной спинкой.Ну ооочень комфортно,подтверждаю.

цитата Jelsay:
если шкуру сшить из Кордуры-1000 , а камеры из таффеты ТПУ

Всё прошу Александра зарегистрироваться здесь и самому отвечать на вопросы.Я -профан:)
Опять-же,Баллон надо делать с поперечной перегородкой.Клапана,переходники и прочее.Клеить обвес и ремонт с заменой и прочее.А здесь всё отлажено годами(!) Мастерская обслуживает катамаранщиков и каякеров региона несколько десятилетий.Обвес легче пришить.Капрон легче ремонтировать(клеить) в походных условиях.Ну и материалы на периферии эти доступнее .( Не Каскфафсёжж:)

цитата Jelsay:
будете спорить с эргономикой ?

Буду - вот это не гребок. Видно по его окончанию. Не знаете куда смотреть - не спорьте.
За правильной фоткой не полезу. Все равно не поверите.

цитата Jelsay:
просто опишите факты.. выводы я делаю сам..

Я все написал, ищите...

цитата Jelsay:
в коленной посадке при прочих равных - т.е - это гребок того же гребца тем же веслом будет мощнее из-за особенностей строения человеческого тела..
мощнее будет гребок,

На кАлу весит мачала наченаем фсе с начала.
Не будет!!!!!!!!!!!!!!. Только другим веслом!!!!!!!!!!!!!
Или это весло сидя не подойдет.
На третий круг идем?

цитата Jelsay:
я нигде не утверждал что я эксперт по этому вопросу.. а то что имею собственное мнение

Оно не правильное в корне.

Кого и спрашивать, так это автора байката (через TAXISTа) - сравнивал ли он посадки? Какие были весла и т.д. Желательно без пересказа, а прямую речь (ждем в прямом эфире). И то - чисто для расширения кругозора, в смысле про канойность. Я для себя эту посадку даже в кошмарном сне не планирую.

цитата TAXIST:
Опять-же,Баллон надо делать с поперечной перегородкой.

На спецппроекты - наверное, но для обычной жизни вряд ли. Нетехнологично.

цитата Капитан-фотограф: Чернуха как-то тоже прошлым веком выглядит. Почему не ПУ-ткань?

Подозреваю, что нет ленточного станка для варки ПУ. Он денег стоит хороших. Да и чернуху народ любит. И я понимаю, почему - нет сюрпризов, как с каррингтоном и пленкой

цитата TAXIST:
Всё прошу Александра зарегистрироваться здесь и самому отвечать на вопросы.

Это было бы совсем здорово.
Есть интерес к покупке их лодки, только я ещё раздумываю - в Байкатном варианте, или со сведенной кормой.

Новый ,облегчённый белый Байкат. - (8 кг.) Уменьшены баллоны на 2см. Судно в целом уже на 5 см. Сидушка сдвинута к корме. Сеточное днище от другого Байката,коротковато....Александр на Оранжевом Байкате - (10кг.)

Баллоны Байката не склеены.Стягиваются стропой,по верх одевается конусная косынка с ручкой.Разной натяжкой нос Байката поднимается или опускается.Разделённые баллоны облегчают упаковывание.