цитата Lekka:
предлагается купить нарезанный материал и инструкцию за 100 баксов и самому склеить себе лодку

посмотрел я кино по ссылке:

сложность должна быть чем то обоснованна..
поэтому лично для меня такая конструкция не оправдана сложна..
но всё это пока бла-бла-бла.. надо попробовать приобрести ТПУ ткань и попробовать сделать свой ПАкрафт+каЯК = ПАЯК

короче нужно метров 10 ТПУ тряпки для монобаллонов..
может быть Каржаев продаст..?

Там же можно купить и тряпку метрами, ненарезанную. За 18 долларов за погонный метр рулона 148 см ширины.

Учитывая пересылку, готовый (пусть слегка дефектный) Trekraft стоит дешевле, чем десять метров. :)

ну.. 10 метров.. это просто ради круглого числа.. считать удобнее..

реально вот сейчас прикинул что на "паяк" в том конструкторском варианте в котором я хочу хватило бы и 6 метров.. 6*1.5*0.3= 2.7 кг.. с оснасткой 3 кг..

но зачем мне 3 кг монобаллонный паяк?
когда я лучше сделаю двухслойный катаяк аналогичного веса.. ?
хотя - если просто побаловаться.. за 12 тыр..
то чем бы дитя не.. чесалось.. лишь бы не педикулёз..

сори за интим..

Jelsay: зачем вам понадобилось ламинировать 1680-й нейлон другой.. более слабой тряпкой ?..
Ну если одна одна тряпка мощная, то другая - по определению, слабая, это диалектика))
А ламинировать - для водонепроницаемости.

Jelsay: у вас что не вышло пропитать 1680-й акрилом или полиуретаном ?
Не получилось, с хорошим долговременным результатом и компактностью в свернутом виде.

Lekka: насколько реально качественно приклеить фурнитуру на тканевую сторону тпу и как это лучше сделать.
На ткань дополнительно наносится слой ПУ клея, просушивается, затем обе склеиваемые стороны мажутся и клеятся по стандартной программе (клей-просушка-клей- просушка - приклеивание). Обратные клапаны на "птичках" клеятся по этой технологии.

1000-я Кордура, Petri Diamond Hard, полиэтилен, валик, фен

3-й год - полёт нормальный..
+ бонус - нож можно точить об лодку..

1000-я Кордура, Petri Diamond Hard, полиэтилен, валик, фен 3-й год - полёт нормальный..
Интересно, смущает, что, твердые вещи, как правило - хрупкие.
Думаю,многим было бы интересно посмотреть на видео, как ведет себя пропитанная и высушенная ПУ лаком тряпка при сминании (упаковывании компактно). Водопроницаемость - отдельная темя, про нее не будем.

я сам делаю для себя - мне реклама не нужна.. поэтому у меня видео нет..
но возможно оно есть у моих товарищей по походам - но и там навряд ли есть съёмки упаковки лодки - так что сорри

что-то делаю - появляется опыт.. иногда мой опыт нафиг никому не нужен.. иногда нужен и тогда я - в ответ - надеюсь на изучения опыта чужого.. поэтому врать и выдумывать мне не выгодно - если буду врать то меня быстро выкинуть из общения на данные темы.. нарот здесь круд..

несколько лет назад я уже угробил одну свою лодочку "укрепив" её дно алкалоидным паркетным лаком.. лодка неплохо отходила сезон, но весной, хорошо просохнув на антрессолях, просто не развернулась - лак затвердел..
с той поры я более тщательно выбираю лаки и пропитки насчёт эластичности после окончательного высыхания.. тем более что у меня была просто куча опытов промазывания различных тканей различными лаками эмалями и самодельными составами : посмотреть можно тут


ту лодку которую я промазал Petri Diamond Hard в 2014.. (см фото)
я подарил товарищу для его пешеходных забросок в верховья небольших речек..
лодка до сих пор в отличном рабочем состоянии и её я лично трогал в этом году - помогал сворачивать\ разворачивать - на мой взгляд лодка сворачивается так же как без лака..
но места покрытые лаком стали как наждачная бумага.. вероятно "Петри" таки добавляют в свой лак корунд..

так же ещё хорошо сохраняют элластичность некоторые акриловые пропитки - типа этой ..но они конечно хуже на истирание..

в любом случае применение любого чужого - тем более кустарного - опыта требует адаптации ( меня этим доводом тут уже не раз носом ткнули - возможно так оно и есть..)

так что - надумаете попробовать - не забудьте потом отписать нам - денег не дадим но спасибо скажем..

цитата Jelsay:
ту лодку которую я промазал Petri Diamond Hard в 2014.. (см фото)

Но это же катамаран. Почему вы уверены, что водостойкость достаточна для дна лодки?

цитата kartametro:
Водопроницаемость - отдельная темя, про нее не будем.

цитата Капитан-фотограф:
Почему вы уверены, что водостойкость достаточна для дна лодки?

ну не будем так не будем - потому что это сложный интуитивно-гносеологический аспект персонального когнитивного восприятия пропитки лаками тканей, основанный на предыдущем эмпирическом изучении окружающего мира..

короче попробуйте, Капитан-фотограф, пропитать свой носовой платок акриловой пропиткой или раствором "Момент-Кристалл" в ацетоне и убедитесь сами что платок стал водонепронецаемый.. чиста практически..

и кроме того - кроме катамаранов - я так же делал и каяки..

цитата Jelsay:
попробуйте, Капитан-фотограф, пропитать свой носовой платок

Не аргумент. Надо же чтобы оно хотя бы лет 5 держало, да при активной эксплуатации. Я так понимаю, Сергей именно поэтому перестал пропитывать и стал ламинировать. Да и не видно мне на дилетантский взгляд, чем ламинировать хуже?

цитата Капитан-фотограф:
Надо же чтобы оно хотя бы лет 5 держало..

аккурат 5 лет назад пропитал дно каяка сделанного из 600-й оксфорда
сколько я помню - раствором клея "Супер-НН" в ацетоне..
до сих пор держит..


а не будет держать - 15 минут работы валиком и снова будет..
тем более что у меня дно каяков СМЕННЫЕ..

да при активной эксплуатации.

а вот тут врать не буду - это судно эксплуатирую эпизодически и только два раза ходил на нём в более-менее ПВД.. а так - обычно пару раз за лето плаваем на нём за грибами на даче..

цитата Капитан-фотограф:
Я так понимаю, Сергей именно поэтому перестал пропитывать и стал ламинировать.

у всех свои резоны.. я просто спросил почему он не стал делать так как делаю я.. он ответил.. мне этого вполне достаточно..

цитата Капитан-фотограф:
не видно мне на дилетантский взгляд, чем ламинировать хуже?

я тоже не в курсе - могу только предположить что
- это довольно "суетливо" технологически - (без адгезионной грунтовки не обойтись)
- заметно увеличивает вес тряпки..
- ну и дополнительно не защищает дно снаружи..

хотя.. хорошая качественная пропитка лаком тоже хорошо вес прибавляет..
так что это вопрос конкретных цифр в конкретной ситуации..
а вот что касается прочности дна.. то тут пропитка хорошим ПУ лаком однозначно лучше..

очень интересное решение не так давно предложил здесь на форуме уважаемый hunter-turist - он предложил ламинировать дно ТПУ пленкой..
причём он это делает снаружи.. что несомненно было бы интересно для последних ("горных") пакрафтов Каржаева..

все ИМХО конечно же..

цитата Jelsay:
сложность должна быть чем то обоснованна..
поэтому лично для меня такая конструкция не оправдана сложна..

Сложность обоснована желанием получить ту форму, которую хочется, а не которая получится. Но лично мне тоже кажется странной идея самостоятельной поклейки пакрафта из всего этого. Хоть и задёшево. На нём же потом плыть....

просто мне кажется что примерно такую же ( по форме) лодку можно изготовить по существенно более простым выкройкам.

но поскольку сам я этого делать не пробовал - то на своём мнении не настаиваю..

------------------

с другой стороны - известно что сейчас существуют специализированные компьютерные программы которые за пару минут могут выдать сотню различных вариантов выкроек для лодки одной и той же формы..
боюсь что на сайте нам показали не самый оптимальный вариант с точки зрения производства.."дома на коленке"
это можно легко проверить - если попробовать решить обратную задачу - выложить из выкройки исходные куски материала - если на лицо будет экономия исходного материала - то значит выкройки были оптимизированы не по критериям простоты или надёжности изготовления лодки, а по критериям коммерческим..

и ещё это :
паранойя - она заразна..

цитата Капитан-фотограф:
Сложность обоснована желанием получить ту форму, которую хочется, а не которая получится.

Мне кажется этот товарищ, предлагающий сделать себе лодку самостоятельно, особо не заморачивался формами и просто пытался максимально скопировать альпаку. Кулик Каржаева сделан существенно проще. Для простой гладководной лодки это выглядит вполне разумным компромиссом.

Ребята не боятся на лодке без усиления дна кататься с гор .

цитата Капитан-фотограф:
Но лично мне тоже кажется странной идея самостоятельной поклейки пакрафта из всего этого. Хоть и задёшево. На нём же потом плыть....

Я вот не очень верю, что не имея опыта я смогу с первого раза сварить себе лодку по выкройке. Да и не только я . Подозреваю, что сварка таит в себе много нюансов, не просто так кто то баллоны клеит. Наверняка испортить шов нарушив температурный режим не сложно...

станок для сварки пвх. для сварки кривых швов, стоит 1.5 млн руб.

поэтому если ты делаешь малой партией
старт ап не подъемный.

цитата hunter-turist:
станок для сварки пвх. для сварки кривых швов, стоит 1.5 млн руб.

Это для организации почти промышленного производства лодок требуется фактически всего полтора ляма деревянных?

это цена станка (правда новый американец, и цена до повышения американского рубля)

цитата hunter-turist:
цена до повышения американского рубля)

Тогда это уже не цена, а абстрактная цифра в вакууме .

пара вопросов в тему:

kartametro,

1) я правильно понял что у вас на "Кулике" дно повешано на внутренний шов ( складку) баллонов ?

2) почему не используете внешнюю складку как силовую арматуру лодки - ведь это добавит всего лишь пару десятков грамм.. зато выигрыш очень неплохой.. ?

если публичные траблы - пишите в личку..

сегодня почти весь день Сергей Каржаев был у меня в гостях дома (спецом прилетел с Красноярска, шутка)

очень разноплановый и умный человека, можно разговаривать на любые темы практически.

естественно общались и на темы пакрафта и катаяков.

открыл немного другой взгляд на сборку лодок, тех процесс отличный от моего, интересно и практично для работы с тонкими тканями.

как говориться поделились опытом, надеюсь продолжим общение.

да, пакрафтинг - это совершенно другая религия, он помог приоткрыть завесу этой темы.