# цитата Капитан-фотограф:
Нет никаких объективных препятствий сварить в двух кастрюлях одинаковое.

Что-то ты, IMHO, несколько увлекся "спором ради спора" )))

Объективных препятствий, может и нет... Да и вообще: жить захочешь - еще и не так раскорячишься! (С) ))

Но открытым остается главный (субъективный, разумеется)) вопрос: а нафига? О_о ))

# цитата TANSTAAFL:
У горелки изрядная часть мощности в любом случае уходит в атмосферу, да и кол-во газа с собой не бесконечно, поэтому лучше - больше. чтобы меньше терять на нагревание мирового пространства.

По моему опыту, горелка включенная примерно на 50% от ее мощности, работает наиболее в экономичном режиме. При этом согласен, что на маломощной горелке, особенно зимой, вода в 10л. кастрюле вообще не закипит.

# цитата TANSTAAFL:
У меня почти всю жизнь плиты электрические...

Есть такая плита в одной квартире, привыкнуть после газа не могу, очень неудобно.
Сейчас глянул, у 4-х конфорочной плиты Gefest, номинальная тепловая мощность горелки, всего кВт 1,7.

# цитата LeonidS:
открытым остается главный (субъективный, разумеется)) вопрос: а нафига? О_о ))

Уточни пожалуйста, что именно ты считаешь ненужным.

1. готовку еды
2. готовку еды в походе
3. готовку еды в походе на газу
4. готовку еды в походе на газу для большой группы
5. готовку еды в походе на газу для большой группы в нескольких ёмкостях
6. ...?

Просто чтобы я понимал, с чем спорить ради спора :)

# цитата TANSTAAFL:
то можно и большой группой на газу

Да нет никаких проблем...
Я готовил на маленькой плитке с "дихлофосником" даже не в котелке, а в 9л. кане. Для улучшения опоры сего кана, вбивал рядом с плиткой пару колышков и всё. Ветрозащита была из стеклоткани...
Вполне гуд сие.

# цитата DICOM:
Потому что Вы предполагаете высокий уровень подготовки ВСЕХ членов группы и их снаряжения, а такое может быть только в схоженных, спортивных командах. Снарягу в группах обычно собирают по принципу у кого что есть.

У меня одного найдётся ПЯТЬ горелок. И как минимум четыре кастрюльки разных размеров. Так что я один легко закрою потребности группы на 6-7 человек. Есть подозрение, что я на этом форуме такой не один. И в группе нашей я такой не один. И костровых канов у нас любое количество на любой объём. И таганков. Не проблема это вовсе. Дело в решении.

# цитата DICOM:
Можно приобрести бюджетную 4-х местную палатку, но разменять ее на 4-е однушки, в том же весе, будет крайне сложно.

Давайте не будем обсуждать студентов, идущих в свой первый поход. Здесь все взрослые люди.

# цитата DICOM:
Вот в количестве желающих махать топором, недостатка обычно не наблюдается.

Главное, чтобы квалифицированный врач в группе был

# цитата DICOM:
Сначала устанавливается максимальный вес рюкзака, под которым еще можно получать удовольствие от маршрута,

Всё сие давно пережёвано...
Ещё в 19 веке, когда злые люди озадачились комфортным весом носимым солдатом-пехотинцем. Решили, что около 20кг. солдат может нести бесконечно долго и этот вес не снижает его боевые возможности.

И эта... в том же 19 веке (в его конце), злые люди поняли, что армейскую пищу лучше готовить в полевой кухне, а не на костре.

# цитата Капитан-фотограф:
Давайте не будем обсуждать студентов, идущих в свой первый поход.

Рассуждаю впечатлениями 80-х и 90-х годов, когда не было доступных, легких газовых горелок, ходили на Шмелях. Аналогично с выбором посуды и продуктов. Сейчас все есть, но возможно остались заложенные привычки.
В обзорах от Romario, при групповых сплавах, у всех своя палатка, горелка и посуда. Может о том, что Вы пишите, пережиток прошлого и так мало кто еще ходит в наши дни?

# цитата DICOM:
В обзорах от Romario, при групповых сплавах, у всех своя палатка, горелка и посуда. Может о том, что Вы пишите, пережиток прошлого и так мало кто еще ходит в наши дни?

Да, это нормальный, современный, рациональный вариант.
Но лично мне ближе общий стол. Психологически, эмоционально.
Еда должна объединять а не разъединять (с) Искандер Карманов

И честно говоря, я в больших группах таки всегда ходил с костром. А про возможность таки ходить с газом и при этом общим столом я только задумываюсь. И хотел бы услышать реальные возражения. Но пока не слышу.

# цитата Капитан-фотограф:
И хотел бы услышать реальные возражения. Но пока не слышу.

Так если есть идея такое реализовать - не слушать, а пробовать надо.

В моем конкретном случае варить в много мелких кастрюлек - это метаться между тремя кастрюльками, отмеряя в каждую продукты (допустим, борщик - картошка сушеная, свекла сушеная, морковь сушеная, помидоры сушеные, капуста сушеная, сублимат, специи, жиры, и т.п.) Одно дело в общий котел все бросать, в свою очередь (картошку-морковку дольше варить, сублимат под самый конец). Другое дело в три кастрюльки это всё рассыпать, следя чтобы в каждую ингридиенты в свою очередь попадали. Да даже с макаронами вульгарис хлопот становится втрое больше.

А в одной большой - это лишние хлопоты с тем, чтобы её над теми горелками пристраивать. Мне так кажется. Ну попробуйте как-нибудь, поделитесь впечатлениями.

# цитата DICOM:
при групповых сплавах, у всех своя палатка, горелка и посуда.

Думаю сие вполне рациональный подход, когда группа собирается из малознакомых людей, через интернет ресурсы.

В таких группах должна присутствовать возможность не только аварийного выхода с маршрута, но и их дробление.
Все мы разные и сея разность может привести в дебри серьёзного конфликта...

Так же я вполне допускаю разную степень групповой изоляции участников - отдельные палатки, варочная посуда, горелки и.т.д.

Но некоторые базовые принципы должны неукоснительно соблюдаться всеми - сие есть техника безопасности и общение с алкоголем...

# цитата Капитан-фотограф:
лично мне ближе общий стол. Психологически, эмоционально...хотел бы услышать реальные возражения.

Зависит в первую очередь от людей, с кем идете. Совпадаете ли по духу и привычкам? Если курят и пьют за обедом, а Вы придерживаетесь здорового образа жизни, насколько приятно Вам будет находиться с ними за одним столом? При озвучивании пошлых анекдотов, как реагировать, смеяться или делать вид, что не услышал или не понял?
Если маршрут многомесячный, каждый рассчитал продукты питания по граммам, по своей диете, то как Вы видите пребывание за общим столом? Каждый питается из своей кружки-котелка и пакета?

# цитата TANSTAAFL:
Плохо (то есть очень неудобно) иметь много маленьких горелок и много маленьких кастрюль. Если это группа, с традициями группового похода, а не внезапно зачем-то объединившиеся в толпу несколько штук или пар случайных друг другу людей, каждый из которых рисует и несёт раскладку только для себя, любимого, и готовит её отдельно.

Всё верно, только не плохо, а отлично!
Хожу со многими группами, редко, но бывает общий котёл и иногда трудности с веганами и противниками чего-то (допустим лука). Чаще в группе несколько подгрупп со схожими вкусами и привычками, с отдельной кухней и раскладкой. Замечательно, когда не приходится навязывать другим свой рацион и время приёма пищи.

ПС Ещё ни разу не ходил с: "внезапно зачем-то объединившиеся в толпу несколько штук или пар случайных друг другу людей."
Если такое в туризме вдруг бывает, то наверное в каком-то неправильном и с неправильными туристами.

# цитата Капитан-фотограф:
И честно говоря, я в больших группах таки всегда ходил с костром. А про возможность таки ходить с газом и при этом общим столом я только задумываюсь. И хотел бы услышать реальные возражения. Но пока не слышу.

В Курске большинство водников на первые майские идут в общий поход. Когда количество участников перешло за 20 человек, то перестали общий котёл устраивать, когда стало под 50 или за 50, то пришлось два костра жечь. Три четверти из общего количества на газу готовит. И большинство ест за "общим столом" но каждый своё, конечно друг друга угощаем и напитками и закусками.

# цитата Капитан-фотограф:
Уточни пожалуйста, что именно ты считаешь ненужным.

Готовку ОДНОГО И ТОГО ЖЕ блюда в нескольких маленьких емкостях, вместо того, чтобы взять посуду побольше ))

А уж на чем (на газу, костре, печке или еще как-то) готовишь - дело десятое, как в данный конкретный момент удобнее, так и делаешь.

ЗЫ: Я представил себя на месте повара, особенно если блюдо какое-нибудь "сложное", требующее постоянного внимания - и понял, что вот я совершенно не хотел бы, как белка в колесе, бегать между пятью кастрюльками! ))

# цитата LeonidS:
Готовку ОДНОГО И ТОГО ЖЕ блюда в нескольких маленьких емкостях, вместо того, чтобы взять посуду побольше ))

Посуда побольше имеет ряд недостатков:

1. Она тупо не вскипит на одной горелке. Ну или вскипит но очень не скоро. Потому что она имеет большую отдачу тепла. Ставить под неё 2 горелки это, как справедливо замечено, гемор. И идёт лесом идея теплообменников. И вообще нет большой посуды с теплообменниками. В результате мы будем иметь бОльший расход газа. Не говоря уже об истекании слюной.

2. В ней нельзя приготовить разные блюда. А иногда таки хочется.

3. Если какая-то лодка по каким-то глупым причинамм отстала от группы и в ней нет посуды, то она страдает. Если в ней есть (вся) посуда, то страдает группа. Если лодка с посудой перевернулась, то можно пострадать хорошо и надолго. Распределение любого ресурса повышает безопасность.

По сравнению с перечисленными недостатками большой посуды (особенно №1) недостатки меньшей кажутся мне преувеличенными. Нет никакого "метания", "белки в колесе" и прочих эпитетов. Мало кто серьёзно колдует в походной кухне, добавляет специи "на кончике ножа" (впрочем, какая проблема добавить на двух кончиках?). Обычно это тупо гречка, в которую потом тупо плюхнута тушёнка. Гречка в меньшем объёме сварится даже надёжнее. Я впрочем две недели назад и суп нормально сварил в 2 кастрюльках, 2.2л и 1.5л - на 10 человек вполне хватило.

Ну или вот жарка рыбы. Тут ты конечно собаку съел, ну так скажи. Зачем искать (и задорого покупать) горелки со сверх-широкой комфоркой, да ещё накрывать это рассекателем, чтобы непременно на одной сковородке разместить всех рыб? Почему не две обычные горелки и две небольшие сковородки, стоящие РЯДОМ (никакого "метания")? Я рыбу отродясь не жарил, а вот грибы бывало, именно таким образом. А можно грибы отдельно а картошку отдельно - это таки существенно красивее выходит, чем когда вместе.

# цитата DICOM:
Если курят и пьют за обедом, а Вы придерживаетесь здорового образа жизни, насколько приятно Вам будет находиться с ними за одним столом? При озвучивании пошлых анекдотов, как реагировать, смеяться или делать вид, что не услышал или не понял?

Я с такими просто не хожу. Давайте ограничимся случаем ДРУЖНОЙ и достаточно большой компании (5-7 человек). В такой компании обычно более-менее схожие вкусы, но разные умения. И весьма заманчиво делегировать готовку дежурным (или специально выделенным знающим людям). Вместо того чтобы каждому перебирать свои пакетики и морокаться со своей плошкой 3 раза в день. И завидовать тем, у кого вкуснее.

# цитата Капитан-фотограф:
заманчиво делегировать готовку дежурным (или специально выделенным знающим людям).

Ничего плохого не вижу в том, что каждый член группы занимается тем, что лучше всего умеет. Такие компании создаются еще в ВУЗах и проверяются многочисленными походами. Ходить в такой команде намного безопасней и результативней, чем соло, каким бы ты не был способным.
Не понимаю, как сейчас незнакомые люди собираются по интернету и/или в возрасте?

# цитата Капитан-фотограф:
Она тупо не вскипит на одной горелке. Ну или вскипит но очень не скоро.

Вот те нате, хрен из под кровати...

Я уж молчу про свой пост выше, с моим опытом готовки 9л. кана на походной плитке.
Но как же тогда готовка в большой посуде на кухонной газовой плите? Там мы, что то же ставим на две конфорки или у нас вся посуда на кухне с теплообменниками?

А между тем мощность одной конфорки у кухонки не более 3 кВат., что вполне сопоставимо с мощностью походных плиток.

# цитата Капитан-фотограф:
Посуда побольше имеет ряд недостатков:

1. Она тупо не вскипит на одной горелке. Ну или вскипит но очень не скоро. Потому что она имеет большую отдачу тепла. Ставить под неё 2 горелки это, как справедливо замечено, гемор. И идёт лесом идея теплообменников. И вообще нет большой посуды с теплообменниками. В результате мы будем иметь бОльший расход газа. Не говоря уже об истекании слюной.

Откуда как раз следует, что в сколько-то большой группе готовка на газу - по сравнению с костром - имеет больше недостатков чем преимуществ, а потому газ там просто на фиг не нужен.

Ибо кроме тех случаев, где без него никак (что особая статья и должна рассматриваться отдельно) - вся эта газовая арматура является просто лишним элементом снаряжения, который в некоторых услвоиях может добавлять комфорта, за что с его лишнестью миришься, а то и просто ей пренебрегаешь.

Так же точно и с любым другим снаряжением. Которое берется по принципу "потому без него никак" или "потому что с ним лучше чем без него". В описанном случае - и без него как и с ним выходит не лучше.

В то же время готовка на костре наоборот никак не противоречит любому подходу - хоть в крупной посуде, хоть в мелкой, хоть сразу на всех, хоть каждый сам за себя. И в итоге выходит удобнее и быстрее, поскольку можно еще и одновременно, допустим, кашку варить и грибочки жарить.