Всем привет!

Не нашел темы по это мини байдарке. Заказал такую, жду. Выбирал в качестве рюкзачного варианта. Основной выбор был между пакрафтами(Билюта есть в ту же цену и размер) и Ермаком 300, Щукарем 310.
У пакрафтов баллон из 400 ткани, это смуащет. Ну и надежда на более легкий ход Ермака, пусть даже в размере 260, относительно пакрафтов тоже имеется. 300+ размер уже не так компактны и легки.
В общем, выбор сделан, ждем :)

Есть пользователи таких байдарок? Для чего используете? Каких габаритов и веса гребцу удобно? Сколько груза можно взять без экстрима?
В общем, давайте обсуждать эту байдарку.

Не то чтобы я прям опытный байдарочник..
В основном берут, как мне и посоветовали, Ермак 300. Он уже не сильно большой в свёртке. Не тяжелый. Можно перевозить на велосипеде. При этом в байдарке места хватает и для велосипеда, и для вещей. Можно и взрослого покатать.
Но и на билюте лайт сплавлялся с велосипедом и небольшим количеством вещей. Залазить/вылазить не удобно было - ноги под велосипед заталкивать приходилось.

Да по 300ому более менее понятно. Но, по весу- компактности свертка он уступает пакрафтам. Они, как правило, меньшей длины и баллоны из 400ой пвх.
Если 300ый делать из 550 весь как опцию, он немного выиграет в весе и компактности, но все же до пакрафтов не дотягивает.
260ый, входе как, почти сопоставим с пакрафтами. Чуть уступает в весе и компактности, но теоретически должен быть полегче на ходу.
Про тпу пакрафты не говорю, отдельная тема, только про пвх.

вы бы написали, что чего вы сами 260-й будете использовать :)

# цитата the_user:
вы бы написали, что чего вы сами 260-й будете использовать :)

Сплавы по небольшим речкам. Заброска с одним рюкзаком, где все вещи и лодка. Для этого и хотел компактности с малым весом. Ну и в качестве прогулочного по хорошей погоде. Места мало занимает, для матрасного отдыха у воды буду брать тоже.
Ну а вопросы задаю и мнениями владельцев интересюсь потому, что самая короткая из массовых байдарок это Тайга 280(насколько я знаю). По ней информации достаточно. И там по месту не раздолье. А тут ещё меньше на 20см.
Вот и интересно узнать про опыт пользователей.

При текущих ценах данная байдарка стоит более чем демократично. Берите, не парьтесь, получите первый опыт. Потом купите другую. А эта не пропадет. Или продадите или оставите как вторую.

# цитата wlkw:
При текущих ценах данная байдарка стоит более чем демократично. Берите, не парьтесь, получите первый опыт. Потом купите другую. А эта не пропадет. Или продадите или оставите как вторую.

Да, уже оплатил, жду. С вашей логокой согласен :)
Лодка не первая, есть моторка, есть Спутник 2 ТТ из пвх. Пробовал его в рюкзак паковать, понял, что лучше что-то более компактное приобрести.
А Спутник как раз и брал в качестве на попробовать.

Пока я был в разъездах приехал мой микро Ермак.
На сайте ВВ заявлено 3,8кг шкура и 5кг комплект.
Интересно будет взвесить.
Чет картинка черная цепляется (((
Пофиксил

Распаковал транспортный мешок. Внутри мешок с лямками типа рюкзака. Немного офигел от размеров. Он явно под лодку существенно большего размера. Но это не минус, туда можно много еще чего нужного догрузить.
А еще ожидал увидеть образец компактной упаковки лодки от производителя. По факту она свернута просто чтобы влезлоа в этот мешок
Когда покупал транцевую лодку, она с завода была свернута эталонно компактно в минимальный габарит. Тут, видимо, придётся самому изобретать как это сделать. Ну да ладно
Попробую фото прицепить...

# цитата Bulat:
Интересно будет взвесить.

Да, очень интересно вес и толщина пвх. 550-е опять появилось?

# цитата Linden:
550-е опять появилось?

В описании 550.

В общем, взвесил все. На сайте написано:
"Вес только корпуса байдарки (без ручек, рым-колец, сиденья) - всего 3,8 кг!"
У меня шкура взвесилась 4354г. С ручками, кольцами и без сидушки. На 550г больше чем маркетинговое описание на сайте. Но, в процессе эксплуатации можно что-то лишнее, теоретически, убрать.
Чехол 363г.
Сидушка 537г.
Герма с ремкомплектом 253г(в ней же лежит веревка и заглушка от стдушки).
Итого ~ 5500г. Почти 5кг как заявлено.
Пвх по ощущениям не очень отличается от пвх на спутнике 2 от ТТ. Но спутник должен быть толще пвх.
И не дает покоя вопрос по компактной и правильной скрутке. Для примера у ТТ Андрей Сонар снимал видео как сворачивать их лодки.
Может быть и по Ермакам такое есть? Я не нашел. Хотелось бы габарит свертка по возможности минимальный получить. И у Ермака нос и корма уголки сами по себе довольно объемные и жесткие, что усугубляет проблему.

# цитата Bulat:
Хотелось бы габарит свертка по возможности минимальный получить.

Имхо, нет единого эталонного сворачивания. Для лодки будут актуальны разные виды сворачивания. Особенно если разные рюкзаки еще используются. Я свои лодки сворачивал тремя возможными способами:
- максимально плоско во всю длину рюкзака вдоль спины - если с вероятностью 0,9 известно, что до стоянки ее не надо будет эксплуатировать;
- длинной трубочко во всю длину рюкзака - рюкзак + лодка + остальной хлам позволяют запихивать весь остальной шмот вдоль лодки;
- толстой скруткой "трубочкой" на самое дно рюкзака, если точно не нужна до вечера и возможно свернуть так, чтобы влезла поперек рюкзака. Такой же скруткой на самый верх рюкзака - если скоро надувать.

PS. Так-то я бы стандартно попытался разложить как на первом фото сложить еще раз пополам баллоны, потом поперек в половину (если 2 секции и клапана в концах лодки) и крутить к клапанам. У меня так Акк-2 влезал в 130 л рюкзак вместе с набором на ПВД с дочерью.

# цитата tarle:
максимально плоско во всю длину рюкзака вдоль спины - если с вероятностью 0,9 известно, что до стоянки ее не надо будет эксплуатировать;

Вообще всегда так делаю. Вообще всегда. Меньше сгибов - меньше объём.

# цитата Bulat:
На 550г больше чем маркетинговое описание на сайте.

На самом деле так и не понятно, то ли это за счет более толстого пвх, то ли рымов и косынок. А там D-кольца по 4, нос и корма, то есть вместе с ручками 10 рымов?

# цитата Bulat:
Может быть и по Ермакам такое есть?

Попробуйте сложить, как ББ (с 0:50), может понравится.

# цитата Linden:
Попробуйте сложить, как ББ (с 0:50), может понравится.

Спасибо, попробую.

# цитата Linden:
На самом деле так и не понятно, то ли это за счет более толстого пвх, то ли рымов и косынок. А там D-кольца по 4, нос и корма, то есть вместе с ручками 10 рымов?

Постараюсь завтра глянуть.

# цитата tarle:
Имхо, нет единого эталонного сворачивания. Для лодки будут актуальны разные виды сворачивания. Особенно если разные рюкзаки еще используются. Я свои лодки сворачивал тремя возможными способами:
- максимально плоско во всю длину рюкзака вдоль спины - если с вероятностью 0,9 известно, что до стоянки ее не надо будет эксплуатировать;
- длинной трубочко во всю длину рюкзака - рюкзак + лодка + остальной хлам позволяют запихивать весь остальной шмот вдоль лодки;
- толстой скруткой "трубочкой" на самое дно рюкзака, если точно не нужна до вечера и возможно свернуть так, чтобы влезла поперек рюкзака. Такой же скруткой на самый верх рюкзака - если скоро надувать.

Благодарю!

# цитата Linden:

На самом деле так и не понятно, то ли это за счет более толстого пвх, то ли рымов и косынок. А там D-кольца по 4, нос и корма, то есть вместе с ручками 10 рымов?

2 ручки и 6 рымов. На полкило, мне кажется, это не тянет.

Надул байдарку, выглядит вот так
Надута средне, просто на пробу.
Дно баллоны закрывает не полностью, как на бОльших Ермаках я не знаю.
Места для ног достаточно. Рост 168.

По раскладке вещей тут все также как и в подобного размера байдарках, типа Тайги 280. Назад основной объём. И для меня вполне комфортно будет в нос класть ее что-то не сильно объемное. Места для ног хватит. Объем мешков на фото можно на глазок прикинуть
За фон извините, не художественная съёмка

Ну и по свертку. Сильно компактно у меня не получилось, буду пробовать по другому в следующий раз. Но, как ТПУ пакрафт все равно не получится. Нос и корма в уголках компактно не свернутся в любом случае. Для родного рюкзака можно сворачивать как угодно, туда всё равно войдет.
Для походного рюкзака вариант придумаю, но по ощущениям в 65л уложусь.

Симпатичная лодочка Напишите потом, как на ней плывется, а то отзывов по 260-й немного. Насчет сворачивания, имел в виду, что этот плоский квадрат еще в рулон и 2 стяжки. Не знал, что впереди тоже рымы для груза.

# цитата Bulat:
Нос и корма в уголках компактно не свернутся в любом случае.

Ох уж эти косынки

# цитата Linden:
Симпатичная лодочка

+1 Я бы сказал, "ладная". Всё при ней и без выпендрёжа. Быстрой конечно не будет, но и вряд ли заметно медленнее "быстрых" пакрафтов типа жаворонка или марафонца. Зато, очевидно, заметно дешевле.

# цитата Капитан-фотограф:
+1 Я бы сказал, "ладная"

Ну вот фото наглядно показывает, что разместить вещи и усесться гребцу среднего роста (от 180 см) будет нетривиально.

# цитата Lekka:
разместить вещи и усесться гребцу среднего роста (от 180 см) будет нетривиально

Я в тайге-280 сидел нормально, и место для вещей вроде оставалось. Лишнего, конечно, не положить... ну и слава богу!

# цитата Lekka:
разместить вещи и усесться гребцу среднего роста (от 180 см) будет нетривиально

А для таких "средних" или двух небольших Е-300. Голый 300 тяжелее ~ на 1 кг.

# цитата Lekka:
Ну вот фото наглядно показывает, что разместить вещи и усесться гребцу среднего роста (от 180 см) будет нетривиально.

При выборе я учитывал, что рост у меня меньше среднего и места мне точно хватит. Опять же, вещи в нос можно поверх баллонов поперек закрепить.
Лодка эта мне видится вариантом для мелких речек, где завалы, обносы и прочие радости. Компактность тут только в плюс. Или пвд, когда хочется тащить поменьше.

# цитата Linden:
Симпатичная лодочка Напишите потом, как на ней плывется, а то отзывов по 260-й немного. Насчет сворачивания, имел в виду, что этот плоский квадрат еще в рулон и 2 стяжки. Не знал, что впереди тоже рымы для груза.

Разумеется, самому тоже интересно
Но, у меня пока опыт только на Спутник 2 от ТТ.
Ходкие байдарки видел только на картинках

Очно сравнить пока не могу, но вот для примера сверток Спутник 2 пвх. Он свернут хорошо, в отличии от Е260. Пока размер свертка единственный пункт из ожиданий, который не оправдался. Но это не принципиально.

Надул лодку до 0,15 бар оба баллона посмотреть на предмет складок. На мой взгляд все вполне прилично. Дул по инструкции, поднял оба борта, потом добил давление. Давление нагонял насосом для фитболов, в целом справился.

Скажите пожалуйста, кто плавал на Тайгах и Ермаках, чем они друг от друга принципиально отличаются? Заинтересовалась такой конструкцией лодок, смотрю на описание и ходкость и не могу понять. Получается, что Ермак немного тяжелее Тайги, и расцветки разные, и пожалуй все?

# цитата Катя К:
пожалуй все?

Разница, как между ручной и автоматической коробкой передач. Снаружи-то автомобили одинаковые, но один значительно сложнее в эксплуатации, чем второй.

Спасибо, то есть Ермак сложнее? А в каком смысле сложнее? Вычитала про монобаллон и двухслойность, но в чем суть, до меня пока не дошло)
И еще не совсем понятно зачем в комплект входят фанерные доски. Понятно, что в типичных надувных ЛОДКАХ они выполняют функцию жесткости сидения, как в деревянных, но ведь здесь байдарки, облегченная конструкция, зачем там фанера? Неужели нельзя было добавить надувные подушечки как у Тритона или в маленьком Ермаке выше на фото?

Наоборот, Ермак проще, меньше возни.

Фанерка хорошо распирает борта и не давит на дно, что очень сильно снижает вероятность получить там дырку. И ничего заметно лучше фанерки для этой цели не придумали, как ни обидно.

# цитата Эмма:
Фанерка хорошо распирает борта и не давит на дно, что очень сильно снижает вероятность получить там дырку.

Да и сидеть на ней (с пенкой конечно) удобнее, как по мне. Потому что ровная. И не пружинит.

Понятно, спасибо большое! Но выходит, что по весу и грузоподьемности Ермаки немого проигрывают, да и длины ку них в немного другие.

# цитата Катя К:
Но выходит, что по весу и грузоподьемности Ермаки немого проигрывают

По весу немного да, ещё больше - по компактности в скрутке. Зато Ермак удобнее по эксплуатации - надувать, мыть, сушить, вот это вот всё. Но тоже - совсем немного и не принципиально. В общем-то совсем неочевидно, какая из этих лодок лучше, тут кому что важнее, да и разница в оценках - "граммы".

# цитата Катя К:
Вычитала про монобаллон и двухслойность

По мне так двуслойки морально устарели. С ними больше проблем, так как нужно долго сушить, следить за правильно расправленным внутри оболочки баллонами. Также есть такой парадоксальный момент, что ремонт однослойки обычно быстрее и проще, налепил заплатку или даже скотч и пошел дальше. А двуслойка это почти всегда вытаскивание баллона. Да, двуслойка более ремонтопригодна для серьезных повреждений, но такие повреждения маловероятны, есть все шансы что вы о них никогда не узнаете.

Спасибо!) В общем в плане порыбачить, поплавать в озере Ермаки поудобнее из-за легкости сборки. Но в отношении загрузиться, пройти какое-то расстояние и вдвоем-втроем все же по характеристикам больше подходят Тайги. Задалась тут вопросом существуют ли двушки по весу и цене вдвое проще, чем КНБ, и естественно попались ВВ и Щуки, правда о последней все как один говорят, что они сильно намокают и прибавляют в весе, а это для мобильности после похода может быть критично, хотя и грузоподъемность, и объем груза, проходимость и легкость очень хороши, но вот жесткость все же позволяет держать курс, мне кажется у ВВ в этом смысле намного лучше, несмотря на то что лодки выглядят как рыбацкие.

В хозяйстве имеется и тайга и ермак. В одинаковой размерности (340). Гипотетически тайга ремонтопригоднее, наверное (а ещё можно взять запасной баллон), вероятно, ее можно компактнее уложить и на далеко самолётом если лететь упаковать или раскидать по ручной клади, например.
Но в бытовом плане с Ермаком на порядок меньше возни. Особенно с мокрым. Тряпочкой микрофибровой протер, скатал и все. Выбирал бы одну - оставил бы Ермак сейчас.
Моники развращают.

Если ценовой вопрос критичен то есть же Налимы у Чернецкого. Для пвдшек вполне (не знаю Ваших задач).
Зато у ВВ есть черная пятница их знаменитая

# цитата Катя К:
В общем в плане порыбачить, поплавать в озере Ермаки поудобнее из-за легкости сборки.

Вот для порыбачить - точно лучше Ермак. Двуслойки пропахнут рыбой. Хотя знаю одного заядлого рыбака, у которого только двуслойки...

Действительно, по весу всего 8,5 кг 3,65 м, но в комплект не входят сидения и если купить 3 сидения (1500 р.), по цене все равно получится почти 30 000 р., столько же, сколько и Тайга-34). К тому же степень намокания без фартука, а его нет, наоборот увеличится, так как вода польется в лодку и на гребцов, особенно в дождь, и дождевик может не спасти. Все же закрытое верхнее пространство в байдарках - большое преимущество перед лодками рыбака.

Извините, пропустил - что такое лодка рыбака, в Вашем понимании? Люди с каяков полиэтиленовых рыбачат это тоже лодка рыбака?

На тайге у меня фартук купленный отдельно вв-шный же.
Там ничего сложного нет, думаю и на налим можно сколхозить такой. Вещи все равно в гермах едут.
Чернецкий продает сидушки отдельно. Зато это просто эталонные кресла для отдыха на воде. А из двух вообще делается в лодке замечательный шезлонг для приобретения загара лёжа в любой степени одетости. Во время движения по водной глади. Возможно, девочкам это может быть важно :-)

# цитата Катя К:
по весу всего 8,5 кг 3,65 м, но в комплект не входят сидения и если купить 3 сидения

А зачем на 3.65 м покупать 3 сиденья?

Не берите в 2023 году двуслойку, потом все равно пожалеете, если будет с чем сравнить...

А что, уже готовят трехслойки? ) просто вот пока для себя не вижу других готовых байдарок, чтобы они были и лёгкие и с возможностью сидеть двоим. Единственную критику на этом сайте нашла о них в отношении скорости, но она видимо шла от спортсменов.

# цитата Катя К:
Единственную критику на этом сайте нашла о них в отношении скорости

Ну на скорость многослойность никак не влияет.

# цитата Lekka:

По мне так двуслойки морально устарели. С ними больше проблем, так как нужно долго сушить, следить за правильно расправленным внутри оболочки баллонами. Также есть такой парадоксальный момент, что ремонт однослойки обычно быстрее и проще, налепил заплатку или даже скотч и пошел дальше. А двуслойка это почти всегда вытаскивание баллона. Да, двуслойка более ремонтопригодна для серьезных повреждений, но такие повреждения маловероятны, есть все шансы что вы о них никогда не узнаете.

Ну это вечный спор с какого конца разбивать яйцо. С тупого или острого. Лично у меня для спорта моники, а для длительного похода двухслойки.
1. Опыт эксплуатации двуслоек с 2006 года у меня и в группе показывает, что 60-70% повреждений шкуры не трогает баллоны. При моих походах с достаточно протяженными волоками спокойнее как то тащить двуюслойку.
2. Заменить баллон, по крайней мере на Каньоне, дело 5 минут. Надо знать как.
3. Зачем вынимать баллоны при сушке? Работает - не трожь. У одного моего друга удачный Каньон доходил до дыр в днище и друг не знал какого цвета баллоны.
4. По поводу заклеил и пошел. Есть у меня Лагуна 400 которую я имен несчастье пробить на Скитульце. В неудобном для заклеивания месте. Очень непростой был ремонт.

# цитата Дмитрий С:
походах с достаточно протяженными волоками спокойнее как то тащить двуюслойку.

Все так, но много у кого бывают протяженные волоки? Это в принципе процесс на любителя.

Да, двуслойка теоретически ремонтопригоднее, но так повредить, что бы ремонт стал проблемой, надо еще умудриться. А негативный эффект от плохо сохнущей двуслойки будет посое каждого сплава.

Я все это к тому, что по умолчанию лучше брать монобаллон. Двуслойка берется если вы хорошо понимаете ради чего.

# цитата Дмитрий С:
У одного моего друга удачный Каньон доходил до дыр в днище и друг не знал какого цвета баллоны.

Это с баллонами сильно повезло. Я вот попал на период экспериментов с материалом баллонов у ВВ. Насмотрелся на разные цвета.
Но так-то да, без нужды не вытаскиваю.

# цитата Lekka:
но так повредить, что бы ремонт стал проблемой надо еще умудриться

Можно попытаться рассказать это левому баллону моего каньона.
vuk.website/photo/picture.ph...

Это только первая дыра. Через несколько лет еще была вторая, где полтора метра швов в сумме.

В обоих случаях внутренний баллон не пострадал.

# цитата vuk:
Можно попытаться рассказать это левому баллону моего каньона.
vuk.website/photo/picture.ph...

Ну вам повезло, вам видимо нужна двуслойка . А мне нет .

Главное - чтобы это не оказалось "нужно" внезапно.

# цитата Дмитрий С:
это вечный спор с какого конца разбивать яйцо. С тупого или острого

Абсолютно согласен. Столь же яростная война по столь же ничтожному поводу.

# цитата Lekka:
понимаете ради чего

Так тут и нет ведь конкретных критериев, что и для чего. Все хотят надежность и качество, и желательно легкость, цена понятно будет разная. Так зачем покупать сильно дешевле, если в любой опасной ситуации ты можешь остаться без лодки, потому что она как круг надувная? Если только на дачу для прудика, детей на маленьком озере покатать, рыбку половить, только это не байдарка как правило, а именно овальная плоскодонка. А на форуме, как мне показалось, в основном все же речь именно о ходовых байдарках, слегка вытянутых, которые умеют хоть как-то держать курс и не сдуваться ветром. Что ругают тайгу, не пойму, да, не КНБ, не пластик, так зато и не весит практически и собирается легко и быстро.
У Тритона максимально лёгкая двушка Шуя-2 уже 18 кг.

# цитата Катя К:
зачем покупать сильно дешевле, если в любой опасной ситуации ты можешь остаться без лодки, потому что она как круг надувная

Ну классический уазик проходимее любого паркетника. Но почему тогда при выборе автомобиля повышенной проходимости уазик берут единицы? Тут вопрос какой уровень надежности вам требуется. Брать абстрактный уазик потому что раз в 3 года вы окажетесь на сухой и ровной грунтовке странная стратегия. Тут вопрос в понимании какой уровень надежности вам требуется, а для этого надо знать предполагаемые маршруты, а не брать то что самое надежное.

# цитата Катя К:
на форуме, как мне показалось, в основном все же речь именно о ходовых байдарках, слегка вытянутых, которые умеют хоть как-то держать курс и не сдуваться ветром. Что ругают тайгу, не пойму, да, не КНБ, не пластик, так зато и не весит практически и собирается легко и быстро.

На форуме обсуждают разные лодки, тут полно и ермаков и тайги и всего что можно придумать. В плане ходкости это вообще очень близкие лодки. Тайгу ругают за двуслойность, так как не все готовы с этим возиться. Шуя вообще другая лодка, если ваши маршруты проходят по узкой лесной речке вам она нафик не сдалась, а если вы планируете пересекать большие озера, то угрябаетесь что на щуке, что на ермаке с тайгой. Прудики тут никто вроде не обсуждает.

Ну как полно, есть поиск и по нему выпадает всего несколько страниц с не таким подробным обсуждением. Вы же сами знаете, что на любой узкой речке полно веток, антропогенного мусора и в любом случае, если вы просто будете искать любую воду поплавать на часик, может попасться опасность для надувной лодки и дело не в том насколько трудный маршрут. Длительные походы требуют надежности в перспективе, что не треснет на солнце, не лопнет от минимального повреждения, а так все как везде. УАЗики покупают те, кто их любят, и те кто знают точно, что будут ездить по кочкам, я вот на переднеприводной машине даже с нормальной подвеской одна в большую яму не поеду, бывает что и полноприводные сильно застревают, тут все понятно с выбором. Непонятно насколько какая лодка может в реальности выдержать. Судя по отзывам, складывается впечатление, что пороги проходить способны только огромные мощные плоские и с толстой шкурой рафты, никаких байдарок, никаких каркасов, а то сразу поломаются и замотаются. Тогда не совсем понятно зачем вообще нужно такое разнообразие байдарок, если по такой логике они только для больших озер, линейка по цене? На Олонке, Илексе спокойно можно ходить на относительно спокойным рекам, нет проблем ни в скорости, ни в маневренности, причем на открытой воде они тоже ничего, не знаю как на очень большой, но при спокойной погоде плавать можно. И я уверена, что и на Тайгах и Ермаках можно, да, дольше, но плавучесть хорошая, острые нос и корма есть, значит курс держать как-то будут, главное чтобы не перевернулись и не сдулись по дороге.

Ерунда какая то, ветки и сучки одинаково безразличны что шуе, что ермаку, что тайге. Что за чушь про сдувающиеся лодки? Это ваши фантазии или есть конкретные примеры как лодка из толстого пвх была легко порвана сучком?

Вот только в июне на каркасной лодочке несчетное количество раз бился по камням и скрябался по каменистому мелководью, без каких либо последствий. Был бы на чистой надувнушке, бился бы значительно меньше и мягче.

Так Вы еще не привели ни одного примера в чем же опасность для моно-баллона например? Я не знаю, пишут что баллоны в любой надувной лодке могут лопнуть при нагревании на солнце, если не приспустить воздух на стоянке.

# цитата Катя К:
Вы еще не привели ни одного примера в чем же опасность для моно-баллона например

Вам где то недалеко привели пример с каньоном с разодранном на какой то жести дном и при этом целой внутрянкой. И я как раз наоборот, считаю, что монобаллон выбор по умолчанию для большинства. Все остальное при понимании почему не подходит монобаллон для предполагаемых условий эксплуатации.

# цитата Катя К:
баллоны в любой надувной лодке могут лопнуть при нагревании на солнце, если не приспустить воздух на стоянке

Да, так может случиться с любой надувной лодкой, даже наверное с рафтом, не знаю есть ли там клапаны давления. И что, значит плавать только на казанке?

Ну тогда мы пришли к тому, что у Тайги и Ермака и других ВВ прекрасные качества для любых средних походов.

# цитата Катя К:
тогда мы пришли к тому, что у Тайги и Ермака и других ВВ

Вам это писали в самом начале, но не обязательно ВВ, есть еще к примеру ТТ, а есть и другие.

А что такое ТТ, Тритон?)

Тайм триал

Сегодня первый раз на воде. Вернусь, поделюсь впечатлениями.

# цитата Катя К:
Ну тогда мы пришли к тому, что у Тайги и Ермака и других ВВ прекрасные качества для любых средних походов.

И это правда. Для походов да! А вот для пвд пожалуй нет. Даже Ермак хоть и монобаллоник широковат для пвд. В больших походах скоростные качества лодки не так важны как в пвд. Да и вообще в походах я психологически готов напрягаться. А вот в пвд как то, не очень. Для пвд по гладкой воде хочется лодку быстрыю и лёгкую с безгиморойной сборкой. Для кого то это Щукарь, для кого то это Олонка.

По Е260 на воде. Впечатления вполне положительные, примерно такого я и ожидал. Лодка довольно легка на ходу. На разгон требуется несколько гребков, потом идет уже на одной скорости. Замеров не делал, в километрах не скажу.
При такой длине ожидаемо рыскает, приходится веслом корректировать постоянно. Но именно за счет усилия на гребках. Соответственно, и маневренность хорошая. Курс по инерции не держит абсолютно, но это тоже ожидаемо.
По остойчивости вполне достаточно, но это совсем не матрас. При желании кильнуться на ней можно довольно легко. Не пробовал, но показалось именно так
Сидушка никаких впечатлений не оставила, вроде норм. Спинки не хватает, но это лично мне. Сидеть удобнее всего было по турецки, это также добавляло уверенности в балансе. С вытянутыми ногами не удобно было, упора не хватало.
Пробовал на волне от катера покачаться, носом никаких проблем не возникло. Боком не знаю.
В плане остойчивости в сравнении с со Спутник2 ТТ небо и земля. Спутник просто матрас в хорошем смысле
По загрузке было не более 80кг все вместе. Сильно чего-то догружать желания не возникло, гребцам под сотку, я думаю, надо смотреть что-то другое.
В целом впечатления положительные. Без волн даже на большую воду вполне можно выходить, если без фанатизма.

Еще дополню. Вещи надо или в герму, или резинки на задних кольцах натягивать и на них сверху вещи. Это в режиме прокатиться, в поход, конечно гермы. Бросил рюкзак просто сзади, он довольно быстро оказался в луже, пришлось на себе его везти.

# цитата Bulat:
При такой длине ожидаемо рыскает, приходится веслом корректировать постоянно.

Скег и все "красиво" будет, блинбуду )))

# цитата Bulat:
Курс по инерции не держит абсолютно, но это тоже ожидаемо.

Решение то же, что и выше

Все с нетерпением ждут новой информации по Е260, и вот она!
Просушил, свернул максимально компактно, насколько смог. В принципе, вполне приемлемо, хоть и не супер компактно.
И габаритные очные фото со Спутник2 ТТ.
Ну, и, родной рюкзак Ермака радует, все что нужно и не нужно можно взять.
В субботу попробую сплавиться по Оби, предполагаю 30км. Посмотрим как лодка себя покажет.

# цитата Bulat:
Все с нетерпением ждут новой информации по Е260, и вот она!

У вас тут просто спорить не о чем. Вы нормально выбрали лодку, получили, что хотели (и примерно то, что ожидали остальные обитатели форума, знакомые с похожими лодками). Хотя лодка новая и информация от вас полезная, скандала-то не получилось, вот скукота.

# цитата Эмма:
...
скандала-то не получилось, вот скукота.

Штош... будем ждать
Я понимаю, что информации мало. Стараюсь что-то объективное выкладывать по мере возможности.
Маленькая извилистая речка уже есть в планах, но на следующее лето.

Еще фото рюкзака родного сделаю, как соберу все. Очень мне понравился его размер. Все для пвд влезет, и еще запас по месту останется уверенный.

# цитата Bulat:
Штош... будем ждать

Киньте шпильку в сторону двуслоек, сформулируйте поострее

А если серьёзно, то симпатичная лодочка, не быстрая только наверное, но благородному дону и не обязательно торопиться.

А куда на этой лодке класть велосипед?
А что если волна ?

# цитата Капитан-фотограф:
Киньте шпильку в сторону двуслоек, сформулируйте поострее

А если серьёзно, то симпатичная лодочка, не быстрая только наверное, но благородному дону и не обязательно торопиться.

Это все шутки, разумеется
Мне срачи в сети не интересны.

На счет скорости, да, нет объективных причин ей быть быстрой. И опыта на глазок оценить скорость у меня тоже не достаточно.

# цитата RomanS:
А куда на этой лодке класть велосипед?
А что если волна ?

Для велосипеда у меня есть Спутник2. Но до вело похода с лодкой я пока не созрел.
Зато Е260 можно унести в пакете из продуктового магазина, но вел влезет только детский самый маленький
По волне не думаю, что это ее стихия. Я брал для мелких речек, но в субботу будет отличная погода, поэтому можно и на Оби попробовать будет. Но баклашку для слива воды прихвачу на всякий случай.

В аптеке можно купить "клизмотрон", выдернуть и выкинуть из него "штуцер", очень удобно небольшие количества воды из лодки удалять.

Губка для мытья авто лучше с этой задачей справляется.

Имхо клизьмы, губки и прочие помпы - для пластиковых каяков и больших лодок с декой. А такую открытую маляву проще перевернуть на берегу. Когда и если там накопится реально досаждающее количество воды.

# цитата Капитан-фотограф:
А такую открытую маляву проще перевернуть на берегу. Когда и если там накопится реально досаждающее количество воды.

На лодке бывает лежат гермы, или в моём случае подвешенный над дном и привязанный рюкзак. И даже если "наплескало" литров десять, проще вычерпать воду кружкой, остатки "клизьмой", т.к. не всегда (почти никогда) не предполагается удобный берег для слива воды через борт. А если плеснёт под 50 литров, уже сложно переворачивать лодку с привязанным грузом.

В такой небольшой лодке сильно много герм лежать не будет :)
Кроме того, они могут быть нормально привязанными.
Я своего Щукаря обычно сливаю методом переворачивания.
Но иногда да, использую лёгкую миску...

# цитата tyrist:
не всегда (почти никогда) не предполагается удобный берег для слива воды через борт.

Но если берег таки встречается (а как иначе делать перерывы?), то проще таки перевернуть. Даже когда много налилось - надавливаешь коленями на борт, чтобы чуть его притопить, и переворачиваешь лодку через него. Тянуть другой борт можно за коленные упоры или обвязку.

Конечно, если наливает в километрах от берега, то нужно какое-то другое решение. Но я думаю, что это должны быть дека или самоотлив.

очень удобно отливать не жесткой и круглой кружкой-миской, а пластиковой бутылкой с отрезанным горлом, которая плюшится и плотно прилегает к дну лодки. Я прямо на веревочку к борту такую бутылку с обрезанным горлышком иногда цепляю, прямо на ходу из-под ног можно быстро отчерпаться. А самое удобное - бутылки(или канистры, но они тяжелее) с прямоугольным сечением, ее тогда и плющить не надо, сразу идет правильно, плоскостью по дну. Почти ничего не весит, ничего не стоит и очень удобно.

# цитата Ouzer:
А самое удобное - бутылки(или канистры, но они тяжелее) с прямоугольным сечением

Надо будет запомнить, спасибо. Может пригодиться на Щуке. Щука заливается, как опендек, а отливается, как лодка с декой.

# цитата Эмма:
Может пригодиться на Щуке. Щука заливается, как опендек, а отливается, как лодка с декой.

Щука, помнится, особенно не любит отливаний переворачиванием. Песок и грязь от этого затекают в щель между баллонами и шкурой. Я для отлива делал специальную дырку в корме, с крышкой.

# цитата Ouzer:
пластиковой бутылкой с отрезанным горлом, которая плюшится и плотно прилегает к дну лодки

+1. А квадратного сечения есть такие кефирные бутылки с ручкой, получается фирменный черпачок:)

# цитата Ouzer:
или канистры, но они тяжелее

А это вообще запаска для скега)

# цитата Эмма:
Щука заливается, как опендек

Все-таки поменьше, чем опендек. Если не запускать, хватает куска литровой бутылки. Давно уже только так и отчерпываюсь, лодка чистая и сухая. Но для Ермака и Оби нужна наверное баклажка побольше.

# цитата Эмма:
Надо будет запомнить

отрезать надо только самый конус горлышка, чтобы получился такой высокий цилиндр с донцем. Кладем его на дно, прижимаем, быстро проводим и вода набегает внутрь, поднимаем-выливаем. Т.е. тут не надо делать низкую черепку типа мисочки, а именно цилиндр, в который воду нагонять быстрым движением.

Миска вычерпывает, но не сушит. Губка делает и то и другое.

# цитата RomanS:
Миска вычерпывает, но не сушит. Губка делает и то и другое.

да, но отчерпаться можно во много раз быстрее, чем губку выжимать. Хоть и не так насухо. Надо выбирать, что и когда важнее.

# цитата Ouzer:
другое.
да, но отчерпаться можно во много раз быстрее, чем губку выжимать. Хоть и не так насухо. Надо выбирать, что и когда важнее.

Почти одинаково. Во много раз быстрее отчерпываться десятилитровым ведром. А в миску даже меньше воды , чем в губку , помещается за раз.


Вот так надо учиться:
youtu.be/TduHDZec85k?si=S4P1...
Остальное губкой

# цитата RomanS:
Почти одинаково. Во много раз быстрее отчерпываться десятилитровым ведром. А в миску даже меньше воды , чем в губку , помещается за раз

а я не про миску, а про бутылку говорю. Которой за один взмах литр-полтора выбрасываешь. Если вообще не из 5-литровки сделана

Маршрут пройден, все нормально
Е260 показал себя вполне не плохо, даже на большой реке.
Ну и про воду, раз уж разговор об этом. С весла за пару часов наливало не много, первая фотка.
И вторая фотка(с тапком) после волны, с которой залило около литра, а после на быстром течении пробовал грести против, и когда перестал, резко развернуло, и в этот момент сбоку через борт еще налило с пол ведра. Как так получилось я не понял, но фак есть.
И с учётом того, что нос лодки выше, вся вода была сзади под гермой. Под ногами была только когда боком черпанул. Вычерпывал на остановках, совмещал с чаепитием
Если будет короткая ощутимая волна, будет при ударах об нос подливать внутрь, борт не высокий.

# цитата Bulat:
Как так получилось я не понял, но фак есть.

Продолжим по впечатлениям от лодки.

Было пройдено ~30км по Оби по спокойной погоде. Из волн были только от моторок и катеров. Их лодка держит без проблем. Местами ветер нагонял небольшую волну, чуть больше ряби. Такое тоже проблем не доставляет. Но если будет короткая волна повыше, будет накидывать через борт. Пару раз такое было. Что-то с этим сделать на мой взгляд без вариантов. Лодка для небольших речек, где нет волны и нужна лёгкость и маневренность. Или ПВД при идеальной погоде.

На первом выходе у меня сложилось впечатление, что 80кг загрузки это не мало и больше будет уже плохо. В этот заплыв добавил ещё 10кг груза и разницы не заметил. Скорее всего около сотки грузить можно без проблем.

При штатном положении сидушки и герме сзади нос слегка задран. Видно это по воде, которая вся сзади под гермой. Если еще 10-12кг назад добавить, то лучше чем-то сбалансировать нос, хоть частично. Но это на уровне ощущений, на практике пока не проверил.

Течение на реке было хорошее, до 6км/ч на некоторых участках, в среднем, наверное, 3-4км/ч добавляло. Скорость максимальную гармин показал 10,2км/ч в среднем на ходу 7-8км/ч было. На стоячей воде надо проверить, самому интересно. Ну и по ощущениям грести вполне приятно и не напряжно. Тузика с распашными веслами уверенно догонял.

Спинки штатной нету и с этим обязательно надо что-то делать. 30км прошел без спинки, больше повторять не хочу.
По этому пункту хотелось бы дельного совета. Есть спинка от Спутника ТТ, можно ее пригомырить, или аналогично заказать родную ВВ и делать её?

По остойчивости можно смело делать вывод, что её достаточно, но не с избытком. Залазил и вылазил в лодку под разными углами, намеков кильнуться не было. Но если специально лодку накренить, есть ощущения, что кильнется легко. Более широкий и длинный Спутник2 таких ощущений не вызывает.

Рюкзак родной легко вместил все доя ПВД, и еще можно догрузить половину от имеющегося. Далеко нести со штатными лямками не удобно, но с учётом заброски транспортом - вполне нормально.

Также возник вопрос по гребле. Греб всю дорогу без спинки, с учетом осиановок общее время сомтавило примерно 6,5 часов. По прибытию руки забились сильно, была ноющая боль в мышцах. Грёб в спокойном темпе, местами ускорялся по настроению. И такой результат в плане усталости даже не за целый день. Стало страшно представить, что будет в походном режиме на несколько дней. В чем дело, не достаточно тренировок, отсутствие спинки, ещё как-то факторы?
Хотя, на следующий день вроде руки более менее нормально были. Можно дальше грести

Какие ещё вопросы по лодке будут, пишите.

# цитата Bulat:
По прибытию руки забились сильно, была ноющая боль в мышцах.

Появление боли в руках - прекрасный сигнал о том, что вы гребёте, сгибая локти, и что надо бросать это дурное дело и переходить на греблю разворотом корпуса. А переход на более правильную греблю заметен по куда более громко журчащей воде у носа лодки.

# цитата Эмма:
Появление боли в руках - прекрасный сигнал о том, что вы гребёте, сгибая локти, и что надо бросать это дурное дело и переходить на греблю разворотом корпуса. А переход на более правильную греблю заметен по куда более громко журчащей воде у носа лодки.

Да, греб как получалось, о технике не задумывался. В целом, кроме усталости в руках меня больше в моей кривой технике ничего не напрягало. Но да, благодарю за информацию, надо будет на это обратить внимание.
Мне просто казалось, что гребля по технике это для скорости, а если я не тороплюсь, то и зачем оно надо.
Ролик от Петрова из ТТ можно брать за основу?

# цитата Bulat:
30км прошел без спинки, больше повторять не хочу.

На этой лодке сиденье приподнято над дном. Поэтому при правильной гребле спинка не должна быть критичной. Даже и вовсе не должна быть нужна.

# цитата Bulat:
Ролик от Петрова из ТТ можно брать за основу?

Вполне.

Я вообще советую прислушиваться к себе и к лодки: руки болят - сгибаете локти, запястья болят - надо проконтролировать, не сгибаете ли вы руку в запястье, вцепившись в весло и не отпуская безымянный палец и мизинец. Можно ещё угол разворота уменьшить, если первой проблемы нет. Ноги напряжены - пяточный упор нужен. И т. д. Лодка раскачивается - значит, сами раскачиваетесь, а это нехорошо. Много воды в лодке, или она сильно виляет - надо подумать, не заводите ли вы весло при гребке чересчур назад.

# цитата Капитан-фотограф:
Даже и вовсе не должна быть нужна.

Сиденье не очень высокое. Может, и нужна, особенно для начала. Мне вот на Щуке с её очень высокой посадкой совсем не нужна, а на Щукаре помогала.

У меня в Щукаре спинка есть, прилаживал сам, с любовью. Но со временм стал замечать, что не особо я на неё и облокачиваюсь. На большом Викинге то же самое. Скорее она для тепла нужна...

# цитата Эмма:
прекрасный сигнал о том, что вы гребёте, сгибая локти, и что надо бросать это дурное дело и переходить на греблю разворотом корпуса

А для этого потребуется нормальный упор для ног и нормальная сидушка хотя можно на любой сидушке попробовать, но без упора никак, гребля с нормальной техникой открывает новые горизонты и прям как будто спорт режим в машине включаешь)) Но у меня только на третий год начало получаться немного.
www.youtube.com/watch?v=UUzE...
вот неплохое видео.
www.youtube.com/watch?v=n9dn...
а вот наверное лучшее
На видео хорошо видно для чего нужно стремя..

# цитата Bulat:
Но если будет короткая волна повыше, будет накидывать через борт. Пару раз такое было. Что-то с этим сделать на мой взгляд без вариантов. Лодка для небольших речек, где нет волны и нужна лёгкость и маневренность. Или ПВД при идеальной погоде.

можно сделать фартук на всю, или только на переднюю половину лодки из легкой ткани.

Хорошо бы указывать при таких обзорах: вес/рост гребца, вес багажа и какая возможная дозагрузка лодки без потери ее ходовых качеств и управляемости, по ощущению владельца.

# цитата grisha:
а вот наверное лучшее

Здесь хорошо видно, что он весьма сгибает нижнюю руку. Многие наоборот советуют этого избегать. Я так и не знаю, есть ли "правильный" вариант, но лично я сгибаю меньше.

# цитата Bulat:
Если еще 10-12кг назад добавить, то лучше чем-то сбалансировать нос, хоть частично.

Небольшая, но увесистая конусная герма в носу и сбалансирует, и будет упором.

# цитата Bulat:
или аналогично заказать родную ВВ и делать её?

Посмотрите спинку от Т-34, может понравится. В отличие от других, она не впитает влагу. И от Ангары легкая хорошая спинка. Спинка Акваграфики тоже. Но вообще роль спинки может выполнять герморюкзак.

# цитата Bulat:
В чем дело, не достаточно тренировок, отсутствие спинки, ещё как-то факторы?

А в Спутнике такой усталости нет?

# цитата Капитан-фотограф:
Здесь хорошо видно, что он весьма сгибает нижнюю руку. Многие наоборот советуют этого избегать. Я так и не знаю, есть ли "правильный" вариант, но лично я сгибаю меньше.

Работа плеч и ног это главное, сгибание рук от хвата зависит и длины весла, но да чем меньше тем лучше. У меня на руках только связка трицепса забивается.

# цитата grisha:
вот неплохое видео.

Вы чересчур в спорт ушли, на это можно ориентироваться на Векторе, Гарпуне или вот Стайере, а коротенький надувастик просто будет вертеться на месте. Поэтому мне кажутся полезнее объяснения Петрова, не такие спортивно-утончённые, но зато он иллюстрирует их, сидя в большой надувной плюшке.

Вообще туристическая гребля мне кажется отдельной вещью. В ней с одной стороны, не стоит делать грубых ошибок, а с другой - не нужно выцыганивать каждый процент мощности, подключая все возможные мышцы.

Особенно это заметно на реке с течением, где иногда лучше устроиться поудобнее и не напрягаться, зато просидеть в лодке лишний час-два и в результате проплыть дальше.

# цитата Эмма:
Вообще туристическая гребля мне кажется отдельной вещью. В ней с одной стороны, не стоит делать грубых ошибок, а с другой - не нужно выцыганивать каждый процент мощности, подключая все возможные мышцы.

В общем согласен с вами, но все те же движения можно делать медленнее или не в полную амплитуду, и лодка поплывет сильно легче, а потом когда вдруг понимаешь как это работает хочется чего то более узкого и быстрого и понимаешь всю убогость надувной калоши))

# цитата Эмма:
Вообще туристическая гребля мне кажется отдельной вещью. В ней с одной стороны, не стоит делать грубых ошибок, а с другой - не нужно выцыганивать каждый процент мощности, подключая все возможные мышцы.

Так для туризма главное добиться того что бы мышцы не уставали, а лодка плыла, какие у нас там мышцы самые выносливые, ну конечно же ноги, икры, значит надо стараться ими грести.

# цитата grisha:
какие у нас там мышцы самые выносливые, ну конечно же ноги, икры, значит надо стараться ими грести

Это к Кочергину

# цитата Капитан-фотограф:
Это к Кочергину

не спасибо, останусь при своих))

# цитата Капитан-фотограф:
На этой лодке сиденье приподнято над дном. Поэтому при правильной гребле спинка не должна быть критичной. Даже и вовсе не должна быть нужна.

Спинку хотелось бы не в момент самой гребли, а на время пауз. Я не гребу 100% времени на воде. Но еду при этом боком
Опять же, иногда хочется вяло подруливать веслом и плыть по течению. Отдыхая на спинке.

# цитата Эмма:
Я вообще советую прислушиваться к себе и к лодки: руки болят - сгибаете локти, запястья болят - надо проконтролировать, не сгибаете ли вы руку в запястье, вцепившись в весло и не отпуская безымянный палец и мизинец. Можно ещё угол разворота уменьшить, если первой проблемы нет. Ноги напряжены - пяточный упор нужен. И т. д. Лодка раскачивается - значит, сами раскачиваетесь, а это нехорошо. Много воды в лодке, или она сильно виляет - надо подумать, не заводите ли вы весло при гребке чересчур назад.

Опыта мало, надо с этим разбираться вдумчиво.

# цитата grisha:
А для этого потребуется нормальный упор для ног и нормальная сидушка хотя можно на любой сидушке попробовать, но без упора никак, гребля с нормальной техникой открывает новые горизонты и прям как будто спорт режим в машине включаешь)) Но у меня только на третий год начало получаться немного.
www.youtube.com/watch?v=UUzE...
вот неплохое видео.
www.youtube.com/watch?v=n9dn...
а вот наверное лучшее
На видео хорошо видно для чего нужно стремя..

Все же с этой лодкой надо такую технику, чтобы к вечеру и на следующий день ничего не отваливалось от усталости. Спорт режимы тут точно мимо кассы.

# цитата Ouzer:
можно сделать фартук на всю, или только на переднюю половину лодки из легкой ткани.

Для этой лодки считаю фартук или деку категорически излишними. Просто в этот раз лодка была не в своей стихии. Для больших водоемов надо другую лодку.
Эта для мелких речек, где нужна маневренность, легкость, свободный доступ в кокпит при обносах и прохождении препятствий.

# цитата DICOM:
Хорошо бы указывать при таких обзорах: вес/рост гребца, вес багажа и какая возможная дозагрузка лодки без потери ее ходовых качеств и управляемости, по ощущению владельца.

168см, 80кг в сплавной форме. Рюкзак весь был 16кг, из них 5 с копейками лодка в сборе, весло около 1кг. И груза ~10кг.
По ощущениям еще десяточку можно добавить точно.

# цитата Linden:
Небольшая, но увесистая конусная герма в носу и сбалансирует, и будет упором.

Герма у меня пока только одна. В носу лежали сапоги резиновые в мусорном мешке. Не много, но тоже вес, не совсем пустой нос был.

# цитата Linden:
А в Спутнике такой усталости нет?

Ни разу на нем долго не плавал, не могу сказать.

# цитата grisha:
Работа плеч и ног это главное, сгибание рук от хвата зависит и длины весла, но да чем меньше тем лучше. У меня на руках только связка трицепса забивается.

Ножной упор сюда делать не вижу смысла, если только гермой. Без него не представляю как ноги подключать.

# цитата Bulat:
Ножной упор сюда делать не вижу смысла, если только гермой. Без него не представляю как ноги подключать.

# цитата Bulat:
Все же с этой лодкой надо такую технику, чтобы к вечеру и на следующий день ничего не отваливалось от усталости. Спорт режимы тут точно мимо кассы.

Не заморачивайтесь тогда вообще про греблю. Гребите как гребется, гребите столько что бы ни чего не болело, тем более по речкам можно вообще не грести.
А видео для вас это "Дед с Урала" вот хоть это www.youtube.com/watch?v=JEDC...

# цитата Bulat:
В носу лежали сапоги резиновыe

Понятно, что на день туда нечего класть. Соответственно, не во что упереться ногами и это одна причина усталости. Садясь по-турецки, вы еще больше облегчаете нос, ватерлиния укорачивается, это еще одна причина. Попробуйте поэкспериментировать с развесовкой - хорошо нагрузить нос (бутылки с водой или все вещи только туда), вперед-назад подвигать сидушку, увидите, как по-разному идет лодка.

# цитата Bulat:
Ножной упор сюда делать не вижу смысла

Смысл есть, особенно в пустой лодке. Упор как бы работает в паре со спинкой, эта дюралевая палочка ничего не весит, а грести станет легче.

# цитата Bulat:
Ни разу на нем долго не плавал, не могу сказать.

Это важно, устаете только в этой лодке или во всех. Думаю, просто было многовато непривычной нагрузки, много подруливаний. Может слишком большую скорость держали, редко выходили размяться.

# цитата grisha:
Не заморачивайтесь тогда вообще про греблю. Гребите как гребется, гребите столько что бы ни чего не болело, тем более по речкам можно вообще не грести.
А видео для вас это "Дед с Урала" вот хоть это www.youtube.com/watch?v=JEDC...

Не, мне интересно про технику гребли, буду по возможности изучать вопрос и совершенствоваться в этом аспекте. Но применительно к этой лодке мне вопрос видится как писал выше. Возможно ошибаюсь.

# цитата Linden:
Смысл есть, особенно в пустой лодке. Упор как бы работает в паре со спинкой, эта дюралевая палочка ничего не весит, а грести станет легче.

Убедили, зимой займусь этим вопросом. Вместе со спинкой.

# цитата Linden:
Это важно, устаете только в этой лодке или во всех. Думаю, просто было многовато непривычной нагрузки, много подруливаний. Может слишком большую скорость держали, редко выходили размяться.

Со Спутником ситуация такая. Я когда его брал, это была первая моя лодка под байдарочное весло. Я пытался выбрать максимально универсальный вариант, чтобы и 2ое взрослых, чтобы и с детьми на мелком озере поплавать(не шучу, мы вчетвером на нем плавали ), чтобы и велосипед можно было загрузить, и чтобы в одного не сильно здоровый и тяжелый был. И всем этим запросам он понемногу соответствует. Вот только желания одному на нем плыть особо не вызывает
Поэтому и достаточного опыта на нем нету. А теперь уже куча других лодок на горизонте, которые вызывают интерес.

# цитата Bulat:
И всем этим запросам он понемногу соответствует. Вот только желания одному на нем плыть особо не вызывает

Вообще, если посчитать соотношения длина/ширина, то у Спутника-2 оно лучше и если обе лодки из пвх, т.е. одинаковой жесткости, то по идее Спутник быстрее.

# цитата Linden:
Вообще, если посчитать соотношения длина/ширина, то у Спутника-2 оно лучше и если обе лодки из пвх, т.е. одинаковой жесткости, то по идее Спутник быстрее.

Может быть. Если свободное время совпадет с погодой, попробую Спутник.

Мы в свое время из всех вариантов выбрали для однодневных прогулок и рыбалки Ермака 340 и поставили в него второе сидение (мы компактные и без больших рюкзаков).
Но в 340-ом сидение фанерное, оно расположено повыше (это было одним из критериев при выборе) и на него еще есть штатное сидение со спинкой. Посмотрите это сидение у ВВ как вариант, чтобы была спинка.
И есть еще похожая лодка - Хопер. Там надувное сидение с надувной спинкой. Оно есть в продаже отдельно planetavoda.ru/product/naduv...
Ермак идет легко, а от рысканья и курсовой нестабильности мы приклеили на заднюю часть баллонов пару плавников. На легкую лодку я бы установила скег - его можно снимать для компактного сворачивания лодки.
С интересом прочитала Ваш обзор Ермака 260, потому что рассматривала его для одиночной рыбалки и доставки до берега на своих двоих. Но меня смущало низкое сидение (спина уже не выдерживает), поэтому рассматривала варианты его переделки ;о))

# цитата Bulat:
В чем дело, не достаточно тренировок, отсутствие спинки, ещё как-то факторы?

Отсутствие спинки и ножного упора имеют значение. Но усталость рук не от этого. Скорее всего причина в высоте сидушки и весле бабочке. Которое вы жёстко держите, перенапрягая кисти. Найдите удобный для себя разворот вёсла.

# цитата Forest Man:
весле бабочке

Чебурашки еще их называют в туризме.
В родео круть-пацаны с таким мочат, и то - не все, хоть 5-10 градусов, да оставляют

# цитата ZindOlog:
В родео

Там это оправдано.

# цитата Forest Man:
Найдите удобный для себя разворот вёсла.

А что дает разворот весла, кроме дополнительной нагрузки на кисть?

# цитата ГеннадийО:
А что дает разворот весла, кроме дополнительной нагрузки на кисть?

разворот разгружает кисть ведомой руки. Обеспечивает правильную работу плечей и поясницы и ног. Задаёт правильную греблесть гребле.

# цитата Forest Man:
Там это оправдано.

Таки да, сам воспитал там себе 30-ку, и даже на гладкой воде без встречного ветра пользую.
А еще странно выглядят "сиякеры" с чебурашками...

Разворот весла дает эргономику при гребле и снимает напряжение в запястье :о)
Одной рукой держите его жестко, а во второй проворачиваете и ослабляете дальние от центра пальцы.
Вот только меня научили грести с разворотом 90 градусов, а теперь весла на 60 и 45 делают - я в задумчивости, покупать ли? Будет ли удобно с многолетней привычкой к 90? ;о)

# цитата Silence:
Вот только меня научили грести с разворотом 90 градусов, а теперь весла на 60 и 45 делают - я в задумчивости, покупать ли? Будет ли удобно с многолетней привычкой к 90? ;о)

Я 20 лет греб Тайменевским люминием с разворотом 90 град. Потом купил ВольноВетровское весло с овалом под одну руку, и 90 град показалось жутко неудобно. В результате понизил градусы до 20-25.

# цитата Silence:
Будет ли удобно с многолетней привычкой к 90?

60 поставите и не заметите, а уставы скажут спасибо.
(ставится на любом весле изолентой, любой угол)
Как раз про это, но с колокольни ТВТ.

Кстати - у меня есть знакомые, очень много ходят. Принципиально чебурашки, потому что в возрасте 50 им руку на 90 крутить больно (вернее одному, но они команда). На нуле ходят под 2000 км за сезон на веслах второй сезон. Новички!

# цитата ZindOlog:
60 поставите и не заметите, а уставы скажут спасибо.

Так если бы хоть 60. А то у Михаила (Мерман) всего 30. Не представляю, как можно перейти...
Если изолентой - это при каждой сборке приматывать?

А чебурашки - да - попадаются периодически. Мне кажется, как человеку первый раз весло в руки дали, так он и гребет потом. У меня вот разворот противоположный общепринятому - так научили лет 30 назад ;о))

# цитата Silence:

А чебурашки - да - попадаются периодически. Мне кажется, как человеку первый раз весло в руки дали, так он и гребет потом.

Был случай. Вешали дом-сферу между деревьев на одной базе. А на озере клиент этого заведения ходил взад и перед на сапе,
Гляжу на него, а он весло держит тыльной стороной вперёд. Для не сведующего, это даже логичнее, больше похоже на загребательную форму. Смотрел, смотрел на него, ну думаю, надо мужику глаза открыть. Ничего, поблагодарил даже, сказал что стало удобнее. В пракате ведь просто дали доску и лопату, всё, вкушай сам как хочешь.)))

# цитата Silence:
Мне кажется, как человеку первый раз весло в руки дали, так он и гребет потом. У меня вот разворот противоположный общепринятому - так научили лет 30 назад ;о))

Часто когда неофит берёт в руки весло, то об угле разворота даже не подозревает. По тому как человек гребёт бабочкой, сразу видно что он новичок, или старый упрямый осёл, который стоит на своём, невзирая на все неудобства. А разворот 90 это классика для гладкой гребли. С 60 особой разницы не почувствуете. На крайняк, можно дырочки правильные, насверлить на шафте под любой угол.

# цитата Silence:
теперь весла на 60 и 45 делают - я в задумчивости, покупать ли? Будет ли удобно с многолетней привычкой к 90? ;о)

Гребя такими вёслам я особой разницы не почувствовал. Разве что гребок немного мельтешит, как мне показалось. Но может это от того, что лопатки на них были ассиметрик? Сам предпочитаю прямые лопатки с разворотом 90. На них гребок мощнее, есть где развернуть плечо. Ложку вот не пробывал. Для прямой она наверняка гуд, а вот на манёвре вероятно более вязкая.

# цитата Forest Man:
предпочитаю прямые лопатки с разворотом 90. На них гребок мощнее

Мощность гребка гребка зависит от площади лопатки и её формы. Угол разворота лопастей это про другое (хотя на максимальных скоростях будет влияние жесткости в лучезапястном суставе на передаваемое усилие). Если на мощность влияет угол разворота, то дело не в весле.

А по мне, если ты не гонщик, правильн,о, не правельно, угол разворота, все относительно, у меня все весла прямые, жаль с завода не делают, приходится пересверливать. Вот такой я неправильный.

# цитата vsem privet:
если ты не гонщик

И от сплава получаешь удовольствие, значит всё делаешь верно!
Угол, размер, вес и пт уже вторично.

# цитата Silence:
А то у Михаила (Мерман) всего 30. Не представляю, как можно перейти...

На 30° перейти тоже просто: вообще забыть, что весло надо крутить. Потому что 20°-30° - это угол, на которые весло разворачивается само из-за сгибания верхней руки в локте.

# цитата Silence:
А то у Михаила (Мерман) всего 30.

Это скорее всего ошибка чья-то. Миша точно про 60 говорил и у меня его весла по 60.
Надо проверять одинаковость сверловки части с лопастями по отношению к плоскости лопасти. Потом выставить "ноль", и проверить, чтоб от него по 60 (примерно, может быть и 50) градусов в обе(!) стороны были дырки. Если это не так, то это брак.

# цитата Эмма:
20°-30° - это угол, на которые весло разворачивается само из-за сгибания верхней руки в локте.

Бинго!
А дальше уже по пути к 90 (аэродинамика), встречается 45, как компромисс естественного сгибания сустава и лобового противоветрового сопротивления, потом 60, как компромисс между 45 и полной научной эргономикой 60, а дальше 70, как компромисс этой эргономики и противоветрового спортивного угла 90

# цитата ZindOlog:
Это скорее всего ошибка чья-то. Миша точно про 60 говорил и у меня его весла по 60.

Инфо с его сайта:
Четырёхчастное весло "Звёздочка Асимметрик" - разворот весла влево 30˚, 0 и вправо 30˚
Есть еще "Звёздочка +" четырёхчастное - там 60 и 90.

Михаила пока не спрашивала, ибо приболела и стало как-то не до весел ;о)

# цитата Эмма:
На 30° перейти тоже просто: вообще забыть, что весло надо крутить.

Ну, человек ко всему в конце концов привыкает. Но первое время весло же на автомате будет крутиться ;о))

Всем привет!
Тема про Ермак 260 вызвала неслабый ажиотаж(шутка :) ), но я всё равно продолжу держать вас в курсе всех событий.
В прошлом сезоне скатался на однодневный сплав с хорошим километражом. Очевидным недостатком было отсутствие спинки и упоров для ног. Если с упорами вопрос для меня не однозначен для этой лодки, то со спинкой всё понятно - надо делать.
В наличии имеется спинка от Спутника ТТшного, которая без доработок встала на штатные крепления. Это большой плюс, т.к. заводская поклейка фурнитуры качественнее домашней на коленке.
На фото результат, там всё видно и понятно.
Также получается лямки спинки выполняют роль коленных упоров. Конечно, это ни в какое сравнение не идёт со специализированными упорами, но эти всё равно добавят немного контроля на волне от какого-нибудь встречного судна. Лучше, чем ничего, тем более так получилось :)
Готов ответить на вопросы :)

Про упоры для ног. С учетом табуреточной посадки, не как в бурноводных лодках, где поджопник лежит на полу, и к нему же(дну) крепится пяточник, здесь необходимость упора для меня не очевидна. Скорее всего куплю конусную герму и буду пробовать использовать её в качестве упора.
Но в первую очередь испытаю спинку в деле без упора вовсе. Отпишусь по результатам.

И ещё есть вопрос. В носу и корме есть треугол ные косынки с завода. Назначение их мне не понятно. Но они мешают при сворачивании лодки и добавляют лишний вес. На переднем есть ручка и кольцо для чалки. Тут ещё более менее хоть какой-то смысл, а вот в чем польза задней косынки я придумать не смог. Подскажите?
Ну и есть мысль убрать заднюю совсем. Что скажете, есть смысл?
Ну и как это лучше сделать? Греть? Как не испортить швы рядом?

# цитата Bulat:
Ну и как это лучше сделать? Греть? Как не испортить швы рядом?

Не парьтесь, и оставьте как есть.

# цитата Bulat:
В наличии имеется спинка от Спутника

Можно её с сидушкой склеить, будет удобнее.

# цитата Bulat:
Про упоры для ног.

поставьте его на борта. Как на примере две держалки для вёсла и трубка. Но можно и два кольца и трубка.

# цитата Bulat:
Конечно, это ни в какое сравнение не идёт со специализированными упорами, но эти всё равно добавят немного контроля на волне от какого-нибудь встречного судна.

Мне кажется, ничего они не добавят. Единственный смысл - поднятие спинки. А вот если приклеить нормальные бедренные упоры и уже к ним в верхней точке пришить пряжку для спинки - вот тогда будет и поднятие и контроль.

# цитата Bulat:
Тут ещё более менее хоть какой-то смысл, а вот в чем польза задней косынки я придумать не смог. Подскажите?
Ну и есть мысль убрать заднюю совсем. Что скажете, есть смысл?
Ну и как это лучше сделать? Греть? Как не испортить швы рядом?

Польза только косметическая - скрыть (возможно неаккуратный) шов, соединяющий баллоны. А вред вполне практический - мешает сливать воду. Мне бы, правда, было ещё жалко полукольцо - задняя ручка конечно нужна меньше передней, но небесполезна.

Убрать это методом нагрева точно не получится - это же не самоклейка, на производстве клеят с отвердителем. Ацетон тоже вряд ли поможет. Самое простое - срезать ножницами вплотную к шву. А потом - приклеить таки полукольцо наpад - на сами баллоны.

# цитата Forest Man:
Не парьтесь, и оставьте как есть.

Ну или так. Внешний вид после переделки (даже самой аккуратной) точно станет хуже.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, ничего они не добавят.

Это ТЕБЕ кажется, а вот практика говорит, что от этого плясать можно и получается ОЧЕНЬ удобно. Правда я из бурно-лодок это взял, там сразу понимаешь выгоду... И привыкаешь к хорошему

# цитата Bulat:
Также получается лямки спинки выполняют роль коленных упоров. Конечно, это ни в какое сравнение не идёт со специализированными упорами, но эти всё равно добавят немного контроля на волне от какого-нибудь встречного судна.

Если сделать вот так, поставить пяточник и добавить оттяжки по типу трехопорника (третья, задняя, лишь резинка - чтоб все это не падало вперед, и стропу бедренников поставить пожирнее, то будет ОЧЕНЬ удобно. Я себе так делаю, когда не забываю отказаться от того, что ВВ ставит в стоке "как всем". Это гораздо более отзывчивый и эффективный вариант упора-распора. Вторая фотка - это ПЕРВЫЙ мой Каньон-Спорт, и уже там я так делал для Кодора, и оно там себя оправдало (пардон - это снова с колокольни бурно конечно)...

# цитата Bulat:
Ну и есть мысль убрать заднюю совсем. Что скажете, есть смысл?
Ну и как это лучше сделать? Греть? Как не испортить швы рядом?

Если бы заказывали у меня, этой хрени бы не было...

# цитата Капитан-фотограф:
Ацетон тоже вряд ли поможет. Самое простое - срезать ножницами вплотную к шву. А потом - приклеить таки полукольцо наpад - на сами баллоны.

Вот-вот... Срезать к едрене-фене маленькими кривыми ножницами, поставив пятак с полукольцом вот так:

# цитата Bulat:
С учетом табуреточной посадки, не как в бурноводных лодках, где поджопник лежит на полу, и к нему же(дну) крепится пяточник, здесь необходимость упора для меня не очевидна. Скорее всего куплю конусную герму и буду пробовать использовать её в качестве упора.

Герма всегда разная и всегда мягкая. Не знаю, я так "не умею", хотя изредка приходится мириться, если не успел или лодка чужая. Жутко неудобно. МНЕ...

# цитата Bulat:
лямки спинки выполняют роль коленных упоров. Конечно, это ни в какое сравнение не идёт со специализированными упорами, но эти всё равно добавят немного контроля на волне от какого-нибудь встречного судна. Лучше, чем ничего

если не хочется клеить дополнительные кольца, можно стропы упоров от передних бортовых колец притянуть к уже наклеенным кольцам, которые на бортах за спинкой. Жесткость упоров будет выше, чем если их к спинке крепить.
А спинку просто от свободного падения любой резинкой зафиксировать.

# цитата ZindOlog:
Это ТЕБЕ кажется, а вот практика говорит, что от этого плясать можно и получается ОЧЕНЬ удобно. Правда я из бурно-лодок это взял, там сразу понимаешь выгоду... И привыкаешь к хорошему

Возможно, ты не понял моего утверждения. Я ругал не бедренные упоры как таковые, а псевдо-бедренные упоры, которые получаются из оттяжек для спинки.

# цитата Капитан-фотограф:
Возможно, ты не понял моего утверждения. Я ругал не бедренные упоры как таковые, а псевдо-бедренные упоры, которые получаются из оттяжек для спинки.

Принимаю. Звиняй...
Но вот саму схему для себя взял за основную, если оттяжки сделать(заделать впереди в борт) падругому и добавить оттяжку от бедра чуть назад.

# цитата Forest Man:
Можно её с сидушкой склеить, будет удобнее.

Не, спинка и на Спутник нужна, соединять не вариант. Да и так можно высоту регулировать, удобно.

# цитата Forest Man:
поставьте его на борта. Как на примере две держалки для вёсла и трубка. Но можно и два кольца и трубка.

Хмм... Вариант. Но сначала попробую без упора, там видно будет.

По упорам. Я не пытался их сделать, просто то, что получилось, позволяет убрать ноги под эти лямки. Понятно, что по сравнению с нормальными упорами это пародия, тем не менее в таком положении ноги не болтаются и немного опоры на колени, все же, есть.
Повторюсь, задачи получить упоры не было вообще. Тем более что-то клеить для этого специально нет смысла. Лодка для мелких речек, в которых важна компактность и верткость.
Когда по Оби сплавлялся хватало турецкой посадки для контроля лодки на волне от встречных. Теперь есть возможность попробовать в другом варианте посадки с лямками, по ощущениям будет достаточно. А большего и не надо.

ТТ спинка имеет штатную резинку, ей натягивал спинку назад, на фото вроде видно.

Про герму в качестве упора понял. Но конусную в принципе в хозяйство хочу, не ради упора.

По косынкам тоже понял, пожалуй, трогать пока не буду.

Если у вас есть плавник- скег на лодке, то задняя точка нужна. Для перетаскивания лодки, и ручку поставить из трубки , палочки. Так удобней, веревкой руку не режет.

# цитата Kesha:
Если у вас есть плавник- скег на лодке, то задняя точка нужна.

Ага. Как приклеила пару скегов к Щуке (и вроде бы маленьких...), так и перешла на таскание её исключительно за хвост. А иначе не волок, а пахота получается.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, ничего они не добавят. Единственный смысл - поднятие спинки. А вот если приклеить нормальные бедренные упоры и уже к ним в верхней точке пришить пряжку для спинки - вот тогда будет и поднятие и контроль.

Чуть-чуть добавляют, у меня на зелёном Щукаре так было. Но пряжка для спинки в верхней точке упоров - намного удобнее для посадки и эффективнее для контроля. Недаром на Эридане так сделано.

# цитата Bulat:
Повторюсь, задачи получить упоры не было вообще. Тем более что-то клеить для этого специально нет смысла. Лодка для мелких речек, в которых важна компактность и верткость.

А зря. То что лодка маленькая, вёрткая, для мелких речек, совсем не отменяет (а может и усиливает) необходимость качественного управления. Вы вполне можете их не использовать когда вам не надо. Но даже ради того чтобы удобно хватать лодку за борт - упоры очень полезны. "Что-то клеить" - неужели вас это пугает?? 4 пятака с полукольцами, в самых удобных для этого местах. Тут правда есть о чём думать?

# цитата Kesha:
Если у вас есть плавник- скег на лодке, то задняя точка нужна. Для перетаскивания лодки, и ручку поставить из трубки , палочки. Так удобней, веревкой руку не режет.

Скега нету, пока не уверен, что он тут нужен.

# цитата Капитан-фотограф:
А зря. То что лодка маленькая, вёрткая, для мелких речек, совсем не отменяет (а может и усиливает) необходимость качественного управления. Вы вполне можете их не использовать когда вам не надо. Но даже ради того чтобы удобно хватать лодку за борт - упоры очень полезны. "Что-то клеить" - неужели вас это пугает?? 4 пятака с полукольцами, в самых удобных для этого местах. Тут правда есть о чём думать?

Спинки не хватало - сделал. По упорам сначала буду пробовать так, потом видно будет.
4 пятака приклеить осилю, вопрос в целесообразности.

цитата:
Скега нету, пока не уверен, что он тут нужен.

Нужен. Будут другие впечатления от лодки. Приклеить полоску ПВХ из ремнабора несложно. Не понравится( а это вряд ли) просто не будете ставить плавник.
Ну дело ваше :) у каждого свой ЗОЖ

# цитата Kesha:
Нужен. Будут другие впечатления от лодки. Приклеить полоску ПВХ из ремнабора несложно. Не понравится( а это вряд ли) просто не будете ставить плавник.
Ну дело ваше :) у каждого свой ЗОЖ

Со скегом, пожалуй да, сделаю.

Еще вариант скрутки Е260. Супер компактно опят не вышло. Но, в таком виде на боковину рюкзака разместится.

К предыдущему посту дополнение. В этой скрутке сидение не снято, а оно представляет собой довольно плотный многослойный пирог из пвх ткани. Плюс люверсные полосы и шнуровка. Всё это сильно убавляет компктность.

# цитата Bulat:
В этой скрутке сидение не снято

Обычно так и бывает, не хочется каждый раз возиться с установкой сиденья.

# цитата Bulat:
Плюс люверсные полосы и шнуровка.

При наличии этих полос от надувного можно и совсем отказаться.

# цитата Linden:
Обычно так и бывает, не хочется каждый раз возиться с установкой сиденья.

До этого каждый раз снимал-ставил. Решил оставить на месте пока.

# цитата Linden:
При наличии этих полос от надувного можно и совсем отказаться.

Каким образом?

# цитата Bulat:
Каким образом?

Гамачок из стропы.

# цитата Linden:
Гамачок из стропы.

Понял, поищу как это сделать. Я так понимаю, на него сверху нужно еще что-то подкладывать?

# цитата Bulat:
Я так понимаю, на него сверху нужно еще что-то подкладывать?

Можно сидушку из плотной пенки.