цитата Капитан-фотограф:
Утешает, что на худой конец всегда останется возможность заказать у чернецкого новый баллон из нормальной ткани и с нормальным штуцером.[/quote]

цитата Эмма:
Но "нормальная" ткань - плюс один килограмм к весу лодки.

Запасной баллон "Сэндвич" для Щук и Налимов - 1000р.

http://stalker.lib.ru/news1.htm#ballon:
3. Легкие надувные баллоны из надежной пленки "Сэндвич".
О тканевых материалах надувных баллонов и о поиске надежной легкой пленки написано здесь. Итогом (в 2018г.) явилось создание пленки "Сэндвич" (вес 120г/м2). На текущий день (01.11.18) испытано около 250 подушек для сидений и 100 больших бортовых баллонов из этой пленки. Зафиксировано 1 отклеивание фланца и ни одной течи.

PS1
Однако, в личном разговоре Михаил отговаривал от заказа изделия с такими баллонами.

PS2
Губка и пена!!!

цитата Капитан-фотограф:
В этой ситуации помазок никак не поможет.

Хотел бы поспорить, но по серьезу...
Ты оплачиваешь транспорт баллона ко мне и назад. Если я не нахожу дырку, я тебе деньги верну, да?

А мне зачем это надо?

Возможно,что ткань потеряла герметичность.как проверить?надуть до звона и нанести резиновый клей на небольшой участок.если через пару минут появятся пузырьки,которые даже не прорываются,то дело дрянь.

цитата Капитан-фотограф:
А мне зачем это надо?

Тебе не надо, ясен пень, другого ответа я не ждал...
Стал быть цена этому:

цитата Капитан-фотограф:
В этой ситуации помазок никак не поможет.

ноль

П.С. И сколько двухслоек прошло через твои руки?

цитата Эмма:
"нормальная" ткань - плюс один килограмм к весу лодки.

А заодно и возможность забыть про подобные проблемы на много лет, а не через год после покупки лодки решать нерешаемые проблемы на пустом месте ради какого то кг . Нет, все -таки облегченные материалы на любителя.

Я, кстати, за первый же сезон на лодке из ТПУ поставил две микродырки, причем на верней стороне баллонов. Вот уж не знаю как я умудрился, но вот факт. Чинится в общем и целом быстро и легко, но сам факт был для меня последней каплей в экспериментах с облегченными лодками... Без серьезной пешей части лучше уж потаскаю два три четыре лишних кг ради своего спокойствия и комфорта .

цитата ZindOlog:
Стал быть цена этому:
цитата Капитан-фотограф:
В этой ситуации помазок никак не поможет.
ноль

Миша, перечитай ещё раз, что я написал.

ЕСЛИ лодка НЕ сдувается ТО помазок НЕ поможет.

Сколько лодок (двуслоек! :)) надо пощупать, чтобы понять эту логику?

цитата Lekka:
Без серьезной пешей части лучше уж потаскаю два три четыре лишних кг ради своего спокойствия и комфорта

Вот и я так думаю. Уж ОДИН-то килограмм - точно потаскаю. Если ДОМА трудно найти и пофиксить проблему, то зачем иметь её в лесу? Некоторые вон запасной баллон таскают (и наверное даже правильно делают).

цитата Капитан-фотограф:
Миша, перечитай ещё раз, что я написал.

читаю


1.

цитата Капитан-фотограф:
ЕСЛИ лодка НЕ сдувается ТО помазок НЕ поможет.

2.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Эмма:
баллон травит !!!!!ТОЕСТЬСДУВАЕТСЯ!!!!! С правильного давления до "неправильного" часа за три-четыре

3.

цитата Капитан-фотограф:
Иными словами, если надуть баллон до максимального нестрашного (без шкуры) давления,
то он НЕ спускает со временем.

Максимальное нестрашное = правильное? Или что?

цитата Капитан-фотограф:
Сколько лодок надо пощупать, чтобы понять эту логику?

Саша, твою не осилить хоть с миллионом

цитата ZindOlog:
Максимальное нестрашное = правильное? Или что?

"Правильное" - такое, какое должно быть в лодке на реке. Условно, 0.2 атм.
Но это "правильное" - можно загнать в баллон только при наличии шкуры.
Без шкуры - надувать баллон до этого давления страшно (швы разойдутся).
"Максимально нестрашное" - то что можно надуть без шкуры. Условно, 0.1 атм.
Проблема Эммы в том, что с 0.2 до 0.1 лодка сдувается за 3-4 часа (т.е. проблема есть),
а вот с 0.1 - сдуваться перестаёт (поэтому искать её с пеной и помазком - бессмысленно).

Ёлки, сколько раз уже зарекался...

Очень полезная тема, теперь если буду заказывать дракар я точно знаю, что облегченные баллоны не мой выбор .

цитата Капитан-фотограф:
с 0.2 до 0.1 лодка сдувается за 3-4 часа (т.е. проблема есть),
а вот с 0.1 - сдуваться перестаёт

Вот это очень странное поведение, мне кажется, что таки сдувается, но ощутимо медленнее. Настолько, что диагностировать с пеной это не выходит.

Может и так, я просто Эмму пересказывал.

цитата Lekka:
Вот это очень странное поведение, мне кажется, что таки сдувается, но ощутимо медленнее. Настолько, что диагностировать с пеной это не выходит.

Наверное, так. Но за вторые сутки, скажем, уже незаметно, что лодка сдулась дальше.

цитата Lekka:
А заодно и возможность забыть про подобные проблемы на много лет, а не через год после покупки лодки решать нерешаемые проблемы на пустом месте ради какого то кг . Нет, все -таки облегченные материалы на любителя.

Быстро время бежит. Нет, не через год. Лодка сходила уже в три майских выхода на Кавказ, и с ней за всё это время абсолютно ничего не случилось, кроме пары царапин (при обносе я затащила гружёную лодку щелью между дном и бортом на металлический штырь - у "не-дракаров" наверняка бы была дыра).

И с ней ничего не случилось бы и дальше, если бы я не перестраховалась и не вытащила баллоны "на всякий случай", когда прорезала третью щель для самооотлива. Вот эта перестраховка меня и подвела. Не трогала бы - не сломалось бы.

цитата turlab:
Возможно,что ткань потеряла герметичность.

Ну дома-то вряд ли... В последнем походе всё было хорошо.

цитата Ali:
Запасной баллон "Сэндвич" для Щук и Налимов - 1000р.

У Дракаров в задний нижний шов вшита стропа, чтобы шов не протёрся. Так вот, внутри эта стропа так остро торчит, что я чуть не порезалась. Какие уж там баллоны из плёнки...

цитата ZindOlog:
Особое внимание вокруг штуцера и раздрайным швам, в шве видны уменьшения его ширины.

Травление по штуцеру отловила и замазала, проблема с потерей давления не исчезла. Уменьшение ширины шва (на донном баллоне) тоже отловила и заварила, но там шов ещё не разошёлся до конца.

цитата ZindOlog:
Раствор фэри с водой и помазок. Разложить баллон надуть и мазать, потом подождать, даже мелочь выдаст стаю мелких пузырей. Иногда не сразу и видно.

Дважды проделывала это, один раз очень старательно, принеся на работу (семиметровый баллон дома целиком не надуешь). Очень внимательно смотрела, отловила аж четыре дыры (на прямой, на протяжении полутора метров) и заклеила. Полностью не помогло: раньше лодка просто спускала, теперь "только" не хочет держать хорошее давление.

цитата ZindOlog:
Не было ни одного баллона, не выдавшего себя, а уж переремонтировал я их клиентуре зело...

А сколько из этих баллонов было из ткани 70 г/кв. м?

И отдельная беда - изготовитель выбрал температуру сварки по минимуму, чтобы не пережечь тонкую ткань. В результате шов надутого вне лодки баллона под давлением расходится. Правильный шов вообще не должен расходиться, оба слоя ТПУ должны быть одним целым. Он сначала держит, потом отрывает ТПУ от ткани с одной из сторон.

цитата Эмма:
И с ней ничего не случилось бы и дальше, если бы я не перестраховалась и не вытащила баллоны "на всякий случай"

Зато вы увидели непровар шва донного баллона. И вообще, что это за туристическая лодка-двуслойка, в которой вынимание внутреннего баллона, даже в домашних условиях, столь чревато?

цитата Капитан-фотограф:
И вообще, что это за туристическая лодка-двуслойка, в которой вынимание внутреннего баллона, даже в домашних условиях, столь чревато?

Ну или "И вообще, что это за руки такие кривые..." и далее по тексту.

цитата Эмма:
Травление по штуцеру отловила и замазала, проблема с потерей давления не исчезла. Уменьшение ширины шва (на донном баллоне) тоже отловила и заварила, но там шов ещё не разошёлся до конца.

Э.. Звучит несколько неконкретно.
Что значит "замазала" травление вокруг штуцера?
Ну а про провар шва вообще страннеее еще - вы НИКОГДА не сделаете ровный шов, сопряженный с фабричным по внутренней линии, а значит в этом месте вы заготовили себе новую проблему на раздир, как только это место начнет напрягаться. Думать по другому - самоуспокоение. Шов либо зажимается, если это торец, либо, если это боковина, то клеится изнутри через прорезь напротив (я не делал, с тех пор как придумал - не попадалось, но по другому никак)

цитата Эмма:
А сколько из этих баллонов было из ткани 70 г/кв. м?

Пленка 100 микронка была, с одним таким из двух не справился - не умел тогда, потом потерял... Веса в одном было 430 грамм - бортовуха Спорта, сталбыть площади около 3.75м.кв (цифры пока строго на глазок, по памяти и прикидке)
70 грамм/м - презерватив? Не, не делал, даже в застойные времена.
Жуть-жуть.
Как хочется пощупать сие наноизделие...

цитата Эмма:
Очень внимательно смотрела, отловила аж четыре дыры

По теотии отказов согласно распределению Гаусса, должны быть еще... Маловероятно две, скорее всего одна точно.
Саша подтвердит )))

цитата Капитан-фотограф:
И вообще, что это за туристическая лодка-двуслойка, в которой вынимание внутреннего баллона, даже в домашних условиях, столь чревато?

Дракар-лайт )))

цитата ZindOlog:
70 грамм/м

Перепутала. 70 den, 175 грамм/кв. м.

цитата ZindOlog:
значит в этом месте вы заготовили себе новую проблему на раздир, как только это место начнет напрягаться.

Увидим - мне кажется, остальной шов просто разойдётся до моего более узкого, но более прочного места.

цитата Эмма:
остальной шов просто разойдётся

Если баллоны сделаны с запасом, нечему их "расходить".
Они веть с запасом?

И еще вопрос, я таки не понял, там 175 грамм типа каррингтон или чиста пленка?
Если каррингтон, то тканью наружу или унутрь?

Каррингтон, ткань наружу, сварено в раздрай. Размер с запасом.