Здесь будем обсуждать вот эти лодки, постараюсь более менее оперативно отвечать на ваши вопросы, но не судите строго, высокий сезон, работа, походы отвлекают.
wildwater.pro/katalog/bajdar...

Не нравится. (субъективно)

Пы.Сы. плюсом вижу только ремонтопригодность швов в полевых условиях.

О, пельмешек :)
У меня со времён Тузика-2 к "пельменям" несколько напряжённое отношение. Прежде всего, по эстетике.

Михаил, затупи носик, складка уйдет. Носик сейчас очень слабый.
Даёт ощущение сверх вытянутости.

wildwater.pro/components/com...

В крайнем случае если нужно оставить туже длину стыка баллонов для установки ручек. Надо изменить угол на окончании лекала.

Если заинтересует напиши, звони.

Ну, я думаю ты сам это знаешь когда одну половинку надуваешь.


Теперь по существу.

Внутренний шов не мешает гребцу?

цитата md03:
Не нравится. (субъективно)

Нравится. Объективно.

Каньон-Пилот 2010 кам бэк...

Каньон-Мельмень )))

В защиту пельмешки.


Себестоимость лодки меньше. Простота изготовления.

При желании пельмень, это интегрированное крепление сидушки. Припуск только увеличить.
С внешней стороны пельмень можно приспособить к фартуку

а шов на раздир работает? как то это нетрадиционно

Не знаю - мне этот "пельменный" стык не нравится. И снаружи лодки, и внутри. Ну и описание про 4 надувных отсека - все-таки сидушка она и есть сидушка.

цитата Батонио:
шов на раздир работает? как то это нетрадиционно

работает.
Кстати такой шов самый не текучий по воздуху

цитата hunter-turist:
работает.

Работает раздирает или работает держит??????????

цитата hunter-turist:
Кстати такой шов самый не текучий по воздуху

Так еще это сварка, Merman, да?

Работает держит.

Все донышки и подушки таким швом собраны у тебя

цитата hunter-turist:
Все донышки и подушки таким швом собраны у тебя

На твоем(моем) донышке внутри есть усиление этого шва-пельменя раздирного?

Там сварка или клейка ? И какой ширины этот пельменный выступ ?

Вот, кстати, считать сидушку надувным отсеком - это уже за гранью рекламного добра.
Это же тогда нам "Фишпакрафт-Всё-В-Одном" надо как 3-секционный указывать. Один отсек - пакрафт, второй - сидушка, а третий - спасжилет. Ой, даже 4!
У спасжилета-то 2 отсека :)

цитата Питер:
И какой ширины этот пельменный выступ ?

Зачем тебе? Тебе ж не нравится

цитата Андрей Sonar:
- это уже за гранью рекламного добра.

Ойнуктобыговорил про добро рекламное )))

Ещё, кстати, вопрос - а как пельмень сделан? С уголковой внутри, или без?

цитата ZindOlog:
цитата Питер:
И какой ширины этот пельменный выступ ?
Зачем тебе? Тебе ж не нравится

Интересно. Кстати, Каньон-Пилот такой же по форме - но эстетичнее именно за счет отсутствия "пельменя"

цитата Питер:
но эстетичнее именно за счет отсутствия "пельменя"

Мне больше импонирует общая эстетика общей формы, а не "болты" и то, что эта лодка есть, а Пилота нету, а зряяяяяяяяяяя!

Ну таки есть Алеут (в ПВХ и ТПУ), который удлиненный до 3.45 брат Колчима. Может и чуть менее стремительных форм, но на воде вряд ли существенная разница будет.

цитата hunter-turist:
Кстати такой шов самый не текучий по воздуху

Может он и самый нетекучий (в теории), но лично у меня пока единственный случай, когда лодка начала системно и критично "травить" по шву - это как раз "пельмень" (на лодке еще от МНЕВиК). И что с этим теперь делать - даже не знаю... На шве "внахлест" я бы просто сверху наклеил бы укрепляющую полоску и расслабился, а вот пельмень в домашних условиях (и не будучи профессионалом клейки) не представляю, как ремонтировать :( Пришлось, в итоге, пока эту лодку изъять из эксплуатации - до лучших времен, вдруг какой мастер-умелец рядышком окажется? :)

цитата ZindOlog:
цитата hunter-turist:
Все донышки и подушки таким швом собраны у тебя
На твоем(моем) донышке внутри есть усиление этого шва-пельменя раздирного?

Естественно.

Это есть практически на всех лодках.

Даже на вкладыше Маэстро.
На викингах

Ну много где.

цитата Андрей Sonar:
Ещё, кстати, вопрос - а как пельмень сделан? С уголковой внутри, или без?

Вы тут позиционируетесь как лодочный спец, так не задавайте глупых вопросов, может за него так и сойдёте )))

LeonidS, напиши мне на почту подробнее.

Подскажу

цитата hunter-turist:
Вы тут позиционируетесь как лодочный спец, так не задавайте глупых вопросов, может за него так и сойдёте )))

Я встречал оба исполнения.

Без уголковой, это сварка.

Здесь клей.

Исполнение подобного шва без ленточки видел только на вкладных баллонах для катов, но и то я не разделяю такой возможности. Так что только ленточка обязательна и её ещё правильно соединять надо.
Швы клееные.
Ширина 2 см.
Гарантия на швы 2 года.

А ещё напомню уважаемой аудитории, что технология сборки баллонов и швов не является оригинальной. На данной байдарке применена традиционная схема сборки известная более 50 лет и широко применяемая в надувных изделиях.

Что касается надувных отсеков, то имею сказать следующее. Надувные сиденья имеют длину 35 см, надувное дно Merman 70 см. Вкладное надувное дно, именно так и никак более. И кстати оно подходит к большинству надувных лодок с шириной кокпита около 40 см. А это почти все пакрафты и байдарки.

LeonidS

Ремонтировать потёкшие швы любой конструкции с помощью наклейки сверху - это вряд ли...

цитата Merman:
Ремонтировать потёкшие швы любой конструкции с помощью наклейки сверху - это вряд ли...

Хм... В теории, наверное, да, неправильно это - но на практике работает :)

Был у меня случай: хорошо накачанный Викинг оставил на горячем солнце, его разорвало по шву (примерно на 2-3 см). Ну, я в походных условиях постарался это склеить - но получилось не очень, сочилось. Тогда дополнительно сверху наложил "заплатку", с изрядным запасом перекрывающую место разрыва и по длине, и по ширине - и все стало нормально. Даже планировал по возвращении домой отдать в ремонт и заклеить "профессионально" - но вот уже несколько лет та заплатка стоит и все отлично :)

Merman, вопрос вам. так шов на раздир или все же т-образный?

матраскин, он же ответил.

Для вас т- образный

hunter-turist, складывается ощущение, что специально или нет, но хотите запутать эту тему. а ведь люди к вам уважительно относятся. можно не комментировать этот пост.

цитата матраскин:
так шов на раздир или все же т-образный?

я не большой знаток поклейки, но, КМК, это одно и тоже

цитата ZindOlog:
Мне больше импонирует общая эстетика общей формы, а не "болты" и то, что эта лодка есть, а Пилота нету, а зряяяяяяяяяяя!

Миш, а чем для меня, как для юзера, такая форма будет лучше Ермака?

На практике чего только не бывает )))
Серебристый скотч чудеса творит у людей, но им лодки никто не клеит. )
Я ж про технологию говорю. А в технологиях "изрядность запасов" меряют в сантиметрах, кг, рублях.

А у меня тов. матраскин сложилось мнение, что вам важно писать, а не читать.

Вам Хантер ответил, а он грамотный человек.

Но я специально для вас напишу ещё раз. Швы T - образные. Данная технология из учебника, классическая и много где применяется последние 50 и более лет. Практически все матрасы, НДНД для катеров, днища рафтов и т.п. и т.д. все сделаны так же.

цитата Merman:
Серебристый скотч чудеса творит у людей, но им лодки никто не клеит. )
Я ж про технологию говорю. А в технологиях "изрядность запасов" меряют в сантиметрах, кг, рублях.

Все верно. А еще любая технология также оценивается с точки зрения ремонто-пригодности, особенно в походных условиях... И вот здесь с "пельменем" - засада! Его и дома-то не так уж и просто починить, не говоря уж про серебристый скотч :(

"Теперь про пельмени!"(С).
В СССР были, да и сейчас есть, такие лодки "Нырок". Пельмени. Они особо ценились у рыбаков и были дефицитом. Этот "козырек" от наружного шва здорово защищает лодку от заплескивания, проверено на личном опыте. Что касается прочности и ремонтопригодности - нужен тест-драйв по "сложным" рекам. Мне лодка нравится - обводы, цена, вес. Бало бы здорово, если бы Merman, снял короткий ролик для начала - ну хотя бы такой, как у Стрима с Х-Экстрим-1,2, где маэстро Карбутов лично презентует свои лодки.

LeonidS
Если не пытаться объехать технологию на кривой кобыле, то очень да же ремонтопригодно!

дед Мазай
Долбанный Ковид не позволяет выехать на адекватную фото/видеосессию. В прошлом году свозил лодку в Австрию, но уже и лодка поменялась, и кадры ушли в брак. В этом что то снимем. Карбутова я снимал с Экстримом … да помню.

цитата usb-mode:
чем для меня, как для юзера, такая форма будет лучше Ермака?

Мне(!) острые носы импонируют больше галошности Ермаков, ну а по сути это лодка того же класса.

Я бы не купил, выбирая между гребной лодкой и байдаркой. Не знаю что смущает, но из плюсов только цена, да и то, по сравнению с байдарками других производителей.
Надувные отсеки - 2 штука, внешний вид, клейка, гарантия на шов, пятислойный пвх, ну и прочее. У меня весной беда печаль случилась, клапан травить начал. Узнал уже на острове, вот мне оно надо было бы 2 отсека, один из которых сдувается на раз-два.
Но это личное имхо и личные заморочки.

PK

В ремнаборе идёт ключ для клапана. Подтянули и всё, если по периметру. Если по центру, то вообще просто продуть надо. Чего выдумывать небылицы.
Надувных отсеков в однушке ТРИ.

Третий - сидушка ? Вот как она поможет при проблемах с одним баллоном ?

цитата Merman:
В прошлом году

цитата Merman:
В этом что то снимем.

В следующем выложим...
Как вы вообще умудряетесь продавать эти лодки, если о них абсолютно никакой информации, кроме интернет-магазина? Лодка хорошая и если учесть, что и АГ и ТТ завалены работой и на ходовые позиции очереди, ее можно успешно продавать. Не?

Питер

Не сидушка! Вкладное дно! Отлично поможет удержаться лодке на плаву и не сделать мгновенный кувырк. У дна и объём больше и стоит в распор. Так что не сидушка от слова софсем.
Перегородка в баллонах не проблема можете себе лично заказать но вес и цена изменятся. Можно леер поставить, лебедку для якоря, тент, резиновые сапоги приклеить. Обращайтесь! Любой ваш каприз.

С вкладным дном лодки проходят сертификацию!

дед Мазай

Может и не выложим. Я Merman, а не Михалков.
И вы правы, для съёмок свободной лодки нет, как и времени.
А где есть информация про лодки АГ и ТТ?

цитата Merman:
А где есть информация про лодки АГ и ТТ?

Хотя бы на ютюбе - масса роликов.

цитата Merman:
а не Михалков

А кто это?

И ГДЕ ТУТ ВКЛАДНОЕ ДНО
НЕТ ТАКИХ БУКВ В ЭТОМ СЛОВЕ ...

Стандартная комплектация:
Лодка Мерман одноместная;
Сиденье надувное;
Спинка регулируемая;
Рем.набор;
Упаковка.
Байдарка выпускается в нескольких исполнениях и в разных комплектациях.

Ткани:
в стандартном исполнении баллоны изготавливаются из пятислойной ПВХ ткани импортного производства плотностью 650 гр/м², днище изготавливается из ткани 650 гр/м²;
в усиленном исполнении (под заказ) баллоны изготавливаются из пятислойной ПВХ ткани 950 гр/м², днище изготавливается из ткани 950 гр/м².
Конструкция:
базовая конструкция лодки состоит из двух надувных бортов и надувного сиденья;
днище байдарки сконструировано таким образом, чтобы перекрывать нижнюю плоскость баллонов, усиливая их в наиболее травмоопасной зоне;
на днище размещен скег (плавник), обеспечивающий байдарке отличную курсовую устойчивость;
байдарка Merman 340 оборудована двумя ручками для переноски на носу и корме.
Дополнительно можно байдарку дооборудовать:
леерами, повышающими безопасность на воде;
держателями удилищ;
уключинами для парных вёсел.

Текст взят с сайта wildwater.pro

Питер
О! Спасибо! Описание старое осталось, то что с сидушкой! Поменяем сейчас!

Собственно для того здесь и завёл разговор, глаз то замыливается. Ещё раз спасибо!

Может и форма у лодки другая, и пельмень не пельмень ...

цитата Merman:
Поменяем сейчас!...глаз то замыливается. Ещё раз спасибо!

Тут не забалуешь, все строго, до каждого болта докопаются. А н-дно, это совсем серьезно.
И дай уж хор фотки с дном )))
Чтоб заценить во всей красе

цитата Merman:
Описание старое осталось, то что с сидушкой!

Лодка Мерман двухместная;
Надувное дно - 2шт.;
Спики регулируемые - 2шт.;
Ремнабор;
Упаковка.

Текст взят с сайта wildwater.pro
Это новое? А где, ну хоть примерно, грузоподъёмность?

Ну мы так не договаривались. Это все-таки не надувное дно - это опять же два сиденья большей длины. И фото с ними очень не внятное ...
Если это вообще оно ...

Три надувных отсека (борта и сиденье)

Текст взят с сайта wildwater.pro

Ser_Gris, Питер, sumrak, Угомонитесь, чайки! Дайте ему отдышаться!

цитата дед Мазай:
Ser_Gris, Питер, sumrak, Угомонитесь, чайки! Дайте ему отдышаться!

А чего я. Моя просто процитировала сайт однако. Должны-же они сами читать то, что вывешивают! И не на одной лодке, кроме хатанг, нет упоминания про грузоподъёмность. Почему? Кому-то с их габаритами это может быть важно!

"Не виноватая я, он сам пришел !"

цитата дед Мазай:
Хотя бы на ютюбе - масса роликов.

т.е. про новые лодки этого года, прямо вот куча роликов? Станиславский за кадром "НЕ ВЕРЮ!"

цитата ZindOlog:
И дай уж хор фотки с дном )))

Сделаем! Спасибо за подсказку!

цитата Merman:
"НЕ ВЕРЮ!"

Однако, народ о них знает и активно обсуждает. А о Ваших лодках, до Вашего здесь анонса, что-то никто и не упоминал. Поправьте, если я ошибаюсь.

Для:
Ser_Gris
Питер

Короткое надувное дно, длинное сиденье объясните мне разницу, напишите в сантиметрах, где заканчивается сиденье и начинается дно? Есть научное определение?

Если сидеть на надувном дне то оно сиденье? Или дно? Почему нельзя вложить два надувных дна?
Как быть с рафтами спортивными, в них дно теперь разделяют на две части вдоль? Ангара - там что?

ИМХО Сиденье не формирует жесткость лодки, не распирает, просто лежит в лодке и служит опорой для тушки. Надувное дно выполняет роль шпангоута и частично участвует в формировании продольной жёсткости. Это не мешает ему служить опорой. Давайте уже прекратим инсинуации на эту тему. Размеры дна известны длина 70 см. У кого этого хватит только для сиденья - мои соболезнования.

цитата дед Мазай:
Однако, народ о них знает и активно обсуждает. А о Ваших лодках, до Вашего здесь анонса, что-то никто и не упоминал. Поправьте, если я ошибаюсь.

Ога, очень активно где то, что то, кто то и вот этот отсыл "народ". Мне думается народ это вот я, вы и многие другие на этом форуме и не только. И обсуждают сейчас Merman 340 очень активно! За что всем огромное спасибо! Мне реально это важно сейчас и всегда.

Т.к. я хочу этому самому народу предложить не маркетинговый высер от "активно обсуждаемых производителей", а интересную альтернативу.

Мое IMHO - это не надувное дно ни разу. Это сидушки - и будь они хоть в метр диной, они ими останутся.

Ну это просто фу.
маркетинговый высер от "активно обсуждаемых производителей"

sumrak
Спасибо!

Да, вот мне, как представителю "активно обсуждаемого производителя" интересно про "маркетинговый высер". Топикстартер, давай уж в глаза, открыто. Где, про что?

[u]Андрей Sonar[/u]
Специально не перешел на личности, но не знал, что вы представитель Itiwit. И что читаете тут. Звиняйте коли чего.

цитата Питер:
Мое IMHO - это не надувное дно ни разу. Это сидушки - и будь они хоть в метр диной, они ими останутся.

Чувствую какую то ревность я в этом всем... Зависть что ли

цитата Питер:
Это сидушки - и будь они хоть в метр диной, они ими останутся.

Не стоит быть таким категоричным, короткое дно у Аккорда, это дно или сидушка???

[quote]цитата Питер:
а правильно было бы только кавычки выделить, тогда вы перечитали и поняли о чём я. Ну да не важно!

А что еще чувствуете ? Эго не беспокоит ?
Ну тогда еще вопрос. Как ваши сидушки фиксированы в лодке ?

Вопрос такой к уважаемой публике:

Есть задумка сделать версию Фиш с деревянной сидушкой. Она получается стоит повыше и с держателями.
С высокой посадкой ловить намного удобнее, но остойчивости поменьше...

Merman, скажите, а это Вы в ролике рассказываете о лодке, или другой сотрудник?

Эго очень беспокоит, постоянно нарастающее чувство тревожности, волнение за уходящее время, да и возраст и здоровье. С благодарностью от всех психологов принимаю материальную помощь. Адрес для доната на моей странице в ВК.

По существу: Надувное дно стоит в распор между/под баллонами.

Мы тут про Эго с товарищем так я уже и не знаю, это я. Вроде бы ...

цитата Merman:
это я. Вроде бы

Т.е. Вы - Михаил Чубаров? Ну, судя по этому и другим видео, вы довольно крепкого телосложения. Было бы крайне интересно посмотреть тест такой лодки именно с вашим участием. И еще скажите, возможно ли исполнение лодки с бортами 28 см?

цитата Merman:
но не знал, что вы представитель Itiwit. И что читаете тут.

цитата Андрей Sonar:
цитата Merman:
но не знал, что вы представитель Itiwit. И что читаете тут.

Андрей, первый промах не считается!

И что, вот прям так на полном серьёзе, эти матрасики считаются надувным дном?

Причем матрасики свободно лежащие .
Да, про Аккорд-1. Я не видел в живую вариант укороченного дна и судить не могу. А исходный вариант - нормальное интегрированное в конструкцию дно.

цитата Merman:
Надувное дно выполняет роль шпангоута и частично участвует в формировании продольной жёсткости.

цитата Merman:
По существу: Надувное дно стоит в распор между/под баллонами.

В комплект лодки также входят два надувных сидения, одновременно являющимися поперечными распорками (шпангоутами) бортовых баллонов.(Викинг 4,7)(с) Надо Михайлову сказать , что его надувные сиденья - надувное дно!

цитата md03:
Не стоит быть таким категоричным, короткое дно у Аккорда, это дно или сидушка???

А если его убрать и поставить каку-нить распорку - лодкой можно будет пользоваться? Давайте называть вещи своими именами - сидушка, надувное дно, вкладное надувное дно. И таки если сдует один баллон чем эти сидушко-дно помогут? А в Аккорде?

цитата Ser_Gris:
А если его убрать и поставить каку-нить распорку - лодкой можно будет пользоваться? Давайте называть вещи своими именами - сидушка, надувное дно, вкладное надувное дно. И таки если сдует один баллон чем эти сидушко-дно помогут? А в Аккорде?

Ой, держите меня семеро... как раз сфоткал тут недавно Аргошку мелкого, и не думал, что он, оказывается, со вкладным дном становится, если в него воткнуть сидушку от пакрафта...

Всё-таки дно есть дно, а сидушка есть сидушка. Длинная сидушка - это ещё не дно.

Не, народ, ну хватит уже! Давайте остановимся на формулировке "надувной элемент". Лодка то на самом деле неплохая. С этим... надувным элементом!

цитата дед Мазай:
Цитата
Не, народ, ну хватит уже! Давайте остановимся на формулировке "надувной элемент". Лодка то на самом деле неплохая. С этим... надувным элементом!

Ну он сам повод позубоскалить дал :)

цитата Андрей Sonar:
Ну он сам повод позубоскалить дал :)

Осталось того испанца с ютюба сюда прспособить

Андрей Sonar, у вас Сидушка подушка.

На мермане укороченное дно. Можно так сказать

цитата дед Мазай:
Лодка то на самом деле неплохая.

Не спорю, но допустим хочу я её купить - читаю
Merman 340
Вес байдарки – 6,3 кг;
Длина – 340 см;
Ширина – 90 см;
Диаметр борта – 26 см;
Три надувных отсека (борта, надувное дно)
Стандартная комплектация:

Лодка Мерман одноместная;
Надувное дно;
Спинка регулируемая;
Рем.набор;
Упаковка.

Текст взят с сайта wildwater.pro

или Хатанга Weekend 1
Комплект поставки:

Корпус лодки;
Надувное вкладное дно;
Насос;
Рюкзак упаковка;
Сиденья - 1шт.;
Спинки - 1шт.;
Ремкомплект в пластиковом пенале (включающий в себя заплаты, клей);
Паспорт

По комплектации уточняйте информацию по тел. +7 952 206 58 75, +7 950 005 75 16

Текст взят с сайта wildwater.pro
Параметры Показатели
Длина наибольшая, м 3,7
Ширина наибольшая, м 0,94
Длина кокпита, м 0,42
Ширина кокпита, м 0,46
Диаметр баллона, м 0,26
Количество гермоотсеков, шт. 4+1
Максимальная грузоподъемность, кг 120
Пассажировместимость, чел. 1
Вес комплекта, кг 13
Габариты лодки в упаковке, м. 0,32-0,5-0,78
Плотность ткани, г/кв.м. 750

Текст взят с сайта wildwater.pro
Как говориться почувствуйте разницу. И это один и тот-же сайт!

цитата hunter-turist:
На мермане укороченное дно. Можно так сказать

Длиной в четверть кокпита? Хорошо так укороченное, качественно :)

цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, у вас Сидушка подушка.

На мермане укороченное дно. Можно так сказать

Лично меня "терминологические изыски маркетологов" мало колышут, пусть хоть горшком назовут, хоть воздушным шаром :)

А вот что важно, IMHO - то если уж говорить о "емкости непотопляемости" (ну или там о дополнительном отсеке и т.д.) - то эта самая емкость должна быть сцеплена с бортами или дном, а не только зажиматься при надуве. Поскольку в качестве "емкости непотопляемости" она нужна, хе-хе, именно в той ситуации, когда один из бортов накрылся - а следовательно, зажимать ее нечем :(

В этом смысле, кстати, сидушки у Викингов - да, это действительно, дополнительные отсеки. Равно как даже и у Фишкаяка его надувное кресло - тоже дополнительный отсек (даже целых два). А здесь пока не так...

цитата Андрей Sonar:

не думал

А надо было!
Вот я подумал.
Так что не надо завидовать. Особенно разница видна будет на лодке снаружи, когда в байдарке будет человек сидеть, всё сразу на свои места встанет.

цитата ZindOlog:
цитата usb-mode:
чем для меня, как для юзера, такая форма будет лучше Ермака?
Мне(!) острые носы импонируют больше галошности Ермаков, ну а по сути это лодка того же класса.

Есть люди в теме! Глубоко в теме.

цитата дед Мазай:
е. Вы - Михаил Чубаров? Ну, судя по этому и другим видео, вы довольно крепкого телосложения. Было бы крайне интересно посмотреть тест такой лодки именно с вашим участием. И еще скажите, возможно ли исполнение лодки с бортами 28 см?

Да, Чубаров Михаил это точно я!
Сделаю видео обязательно, нормальная и для меня байдарка получилась.

цитата Ser_Gris:
Надо Михайлову сказать , что его надувные сиденья - надувное дно!

Можно смело писать, что у Викингов дно не надувное, а металлическое, ибо кильсон, чем не дно.

цитата Merman:
А надо было!
Вот я подумал.
Так что не надо завидовать. Особенно разница видна будет на лодке снаружи, когда в байдарке будет человек сидеть, всё сразу на свои места встанет.

Дарю идею. Сделать фото для сайта так - посадить человека и завалить весь кокпит шмурдяком, чтобы только в одном месте торчал неприкрытый матрасик. Не благодарите!

цитата Merman:
Вот я подумал.
Так что не надо завидовать.

Завидовать тому, что Вы первый придумали называть незакреплённое (распор не в счёт. Он есть пока ВСЁ надуто) надувное сиденье надувным дном?

цитата Merman:
Особенно разница видна будет на лодке снаружи, когда в байдарке будет человек сидеть, всё сразу на свои места встанет.

Тут и без человеков видно как сидушко-дно выпирает... А если человеков посадить... то еще, КМК, этот маленький плавничок совсем работать перестанет.

цитата PK:
ибо кильсон, чем не дно.

Кильсон, это кильсон, и про это в учебнике написано, но вы то его видать не читали. Зря ...

цитата PK:
Можно смело писать, что у Викингов дно не надувное, а металлическое, ибо кильсон, чем не дно.

Попробуйте взять 2 баллона и между ними кильсон (ибо кильсон, чем не дно.) и проплыть куданить. Коль получиться то я с Вами охотно соглашусь в том , что кильсон, чем не дно. Ведь на дне (накройняк) можно сидеть.

Спасибо, это не мой метод, но народ Я уверен запомнит у кого такие идеи!

Merman, И всё-таки есть цифры грузоподъёмности Ваших лодок, размеров в сложенном виде, Упаковка- какая она? Ну хоть на глазок СПС.

цитата Ser_Gris:
Тут

Видно, что дно приподнято относительно нижней плоскости баллонов, видно плавничок отлично работающий когда лодка в воде и не увеличивающий осадку, а про что вы написали, мне не видно.

Всё будет, терпим, ждём, волнуемся предвкушаем. За вопросы спасибо! Пошел готовить ответы!

цитата Merman:
видно плавничок отлично работающий когда лодка в воде

Это будет видно только в ВОДЕ.

цитата Merman:
ждём, волнуемся предвкушаем

Ждём. Предвкушаем. Но не волнуемся.

цитата Ser_Gris:
Попробуйте взять 2 баллона и между ними кильсон (ибо кильсон, чем не дно.) и проплыть куданить. Коль получиться то я с Вами охотно соглашусь в том , что кильсон, чем не дно. Ведь на дне (накройняк) можно сидеть.

В силу абсурдности такой конструкции, т.к. никто делать в здравом уме не будет, можно упростить, взять камеру от подходящего колеса и положить металлическую трубку поверх.
В данной ситуации это будет имитация именно такой конструкции, и да, при надлежащей прочности этой трубки, на ней можно будет даже сидеть.

Мне оба варианта кажутся абсурдными, что предложенный, что надувное дно Merman'а.
Ну и я вчера смотрел, на сайте не указана грузоподьемность. Для тех, кто читал учебники, возможно и не будет секретом, а мне интересно, сколько же килограмм она способна выдержать до критической осадки.

цитата PK:
металлическую трубку поверх

Но кильсон СНИЗУ и не разу не дно.

цитата PK:
а мне интересно, сколько же килограмм она способна выдержать до критической осадки.

Больше интересно сколько выдержит сидушко-дно, насколько провиснет дно и не прогнуться ли баллоны. А общая грузоподъёмность РАВНОМЕРНО распределённого груза это ниочём (КМК)

Сколько выдержит, где прогнется...
Ну ничего нового ни в размерах ни в конструкции, стал быть ровно так же, как и у Ермаков и Щукарей с соразмерными баллонами.
120-ти киловую тушку лодка выдержит (сидушка неизвестно - никто никогда не мерил), дно продавится при этом, баллоны не прогнутся, если вдуть 0.3, 70-ти килограмовую тушку лодка не заметит. Все остальное внутри этого диапазона. Имхо элементарно.

цитата Ser_Gris:
Но кильсон СНИЗУ и не разу не дно.

Если рассматривать ещё один абсурдный вариант, незакрепленное сидение в качестве дна, убрав собственно саму ткань дна, то разница будет лишь в том, что кильсон утонет, а сидение уплывёт, выскользнув из под пятой точки. Понятно, что с закрепленным сиденьем такого не будет, и хоть конструкция будет несколько абсурдна, но плыть будет можно.

Но честно, мне лодка просто не подходит по всем характеристикам. Поэтому я наверное и отношусь к ней со скепсисом, но опять же, я не обладаю достаточным опытом использования различных надувных судов в малых размерах.

цитата PK:
Понятно, что с закрепленным сиденьем такого не будет, и хоть конструкция будет несколько абсурдна, но плыть будет можно.

О том и разговор, что было-б это сидушко-дно хоть через гребенку закреплено к баллонам то с натяжками проканала-б за дно...

Ser_Gris,

1. Тут дно?
photos.app.goo.gl/8pRY6LCa9S...

2. А тут сколько донышек?
photos.app.goo.gl/E7CLe4bwGS...

3. А это дно? Если да, то оно не закреплено.

photos.app.goo.gl/D3mzAWUY6e...

цитата hunter-turist:
Тут дно?

Скорее да. Тут вопрос терминологии. В чём разница между диваном и креслом? В теории одно и тоже, разница лишь в размере. Но обычно кресло диваном не называют.

цитата hunter-turist:
А это дно? Если да, то оно не закреплено.

Да, вкладное...

цитата hunter-turist:
1. Тут дно?
2. А тут сколько донышек?
3. А это дно? Если да, то оно не закреплено.

На всех трёх картинках - донья. Во втором случае - составное донышко. Закреплено или нет - значения не имеет.

Для меня критерий простой: если занимает бОльшую часть кокпита и своим наличием явно формирует обводы или палубу - то это дно. В случае с мермановскими байдарками - не дно, а сидушка.

В ТТшных моторных лодках Уран и Бомбер донышки тоже вкладные и не закреплены. Но формируют обводы днища полноценно.

цитата Андрей Sonar:
Дарю идею. Сделать фото для сайта так - посадить человека и завалить весь кокпит шмурдяком, чтобы только в одном месте торчал неприкрытый матрасик.

Спасибо, это не мой метод, но народ Я уверен запомнит у кого такие идеи!

цитата Андрей Sonar:
Для меня критерий простой: если занимает бОльшую часть кокпита и своим наличием явно формирует обводы или палубу - то это дно.

По вашим критериям дно это я, точнее моя тушка в однушке. А таки я скорее парус, баласт, иногда движитель, но не дно.

цитата Merman:
wildwater.pro/katalog/bajdar...

все всё перечитали-поговорили и так сказать высказали свое ИМХОватое мнение, но почему то никто не обратил внимание, на фразу в описании - в стандартном исполнении баллоны изготавливаются из пятислойной ПВХ ткани импортного производства плотностью 650 гр/м², днище изготавливается из ткани 650 гр/м²;
ниче не смущает?
знатоки ПВХ где вы?
ау?
"Вес байдарки – 6,3 кг;"
тоже ниче не смущает? ну ладно...
остановлюсь пока на этом

да и это, все фразы взяты из официального описания, от себя только вопросы! пельмени кстати люблю, но когда они вкусные и со сметанкой

а можно вопрос топикстартеру?
Merman, это же вашего производства лодка ? я правильно понял ?

цитата Тим:
изготавливается из ткани 650 гр/м²;

цитата Тим:
"Вес байдарки – 6,3 кг;"

И что смущает?

цитата Merman:
цитата Тим:
изготавливается из ткани 650 гр/м²;
цитата Тим:
"Вес байдарки – 6,3 кг;"
И что смущает?

да практически ничего! если даже сам производитель-продаватель не видит что написано у него в описании лодки

цитата Тим:
да практически ничего!

Ну ребусы/сканворды для сторожей и бездельников, не хотите помочь с багом и не надо было начинать. А сделать загадочное лицо типа "я то вот умный, а вы то вот а-та-та" это конечно очень здорово.

цитата Fuzzballz:
а можно вопрос топикстартеру?
Merman, это же вашего производства лодка ? я правильно понял ?

Правильно!

Merman, тогда разрешите узнать, чем Вы вдохновлялись ? ведь на рынке есть "колчим"...., а среди байдарок есть "к-спорт".

в чём мулька делать уже сделанное ?

Merman, я тут вопросик задавал, да видно он утонул в общей массе. дублирую: возможно ли изготовление с бортами 28 см? Масса, цена?

Ответил подробно в личку.

цитата Ser_Gris:
Упаковка- какая она? Ну хоть на глазок СПС.

На странице лодки есть фото упаковки:
wildwater.pro/katalog/bajdar...

Транспортировочные размеры не указаны на сайте, т.к. продолжаются эксперименты по укладке сворачиванию лодки и споры не затихают. Та что на фото примерно 50*40*15 см. Представляет из себя вещмешок, как по сути, так и по конструкции лямок. Лямки проходят под дном упаковки и закреплены в двух местах, т.о. равномернее распределяя нагрузку. Закрывается вещмешок традиционной петлёй удавкой из лямок. Для упаковки используется прочная ткань типа кордура. Упаковка собирается прочным усиленным швом в замок.

цитата Fuzzballz:
в чём мулька

А вы сравните параметры перечисленных вами лодок, может что то вам придёт интересное в мысль. А судить по похожести причём очень внешней это ж мовитон. Что вас удержало от перечисления других моделей? Их много лодок чьи звучные имена можно тут произнести и это было бы "уместно".

Байдарки Merman уникальны, как по обводам, так и по характеристикам! Я считаю удалось совместить вес, ходовые характеристики, прочность, цену и комфорт в одной лодке оптимальным способом и в отличных пропорциях. По большинству этих параметров лодка просто лучшая в классе. И это не удивительно, в ней учтены ошибки и недоработки предшественниц. Это же свежая модель. Так что мне очень интересно такое делать. И, да! Спасибо вам за мнение!

цитата Merman:
По большинству этих параметров лодка просто лучшая в классе.

Смелое заявление.

цитата Тим:
пятислойной ПВХ ткани импортного производства плотностью 650 гр/м², днище изготавливается из ткани 650 гр/м²

А что тут смущать должно? Обычная армированная ПВХ в "тонком" исполнении?
Тот же викинг 4.7 весит килограмм 17(я не помню сколько точно), при том, что он больше и пвх толще.
upd. корпус опендека всего ~13 кг

цитата Merman:
лодка просто лучшая в классе.

Равная среди лучших )))
Двойка конечно не двойка, но это не невидаль

цитата PK:
А что тут смущать должно?

смущает то что, пятислойная ПВХ весом 650 гр/м² на всей лодке, а вес лодки всего то 6.3 кг!
многие производители пишут слишком заниженный вес, не оговорая, что он без всего всегошеньки

Merman, ага. понял.

тогда другой вопрос: часто покупают ? и главное - КТО ?(какие
это люди?: небритые путешественники, безумные каякеры или "чайники" ?)

цитата Тим:
смущает то что, пятислойная ПВХ весом 650 гр/м² на всей лодке, а вес лодки всего то 6.3 кг!
многие производители пишут слишком заниженный вес, не оговорая, что он без всего всегошеньки

Для лодки без надувного дна и с баллончиками 25-26 см вес плюс-минус реальный.
Надувного дна-то там нет, как бы Мерман не убеждал об обратном.

цитата ZindOlog:
Двойка конечно не двойка, но это не невидаль

И опять трудно не согласиться, а ведь есть энтузиасты и 3,4 и 3,8 называют двойками напихав туда сидений. Я ж не просто так реализовал в Merman 420 возможность использования одним гребцом сидящим по центру.

цитата Тим:
смущает то что, пятислойная ПВХ весом 650 гр/м² на всей лодке, а вес лодки всего то 6.3 кг!
многие производители пишут слишком заниженный вес, не оговорая, что он без всего всегошеньки

Больше скажу, не просто пятислойная ПВХ ткань на всей лодке, а лодочная (газодержащая) на дне. А в ней, как известно, больше пластификаторов и она от этого прочнее обычно устанавливаемой другими производителями тентовой.

Лодки взвешивается в полной заводской комплектации в упаковке. Три разных китайских безмена показали одинаковые цифири. Имеете право перевесить. Пособите народу инфой проверенной, а не догадками малообоснованными.

цитата Fuzzballz:
часто покупают ?

По мне так часто, регулярно, очередь, но это ведь вопрос не часто/редко, а объёмов выпуска. Вам тут правду никто не скажет.

цитата Fuzzballz:
и главное - КТО ?

А вот это СЕКРЕТ! Но есть и форумчане местные в списочке.

Кстати, нормальных "безумных каякеров" вообще в суе этого форума не поминайте, не отсюда они.

цитата Андрей Sonar:
Надувного дна-то там нет, как бы Мерман не убеждал об обратном.

Скучал я уже...

всё как с сусликом: "вы видите? Нет? А он есть!"(с)

цитата Merman:
обычно устанавливаемой другими производителями тентовой.

Не, ну только полюбуйтесь... Одно заявление краше другого.

То сидушки у него - это днища.
То теперь "другие производители обычно используют тентовые ткани".

На моей памяти, тентовую ткань использовал только Чернецкий в Щуках-Налимах, но там она газодержащей функции не несёт, так что применение допустимо.

А полноценное надувное дно здесь и не нужно. Нужно оно там, где самоотлив и соответствующие условия использования. Данная лодка явно не для таких условий.

цитата Merman:
Скучал я уже...
всё как с сусликом: "вы видите? Нет? А он есть!"(с)

Нет на этой байдарке надувного дна. По всем канонам нет.

цитата Merman:
Больше скажу, не просто пятислойная ПВХ ткань на всей лодке, а лодочная (газодержащая) на дне. А в ней, как известно, больше пластификаторов и она от этого прочнее обычно устанавливаемой другими производителями тентовой.

Мне вот после этих слов очень хочется тупо шутить. Вот прям чтоб меня за идиота посчитали...
Я столько слов новых узнал... Столько терминов.

Но похоже у Merman реально самая лучшая лодка среди всех конкурентов. Пасую. В принципе можно было бы наклейку ещё на борт сделать, тогда было бы шестислойное(upd. забыл ещё один слой клея, 7-ми слойная конечно же)пвх, было бы круче.

цитата Merman:
"безумных каякеров" вообще в суе этого форума не поминайте

тьфу-тьфу-тьфу. да я не про то...
я про тех безумных каякеров, что покупали сначала "хатангу", потом "вегу3"... которые любители приключений, адреналина и 3 метровых вёсел из берёзины...
которых вчера весь мир знал как блогеров, а потом они стали "первопроходы" по уже пройденным рекам совершать...

Вы кстати промокод на скидку не предлагаете рекламщикам ? Очень хорошо работает =)

цитата Merman:
Больше скажу, не просто пятислойная ПВХ ткань на всей лодке, а лодочная (газодержащая) на дне. А в ней, как известно, больше пластификаторов и она от этого прочнее обычно устанавливаемой другими производителями тентовой.

извините меня, но это "туалет" непрофессионального человека, такую хрень написать!
это все равно что зайти в кафе и заказать манты, а тебе принесут вареники и будут тебя убеждать, что именно так как вы и заказывали

цитата Merman:
всё как с сусликом: "вы видите? Нет? А он есть!"(с)

обозвать сидушку, хоть и большую, надувным дном ИМХО тянет на предоставление недостоверной информации и введение покупателя в заблуждение (вроде и статья такая есть). ИМХО дно на что встают ногами, а на сидушку ж..пой.

цитата Merman:
На странице лодки есть фото упаковки:

Нет масштаба - я подумал, что это мешочек с ремнабором

цитата Merman:
Байдарки Merman уникальны, как по обводам, так и по характеристикам! Я считаю удалось совместить вес, ходовые характеристики, прочность, цену и комфорт в одной лодке оптимальным способом и в отличных пропорциях. По большинству этих параметров лодка просто лучшая в классе. И это не удивительно, в ней учтены ошибки и недоработки предшественниц. Это же свежая модель.

Байдарки Merman уникальны, как по обводам, так и по характеристикам - обводы знакомы по другим лодкам. В чём уникальность характеристик?
удалось совместить вес, ходовые характеристики, прочность, цену и комфорт - ходовые хар-ки - кто их видел? Прочность - кто проверял? Хоть один отчёт с похода? Опять-же комфорт - где хоть один отчёт с похода? Где кто-то пользовался Вашей лодкой достаточно долго, чтоб раскрыть все + и -?
По большинству этих параметров лодка просто лучшая в классе. Это Вы высчитали или это ещё хоть кто-то сказал? Для утверждения этого одного того, что "это же свежая модель" недостаточно.

У нас есть такса. Жена, логично в принципе, считает её лучшей, но не все судьи на выставках разделяют её точку зрения.

цитата Андрей Sonar:

так что применение допустимо.

цитата Fuzzballz:
Вы кстати промокод на скидку не предлагаете рекламщикам ?

А вам надо?

цитата vuk:
А полноценное надувное дно здесь и не нужно. Нужно оно там, где самоотлив и соответствующие условия использования. Данная лодка явно не для таких условий.

Кто то в состоянии не заниматься самопиаром за чужой счёт, а просто лодкой интересуется. Спасибо вам за это!

цитата Андрей Sonar:
цитата Merman:
Скучал я уже...
всё как с сусликом: "вы видите? Нет? А он есть!"(с)

Нет на этой байдарке надувного дна. По всем канонам нет.

Не знал, что вы за соблюдение канонов тут отвечаете, я думал это модератора работа.
До встречи на странице 9.

Ну сам себя не похвалишь - кто это сделает ?

Мне, вот, казалось, что человек просит объективной критики, а ВЫ, господа, детский сад разводите!!!

5и слойный ПВХ, это старый рекламный ход!!!

Про швы, так тут все просто, скорость производства увеличивается с таким швом, да и его надежность ни кто не отменял.

Тентовые ткани не только дядя Миша использует и у него это оправдано.

Не наезжайте на человека без причины, а-то я смотрю 90% критиков имеют собственное производство лодок и каждый день своими "золотыми" руками выпускают их мульенами!!!

цитата Merman:
А вам надо?

мне не надо.

Но, если вам интересно - могу предложить снять видео про вашу лодку. Поэксплуатировать её, скажем, неделю по ПВД и пару шкуродёрных речек.
В видео я смогу высказать максимально субъективное мнение насчёт этой лодки. и максимально объективно описать её характеристики.
И ещё одно НО:
1)вряд ли будет много просмотров
2)будет ещё больше критики на этом форуме
3)многие получат чего хотели (ходовых испытаний, технических данных)

Если с лодкой что то случиться - я не виноват

цитата md03:
Мне, вот, казалось, что человек просит объективной критики, а ВЫ, господа, детский сад разводите!!!

Не-не. Критику просят обычно по-другому. Без рекламных штампов типа:

цитата md03:5и слойный ПВХ

, без искажения объективной информации о сидушках, выдаваемых за днища, без заявлений о применении тентовых тканей у других производителей и попытки выглядеть "весь в белом" за счёт подобных "аргументов".

цитата Fuzzballz:
Но, если вам интересно - могу предложить снять видео про вашу лодку. Поэксплуатировать её, скажем, неделю по ПВД и пару шкуродёрных речек.

Ну а кстати,Merman, вот же, отличный случай презентации. При вашей нехватке времени. Fuzzballz парень грамотный, все по полочкам разложит. Я вот прямо люто "ЗА"!!!

Андрей Sonar, я смотрю, Вы всегда перевозбуждаетесь когда речь не про ТТ идет.

цитата md03:
Андрей Sonar, я смотрю, Вы всегда перевозбуждаетесь когда речь не про ТТ идет.

Не-не, ТТ тут ни при чём! Меня любой повод для спора в рамках моей компетенции возбуждает :)

цитата Андрей Sonar:
Меня любой повод для спора в рамках моей компетенции возбуждает

Вы сами лодки клеите/варите?

md03, я сейчас заступлюсь за Андрея Sonar.
по-моему он объективен.
Как бы то ни было, и каким бы он ни был таймтриальщиком....

цитата md03:
Вы сами лодки клеите/варите?

"Не обязательно уметь готовить устрицы, чтоб иметь право спорить об их вкусе", но вот учить повара их варить, это уже перебор...
В данном контексте данной темы твой посыл мне понятен.
Лодка полностью нормальная, отвечает тем задачам, для которых сделана, ничего нового, но и ничего стремного, понимая, что прям торчат уши "надежности" от Стрима. Докапываться нет никаких реальных поводов. Есть еинственный эстетический вопрос для пельмене-фобов, но это тараканы. Я б себе такую завел для большой бурной воды (скамоотлив доделывается на раз), помня ностальгию за Каньоны, но у меня К-Спорт мониковый и практически единственный, случайно есть, ждет музы, чтоб озарила на рестайлинг в условиях гаража.

ZindOlog, скажи, если не сложно, ты как сам считаешь, то, что вот тут автор лодки называет вкладным дном, ты сам лично, вот лично ты, считаешь дном или нет? А если считаешь, то как быть с твоими же утверждениями (с которыми я, кстати, согласен), что опендек со вкладным дном и без самоотлива - деньги на ветер?

цитата vuk:
то, что вот тут автор лодки называет вкладным дном, ты сам лично, вот лично ты, считаешь дном или нет?

Леша, привет. Это из разряда, а стринги можно трусами назвать?)))

цитата vuk:
ты сам лично, вот лично ты, считаешь дном или нет?

В контексте этой лодки - нет, но у меня был Аккорд с дном длиной 70 см и там это было именно рабочее силовое дно (палуба), но это была лодка для другого.

цитата vuk:
опендек со вкладным дном и без самоотлива - деньги на ветер?

См. предыдущий пункт
Ну и не забывай, эта моя цитата из прошлого и имеет ограничение, она не работает для гладкой воды, просто не предусматривалась вторая лодка тогда, когда одна лодка планировалась на все. А значит опендек с возможностью бурняка маст би с самоотливом, если даже этого бурняка мало. Это фраза для одной универсальной лодки, что сегодня уже не "модно".

цитата md03:
Это из разряда, а стринги можно трусами назвать?)))

Имхо да, трусы специального применения.
На пляжах с прибойной волной и песком стринги, по отзывам девочек, гораздо меньше песка в себя набирали при выходе из воды, а про красиво-жопость в обтягивающем платье, думаю мало кто поспорит, если модель правильно содержит сию часть и ты еще на это обращаешь внимание )))

цитата ZindOlog:
но это была лодка для другого.

Да, Миша, именно. Для другого. И там дно не вкладное.

цитата ZindOlog:
Ну и не забывай, эта моя цитата из прошлого

weter-peremen.org/forum/snar...
Неделя сообщению.

цитата vuk:
ты как сам считаешь, то, что вот тут автор лодки называет вкладным дном, ты сам лично, вот лично ты, считаешь дном или нет?

Я уже предлагал называть данную деталь "надувной элемент". Дело ведь не в названии, а в функционале - для чего ЭТО, как ЭТО работает, какие преимущества и какие недостатки? Ну не цепляйтесь вы к терминологии в самом деле. В любом случае, человек делает лодки, старается делать это хорошо, вынес на суд публики свое детище - в любом случае он достоин конструктивной критики, а не насмешек и придирок к названиям.

цитата дед Мазай:
Я уже предлагал называть данную деталь "надувной элемент".

Подпишусь!

цитата дед Мазай:
Ну не цепляйтесь вы к терминологии в самом деле.

Мне кажется, что в любом обсуждении надо определяться с терминологией. Всегда. Иначе - спор глухого со слепым.

цитата Fuzzballz:
Но, если вам интересно - могу предложить снять видео про вашу лодку. Поэксплуатировать её, скажем, неделю по ПВД и пару шкуродёрных речек.
В видео я смогу высказать максимально субъективное мнение насчёт этой лодки. и максимально объективно описать её характеристики.
И ещё одно НО:
1)вряд ли будет много просмотров
2)будет ещё больше критики на этом форуме
3)многие получат чего хотели (ходовых испытаний, технических данных)

Если с лодкой что то случиться - я не виноват

Принято!

Мне надо!
Ежели вы это всерьёз пишите в личку, а то сам всё не успеваю.
И спасибо за конструктивное предложение!

цитата дед Мазай:
В любом случае, человек делает лодки, старается делать это хорошо, вынес на суд публики свое детище - в любом случае он достоин конструктивной критики, а не насмешек и придирок к названиям.

Людям свойственно с удовольствием обсуждать то - в чём они понимают! Для конструктивной критики надо иметь опыт Миши Зиндолога или Володи, а для обсуждения терминологии достаточно знать русский в рамках миграционного минимума. Ну и конечно надо всегда везде топить за марку в которой работаешь, тут я с Андреем согласен. Так что приду в веточки ТТ топить за Merman, если конечно у меня будет так плохо с заказами, что появиться свободное время для такой лабуды.

цитата md03:
цитата Андрей Sonar:
Меня любой повод для спора в рамках моей компетенции возбуждает

Вы сами лодки клеите/варите?

цитата md03:
Вы сами лодки клеите/варите?

Вот так, чтобы своими руками - нет. На это есть специально обученные люди. Но все тонкости технологии сборки лодок, конечно, знаю. И склеить, и сварить смогу, если надо. Но это не моё дело :)

цитата дед Мазай:
В любом случае, человек делает лодки, старается делать это хорошо, вынес на суд публики свое детище - в любом случае он достоин конструктивной критики, а не насмешек и придирок к названиям

Так самое-то главное, что критика самой лодки отсутствует! Потому что критиковать просто так - это моветон. Если лодка себя хорошо покажет - то зачем критиковать, если хвалить нужно? Так что критике подверглись исключительно только спорные и достаточно агрессивные заявления Мермана, и не более того. А это нормально в форумном общении.

цитата Merman:
а для обсуждения терминологии достаточно знать русский в рамках миграционного минимума

Это мне было?

цитата Андрей Sonar:
А это нормально в форумном общении.

А мне не нравятся эти так называемые "нормы" общения. И выглядят они как некая форма самоутверждения за чужой счёт. Может просто по человеческим нормам общения общаться? И писать приятно и читать не противно?

цитата vuk:
Это мне было?

Нет! Вам то каким боком оно? Тут история длинная

цитата Андрей Sonar:
критика самой лодки отсутствует!

Надо так надо.
оставим в покое многочисленные сомнительные маркетологические утверждения автора (хотя есть по чему проехаться, чего уж там, ну да ладно), пельменный шов тоже оставим в покое, хоть им и можно пугать детей по ночам. обсудим назначение лодки.
Корпус лодки - копия каньон-спорта - одной из самых медленных и вертлявых лодок. Но каньон - самоотливник для бурноводинга, там нужна вертлявость и не очень нужна скорость. А тут лодка чисто для гладкой воды (ни упоров, ни самоотлива, ни возможности его добавить) - зачем? почему было не сделать пельмень в форме гораздо более ходких и прямоидущих щукаря/ермака?
У меня есть версия этого почему, но интересно услышать версию автора.

цитата Батонио:
форме гораздо более ходких и прямоидущих щукаря/ермака?

Именно непрерывно устанавливая плавники в качестве тюнинга на эти и другие лодки пришёл к данной форме и комбинации. Ходкость и прямость сравните сперва, потом продолжим. У мня получилось в сравнении прямо противоположные результаты, если скорость ещё туда сюда, ловля блох на шкурке слоника, то вот прямота хождения, это то что в Merman есть.

И ещё про формы. Перечисленные вами лодки с волной совсем не очень, оно их и останавливает, и захлёстывает, это лодочки для "Клязьмы" и иже с ней. На Merman уже можно отойти от берега чутка, и с волнишкой поиграться. Не для бурноводинга конечно, но волны водохранилищ и больших рек можно бороть.

цитата Merman:
Может просто по человеческим нормам общения общаться? И писать приятно и читать не противно?

Таки за то все за! Я вот в начале несколько раз спросил более развёрнутых ТТХ... Но жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха, в смысле ТТХ. Иногда посмотришь грузоподъёмность и, к сожалению, понимаешь - не моё... А не потом, когда уже купил лодку.

цитата Merman:
На Merman уже можно отойти от берега чутка, и с волнишкой поиграться.

Так снимите рекламный видос - представьте её во всей красе на воде, а не на словах. И да, Михайлов как-то успевает...

Ser_Gris
Погряз во флуде и "нормальном" форумном общении ваш вопрос. Извиняйте. 150 кг. Я сам не маленький за 100, бываю далеко, мне нормально.
Ролик на сайте и канале есть, да же два.
Рекламные видосы, видосы с воды и прочие видосы как станет попроще с ковидом перемещаться, так сразу наделаем, сейчас ещё и со временем плохо. Сезон, заказы, нехорошо клиентов заставлять ждать.
Давеча в Карелию, только что без стрельбы проехал.

А что, в Питере недостаток водоёмов?

цитата Merman:
Ролик на сайте и канале есть, да же два.

Те, что на столе? По ним, извините, сложно поверить, что Ваша лодка лучшая хотя представление о внешнем виде дают. Ну и раз пошла такая пьянка - может я не туда смотрел, но я не нашёл упоминания про гарантию на лодку/швы!

цитата Merman:
Перечисленные вами лодки с волной совсем не очень, оно их и останавливает, и захлёстывает, это лодочки для "Клязьмы" и иже с ней.

Опять бездоказательное заявление из серии "У меня хорошо, а у других плохо".

Merman, ок - пишу в личку.

цитата Андрей Sonar:
Опять бездоказательное заявление из серии "У меня хорошо, а у других плохо".

О! как я по вас скучал, а вы то я смотрю без меня вообще грустите.

Бездоказательно очевидное! Для тех кто в теме всё ясно и понятно и они об этом написали выше.
А для вас писать бессмысленно, вы не читатель, вы постописатель. До встречи на следующей странице!

цитата vuk:
Неделя сообщению.

цитата ZindOlog:
глобально, надувное дно без самоотлива - имхо деньги на ветер )))

Перевожу специально для тебя, глобально - раньше расчитывать на бурноводу без самоотлива было "деньги на ветер", но и сегодня я не вижу причин иметь несамоотливное надувное дно в опендеке без специальной надобности, поскольку сегодня либо у тебя Соло, либо Тайга. Городить Соло без самоотлива или вставлять в Тайге НД есть излишества.
Специальная надобность, это личные тараканы, к примеру - не думая грузить в лодку твердые предметы, тут я пойму, но обычно народ готов грузить аккуратнее.
А как оно в Мермене называется, это на совести автора, на мой взгляд в контексте этой локи, это сидушко-распорка. Не вижу никаких проблем. Назвать его дном, я не назову.

цитата vuk:
Для другого. И там (в Аккорде) дно не вкладное.

И это плохо, уже 10 лет назад можно было заиметь чумовую лодку всех размеров и назначений, тогда еще могли запустить базу-Щукаря, а дно вложить уже было кому )))

цитата Merman:
Ходкость и прямость сравните сперва, потом продолжим

Присылай, Миш, отчеренкуем по всей науке, сравним со скегонутыми Ермаком и Шукарем. Черенковый стандарт точности гарантируем.

цитата Андрей Sonar:
Опять бездоказательное заявление из серии "У меня хорошо, а у других плохо".

То, что Шукари захлестываются волной? Ну я свидетель, захлестывает просто на ветровой волне не шибко сильной, если удачным курсом идти. У меня ТРИ Щукаря на всех видал.
Маэстро (считаей Ермак) на Ладоге НИ РАЗУ не перехлестнуло, спецом следил.
ЗачОт?
Есть и еще свидетельства залива Щукарей-310-140, не собирал, но как минимум, Кэп отмечал...

цитата ZindOlog:
залива Щукарей310-140

И у меня 310-й на Оке ветровыми волнами заливало (весил я тогда 70 кг + шмотки на 2 дня). Рядом идущий Ермак-однушку не заливало.

цитата ZindOlog:
Присылай, Миш, отчеренкуем по всей науке, сравним со скегонутыми Ермаком и Шукарем. Черенковый стандарт точности гарантируем.

Тебя надо репостить на каждую страницу этого форума, но насчет присылай, проблемка имеется, на Скитулец привезу, это правда не скоро. Как оно раньше в ваш лепрозорий попадет я не знаю.

Черенок та самая единица СИ, что мне подходит.

Вот только насчет скегонутых Ермаков, их теперь ВВ cкегует? В базовой комплектации? Если нет, то сравниваем с нормальными. А то мне помниться лет сколько то назад, не помню кто писал, что Ермак имеет штевни (это про эти пластмасски то в носиках). А и я ж могу штевней напихать. А это уже гонка вооружений. )

цитата дед Мазай:
Дело ведь не в названии, а в функционале - для чего ЭТО, как ЭТО работает, какие преимущества и какие недостатки?

Таки да! Дело может в личных тараканах, но я как-то стремаюсь наступать на это дно, а по надувному дну (скаут) вполне ходил. (в детстве была рыбацкая плюшка и было вроде норм).
И опять вопрос к "начальнику транспортного цеха" - как дело заходит до конкретных вопросов так тишина. Как дела с гарантией на то, на это? Или, как говорил у нас один монтажник - гарантия пока мы здесь...

цитата Ser_Gris:
Как дела с гарантией на то, на это?

Гарантия на ткань 5 лет, на швы 2 года, на фурнитуру 1 год, стандарты заложены не нами, не нам и их и менять.

цитата Ser_Gris:
Дело может в личных тараканах, но я как-то стремаюсь наступать на это дно

Ну это автоответ, надувное/ненадувное крепятся к баллонам одинаково.

Помню в первой в мой жизни байдарке Салют, на меня шикал её хозяин, что бы я не топтался по каркасу.

цитата Speleo:
И у меня 310-й на Оке ветровыми волнами заливало (весил я тогда 70 кг + шмотки на 2 дня). Рядом идущий Ермак-однушку не заливало.

310-ый - это вообще не размер. :)

На Фишкаяке PRO, сиречь Щукаре-380, я в волну с две высоты баллона по озеру носился, не поймав ни одной волны в кокпит.

цитата Merman:
Тебя надо репостить на каждую страницу этого форума,

Не, не надо, завистники впадут в кому истерии окончательно...

цитата Merman:
Вот только насчет скегонутых Ермаков, их теперь ВВ cкегует?

Я скегую, за деньги, но ради такого случая не поленюсь, скегону тестового Ермака

цитата Merman:
А то мне помниться лет сколько то назад, не помню кто писал, что Ермак имеет штевни (это про эти пластмасски то в носиках).

.
Не сравнивай со скегами, это база Ермаков от 340 и длиннее, неотъемлемая. Работает на внешний вид и немного на волне.
И я не понял, ты боишься, что будет Мер медленнее Ермака? Я так думаю, что скорее всего да, но вопрос, на сколько и как к этому относиться. И еще момент, Мер против ветра будет идти лучше, что тоже скорее всего и это было замечено на Спортах. То на то в реальном походе.

цитата Андрей Sonar:
На Фишкаяке PRO, сиречь Щукаре-380

Две большие разницы у 340 и 380, загляни в справочник. Как скромный спец по бурняку, должен напомннить, 25 это далеко не 28, совсем не 29, очень не 30 и капец совсем не 33.
25 я легко на крен, как родейник ставлю (Щ310), 29 еще замумучишся перевернуть (К-Спорт), 30 на Кодоре ехал на все наплевав (Аккорд), 33 на Крксненькой ходят, как каякеры, не киляясь..

цитата ZindOlog:
Две большие разницы у 340 и 380, загляни в справочник. Как скромный спец по бурняку, должен напомннить, 25 это далеко не 28, совсем не 29, очень не 30 и капец совсем не 33.
25 я легко на крен, как родейник ставлю (Щ310), 29 еще замумучишся перевернуть (К-Спорт), 30 на Кодоре ехал на все наплевав (Аккорд), 33 на Крксненькой ходят, как каякеры, не киляясь..

Угу, лодки одной серии в разных размерностях представляют из себя совершенно разные по поведению плавсредства. И объединение по типу корпуса смотрятся не всегда корректно, но от этого никуда не деться.

цитата ZindOlog:
Я скегую, за деньги, но ради такого случая не поленюсь, скегону тестового Ермака

Миша, Тюнинг давай сравнивать с тюнингом, штатное со штатным. Это корректно. А то я ж то же всё скегую, что попросят, но это уже не штатное. Я Лагуну отскеговал - вообще ветра не чует, только в лоб.
А штатную вертит как голодный солдат шлюху. Так что тут есть разница! И она в головах производителей.

цитата ZindOlog:
Не сравнивай со скегами

А что ж нет то? Штевни, если они есть и настоящие, работают сравнимо, только эффект от скега не так зависит от загрузки. Но его (скега), пока нет в носу, так что выходит можно и нужно сравнивать.
Это два способа решения одной и той же задачи.

цитата ZindOlog:
И я не понял, ты боишься, что будет Мер медленнее Ермака? Я так думаю, что скорее всего да, но вопрос, на сколько и как к этому относиться. И еще момент, Мер против ветра будет идти лучше, что тоже скорее всего и это было замечено на Спортах. То на то в реальном походе.

Ничего не боюсь, полностью согласен, так же думаю, экспериментов под навигатор не проводил. Но понимаю, что штатный грамотно поставленный скег в Mermane по сравнению с недоштевнями в Ермах даёт реально большое преимущество в реальных средних условиях.

Да что вы в эти скеги упёрлись-то? Кормовой стаб всяко лучше работает, т.к. наиболее эффективно вынесен и имеет бОльшую площадь. Ну и функциональнее за счёт откидывания :)

цитата Андрей Sonar:
Кормовой стаб всяко лучше работает

А ещё лучше работает руль, с педалями и механизмом откидки и поднятия. И что? Намного лучше. А руль в сочетании со скегами или штевнями вообще огонь! О вот сочетать руль со стабом … неа! не слышал.
Из бонусов так полюбившегося вам стабилизатора снос носа ветром увеличивается, т.к. вы выносите точку вращения дальше за корму. Так что только на испытаниях в бассейне криворуким гребцом стаб хорош. А на водоёме гребцу с прямыми руками оно вообще не надо.

Так что не надо тут писать безосновательные и недоказанные вещи.

цитата Merman:
Гарантия на ткань 5 лет, на швы 2 года, на фурнитуру 1 год, стандарты заложены не нами, не нам и их и менять.

так напишите, не стесняйтесь

цитата Merman:
Помню в первой в мой жизни байдарке Салют, на меня шикал её хозяин, что бы я не топтался по каркасу.

Ну у него набор деревянный. А мне говорили про Таймень наступать ТОЛЬКО на кильсон. Да и по фальшборту ходили... Вот и поди разберись.

цитата Ser_Gris:
Ну у него набор деревянный.

Ну сама природа байдарки не подразумевает ходьбы, особенно на берегу, или на уклонах, на весу, но все ходят в реальной жизни, по всем видам полов. Куда ж без этого?

цитата Merman:
А ещё лучше работает руль, с педалями и механизмом откидки и поднятия. И что? Намного лучше.

Стаб - простое решение, как скег. А руль - уже не такое простое.

цитата Андрей Sonar:
Стаб - простое решение

И не простое, а вредное. И утверждения ваши не обоснованы. А вот скег, да. Скег это сила! Прост, устанавливается штатно на хорошие байдарки. Merman к примеру! Работает отлично! Не требует ухода, не занимает места, ничего не весит. Весч этот скег!

цитата Merman:
Прост, устанавливается штатно на хорошие байдарки. Merman к примеру!

Маловатый, понимаешь. Маловато будет. + расположение на подъёме дна на пустой лодку вызывают сомнения. + цепляться за всякие камни может при хождении ж... уперёд, кмк. Вариант из вент. трубы хоть и не ставится штатно, но позволяет регулировать площадь скега его заменой на больший\меньший. Но то, что Вы ставите его штатно это, наверно, +. Но, возможно, он не всем нужен? Или больше? А если его оторвут?

цитата Ser_Gris:
А если его оторвут?

А если оторвут, что не знаю как и сделать, но точно кто то сделает, то будет не сложный ремонт.

Вообще то сёрферы (источник скегов) не догадались за много много много лет до установки стабилизатора, и видимо не зря...

Про установку на Merman: Это продуманное решение, Скег стоит таким образом, что он всегда в воде, когда в лодке человек. И достаточно наклонить корпус вперед (при прохождении бревна например), что бы его вынуть из воды.
Начинающим и малоопытным скег нужен очень, потому что это здорово!

цитата Merman:
Начинающим и малоопытным скег нужен очень, потому что это здорово!

Начинающим и малоопытным лучше стабилизатор, потому что в нём есть "защита от дурака".

цитата Андрей Sonar:
Начинающим и малоопытным лучше стабилизатор, потому что в нём есть "защита от дурака".

Начинающим и малоопытным лучше грести научиться. Глядишь, все эти костыли в виде стабилизаторов и не понадобятся.

цитата Merman:
Миша, Тюнинг давай сравнивать с тюнингом, штатное со штатным.

Я тебя не понимаю, твои скеги это штатные? Хорошо, но тогда это совсем разица от бесскеговости. Нет смысла сравнивать.

цитата Merman:
(Не сравнивай со скегами) А что ж нет то? Штевни, если они есть и настоящие, работают сравнимо, ...Это два способа решения одной и той же задачи.

Миша, тебя надо в твою лолду посадить со скегом и без, а потом в очень штевневой В36 и тогда "сравнимость" со штевнем обсудить. Кароч, не смеши человека, который в голове имеет скеговую революцию уже как год с лишком.

цитата Merman:
штатный грамотно поставленный скег в Mermane по сравнению с недоштевнями в Ермах даёт реально большое преимущество в реальных средних условиях.

Вот ты определись всеж, дает или не дает и чего дает... Рассмешил дальше

цитата Андрей Sonar:
Стаб - простое решение, как скег.

Это интимно, одному норм, если к лодке сзади проволочка с перышком приделана, мне килевой скег милее, поскольку никаких хвостов, по мелям не ломается, а эффект достаточный, чтоб забыть про "прямонеедушие" лодки навсегда. Это я еще с размером не экпериментировал, подозреваю, что глубины 7 см при длине 20, да из двух пластин, хватит, надо проверить, но почти уверен.

цитата Ser_Gris:
цепляться за всякие камни может при хождении ж... уперёд, кмк.

внк

цитата Merman:
И достаточно наклонить корпус вперед (при прохождении бревна например), что бы его вынуть из воды.

Верю, поскольку на САПе так и делал на Скитульце, в смысле научили скегомонтстры

цитата vuk:
Начинающим и малоопытным лучше грести научиться.

Так-то оно так, но стабилизатор облегчает жизнь не только новичку. Например, возможность на плоскодонке идти накатом, без рысканья при остановке гребли - весьма ценное свойство.

цитата Андрей Sonar:
Например, возможность на плоскодонке идти накатом, без рысканья при остановке гребли - весьма ценное свойство

Не поверишь, но вот та же фигня с этим, клянусь самоотливом!

цитата vuk:
Это интимно, одному норм, если к лодке сзади проволочка с перышком приделана, мне килевой скег милее, поскольку никаких хвостов, по мелям не ломается, а эффект достаточный, чтоб забыть про "прямонеедушие" лодки навсегда. Это я еще с размером не экпериментировал, подозреваю, что глубины 7 см при длине 20, да из двух пластин, хватит, надо проверить, но почти уверен.

Когда мы экспериментировали, ставить скеги или использовать стабилизатор, проверили все варианты. Стабилизатор стабилизирует лучше. А чтобы не бояться за стабилизатор, нужно выбрать такие материалы, которые позволяют о его состоянии не беспокоиться. Хоть с разгону задним ходом в бетонную стенку паркуйся - ничего со стабилизатором не случится. Материал непростой, с уникальными свойствами, дорогой. Квадратный метр этого пластика стоит как целая лодка, но позволяет вообще вытворять что угодно без риска его поломать.

цитата ZindOlog:
Не поверишь, но вот та же фигня с этим, клянусь самоотливом!

Так я и не спорю, просто там же было утверждение про освоение правильной гребли вместо каких-либо стабилизационных приспособлений :)

цитата Андрей Sonar:
Например, возможность на плоскодонке идти накатом

Плоскодонки типа этой или того же Каньона один хрен накатом далеко не уходят потому, что тормозятся т.к. гонят воду перед собой.

цитата Андрей Sonar:
там же было утверждение про освоение правильной гребли вместо каких-либо стабилизационных приспособлений

У меня Каньон вполне едет туда, куда я хочу. Без костылей.

цитата vuk:
У меня Каньон вполне едет туда, куда я хочу. Без костылей.

У меня тоже любая лодка идёт без рысканья, куда я хочу. Но накат - каким бы он ни был - экономит силы. Особенно, когда гребля не является источником удовольствия, а лишь суровой необходимостью (на рыбалке, например).

цитата vuk:
У меня Каньон вполне едет туда, куда я хочу. Без костылей.

Не, с костылями - другая планета. Спокойно ты увидал кадр, достал из кофра кило фотоааапарта, а лодка ПРОДОЛЖАЕТ ехать прямо на кадр. Это неожиданно приятно.

цитата Андрей Sonar:
Материал непростой, с уникальными свойствами, дорогой. Квадратный метр этого пластика стоит как целая лодка, но позволяет вообще вытворять что угодно без риска его поломать.

Ну в добрый путь как говорится, меня ваша контора всегда удивляла антилогикой.

цитата ZindOlog:
а лодка ПРОДОЛЖАЕТ ехать прямо на кадр

Когда мне нужен кадр, я предпочитаю, чтобы оно вообще не ехало. Никуда.

цитата vuk:
я предпочитаю, чтобы оно вообще не ехало

А я на ходу стрелять люблю )))
И теперь эта любовь и лодкой поддерживается. Ну не на бурняке конечно, на "гладкотях".
(и ты очень зря споришь)

цитата ZindOlog:
Не, с костылями - другая планета. Спокойно ты увидал кадр, достал из кофра кило фотоааапарта, а лодка ПРОДОЛЖАЕТ ехать прямо на кадр. Это неожиданно приятно.

И на рыбалке при облове точки, которая для якорения малозначительна, но пробить стоит. Весло бросил, спиннинг схватил, а лодку не крутануло.

цитата vuk:
Когда мне нужен кадр, я предпочитаю, чтобы оно вообще не ехало. Никуда.

Якорь за борт, что-ли?

цитата ZindOlog:
и ты очень зря споришь

Я не то, чтобы спорю, просто есть некоторый субъективный опыт - ну чота вот не ощущаю надобности в некоторых приспособлениях.

И да, рыбалка меня не интересует от слова совсем.

цитата Андрей Sonar:
Якорь за борт, что-ли?

Просто остановиться. Если необходимо - даже зачалиться.

Оторвёт эту защиту первой же корягой, носом лодки подомнет начинающий, а за кормой всплывёт и доствидос стадбилизатор. Дай бог что б не вырвало его из бортов с кусками ткани.

цитата Андрей Sonar:
потому что в нём есть "защита от дурака".

Оторвёт эту защиту первой же корягой, носом лодки подомнет начинающий, а за кормой всплывёт и досвидос стабилизатор. Дай бог что б не вырвало его из бортов с кусками ткани.

цитата ZindOlog:
Я тебя не понимаю, твои скеги это штатные?

Да! Все лодки Merman 340, Merman 420 штатно оборудуются скегом от завода.

цитата ZindOlog:
Миша, тебя надо в твою лолду посадить со скегом и без

Меня не посадить в мою лодку без скега, нет такой лодки. Сравниваю только с картонными муляжами штевней от ВВ которые они вкрячивают на Ермаки.
Про настоящие штевни мне всё известно. Ты просто конекст штевней от Ер упустил.

цитата ZindOlog:
Вот ты определись

Полностью определился в связи со сказанным выше.

цитата Андрей Sonar:
без рысканья при остановке гребли - весьма ценное свойство

Только в бассейне такое возможно, ну или в полный штиль. Малейшим ветром будет вращать лодку вокруг вашего стабилизатора. Есть цент парусности и правила установки швертов, килей, скегов и других стабилизирующих устройств полностью подчиняются действующим там законам и правилам. Предлагаемый стабилизатор - зло и опасен зацепами.

Настолько прочен, что точно утопит, но не сломается, лодка в дребезги, а стабилизатору хоть бы хны, "очень удобно и практично".

цитата Андрей Sonar:
Когда мы экспериментировали

В бассейне. И то если это правда.

цитата Андрей Sonar:
Хоть с разгону задним ходом в бетонную стенку паркуйся

Интересно что случиться с лодкой в этой частой и распространённой ситуации. А я понял, ваш стаб нужен для защиты ваших лодок?

цитата Андрей Sonar:
У меня тоже любая лодка идёт без рысканья, куда я хочу. Но накат - каким бы он ни был - экономит силы. Особенно, когда гребля не является источником удовольствия, а лишь суровой необходимостью (на рыбалке, например).

Тут вы правы, для это и ставим скеги на все лодки Merman 340 и 420 штатно.

цитата Merman:
Только в бассейне такое возможно, ну или в полный штиль. Малейшим ветром будет вращать лодку вокруг вашего стабилизатора. Есть цент парусности и правила установки швертов, килей, скегов и других стабилизирующих устройств полностью подчиняются действующим там законам и правилам. Предлагаемый стабилизатор - зло и опасен зацепами.

"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
Эффективность вынесенного за корму стабилизатора выше, чем у любого скега, приближенного к центру масс.
Крепёж стабилизатора находится выше ватерлинии - что там зацепиться может? Лопасть откидная?
Даже если представим гипотетическую ситуацию, что каким-то образом зацепились. Пруток выскочит из кармашков, и стабилизатор отделится от лодки, повиснув на шнуре подъёма.

Так что стабилизатор - добро, польза и эффективность, а неподвижно установленный скег... нет, не зло и не опасен, но, пожалуй, куда менее функционален.

цитата Merman:
В бассейне. И то если это правда.

У меня полно видеообзоров про эффективное применение стаба. По этическим причинам (тема-то, всё-таки, ваша) я не буду здесь публиковать ссылки.

цитата ZindOlog:
Материал непростой, с уникальными свойствами, дорогой. Квадратный метр этого пластика стоит как целая лодка, но позволяет вообще вытворять что угодно без риска его поломать.
Ну в добрый путь как говорится, меня ваша контора всегда удивляла антилогикой.

А меня эта контора удивляет методами пиара, и ведь придумают УГ и давай его всем везде пихать, к месту не к месту.

цитата Андрей Sonar:
И на рыбалке при облове точки, которая для якорения малозначительна, но пробить стоит. Весло бросил, спиннинг схватил, а лодку не крутануло.

Как точно скег описан.

цитата Андрей Sonar:
"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
Эффективность вынесенного за корму стабилизатора выше, чем у любого скега, приближенного к центру масс.

Вот ведь как точно сказано.

цитата Merman:
Как точно скег описан.

Ну... возьмём речку Шингарку. Глубины в половине мест 10-15 см, а форельку-то половить хочется. И что, скегом мне траншеи рыть? :)

цитата Андрей Sonar:
У меня полно видеообзоров про эффективное применение стаба. По этическим причинам (тема-то, всё-таки, ваша) я не буду здесь публиковать ссылки.

Напишите честно, много рекламных роликов, странной придумки, которая скорее опасна и вредна. Но за ссылки спасибо. Да за это и модератор а та та сказать может.

А чего бы вам ваш распрекрасный стабилизатор не порекламировать в специально созданной для этого веточке? Раз уж так продать его надо?

цитата Андрей Sonar:
цитата Merman:
Как точно скег описан.

Ну... возьмём речку Шингарку. Глубины в половине мест 10-15 см, а форельку-то половить хочется. И что, скегом мне траншеи рыть? :)

На всех байдарках Merman 340 и 420 скег установлен таким образом, что бы не увеличивать осадку и при этом эффективно работать когда в лодке находиться экипаж. Скеги Merman не цепляют дно, не собирают водоросли и позволяют проходить препятствия типа брёвен.

цитата Merman:
На всех байдарках Merman 340 и 420

Я не могу пройти мимо этого торжества самопиара.
А видео лодочек на воде будет? Или скег мешает?

цитата Merman:
Ты просто конекст штевней от Ер упустил.

Это ты на В36 не ходил видимо, который хоть и штевневой, но не держит курса от слова "совсем", занакомься. Штевень НЕ на курсовую устойчивость работает в 90% своей сути, он для другого )))
А для чего, я подсказывать не буду.

И вообще, не обязательно ждать следующего года, если хочешь зачаренковаться на нашей кафедре, есть ДЛ )))

цитата Merman:
Предлагаемый стабилизатор - зло и опасен зацепами.

Ну не так все страшно на гладкой воде, но жоска пахнет самопалом, вопреки мировой практике, где зачем-то к штевню добавлен скег - загадка для знатоков.

цитата PK:
Я не могу пройти мимо этого торжества самопиара.
А видео лодочек на воде будет? Или скег мешает?

Судя по видео, у него лучшая в мире настольная байдарка :) А на воде? Зачем?

Ща вот поломаю шаблон.

Моё старое видео, ещё с доТТшных времён, на лодке конкурента, но с самодельным стабом. Нынешняя конструкция стаба куда более совершенна.
www.youtube.com/watch?v=Thfy...

цитата Андрей Sonar:
Ща вот поломаю шаблон.

photos.app.goo.gl/nBsnoUEuS9...
photos.app.goo.gl/8AzTDfypFm...

вопреки мировой практике, где зачем-то к штевню добавлен скег - загадка для знатоков.

В мировой практике, скег решает проблему приведения к ветру- именно по этому он настраивается. У нас же скегом пытаются решить либо конструктивные проблемы лодок (с эйдосом камеры от камаза), либо проблему кривых рук
p.s на скеги на серфовых досках, а так же на виндсерфингах, просьба не ссылаться - я что то не видел гребных лодок в режиме глисса

цитата:
Merman 340 и 420

Это что? Очередной Колчим увеличенной длины?

цитата:
Скеги Merman не цепляют дно, не собирают водоросли и позволяют проходить препятствия типа брёвен

Это неправда! Эти китайские скеги были изначально сделаны для досок и езды по морю. Похожая форма используется в лодках Декатлона, но там они съёмные.
У меня есть такой скег. Он застревает в завалах и сняться с ним весьма проблематично, потому что сзади лежит тяжёлый шмурдяк. А в ряске и тине лодка встаёт колом. Поэтому я поставил другую вещь, это киль курсовой устойчивости шириной 4.5 см, он продается в Питере, странно, что создатель влепил на свой Колчим такой крючок. Наверное не нужно ничего ставить, сами люди разберуться что им нужно. Ну и Колчим совсем не едет по сравнению с Бродягой, например, хорош только тем, что его можно в карман положить и чесать с ним по лесам горам, а тут вес то не три кг...
Хотя конечно нужно приветствовать всех кто пытается что то делать, но агрессивный маркетинг в части этой лодки, явно не уместен, хотя представитль тт активизировался очень, неужели конкурента почуствовал? Тт, расскажите нам, что вас насторожило, какой процент вашего рынка этат новый колчим отъест? Или просто зп отбиваете?

Интересно, кстати, вот скег приклеен, а внутренний шов покупатель сам будет клеить, когда ногами об него потрётся вдоваль. И сидушку разве не научил Михайлов на баллоны крепить, как минимум, двумя способами? Будет этот матрас лежать, дно выпирать навстречу острым подводным сучкам?
И ручка в колечки продетая, оторвётся неприменно. Не все же по озёрам ходят, некоторые водники пешком лодки таскают по земле, это хобби такое.

цитата artemas:
хотя представитль тт активизировался очень, неужели конкурента почуствовал? Тт, расскажите нам, что вас насторожило, какой процент вашего рынка этат новый колчим отъест? Или просто зп отбиваете?

Исключительно ради скуки, потому что не с кем больше в спор удариться, а я это дело люблю, особенно когда автор темы даёт столько замечательных поводов, выдавая перл за перлом.

Если бы почувствовали конкуренцию, то к этому времени у нас был бы уже давно готов аналог - дешевле и качественнее. Быстро и без лишнего шума.

цитата PK:
А видео лодочек на воде будет? Или скег мешает?

Обязательно, и судя по всему много.

цитата artemas:
цитата:
Скеги Merman не цепляют дно, не собирают водоросли и позволяют проходить препятствия типа брёвен
Это неправда! Эти китайские скеги были изначально сделаны для досок и езды по морю. Похожая форма используется в лодках Декатлона, но там они съёмные.

Не хочу вас расстраивать, но это правда. И скег на Merman не Китайский от слова СОФСЕМ. И размеры разные и принцип установки не имеет ничего общего с тем, что есть у вас. Ну или фото. По лодкам из известного магазина тут есть специалист, ща вам ответит. )))

цитата artemas:
представитль тт активизировался очень, неужели конкурента почуствовал? Тт, расскажите нам, что вас насторожило, какой процент вашего рынка этат новый колчим отъест? Или просто зп отбиваете?

цитата artemas:
Интересно, кстати, вот скег приклеен, а внутренний шов покупатель сам будет клеить, когда ногами об него потрётся вдоваль.

Там нет ног и швов нет

цитата artemas:
И сидушку разве не научил Михайлов на баллоны крепить, как минимум, двумя способами? Будет этот матрас лежать, дно выпирать навстречу острым подводным сучкам?

Михайлов молодец, никто и не спорит. Матрас выпирает сильно меньше сидушек, т.к. площадь у него больше. Ну уж а попортить лодку сучками это вообще нонсенс.
Лодки сделаны из ткани 650 гр/м кв.

цитата artemas:
И ручка в колечки продетая, оторвётся непременно.

Ну это уж совсем фантастика. За 10 лет производства этих ручек, не было таких чудес, а тут раз и оторвётся.

цитата ZindOlog:
И вообще, не обязательно ждать следующего года, если хочешь зачаренковаться на нашей кафедре, есть ДЛ )))

Не силён я ваших аббревиатурах.
Будете в Питере забегайте, дам покататься, в Москве то же есть какое то количество лодок, встретитесь.

цитата ZindOlog:
но жоска пахнет самопалом

По мне стаб этот вообще странная концепция, перешверт недоруль.
Для шверта стоит не там, для руля мелочи не хватает. Ну и конечно верёвки, верёвки лишние мотявки, я это не люблю очень в лодках, надо очень чётко понимать для чего они нужны и можно ли без них.

цитата Андрей Sonar:
выдавая перл за перлом

Я специально для вас стараюсь.

цитата Андрей Sonar:
Если бы почувствовали конкуренцию, то к этому времени у нас был бы уже давно готов аналог

Ну это вряд ли …(С) "Белое солнце пустыни"

цитата Merman:
Там нет ног и швов нет

Это, видимо, не шов.

цитата Merman:
Не силён я ваших аббревиатурах.

Коммерсант, блин... Каждый чайник, покупавший лодку в интеренет-магазине это слово знает.

цитата Merman:
в Москве то же есть какое то количество лодок, встретитесь.

Не, это твоя проблема мне их передать заранее, я пальцем не пошевелю, только объявлю о заседании кафедры.

цитата Vorchun:
В мировой практике, скег решает проблему приведения к ветру- именно по этому он настраивается.

Не только и именно поэтому он не настраивается на SUP. Он решает гораздо более широкий спектр вопросов.

цитата Vorchun:
p.s на скеги на серфовых досках, а так же на виндсерфингах, просьба не ссылаться - я что то не видел гребных лодок в режиме глисса

Это вопрос зрения скорее всего. Ща вам тут накидают.
Серфить со скегом на волне то же приятнее в разы, чем без оного.

цитата ZindOlog:
Коммерсант, блин... Каждый чайник, покупавший лодку в интеренет-магазине это слово знает.

Нет, я не коммерсант, я так прогуляться вышел. По крайней мере здесь.

цитата ZindOlog:
Не, это твоя проблема

Умение находить тупики, там где их нету - твоя сильная сторона.

цитата Ser_Gris:
Это, видимо, не шов.

Это шов, но я чё то потерял канву событий ...

цитата Merman:
цитата artemas:
Интересно, кстати, вот скег приклеен, а внутренний шов покупатель сам будет клеить, когда ногами об него потрётся вдоваль.

Там нет ног и швов нет

цитата Merman:
Это шов, но я чё то потерял канву событий ...

Ато некоторые сидят так -

цитата Ser_Gris:
Ато некоторые сидят так -

О! Понял о чём вы, помниться в какой то стране мужикам запретили так сидеть в общественных местах.)))

Да просто "Деловыми линиями" (ДЛ), видимо ничего и не отправлялося.... Бывает...

цитата Merman:
О! Понял о чём вы, помниться в какой то стране мужикам запретили так сидеть в общественных местах.)))

Ну как обычно! КМК это не является ответом на вопрос - цитата artemas:
Интересно, кстати, а внутренний шов покупатель сам будет клеить, когда ногами об него потрётся вдоваль.

цитата Merman:
Ну это вряд ли …(С) "Белое солнце пустыни"

Вряд ли - только по той причине, что лодку такой конфигурации мы считаем малоперспективной.

цитата evgen_tmb:
Да просто "Деловыми линиями" (ДЛ), видимо ничего и не отправлялося...

Да! У нас тут сумасшедшие в них работают, требуют все лодки в жесткой упаковке отправлять, а потом гвоздями лодку к паллету приколачивают, ну их ...

цитата Андрей Sonar:
Вряд ли - только по той причине, что лодку такой конфигурации мы считаем малоперспективной

Конечно, ваши гранёные лучше по крою раскладываются, можно больше денег заработать. Какие уж тут перспективы то.

цитата Merman:
Конечно, ваши гранёные лучше по крою раскладываются, можно больше денег заработать. Какие уж тут перспективы то.

У нас этак под 55-60 разных лодок, если только серийку взять.
И гранёные, и полосочками, и с диагональными швами, и с фигурными... Только пельменей нет, упущение прям!

цитата Merman:
Да! У нас тут сумасшедшие в них работают, требуют все лодки в жесткой упаковке отправлять, а потом гвоздями лодку к паллету приколачивают, ну их ...

Хгм... Это ж каком же экзотическом мире/месте вы проживаете? О_о :) Мне из Питера много раз разные люди отправляли через ДЛ и лодки и всякую прочую "шнягу", да и я не раз тоже отправлял - никаких вышеописанных проблем не встречал, и даже не слыхивал о подобном...

цитата LeonidS:
и даже не слыхивал о подобном...

Это от недостатка опыта видимо, когда несколько сотен лодок в год отправляешь становишься разборчив, капризен и требователен. Царское Село, называется наша экзотика.

цитата Андрей Sonar:
У нас этак под 55-60 разных лодок, если только серийку взять.

Не слыщал про серийные лодки от ТТ, или мы расходимся в терминах, но по мне так штучное производство под заказ это не серийное.

цитата Андрей Sonar:
Только пельменей нет, упущение прям!

Так и моделей с такими параметрами у вас нет. И мне думается это примерно 100 % от причины вашего здесь присутствия в таком объёме.

цитата ZindOlog:
Ну не так все страшно на гладкой воде, но жоска пахнет самопалом, вопреки мировой практике, где зачем-то к штевню добавлен скег - загадка для знатоков.

А ты без скега по морям океянам походи когда ветер в спину дует.
Меня, вот, руль смутил. Нафиг он там нужен???

Для представителей ТТ, что-то стабилизатор я видел только на ваших лодках!!!

Merman, знаете, лично мне не очень нравится, когда на форуме так агрессивно нападают на производителя. Как-то это не правильно.
Но вот вы, с одной стороны пишите, что ваши лодки обладают уникальными характеристиками. А с другой, никак не хотите поспособствовать тому, чтобы мы эти характеристики замерили. ИМХО Михаил прав: вы в первую очередь должны быть в этом заинтересованы.
А то, что с Фузбалзом договорились это хорошо

цитата usb-mode:
А то, что с Фузбалзом договорились это хорошо

не подведу

цитата usb-mode:
Merman, знаете, лично мне не очень нравится, когда на форуме так агрессивно нападают на производителя. Как-то это не правильно.

Да это ещё и представитель другого производителя, пытается пиарить не в своей ветке форума. Так что чернушка, да.

цитата usb-mode:
поспособствовать тому, чтобы мы эти характеристики замерили

Я Мише Зиндологу, сделал конкретное предложение. Для остальных мои лодки есть в продаже. Есть и уже купленные в Москве.
Что ещё то мне сделать для этого "МЫ"? Проклизмовать? Так а куда?

цитата usb-mode:
А то, что с Фузбалзом договорились это хорошо

Это потому, что он молодец! Представился, презентовался, получил положительную характеристику от форумчан.

цитата Merman:
Что ещё то мне сделать для этого "МЫ"?

В данном случае "мы" это кафедра черенкологии. Например, вы бы могли договориться с каким-нибудь вашим покупателем из Москвы чтобы он предоставил нам лодку на денёк. У меня имеется Ермак 340 - как раз то что надо для сравнения...
Если делали конкретное предложение это хорошо, значит либо в личке, либо я проглядел

цитата Merman:
Не слыщал про серийные лодки от ТТ

вот это поворот!

цитата md03:
А ты без скега по морям океянам походи когда ветер в спину дует.
Меня, вот, руль смутил. Нафиг он там нужен???

Мой сарказм там увить...
И разложи по полочкам что для чего, а то видно "вихляние" в понимании.
Начну с неочевилного:
Штевень (строго штевень, ну который вертикально-наклонный или строго вертикальный, или даже бывает обратный) служит только для снижения лобового сопротивления от воздействия набегающей воды и волн.
Продолжение следует

цитата Merman:
Не слыщал про серийные лодки от ТТ,

Что только про ТТ тут не говорили, но такое слышу впервые!
Вам бы их серийность.

цитата Merman:
штучное производство под заказ

Завидуете, что люди при серийном пр-ве умудрятся делать на заказ штучно? Так это практически ВСЕ производители лодок делают и не стесняются на своих сайтах писать - любой РАЗУМНЫЙ каприз за Ваши деньги! И да-от Вашего недоскега можно отказаться?

цитата Merman:
Так и моделей с такими параметрами у вас нет.

С какими такими параметрами? Может оно и к лучшему? Мы и Ваши чудо параметры только на словах слышим.

цитата Merman:
когда несколько сотен лодок в год отправляешь

И где они все? Ну хоть один отчёт на ютубе? Хоть просто видос? Хатанги и то чаще хвалят!

цитата usb-mode:
Merman, знаете, лично мне не очень нравится, когда на форуме так агрессивно нападают на производителя.

Поддерживаю! Сразу как-то не хочется с этой фирмой какие-то вести дела....

цитата Ser_Gris:

цитата usb-mode:
Merman, знаете, лично мне не очень нравится, когда на форуме так агрессивно нападают на производителя.

Поддерживаю! Сразу как-то не хочется с этой фирмой какие-то вести дела....

Если что, то я совершенно не это имел ввиду.

цитата Ser_Gris:
Что только про ТТ тут не говорили, но такое слышу впервые!

Я деликатно воздержался от ответа на его заявление. Потому что если нравится человеку показывать свою некомпетентность - я мешать не буду

цитата Merman:
Да это ещё и представитель другого производителя, пытается пиарить не в своей ветке форума. Так что чернушка, да.

Кстати, я за многолетнее пребывание на этом форуме никогда не высказывался неуважительно о каких-либо конкурирующих брендах. Не имею ничего против упоминания других брендов в темах ТТ. Собственно, это нормально и никто не запрещает -ведь всё познаётся в сравнении. Хороших конкурентов нужно уважать - это повод делать продукцию лучше. У меня в подписи - лодки конкурентов, которые у меня были. Хорошие лодки (я бы плохие не выбрал).

ps: строчку обновить надо, у меня сейчас другой набор лодок :)

цитата usb-mode:
Если что, то я совершенно не это имел ввиду.

Ну мож про дела это перебор, но настроение точно падает!

ru.wikipedia.org/wiki/Единич...

Единичное производство характеризуется широтой номенклатуры изготовляемых или ремонтируемых изделий и малым объёмом их выпуска. Объём выпуска — количество изделий определенных наименований, типоразмера и исполнения, изготовленных или ремонтируемых объединением, предприятием или его подразделением в течение планируемого интервала времени.
Особенности[править | править код]
Единичному производству свойственны следующие признаки:
отсутствие устойчивого технологического процесса, а следовательно, невозможность специализации рабочих мест, что влечет за собой потребность использования высококвалифицированных рабочих;
использование универсального оборудования, универсальных приспособлений и инструментов с большим набором технологической оснастки;
весьма длительный производственный цикл, так как при использовании оборудования, инструментов, приспособлений и другой оснастки тратится много времени на наладку при переходе с одной операции на другую;
высокий процент ручных работ;
размещение оборудования группами по видам.

Указанная организация приводит к недоиспользованию основных фондов, к низкой производительности труда и высокой себестоимости продукции (за счет амортизации, высокой заработной платы, накладных расходов) и замедленному обороту средств.

цитата Ser_Gris:
Хатанги и то чаще хвалят!

Извините, но это самое забавное из прочитанного мною тут.
Но мне лестно, да... Спасибо!

цитата Ser_Gris:

Завидуете

Очень, но во всём и не ТТ, но очень завидую.

цитата Ser_Gris:
И где они все?

2 недели с момента начала постоянного выпуска. Как тут многие заметили инфа на сайте ещё сырая, правиться в онлайн режиме. А вам сходу и козу и сыр подавай. Не думаю, что так бывает.

цитата Merman:
2 недели с момента начала постоянного выпуска

так две недели или несколько сотен лодок в год?)))

цитата Merman:
2 недели с момента начала постоянного выпуска.

цитата Merman:
Байдарки Merman уникальны, как по обводам, так и по характеристикам! Я считаю удалось совместить вес, ходовые характеристики, прочность, цену и комфорт в одной лодке оптимальным способом и в отличных пропорциях. По большинству этих параметров лодка просто лучшая в классе.

Так это... лучшая в классе ещё на воде не была?

цитата Merman:
инфа на сайте ещё сырая,

Инфы на сайте толком нет, а лодка уже...выше нас только яйца, круче нас только горы

цитата Merman:
Единичное производство характеризуется широтой номенклатуры изготовляемых или ремонтируемых изделий и малым объёмом их выпуска. Объём выпуска — количество изделий определенных наименований, типоразмера и исполнения, изготовленных или ремонтируемых объединением, предприятием или его подразделением в течение планируемого интервала времени.
Особенности[править | править код]
Единичному производству свойственны следующие признаки:
отсутствие устойчивого технологического процесса, а следовательно, невозможность специализации рабочих мест, что влечет за собой потребность использования высококвалифицированных рабочих;
использование универсального оборудования, универсальных приспособлений и инструментов с большим набором технологической оснастки;
весьма длительный производственный цикл, так как при использовании оборудования, инструментов, приспособлений и другой оснастки тратится много времени на наладку при переходе с одной операции на другую;
высокий процент ручных работ;
размещение оборудования группами по видам.

Указанная организация приводит к недоиспользованию основных фондов, к низкой производительности труда и высокой себестоимости продукции (за счет амортизации, высокой заработной платы, накладных расходов) и замедленному обороту средств.

...высокой себестоимости продукции...- высокая себестоимость должна вести к высокой цене? нет?
...широтой номенклатуры изготовляемых или ремонтируемых изделий и малым объёмом их выпуска...- Вы лично были на пр-ве ТТ или это служба ОБС?
А так статейка очень интересная.

Fuzzballz, потестит, все расскажет! Ждём с нетерпением!🤓

цитата evgen_tmb:
Fuzzballz, потестит, все расскажет! Ждём с нетерпением!

Вся надежда на него!!! Лишнего не скажет, правды не утаит!!!

цитата Merman:
Единичное производство характеризуется широтой номенклатуры изготовляемых или ремонтируемых изделий

И таки да если Единичное производство характеризуется широтой номенклатуры изготовляемых или ремонтируемых изделий то вовсе не означает, что широта номенклатуры изготовляемых или ремонтируемых изделий означает Единичное производство. О как!

цитата Батонио:
так две недели или несколько сотен лодок в год?)))

Мягко и тёплое, одно другому не мешает.

цитата Андрей Sonar:
Так это... лучшая в классе ещё на воде не была?

Мне вот интересно, вы откуда черпаете свои сакральные домыслы? Это чем вас в ТТ кормят?

Весь прошлый год тестились разные версии, включая ту, что пошла в производство. В разных условиях. Тесты и видео товарной лодки на воде ИМХО это разное. Видео снимается в рекламных целях, хорошо если на нём лодка по обводам, обвесу и прочим деталям соответствует лодке пошедшей в производство. Вот такого видео пока и нет.

цитата Ser_Gris:
Вы лично были на пр-ве ТТ или это служба ОБС?

Был. Лично. А что такое ОБС?

цитата Merman:
А что такое ОБС?

Ну это классика - Одна Бабка Сказала...

цитата Ser_Gris:
И таки да

Мы тут можем сколько угодно спорить про термины, но все они определены в учебнике, давно. В РФ есть может два производства байдарок которые можно охарактеризовать как мелкосерийные, это не ТТ и пока увы не я.
И ТТ выбрал путь штучного производства. В этом нет ничего плохого.

Вот ещё немного определений:
Единичное или проектное производство — это производство уникального объекта. Например, корабля, (уникального) дома, моста, программного продукта и т. д. Серийное производство характеризуется изготовлением ограниченной номенклатуры продукции партиями (сериями), повторяющимися через определенные промежутки времени. В зависимости от размера серии различают мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производства. В случае серийного производства можно специализировать рабочие места для выполнения нескольких подобных технологических операций, применять специальное оборудование и технологическую оснастку наряду с универсальным, использовать труд рабочих средней квалификации, эффективно использовать оборудование и производственные площади, снизить, по сравнению с единичным производством, расходы на заработную плату. Серийное производство характерно для выпуска продукции установившегося типа, например, металлорежущих станков, насосов, компрессоров и другого широко применяемого оборудования, пачек сока, штанов. Примером массового производства может служить производство стандартных продуктов: производство шурупов, проводов, рельс и т. д.
Тип производства влияет на процесс планирования будущей себестоимости и контроля эффективности хозяйственной деятельности с финансовой стороны.

цитата Merman:
В РФ есть может два производства байдарок которые можно охарактеризовать как мелкосерийные,

И кто-ж это, если не секрет? И так-ли нужно это серийное пр-во?

Не секрет, но рекламировать никого не хочу, потому промолчу, скромно. Догадаться не сложно.

Наш с вами коллега по опасному отдыху Fuzzballz поучаствовал в Пакрафт-фесте 2020 в Лосево с байдаркой Merman 340. С нетерпением ждём его отзыв, мнение и конечно видео.

Это кстати не значит, что байдарки Merman это пакрафты, но это значит, что они реально очень лёгкие ))).

Merman, я смонтировал уже всё. надо пару видосов по вездеходу снять, а то меня на моём же канале дизлайками засыплют!
Видео кстати получилось ооооочень въедливое, но без наездов. Жена сказала после просмтотра - "так я не поняла - она тебе нафиг не нужна, или ты хочешь её купить ??"

Ждет народ.
Мнение, на то оно и мнение.
Тут для другого видео ставил упоры. Так что как опция скоро будут доступны. Тебе зайдет такой тюнинг, как я понял. Пяточные и бедренные.

цитата Merman:
Тебе зайдет такой тюнинг, как я понял. Пяточные и бедренные.

оооо! это да =)))

Мы её эскимосили по всякому, отлично всё получилось, жаль видео застряло в монтажной.
Зато доступен обзорный ролик по байдарке Merman 530.
www.youtube.com/watch?v=OtQ0...

И - да! Надувные донышки крепятся ко дну лодки на всех моделях байдарок Merman.

Посмотрел обзор. Всё бы ничего, но только как в конце прозвучало про "лучшую байдарку из монобалонных", так сразу немножко забавно стало :)

цитата Merman:
И - да! Надувные донышки крепятся ко дну лодки на всех моделях байдарок Merman.

Ну, и то хлеб - теперь с совершенно чистой совестью можно говорить о куче надувных элементов непотопляемости :)

Но вот сильно удивило, что в описании на сайте вообще нет никаких ТТХ, кроме веса и упаковочных габаритов. А в обзорном ролике даже и этого нет - там только про то, что "это лучшая байдарка" :))

цитата Merman:
доступен обзорный ролик по байдарке Merman 530.

Интересное кино. Особенно интересно утверждение, что в лодке 5.3 метра разместится ТРИ человека с БОЛЬШИМ количеством багажа...

цитата LeonidS:
Но вот сильно удивило, что в описании на сайте вообще нет никаких ТТХ, кроме веса и упаковочных габаритов. А в обзорном ролике даже и этого нет - там только про то, что "это лучшая байдарка" :))

Михаил по полной использует передовые методы рекламы. :) Лучшая в мире, да 5 отсеков, да надувное дно. Эх, нам, что-ли, до такой же степени обнаглеть? Вегу трёшку назвать с 6 отсеками, а в комплектации с Фиштронами или Комфортами - аж с 9 :)

цитата Андрей Sonar:
Эх, нам, что-ли, до такой же степени обнаглеть?

Лучше не надо! :) Вас и так многие обвиняют (необоснованно, IMHO) в черезчур "агрессивной" рекламе - ну а если вы возьмете на вооружение самые худшие/мерзкие образцы рекламной практики, то обвинения смогут стать уже и вполне обоснованными через какое-то время... :)

LeonidS, не волнуйся, народ уже привык нажимать не существующую кнопку ИГНОР .

В отличии от оппонентов, Михаил тут пургу не пишет, а обзор можно смотреть, а можно не смотреть

Я бы все таки дождался полноценного обзора лодки на воде, а не на столе. Ленятся наши производители(не все) снимать полноценные тест-драйвы. НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!!!

дед Мазай, уже заливаю в Ютюб. в понедельник опубликую

Fuzzballz, вот молодец!!!

За лето отснята куча материала, монтируется, заливается понемногу, заинтересованные люди видят на моих страницах в ВК многое. Самые заинтересованные купили и ходят на байдарках, радуются.
Всем желающим в СПб есть в прокате Merman 340 и 420.
Рад видеть, что после лета все отдохнувшие и загорелые снова тут.

Доброе утро, коллеги!

Ваше, наше и моё ожидание растянулись аж на целый сезон!
Но тем не менее - дело сделано, обо всём удалось договориться и лодка обкатана и отснята.

Немного предыстории: в теме про эту лодку, я вызвался сделать обзор на неё, что бы снять некоторые вопросы. Мы с Mermanом встретились, он мне передал лодку, и так уж совпало, что я поучаствовал на ней в ПакРафтФесте 2020 в Лосево и очень успешно обкатал прям-таки в боевых условиях... что из этого вышло, моё мнение, объективный обзор смотрите в


ФИЛЬМЕ

ну и при желании - возвращаемся к обсуждению. Конечно многое я забыл упомянуть, некоторые вещи счёл ненужными в указании. Но вы всегда сможете спросить об этом у меня!
Приятного просмотра!
Все ссылки на байдарку в описании к ролику.

Для ленивых:

Общие параметры

сравнение с к-спорт

спустя неделю испытаний

о "пельмешке"

ходовые испытания

Выводы, плюсы и минусы

А про весло Звёздочка тут можно поругаться, или ещё где? Достался тут асимметрик 4-частный с чёрными лопастями.

Весло понравилось своим весом, формой лопастей, положительной плавучестью, ну и ценой.

Но лопасти уж очень гибкие. При проводке весла гнутся заметно. Материал-то нормальный, тенденций к излому и близко нет, но ощущение отсутствия жёсткости необычно. Тонкостенная труба 32х1, понятное дело, хлипковата, по обжимным соединениям люфтит. Странное сочетание длины секций: лопасти с придатками сильно короче, чем центральные секции. Из-за чего упихать центральные секции в рюкзак с пакрафтом получилось только по диагонали. Почему бы не сделать компактный 5-частник, или, хотя бы, выровнять длины секций (уменьшить центральные и увеличить "придатки" лопастей) ?

Но из-за лёгкости я, пожалуй, это весло оставлю себе, взяв его на вооружение для пакрафтового комплекта без претензий на силовую греблю. Только трубки переделаю, запас всевозможных 32-мм труб от вёсел у меня приличный. Кстати, там лопасть держится на трении, или с клеем? А то размонтировать придётся, и вот почему:

См. картинку:
Звёздочка имеет конфигурацию разъёмов типа "мама" и "папа", как на картинке сверху (красненьким). То есть, имеется одна из секций, у которых есть два "папы" (т.е. два обжатия фильерой). Это означает, что отредактировать длину такой секции простым обрезанием с просверливанием отверстия для фиксатора не удастся. На картинке ниже приведена схема, использующаяся в самом простом ТТшном весле, которая позволяет легко и просто нарастить или убавить длину весла добавлением секции или обрезкой лишнего с пересверливанием. А со Звёздочкой не удастся.

Fuzzballz, отличный обзор, грамотно, без "воды", все четко и по делу. Молодец!

дед Мазай, всегда пожалуйста! как обычно многое упустил, о многом не сказал.

Всем, если есть вопросы - спрашивайте. Пока ещё свежо в памяти =)

Fuzzballz, , обзор лодки мне понравился. Понравилась подача материала. С удовольствием посмотрел бы обзоры и на другие байдарки. Возможно производители лодок предоставят свою продукцию для такого же тестирования... Естественно, если у Вас есть время и желание этим заниматься. Спасибо за интересный и информативный обзор.

evgen_tmb, всегда пожалуйста!

Какую лодку интересно было бы увидеть ?

написал в л/с

цитата Fuzzballz:
что из этого вышло, моё мнение, объективный обзор смотрите в
ФИЛЬМЕ

Хороший обзор, приятная подача.

цитата Виктор_Кл:
приятная подача

подписывайтесь на канал Fuzzballz

цитата Fuzzballz:
подписывайтесь на канал Fuzzballz

Сделано! Кстати, встречал ваши ролики на ютубе неоднократно, но не связывал с этим форумом )

Заинтересовала байдарка Merman. По-моему, самый ближайший конкурент - Ермак. Сравнил для себя Мерман 460 и Ермак Смарт 450.

Мерман:
Цена: 29490 руб. (+ доставка из Питера).
Вес байдарки – 10,5 кг;
Длина – 460 см;
Ширина – 96 см;
Диаметр борта – 28 см;

Ермак Смарт:
Цена: 25 400 руб. (самовывоз из Москвы бесплатно)
Вес, кг 12,9
Длина, см 450
Ширина, см 96
Диаметр баллона, см 30

Вывод (скорее, предположение - пока сам не попробовал):
Плюсы Мермана:
Шире кокпит на 4 см.
Легче на 2,4 кг.

Плюсы Ермака Смарт:
Дешевле на 4 т.р.
Жёсткие сиденья.

Дискуссионно:
Кто быстрее? У Ермака - штевни. У Мермана - остро-длинно-носатость.
Кто крепче? У Ермака - 800 гр/м, у Мермана 650 гр/м.

Вопросы к тем, кто ходил на этих лодках:
Пластиковые штевни Ермака не приводят ли к пробитию на камнях?
Можно ли на Смарт одеть фартук Ермака?
"Пельменные" швы Мермана не режут ли колени внутри?

остро-длинно у мермана висит над водой и никак на скорость не влияет, а вот погруженная часть ермаку скорее всего по гидродинамике проигрывает, потомучто у ермака хоть какая то обтекаемость должна быть, а у мермана там просто буква П, как у речной баржи) шириной кокпита можно пренебречь. Швы может и не режут, но быть от этого некрасивыми не перестают)) штевни не в том месте чтоб пробиваться. Короче я за ермака)

цитата Виктор_Кл:
но не связывал с этим форумом

Несмотря на все переполохи и странности, я очень люблю ВП. Был читателем еще до того как стал здесь писать.

цитата Виктор_Кл:
Пластиковые штевни Ермака не приводят ли к пробитию на камнях?
Можно ли на Смарт одеть фартук Ермака?

Во-первых пластик этих штевней довольно гибкий, во-вторых Батонио правильно заметил, что они не в том месте. А в-третьих, по-моему эти штевни не особо нужны в этой лодке. По крайне мере я разницы не заметил когда плавал без них.
Не вижу на фотографии Смарта креплений для фартука, но это и к лучшему. Фартук нафиг в такой лодке не нужен, а вот компактно упаковывать лодку с этим привальником становится затруднительно.

цитата usb-mode:
Фартук нафиг в такой лодке не нужен

Очень нужен! Без него приходится сидеть в луже: вода с весел, а про дождь вообще молчу. Хожу на Мермане 4.6 в четвертое ПВД за это лето. Пока впечатления положительные. Сначала хотел ВВ но срок изготовления 5 недель против 2х не в его пользу. Ну и фартука у смарта кажется не предусмотрено...

цитата Vladimir73:
Очень нужен! Без него приходится сидеть в луже: вода с весел

Даже когда у меня в Ермаке несколько вёдер плескалось, то я не сидел в луже. Сиденье там поднято весьма высоко. Возможно, в Мермане всё по другому. Там же надувное дно, как мы помним. Даже несколько)))

Если на Смарте не предусмотрен фартук, то сравнивать придётся не-Смарт.
Ермак 450 с фартуком (4 200р.) стоит 34 100р.
Мерман 460 с фартуком стоит 34 580р + доставка с Питера.

При этом Ермак не-Смарт ещё на 2 кг тяжелее. Разница в 4.4 кг уже значительна.

цитата Vladimir73:
Хожу на Мермане 4.6

Интересно, какой размер в упаковке? Про Ермак пишут 90х40х25.
И как там, со швами: не задеваете коленями?
А забрызгивание при плюхе носом по валам меньше?

цитата Виктор_Кл:
И как там, со швами: не задеваете коленями?

нет, с этим все норм. Ещё сразу заметил хорошую курсовую устойчивость (лучше чем у Вуоксы3), когда бросаю весло и гребет матрос лодка движется прямо. Скег стабилизирует. Поступательное движение дается тяжелее конечно. Вероятно волнообразная деформация дна тормозит. Буду прокладывать дно эва ковриками для жескости.
По валам не ходил плаваю в Подмосковье.
Посадка на штатных надувных банках для нас низкая поэтому в однодневный пвд приходится брать гермы со спальниками

цитата Vladimir73:
Поступательное движение дается тяжелее конечно.

Тяжелее - чем на Вуоксе? Можно ли сравнить со щукой по ходкости?

цитата Vladimir73:
Буду прокладывать дно эва ковриками для жескости.

А эва коврики жёсткие?

Относительно жесткие. Намного жестче ижевских. Толщиной 10мм имеют сотовую (ромбовую) структуру. Брал на Озоне, продают в рулонах 0,55х2м. Нарезал и проложил все лодку от носа до кормы. Под сидушками не клал. На дне теперь можно стоять. Жену пересадил в середину а дочку (30кг) в нос. И лодка полетела! Очень доволен. С Щукой сравнить не могу - не имел опыта.

Вот от перераспределения веса могло реально измениться.
А от коврика... ну ладно, в конце концов, главное это ощущения

Брали в этом году на прокат, Мерман 470, на двоих. Плыл не я, сестра с супругом, остались довольны. На фоне остальных лодок - нормально.
Из плюсов: надул - поплыл; легкая; скег.
Из минусов: скег не съемный (долго ли проживет?); 470 на двоих с грузом - предел (сидели на небольших гермушках); спинки заточены под сиденье на дне, что бывает крайне редко; нет обвязки или хоть каких ручек по бортам (справедливости ради скажу, что этим страдают многие надувные суда); по внутреннему "пельменному" шву вода с весла стекает прямо под попу гребца :), не комфортно; недостаточно точек крепления груза.
Т.е. легкая, бюджетная однослойка для не сложных рек.

Привет, народ!
Очень краткий отчёт по merman540. Испробовал на Клязьме, собирается очень быстро (минут 15 бегом если), юбкой закрываются ручки для переноски, вытягивать на берег при швартовке не очень удобно и переносить тяжело, приходится юбку отстегивать. Сидеть вполне удобно, курс не очень держит, на 2-х вёслах так и не получалось идти ровно, постоянно подруливать приходится. но здесь я как чайник не могу сказать из-за чего. Может неравномерный надув или неправильное распределение веса по байдарке, или ветер, или руки кривые у команды, не знаю. Собирается тоже легко. Штатный мешок отстой- носить невозможно, материал лямки и самого мешка скользкий, петля с горловины постоянно слетает, приходится держать узел одной рукой, что не позволяет носить на спине. Либо вдвоём, либо одному на одном плече. Прошёл пару км и все, рука и плечо забились хоть и не тяжёлая байдарка. Ищу теперь какой-нибудь рюкзак. В целом, «все работает».

# цитата Gsg:
Может неравномерный надув или неправильное распределение веса по байдарке, или ветер, или руки кривые у команды, не знаю.

Все с вами норм, для новичка это так и быть должно. Но про очевидную малость скега (в других лодках другие скеги работают без нареканий) я уже отписал "куданада".

Ответ - ВОЗМОЖНО скег будет удвоен

Про лямки тут все просто - это торговая упаковка. Точка.

Друзья, я смотрю здесь в теме народ продвинутый собрался... Подскажите новичку, может я заблуждаюсь? Купил Мерман 420 для коротких ПВД с сыном по спокойной воде. Немаловажной причиной покупки была цена и доп. скидка по акции. Получил и ... немного шокирован. Разве такая вещь, как нецельнокроеные по длине баллоны допускается в байдаркопроизводстке? Т.е. баллон не из цельного полотна вдоль(долевые швы это само собой) но наличие поперечных швов, это норма?

# цитата U.L.F.:
Т.е. баллон не из цельного полотна вдоль(долевые швы это само собой) но наличие поперечных швов, это норма?

Все делают по разному, и у всех разные доводы.

На примере вашей лодки, это обоснованно тем, что баллоны не скрутит винтом, и это главное, ну и экономичностью кроя, поэтому цена вполне демократичная.

Так что это нормально. Тем более на фото видны швы поперечные.

Непонятно, почему их должно скручивать при долевом раскрое полотна? А про экономичность в виде вклеенной тридцатисантиметровой вставки посреди баллона, это прям сильно сказано... Интересно , сколько можно сэкономить если баллон склеить вообще из кусков... Не знаю в общем...я не профессионал конечно, но выглядит всё это как серьезный косяк и такое уж точно не в пользу репутации производителя, работает. Скажу честно, знал бы что там баллон из кусков - никакая скидка не склонила бы в сторону покупки такого изделия.

U.L.F., продольный крой может привести к кручению баллона. Это связано с производством ткани. Был ли дефект корда ( перпендикулярность поперечной нити к продольной).
Если нить смещена, то в итоге крой будет как по диагонали.
Баллон чем длиннее тем больше крутит.
Баллоны Ватерфлаев от ТТ и очень часто аккорды приходилось резать поперёк и перекручивать. И это убыточно.

Потом экономичнее получается крой поперечный.
Нос корма одного размера, по ширине ткани, а довесок длины набирается средней вставкой.

Вот на птичках тоже поперечный крой.

birdypackraft.com/catalog/tp...

Так что это нормально и экономично для серийного производства.
Шов на скорость не влияет.
И это лучше чем винтом лодка.

У меня продольный крой
photos.app.goo.gl/D65PJmVLpw...

Но я творческая личность, не крупносерийное производство.

Могу себе позволить, но каждый раз рискую.))))

# цитата hunter-turist:
Вот на птичках тоже поперечный крой.

birdypackraft.com/catalog/tp...

Так что это нормально и экономично для серийного производства.

Ну тут это как то вполне эргономично выглядит. Так то мне как потребителю без разницы конечно наличие этой вкленнной вставки по длине баллона, лишь бы оно не развалилось по этой вклейке в один "прекрасный" момент.

# цитата U.L.F.:
лишь бы оно не развалилось по этой вклейке в один "прекрасный" момент.

Не развалится, я был на производстве мерман, качество хорошее.

# цитата U.L.F.:
но наличие поперечных швов, это норма?

Если вы глянете на рыбацкие надувные секционные лодки, вам станет легче )))
Их десятки тысяч ...
images.app.goo.gl/vKtjY55BxT...

# цитата Vladimir73:
Относительно жесткие. Намного жестче ижевских. Толщиной 10мм имеют сотовую (ромбовую) структуру. Брал на Озоне, продают в рулонах 0,55х2м. Нарезал и проложил все лодку от носа до кормы. Под сидушками не клал. На дне теперь можно стоять. Жену пересадил в середину а дочку (30кг) в нос. И лодка полетела! Очень доволен.

интересно, а можно ли такой ЭВА-коврик класть на ненадувное дно ТПУ-пакрафта для амортизационной защиты при наезде на камни? Или он слишком жесткий будет и ТПУ между ним и камнем будет пробивать/царапать? Прокладываю на дно ижевскую пенку, но она короче кокпита. И есть предположение, что ЭВА будет набирать меньше воды, которая бултыхается в ногах, чем ижевка и ее с большей пользой можно будет для подстилки на ночь использовать.
Дополнительно и дно будет поровнее, чуть походче можно пойти.

# цитата Ouzer:
интересно, а можно ли такой ЭВА-коврик класть на ненадувное дно ТПУ-пакрафта для амортизационной защиты при наезде на камни?

Я подозреваю, что ровно такой же коврик продаётся в Леруа-Мерлен, можно пощупать там. Он довольно жёсткий и нелёгкий. Ну оно и понятно - либо мягкость, либо "дно поровнее".

Лично мне кажется, что если дно пакрафта не совсем непробиваемое (типа как у "Иволги"), то лучше что-то толстое мягкое, например, надувное.

# цитата Эмма:
Лично мне кажется, что если дно пакрафта не совсем непробиваемое (типа как у "Иволги"), то лучше что-то толстое мягкое, например, надувное.

надувное да, было бы лучше всего с т.зр. сохранности дна. Пока думаю над ним. Но оно - весьма дорогое, нежное, объемное и в поклаже и в кокпите, не используется в качестве подстилки. В то же время ижевка дешевая, неубиваемая и ее можно сунуть под палатку на коряги и камни, даже несколько сырую.

# цитата Эмма:
Я подозреваю, что ровно такой же коврик продаётся в Леруа-Мерлен, можно пощупать там. Он довольно жёсткий и нелёгкий.

спасибо, загляну как-нибудь, пощщупаю.

Коврик ЭВО вырезан по ширине дна на Жаворонке , послезона отходил с ним . Подобный стоит второй сезон на Щукаре .
Меньше дно провисает и теплее по холодной воде .
Размер коврика подходит , как спинка в сумку .

# цитата kompmen:
Коврик ЭВО вырезан по ширине дна на Жаворонке , послезона отходил с ним .

а у вас не было сильных налетаний на камни-сучья-железяки, как дно с ним сохраняется? На Жаворонке ведь 840-ТПУ на дне?

Был сплав по Воньге в Карелии в августе по малой воде( все 27 порогов пройдены, сабачий
минимальный обнос в виду малой воды ) , остались следы от развороте на камне , но не критичные . Жаворонок один из первых с дном из пвх . Камней было много .
Вот видео дна на антистапеле уже .
youtube.com/shorts/L2cfoMg1Q...

Интересно, какая у людей каша в голове от всех этих терминов, понятий, геометрий, параметров, и на что они опираются иногда принимая решение о покупке. Вообще без понимания сыпят куда попало слова, как горох. мдя ... Надо с этим что то делать.
У меня на Ютюб канале:
www.youtube.com/channel/UCx0...
я старюсь популярно рассказывать о многих таких нюансах, раскрывать термины. Заходим, подписываемся, образовываемся.
В моей группе в ВК:
vk.com/mermanpro
Есть статьи, которые дублируются на моём сайте
wildwater.pro/
и так же дублируются все ролики с Ютюб.
Вступайте и не пропустите важное и интересное.

# цитата Merman:
Интересно, какая у людей каша в голове от всех этих терминов, понятий, геометрий, параметров, и на что они опираются иногда принимая решение о покупке. Вообще без понимания сыпят куда попало слова, как горох. мдя ... Надо с этим что то делать.

Я так понимаю это было сказано в мой адрес... Не понял, в каких терминах и понятиях у меня каша в голов? Видео Ваши смотрел. объяснения почему в меня баллоны с наружной стороны с вклеенным куском 30см так и не узнал(ну тупой, что поделаешь...). На видео заметен один поперечный шов на баллонах, а вот вклеенных кусков посредине баллона ну не смог разглядеть(видимо ещё и слепой).

# цитата U.L.F.:
баллоны с наружной стороны с вклеенным куском 30см

если байдарка отличается от того варианта, что на картинке при продаже верните ее производителю и купите себе другую.

# цитата evl78:
если байдарка отличается от того варианта, что на картинке при продаже

На видео про 470 виднеется вставка

U.L.F., вы какого размера лодку купили?

# цитата Ser_Gris:
На видео про 470 виднеется вставка

Как я понимаю, 430 - базовый крой, а 470 это 430+40. Не вижу проблем.
У Winboat база 310, а 360-410-460 делаются ВСТАВКАМИ, как и в остальной продукции. И это никого там не волнует )))

# цитата ZindOlog:
Как я понимаю, 430 - базовый крой,

Всё верно, ширина ткани 216см.
Мерман поэтому и отказался от лодок меньше 430см, потому как не экономично. За то у него самые низкие цены.

# цитата hunter-turist:
лодок меньше 430см

что то 470 на 216 без остатка не делятся)

# цитата ГеннадийО:
что то 470 на 216 без остатка не делятся)

430 делятся

Да, был не прав, там оказывается если есть байдарки 430.

Так раскрой разве не по диагонали ленты ткани делают? Как раз с целью избежать возможных деформаций по не нужным направлениям ткани?

Байдарка с кильсоном не вышла? Обещали что будет в продаже до Нового года, любопытно было бы взглянуть...

# цитата МаксимСергеич:
Байдарка с кильсоном не вышла?

Ждём терпим, считаем дни.

# цитата Merman:
Ждём терпим, считаем дни.

И тебя с Рождеством!