цитата Speleo:
медленно усвояемые углеводы высокого качества из овсяной муки, горохового и картофельного крахмала, несколько видов белка (основной ингредиент этого гейнера – сывороточный изолят) и только полезные жиры – из льняного масла, семян чиа и среднецепочных триглицеридов.

Понятно, спасибо. Не знал. Просто в википедии написано, что гейнеры это, в основном, мальтодекстрин с белком. А этот Optimum Nutrition похож на полноценный приём пищи. Наверное, действительно полезная штука, но лично я не смог бы покупать смесь крахмалов по 2000 за кг. Каких бы триглицеридов туда бы не добавили.

цитата Speleo:
Тут нужно немного в физиологию вникнуть. Разовая доза протеина - 30-50 грамм

Вообще, если действительно вникнуть в физиологию, то окажется, что разовая порция белка может быть и больше 50 грамм. Правда я не физиолог и спорить на эту тему не готов. Да и не важно это совсем в контексте данной темы.

цитата Speleo:
Ну а учитывая, что источник энергии - углеводы, а не белки, гейнер явно выигрывает для туризма, если выбирать из этих двух штук.)

Если использовать гейнер как отдельный приём пищи, то я соглашусь (правда это немного странно и довольно дорого).
Но никто же не говорит, что протеин должен целиком заменить обед или ужин! Речь только о том, что после обеда можно выпить порцию чтобы дольше оставаться сытым. Или перед сном бахнуть чтобы лучше с спать на сытый желудок.

Я так понял, что норм протэин из тогоже яичного порошка делаетца или из сыворотки молочной, усваемовость моментальная, нетратитца энэргия на пищеварение как на мяско!!)) днём невсе обедают, приём пищи утро-вечер, подзаряд днём зашол бы норм, особенно когда всеголишь надо разбодяжить с водой!!)) так в итоге что оптимальнее? Гейнер или прот? Вплане калории белки углеводы? Быстрые углеводы в тёмном шоколаде слихвой, залетает на ура, тож всегда беру!!))

Замес-выложить половину планируемого тушника, заменив на порошок!!)))

Сашка Барсук, при интенсивном походе (особенно всякие вело и тп) нужны быстрые углеводы для подпитки (условно раз в час закидывать), если поход размеренный, то я бы по возможности исключал быстрые углеводы в пользу медленных (крупы и тп)

я за использование прота в конце дня, после физ нагрузки, а не во время, а приемы пищи делать из нормальной еды

Сашка Барсук, что-то я не очень понял как именно ты хочешь спортивные порошки использовать. Если полностью заменить один приём пищи, то, судя по тому, что писал Speleo, нужен именно гейнер. Правда я сильно не уверен, что такое количество крахмала будет полезно для организма. И ещё не очень понятно как будет выглядеть растворенные 200 грамм порошка. Что-то типа холодной сладкой каши?
Если ты хочешь заменить часть мясного белка, то однозначно протеин. Как советует Diabolos в конце дня и/или между приёмами пищи. В походах я спорт.протеин пока не использовал, а в обычной жизни мне нравится выпивать его как сладкий десерт.

цитата Сашка Барсук:
Я так понял, что норм протэин из тогоже яичного порошка делаетца или из сыворотки молочной

Ой, там куча видов (от говяжьего до конопляного), куча фирм, очень часто встречаются подделки и вообще надо разбираться.

цитата usb-mode:
Что-то типа холодной сладкой каши

Больше похоже на густой коктейль. Если гейнер качественный, то довольно вкусно.

Все же заменять приемы пищи не стоит, мне кажется - организму ведь нужны грубые пищевые волокна для выведения отходов, а тут куча белков-жиров-углеводов и довольно мало клетчатки (2 г на 100 грамм продукта, тогда как в той же гречке 10 г на 100 грамм), может негативно на пищеварении сказаться, наверное. Лучше дополнительно к ужину или просто дополнительным приемом, если есть потребность.

Протеин в этом плане лучше, особенно казеиновый (такой в твороге содержится) - усваивается легко, но постепенно, насыщает надолго. Но, повторюсь, не вижу особого смысла в протеине для туризма, разве что как вкусняшку перед сном. Если поход сложный, то нужны будут углеводы, если легкий, то и раскладки достаточно.

цитата Speleo:
Все же заменять приемы пищи не стоит, мне кажется - организму ведь нужны грубые пищевые волокна для выведения отходов, а тут куча белков-жиров-углеводов и довольно мало клетчатки (2 г на 100 грамм продукта, тогда как в той же гречке 10 г на 100 грамм), может негативно на пищеварении сказаться, наверное.

Судя по составу, этот Gold Standard Gainer делали именно как полноценную замену обычной еде. Не думаю, что клетчатка это большая проблема. Не всегда же мы едим гречку, а в макарошках или рисе пищевых волокон не больше чем в этом гейнере. Меня больше смущает количество крахмала и стоимость порции около 400 рублей.

цитата Speleo:
Но, повторюсь, не вижу особого смысла в протеине для туризма, разве что как вкусняшку перед сном.

Как я писал ранее, смысл может быть в чувстве сытости. По себе знаю, что от белковой пищи дольше чувствуешь себя сытым нежели от углеводов. Возможно, использование протеинов действительно позволит уменьшить количество тушёнки в каше и супах.
Да, конечно, это ни в коем случае не замена основному рациону, просто дополнение.

цитата usb-mode:
полноценную замену обычной еде

Я все же думаю, что это не так. Сама суть гейнера - дать много быстроусвояемых калорий для набора мышечной массы - дополнительно к обычному питанию в условиях, когда этого питания либо не хватает, либо нужно быстро закинуть в себя углеводы после тренировки. Сам производитель тоже ничего не говорит про использование в качестве замены обычной еде, ну и в общепринятом определении про это не упоминается.
Убирать стандартный высококалорийный прием пищи, чтобы влить в себя дорогущий порошок, мне кажется нерациональной идеей.)

цитата Speleo:
Я все же думаю, что это не так. Сама суть гейнера - дать много быстроусвояемых калорий для набора мышечной массы - дополнительно к обычному питанию в условиях, когда этого питания либо не хватает, либо нужно быстро закинуть в себя углеводы после тренировки.

Тогда я вообще не понимаю зачем эта штука для туризма. Гречи наварите просто побольше.

цитата usb-mode:
зачем эта штука для туризма

На переваривание гречки организм затратит больше энергии, чем на переваривание гейнера, чего в условиях сложного похода хочется избежать, плюс гейнер быстрее готовить и отношение калории/вес лучше.
А еще есть такой фактор, как пропадание аппетита при очень высокой нагрузке - как пример ММБ или рогейны. Организм настолько утомлен, что не хочет тратить силы на пищеварение. Вот там в дополнение к легкому ужину неплохо гейнер на ночь принять.

цитата Speleo:
гейнер быстрее готовить

А какая разница если так и так крупу варить?

цитата Speleo:
отношение калории/вес лучше

Совсем незначительно. И то, только за счет жира.

цитата Speleo:
На переваривание гречки организм затратит больше энергии, чем на переваривание гейнера

Возможно... но есть сомнения. Крахмалы же довольно трудно перевариваются, да ещё и всякие витамины на своё переваривание расходуют.

цитата Speleo:
А еще есть такой фактор, как пропадание аппетита при очень высокой нагрузке

Вот это аргумент. Но, пожалуй, не совсем для походов.

цитата usb-mode:
так и так крупу варить

Ну никто ж не станет варить 200г гречки на одно лицо, это просто невозможно будет в себя впихнуть и переварить.) Жидкий гейнер куда как проще в потреблении - считай что коктейлем ужин запил.

цитата usb-mode:
И то, только за счет жира

Если мы говорим про полноценный ужин типа гречка-тушенка-хлеб-сладкое, то нет. Я выше давал ссылку на довольно стандартную раскладку - там на 200 грамм 20г жиров против 12г жиров в 200г упомянутого гейнера (для ужина). А вот углеводов в гейнере больше - 112г против 70г раскладочных.

цитата usb-mode:
Крахмалы же довольно трудно перевариваются

Да, но зато они представлены в готовом для переваривания виде - не нужно расщеплять гречневую "оболочку" и тушеночные волокна, переварить и усвоить гейнер таки проще.

цитата Speleo:
никто ж не станет варить 200г гречки на одно лицо, это просто невозможно будет в себя впихнуть и переварить

О, блин.. а я именно так и делаю) и потом по 75 км в день хожу) пачки на 4 утра хватает

Ну это дело хозяйское, если влезает - так и на здоровье, чего на спортпит зазря тратиться.)

цитата Speleo:
Ну никто ж не станет варить 200г гречки на одно лицо,

Оу! Если речь о таких дозировках, то наверное да. Снимаю шляпу, как говорится)

цитата Speleo:
Если мы говорим про полноценный ужин типа гречка-тушенка-хлеб-сладкое, то нет

Я говорил конкретно про калорийность круп. В любом случае сейчас не проблема набрать 370 ккал если тушёнку заменить сублиматами или чем-нибудь подобным.

цитата Speleo:
переварить и усвоить гейнер таки проще

Может быть. Вопрос в том как это померить и на сколько это важно. Хотя, если это всё для того, чтобы не давиться ведром гречки, то наверное важно)

цитата Speleo:
чего на спортпит зазря тратиться.)

Да это давно пройденный этап, гейнеры протеины и тп, это действительно зазря.

В протяженных марафонах вся эта химия на третий день уже не лезет, только изотоники ещё как то идут. Организм адаптируется к нагрузкам, и большие тысячи калорий ему не так уж и требуются.

Сколько там эти ММБ и рогейны длятся, это ж так, подергаться на выходные.. Я говорю про длинные, 2-3 недели, с 16-14 ч ходовым временем.

Про спортпит в туризме - это вообще смешно, ну честно) тренируйтесь, что ли..

цитата usb-mode:
Сашка Барсук, что-то я не очень понял как именно ты хочешь спортивные порошки использовать.

Хотел использовать как доп питания для восполнения энэргии на обед на сплаве допустим, когда идеш целый день, вставать и готовить обед-ваще неинтересно!!)) да и ужин неахота порой делать, готовлю на 2 дня борщи, шучу!!)) целиком канеш заменять полноценную пищу не собираюсь!!)) еще насмотрелся, что надо порции смареть, у некоторых порошков -одна порция эт как полбанки тушонки!!))))

Ахахаххаха))) мысль-просто дайте ему удочку!!))))))

Насчёт суперлёгкой еды - не читал эту тему.

Но скажу так - если кто то хочет взять немного сушёной крольчатины на пробу - Обращайтесь ко мне. Думаю о том, что бы запустить в производство. Получается очень дёшево и качественно. Но пугает бюрократическая составляющая...
Короче кто из Питера или Л.о. можем как нибудь встретиться в лосево - я угощу.

Оптимальная еда
Пользы нет, но нет вреда
Веса мало, и калорий
Ну прям походный санаторий.