Имеется в наличии зимняя палатка, сшитая специально под использование печки-пошехонки "Кабанчик". Рассчитывалась она на двух взрослых + ребенок. Специально сшил её шатром с вертикальными стенками. Уж очень комфортное пространство для двух человек при этом получается.
Но для одиночки этот шатер, во-первых, избыточен, а во-вторых, его установка в одно лицо отнимает немалое время.

Поэтому решил пойти по стопам brds и под новогодний походик приспособить дуговую палатку TOTEM Summer 3.

Для понимания того, что же я хочу получить на выходе, "сваял" себе некое подобие технического задания.
Его ниже и выкладываю. Прошу замечаний/предложений, в первую очередь от brds.
Наверняка что-то, для меня неочевидное, я пропустил.

Палатка придет через 2-3 дня.

Зимняя палатка под печку "Кабанчик" из TOTEM Summer 3 (V2).
(по образцу палаток пользователя brds с сайта weter-peremen.org)

Назначение палатки - несложные лыжные солопоходы.

Что необходимо учесть?

1. Два вентиляционных продуха внизу у входа. Площадь 10х10 см. Сетка, рукав-заглушка.
2. Две дублирующие сетки на молниях, снижающие теплопотери через верхние вентиляционные окна. Надо ли?
3. Вход сделать арочным на 2-х молниях (подобрать размер и место проема). Надо ли смещать ли его в сторону (или от) спального места?
4. Определить, нужна ли ветрозащитная планка на молнии.
5. Над входом сделать тканевый козырек под оттяжки.
6. Пришить 3 (или 2?) крепления под ветровые растяжки по центрам стенок.
7. Определить место печки, расположение топки, точку прохода дымохода.
8. Определить по карманам для мелочей:
• Тип (подвесные (малое касание с внешней стенкой) или накладные).
• Материал (сплошные или сетка (видно содержимое, лучше теплообмен)).
• Их количество и назначение
• Места расположения по назначению (под зажигалку у печки, под фонарик у спальника и т.п.)
• Места расположения карманов для сушки вещей и что сушить именно в карманах
9. Определить места и пришить петли для оттяжек род сушку вещей (в т.ч. тяжелых)
10. Определить необходимость хомута на соединении колен 45* (защита от проворачивания).
11. Проход дымохода сквозь палатку оформить через лист нержавейки. Есть в наличии.
12. Определить размеры нового "зонтика". От чего отталкиваться? Чтобы снег на сетку не задувало? Чтобы нормально проходила печная труба?
13. Проход через «зонтик» оформить через жестянку, термоткань со спицами, либо через термоковрик. Термоковрик T max = 230*C, базальтовая ткань (рыхлая) T max = 700*C.
14. Определить, как предотвратить рассыпание базальтовой ткани. Герметик? Стропа по краю?
15. Определить места и пришить петли оттяжек для резинок удержания вертикально пенок 4 мм в ногах и изголовье (защита спальника при касании стенок).
16. Предусмотреть замену пластиковых дуг каркаса на имеющиеся дюралюминиевые 10 мм от Рино4. Для этого подготовить две сменные конечные трубки под эту палатку.
17. Переделать способ упора дуг в углах дна. С типа B на тип А. Люверсы?
18. Протестировать печку с палаткой на температурные режимы и время эффективного горения.
19. Испытать печку с листом колосника от старой самоделки на полноту сгорания дров.

1. Я вент.окна сделал у входа потому, что изначально спал ногами к входу. Сейчас сплю головой к входу. Ночью тянет холодом, приходится ближний к спальнику затягивать. Сейчас бы их сделал у дальней стенки. Надо бы перешить.
4. Если молния будет витая #10, а козырек перекрывать вход (в случае сильного мокрого снега с ветром козырек можно опустить на вход), то сильного обмерзания молнии не будет, и планка не нужна.
6. От каждой стенки, т.е. 3.
11. А почему не через силиконовый коврик? Он нормально держит высокую температуру.
12. Да. Да.
16. Я бы сразу заменил на нормальный каркас.
17. Что за типы А и В. У меня нормально работают проплавленные дырки в стропе в 2 слоя, без люверсов my-tour.ru/2021/20210214-pec... Как вариант можно сделать по хиллеберговски - в пластиковый стакан.

# цитата brds:
Что за типы А и В

У той палатки, что придет, в дуги вставляется штырек с кольцом. На Али у прадавцов он часто обозначен как тип Б.
Обычный наконечник дуги в люверс - тип А.

# цитата brds:
А почему не через силиконовый коврик? Он нормально держит высокую температуру.

Решил тоже попробовать, но для банной печки. Расплавился. Температура там побольше, увы.

# цитата brds:
А почему не через силиконовый коврик? Он нормально держит высокую температуру.

Возможно, трубу дымохода придется серьезно смещать в сторону с помощью штатных колен. Тогда труба будет давать на узел дымохода смещающую нагрузку. И коврик, мне кажется, просто сомнется. Лист нержавейки или иная, но жесткая конструкция, видимо, предпочтительнее.

# цитата brds:
Я вент.окна сделал у входа потому, что изначально спал ногами к входу. Сейчас сплю головой к входу. Ночью тянет холодом, приходится ближний к спальнику затягивать. Сейчас бы их сделал у дальней стенки. Надо бы перешить.

Имеет ли смысл сделать три вент окна: одно у топки, для "питания" печи, а два на противоположной стенке, у входа и у дальней от него стенки, для общей вентиляции? А открывать только два по потребности.

# цитата Wayfarer:
Решил тоже попробовать, но для банной печки. Расплавился. Температура там побольше, увы.

Возможно, роль играет бОльший диаметр трубы. У Рдейки он всего 55 мм. И то, что коврик у меня стоит на зонтике. Там похолоднее будет, чем на основном материале. У тебя зонтика наверное не было?

# цитата anrim:
Имеет ли смысл сделать три вент окна

Я, честно говоря, вообще задумался о нужности вент.окон. Показалось, что для вентиляции будет достаточно небольшого приоткрывания двери. При наличии 2-х бегунков ее можно приоткрывать и сверху, и сдвигать вниз. Пробовал обе вентиляции закрыть, вроде не помер.

# цитата anrim:
у дальней от неё стенки

Вот там бы не советовал. Чтобы ее открыть, придется лезть через всю палатку, и будет риск задеть печку/трубу. Я из-за этого и поменял направление лежания - на одежде в паре мест остались отметины. Чем меньше телодвижений в маленькой палатке с печкой, тем лучше. Впрочем, у вас палатка пошире моей будет.

Да, диаметр сильно больше. И нержа толще. Думаю, что все дело в мощности. Задача банной печки отдать максимум тепла.
На счет "питания" печки воздухом. В бане сильно ощущался недостаток кислорода, пока не подвел трубу (из алюминевой вентиляционной гофры) снаружи палатки под печку.

# цитата brds:
Показалось, что для вентиляции будет достаточно небольшого приоткрывания двери.

# цитата Wayfarer:
В бане сильно ощущался недостаток кислорода, пока не подвел трубу (из алюминевой вентиляционной гофры) снаружи палатки под печку.

Спасибо, принято.
Буду делать только одно окно в районе топки для подсоса воздуха в палатку. Если его покажется недостаточным - "приоткрою дверь".

# цитата Wayfarer:
Да, диаметр сильно больше. И нержа толще. Думаю, что все дело в мощности. Задача банной печки отдать максимум тепла.

Подтверждаю, экспериментировал с силиконкой, в результате всё равно пришлось на силиконку ставить металлическое кольцо.

# цитата anrim:
Буду делать только одно окно в районе топки для подсоса воздуха в палатку

В системе палатка-печка ни какие окна не нужны. Приточную вентиляцию Вы можете организовать через вход, просто не плотно его прикрыв внизу (только следим, что бы снегом не завалило), а в качестве вытяжной у Вас будет работать прогоревшая печка-труба...
Думаю можно для лучшего удаления конденсата, сделать лючок в верхней части трубы у самой крыши.

# цитата Boroda63:
можно для лучшего удаления конденсата, сделать лючок в верхней части трубы у самой крыши.

У этой палатки вверху два больших сетчатых треугольника. Через них, вроде бы, и должен удалятся конденсат.

# цитата anrim:
У этой палатки вверху два больших сетчатых треугольника. Через них, вроде бы, и должен удалятся конденсат.

Ну дык поставьте на одно окно разделку под трубу, а второе закройте. Нах... там все эти вентиляционный накладки?

# цитата Boroda63:

Ну дык поставьте на одно окно разделку под трубу, а второе закройте. Нах... там все эти вентиляционный накладки?

Предыдущую палатку, шатер, я шил из ткани, держащий ветровой поток, но при этом дышащей. И на тему вентиляции я даже не заморачивался.

Сейчас же палатка будет из недышащей ткани. Тут вижу три задачи:
1. Обеспечить достаточный приток кислорода для печи и для дыхания. И сетчатое окошко именно рядом с топкой мне кажется лучшим решением. Нашитый на окошко небольшой тубус будет служить регулятором, вплоть до полного закрытия по необходимости.
2. Обеспечить отвод влаги при топке снега на печи и при готовке. Думаю, что штатных вентиляционных окон вверху будет достаточно для этого.
Кстати, на печке не готовлю – долго. Пользуюсь горелкой.
3. Обеспечить отвод влаги от дыхания в остальное время. Штатные окна, для этого, скорее всего, избыточны. Планирую закрывать/открывать их клапанами на молниях из легкой хорошо дышащей ткани. В паре с существующей сеткой они должны снизить отток тепла через верх, но функцию вентиляции выполнять будут.

И еще один момент. Зная себя, мне лучше сделать все «как надо» именно сейчас. Потом, если все будет работать, хотя и с некоторыми ограничениями, я вряд ли соберусь эти ограничения устранять.

anrim,

Дык, с вентиляцие уже давно определено - приточная внизу, вытяжная наверху. Повторю - используйте верх трубы (потолочную зону) как вытяжную вентиляцию.

И эта...расстояние приточного окна от зоны горения тут не важно, важно наличие кислорода в самом отапливаемом помещение...
Думаю не стоит мудрить - защищённая от снега щель на входе, рулит.

# цитата Boroda63:
расстояние приточного окна от зоны горения тут не важно, важно наличие кислорода в самом отапливаемом помещение.

Я ж не спорю, просто если приточка рядом с печкой, исключен поток холодного воздуха через спящего человека.

# цитата anrim:
исключен поток холодного воздуха через спящего человека.

Дык, всегда можно сместить или спальную зону или место открытия входа.

Пришла палатка-донор TOTEM Summer 3. Внутренние размеры по дну - 205 см х 175 см. Высота по центру - 120 см.
Дуги фиберглассовые, тонкие, не более 8 мм - под замену.
Швы, вроде бы, нормальные, усиления не требуют.
Кройкой-шитьем неспешно займусь на следующей неделе. По результатам отпишусь.

# цитата anrim:
Внутренние размеры по дну - 205 см х 175 см. Высота по центру - 120 см.

Как обычно "друзья" ошиблись по 5 см. на сторону?

Есть фабрики которые реально до 10см выдают ошибку. На вопрос каким образом измеряете, оказывается что по внешним окончаниям угловых донных строп...
Даже бровью не ведут.

Z-Axis,

Привет Костя. Надеюсь у тебя всё в порядке.

# цитата Z-Axis:
по внешним окончаниям угловых донных строп...

Сие особо убивает, когда берёшь одноместную однослойку. Я так уже пару раз прокололся.

# цитата Z-Axis:
по внешним окончаниям угловых донных строп...

Габаритные размеры.

# цитата Z-Axis:
по внешним окончаниям угловых донных строп...

Это как указывать размер обуви, не по длине стельки, а по подошве. Не понимаю, с какой целью производители упорно вводят в заблуждение покупателей, если обман раскрывается при первой примерке? Чего проще, сшили палатку, установили и сделали замер внутренних размеров, точность наружных габаритов, обычно мало кого интересует.
На схематических иллюстрациях размеров, сажают гнома, ростом 1.5 метра, что производит впечатление возможность положить рюкзак в ногах, в голове, а под потолком подвесить люстру. Страна производства и стоимость палатки, не влияет на данный подход.

# цитата DICOM:
с какой целью производители упорно вводят в заблуждение покупателей, если обман раскрывается при первой примерке?

Сие не только палаток касается - со спальниками то же самое. Размер задаётся по наружной стороне мешка, а толщина стенок не учитывается. У меня на Ред фокс топ 10, именно так, а там пуховые стенки шибко толстые.

"со со спальниками то же самое. Размер задаётся по наружной стороне мешка то же самое. Размер задаётся по наружной стороне мешка"

Надо же, неужто правда? Али домысел какой ради красного словца? Ведь даже в "бебенях" (ваше любимое слово) давно копируют все из-за бугра, где уже 20 лет как у спальников указываются ВНУТРЕННИЕ размеры. )))
.

Потребовалась как-то давно, срочно небольшая герма в нос, планируемые вещи в имеющиеся не убирались, а больше не убирались в лодку. Заказал через интернет от Баска на 25л. Курьера встретил у подъезда, получил, развернул, герма и герма, ничего особенного. При упаковке вещи снова не убираются. Замерил объем с тремя закрутками верха, как рекомендуют, в итоге только 15-16л. Время перезаказать на 40л не было. Как потом пояснил производитель, объем указывают под обрез, с открытым верхом. Вот как так?!

# цитата Комбриг:
Надо же, неужто правда? Али домысел какой ради красного словца? Ведь даже в "бебенях" (ваше любимое слово) давно копируют все из-за бугра

Boroda63, неужто правда, любимое? Раз по десять в день повторяете это слово? Или чаще?

# цитата Комбриг:
давно копируют все из-за бугра

Надо же, неужто правда? Подскажите тогда, с чего скопировали ТРПК СН проекта 941? Или хотя бы винт с него.

Вывод: писатель умудрился в одно предложение дважды вложить "домысел какой ради красного словца"

# цитата anrim:
Раз по десять в день повторяете это слово? Или чаще?

Конечно чаще. Увы сие...
Правда иногда приходится указывать более точный адрес, куда стоит товарищу прогуляться.

# цитата Wayfarer:
Да, диаметр сильно больше. И нержа толще. Думаю, что все дело в мощности. Задача банной печки отдать максимум тепла.

Сорян, имею мнение, что печь ваша не самым оптимальным образом отдает тепло как раз. Раз так много тепла рассеивается в трубе так далеко от печи. %)

У меня не самая маленькая печь - малая Снегиревка (а теперь малая варочная). При красной печи, красном экономайзере-искрогасители и красной трубе снизу: силиконовый коврик - не плавится. Высота палатки максимальная - 135 см. В зоне трубы скорее всего 125 см максимум.

Хотя возможно самое существенное это толщина стенки трубы. У меня пермаллой фольга, как в Снегиревках заведено.

# цитата tarle:
Сорян, имею мнение, что печь ваша не самым оптимальным образом отдает тепло как раз.

Наверняка. Но это уже вопрос к КПД, а не к мощности. У меня Горыныч.

# цитата tarle:
Хотя возможно самое существенное это толщина стенки трубы. У меня пермаллой фольга, как в Снегиревках заведено.

А у меня нержа 0,3, наверное. Так что теплопроводность приличная.

anrim: "Boroda63, неужто правда, любимое?"

Да не конфузьте вы его. Проще зайти в раздел "ФОРУМ", там выбрать "Поиск" и забить в поле "Текст" такую цепочку:

бебеня Boroda63

Но это, конечно, для продвинутых. А особо продвинутые ещё и просклоняют слово "бебеня" на разные лады. Шоб до кучи. ))



anrim: "Подскажите тогда, с чего скопировали ТРПК СН проекта 941?"

Это чо, неужели россияне китайцев превзоли и так свои спальники называют? Мы ж о спальниках гутарим. Жуть-то какая.


Вывод: писатель умудрился в два предложения не вложить ничего. Но не без цели, конечно - надо же поднимать число личных сообщений, чтобы жидковато не было. Но это мы прощаем - так форумныке новички обычно делают.

# цитата anrim:
Но для одиночки этот шатер, во-первых, избыточен, а во-вторых, его установка в одно лицо отнимает немалое время.

Сделал себе такую же из китайки. Вообще не понравилось. Швы и тряпка какие-то подозрительные. Я из фабричного "зонтика" сшил мешочек для продуктов. Наблюдаю его. Он - сцабака лопается как-то подозрительно в районе швов. У меня есть еще мешочек из отходов (из манишки "гонки героев" сшит %)) так вот он без единого разрыва уже лет 5 пережил...
И в общем с этой палаткой сходил только одно ПВД. Задумался не сшить ли на одного зимнюю однушку под печь из тента Naturehike CloudPeak 2. Но внезапно нашелся практически постоянный попутчик(и) и потребность в хорошей зимней однушке отпала. А так ИМХО, этот клауд пик - идеальный донор под зимнюю однушку с печью. Только мороки много - может придется дуги удлинить чуть и дно не почти плоское нашить, а существенным корытом, чтобы хоть чуть приподнять потолок, что важно зимой...

# цитата Комбриг:
Да не конфузьте вы его.

Ну вот опять... Только я стал забывать про существование "Комбрига Котовского", как
он опять вынырнул из не русских бебеней.
Ностальгия однако...

# цитата Комбриг:
Мы ж о спальниках гутарим.

Ну и гутарьте дальше о спальниках. Людей не трогайте.

# цитата tarle:
Швы и тряпка какие-то подозрительные.

Начал шить-кроить... Швы и у моего донора действительно слабые, в первую очередь, нитки. Швы усилил, прострочил. Сама же ткань мне кажется крепкой, по крайней мере, свой шатер я сшил из ткани, менее прочной на разрыв.
Палатку эту планирую пока только на ближайший сезон, а это один-два ПВД с ночевкой, плюс еще один, чуть посложнее, походик. Думаю, выдержит.

Если лыжное соло затянет, сошью новую палатку "с нуля", там уже буду "бороться" и за прочность, и за вес и за рациональный объем. Выясню потребность в ней к весне.

И еще, мне сам процесс изготовления/доработки снаряжения доставляет удовольствие...

Провел на даче испытания свежесшитой палатки в паре с печкой «Кабанчик».
Температура воздуха в день теста плавно понижалась от минус пяти до минус четырнадцати градусов. Ветра не было совсем.

Основной вывод – при температурах наружного воздуха выше минус 10-12*С печь с объемом топки в 15 литров для данной палатки явно избыточна.
Так, после растопки температура на высоте в 65 см (это уровень подбородка сидящего человека) очень быстро поднималась до 45*С. И это на минимальном устойчивом горении дров. Приходилось приоткрывать вход.
Решил вывести печь на режим тления. Но попытка не удалась. Причина – использование колосника от старой подвесной печки. Хотел заодно посмотреть на работу «Кабанчика» с этой деталью.
Колосник качественно улучшает горение по всей длине нижней части топки. Но при этом сухие дрова в нижней части печи сгорают достаточно быстро до состояния пепла, не оставляя углей. А сверху при плотной набивке дров образуется некое подобие арки из еще непрогоревших дров. Приходится осаживать их вниз.
Так что при использовании сухостоя колосник скорее вреден, нежели полезен.

По палатке.
Что было сделано с TOTEM Summer 3 (быть может кому-то и пригодится список переделок):
1. Усилены швы палатки дополнительной строчкой капроновой обувной ниткой №40.
2. Тонкие фиберглассовые дуги заменены на дюралюминиевые диаметром 10 мм.
3. Концы дуг в углах палатки теперь вставляются в тканевые карманы. Причем, для компенсации «скукоживания» ткани на морозе таких карманов предусмотрено по два на каждом углу.
4. Проход дымовой трубы выполнен через заднюю стенку палатки, минуя верхний «зонтик».
5. Тип трубной разделки – лист тонкой нержавейки в тканевом кармане.
6. Для фиксации точного расположения листа разделки на трубе (чтобы не проседал вниз) сделан легкий хомутик из мебельной стяжки и полоски нержавейки. Используется без инструментов.
7. Подсос воздуха на дыхание и горение дров идет через один продух размером 10х10 см. Конструктивно, это отверстие в боковой стенке рядом с печью, закрытое москитной сеткой и обрамленное рукавом из легкодышащей ткани. Закрытие рукава не перекрывает полностью поток воздуха, а лишь снижает интенсивность этого потока.
8. Если, по какой-либо причине это отверстие будет все же перекрыто (забьется снегом), то забор воздуха будет происходить через верхнее вентиляционное окно. Его площади для этого вполне достаточно. Но при этом нарушаются «естественные» циркуляционные потоки.
9. Для таких «аварийных» случаев, в молнию входа напротив печи поставлен третий бегунок. С его помощью можно открыть вход снизу для притока свежего воздуха, причем, не вылезая из спальника
10. Вход выполнен арочным на тракторной молнии №5 с перекидными бегунками. Проем размером: ширина 85 см низ, 70 см верх и высота 90 см. Проем смещен от центра стенки на 10 см в сторону от спального места. Низы молнии доведены до «корыта» из тарпаурлина. «Аварийный» бегунок прячется еще ниже.
11. Над входом пришит козырек. В поднятом состоянии защищает открытый вход от падающего снега. В опущенном виде закрывает молнию в сильный снегопад.
12. К наружным стенкам (в т.ч. и у входа) пришиты ветровые оттяжки. Их задача не только противостоять ветру, но и создать вертикальность стенок в нижней части палатки. Тем самым создать более комфортные условия внутри палатки.
13. Внутри палатки над входом пришита полка из москитной сетки 50х30 см. Она может быть использована как для ночного хранения различной мелочи, так и для сушки вещей.
14. К двум штатным карманам пришит еще один подвесной карман из сетки.
15. В разных местах по линиям дуг пришито еще 6 крючков. Для сушки лыжных ботинок, подвешивания фонарика и иных целей.
16. На высоте 90 см со стороны печки и на высоте 50 см по периметру стенок натянуты отрезки тонкого фала. Используя крючки для подвешивания, а этот фал для притягивания вещей к стенке, можно сушить достаточно громоздкие веши.

В результате всех переделок полный вес палатки в чехле стал 2,08 кг. 0,72 кг – дуги, 1,36 кг – тряпка.
Внутренний размер палатки 205 см х 175 см с частично вертикальными стенками получился очень комфортный для одного человека.

# цитата tarle:
Но внезапно нашелся практически постоянный попутчик(и) и потребность в хорошей зимней однушке отпала.

А вдвоем сейчас какую берете?

# цитата anrim:
чтобы в моей однослойной палатке всего при минус 5*С печкой «Кабанчик» создать комфортные условия требуется уже режим хоть слабого, но горения.

# цитата anrim:
Основной вывод – при температурах наружного воздуха выше минус 10-12*С печь с объемом топки в 15 литров для данной палатки явно избыточна.

Очень познавательно. Первая цитата про Кабанчик в шатре с полом 2.1х2.3 (высота 1.6, вертикальная стенка 0.8), вторая - в полусфере 1.8х2.1 (высота 1.2). Видно, для этой печки идеальный объем - что-то среднее.
А в плюсовые температуры, получается, надо топить только в режиме тления.

# цитата Linden:
Видно, для этой печки идеальный объем - что-то среднее.

Linden, я бы не связывал производительность печи с объемом палатки, а сместил бы акценты на температуру наружного воздуха при их использовании.
Так, в двухместном моем шатре «Кабанчик» дает возможность комфортно спать между закладками дров два часа при морозах минус 5-12*С, и полтора часа при минус 12-20*С. Это не один раз проверено на практике. При достаточно сухих дровах и без колосника.
Ясно, что в дуговой палатке такие периоды сна будут при более сильных морозах. При каких температурах, в этот раз не удалось определить даже близко. Колосник помешал, не дал создать равномерное по времени горение всей закладки дров.
Придется повторить тест, возможно, уже в ПВД. Отпишусь по результатам.

Кстати, реальный факт, семиместный брезентовый шатер (на фото) при морозах за минус 30*С прогревала печь примерно такого же объема топки. Подкладывать, правда, приходилось по 2-3 полешка каждые 15-20 минут.

# цитата Linden:
А в плюсовые температуры, получается, надо топить только в режиме тления.

Скорее всего, да. Утверждать точно не буду, ни разу еще не выводил свою печь на режим тления.

Набрался некоторого опыта использования печки «Кабанчик» с этой палаткой.
Быть может, он будет кому-то полезен.

Основной вывод – для моих нынешних целей, а это ПВД с одной-двумя ночевками, несложные солопоходы, такая пара вполне подойдет.

Отмечу несколько моментов:
1. При температурах выше минус 10-12*С печь избыточна. В таких случаях я с комфортом проводил вечер в прогретой печью палатке. Излишек тепла сбрасывал частичным открытием входа. Ночью печку не топил. Спал в двух спальниках.
2. При температурах ниже минус 10-12*С спал в тепле всю ночь. Спал в одном «летнем» спальнике. На первой фотографии температура снаружи и внутри у пола. На второй - на высоте около 50 см. Так что, время в палатке лучше проводить лежа.
Закладки дров - через два часа по будильнику. Дрова отбирал получше, «правильно» колол. Колосник не ставил. При хороших дровах он не нужен.
3. Для случаев из п.1 брал любые подходящие дрова и ставил колосник.
4. Для экономии времени вместо лапника под палатку стелил внутри изолон 4 мм размером 1,2х2 м. Снег под палаткой не таял.
5. В целом, вещей набирается прилично, как по объему, так и по весу. И чтобы не особо прихрамывать на левую лыжу, брал с собой волокушу С-2.

Короче, такой комплект позволяет мне хоть частично удовлетворить свое желание в лыжных походах. А еще, сберегает основной отпуск для воды (и вело).

И еще один момент. Касается ночевок без работающей печи и обильном мокром снегопаде при температурах близких к нулю.
Утром после растопки печи, шов козырька пропускает влагу, капли воды попадают в палатку. Имеет смысл этот шов герметизировать.
При работающей всю ночь печи подобного не наблюдается, влага из этого места успевает испариться.

"При температурах выше минус 10-12*С ...... Ночью печку не топил. Спал в двух спальниках."

Не очень понятно, зачем нужно при таких высоких температурах спать "в двух спальниках". Тогда как достаточно было бы купить спальник, который удовлетворял бы этим температурам, а при более низких температурах тоже мог быть использован, но с доп. акциями типа плотного затягивания шнура капюшона, полного закрытия молнии, дополнительной флиски или более теплого функционального белья и т.д.

Спальная система, описанная anrim, ИЗБЫТОЧНА. Тут стоит подумать о новом спальникке, чтобы не таскать в поход 2 спальника на тот случай, когда ожидается (и в реале происходит) существенное падение температуры.

# цитата Комбриг:
Спальная система, описанная anrim, ИЗБЫТОЧНА.

Согласен. Исходил из наличия имеющихся спальных мешков. Новые приобретать не собираюсь, поскольку за рамки испытанного снаряжения выходить пока не хочу. К сожалению, лыжный туризм у меня из области ностальгии... Водник я, вроде бы...

# цитата Комбриг:
Не очень понятно, зачем нужно при таких высоких температурах спать "в двух спальниках". ...
Спальная система, описанная anrim, ИЗБЫТОЧНА.

Мне кажется, что для начала надо было бы спросить про ТТХ этих двух спальников. Может они синтетические по 500 г, и тогда ничего ИЗБЫТОЧНОГО в ней.

# цитата anrim:
Закладки дров - через два часа по будильнику. Дрова отбирал получше, «правильно» колол

Это какая то морока всю ночь будет ,а не сон.

# цитата anrim:
«Кабанчик» дает возможность комфортно спать между закладками дров два часа при морозах минус 5-12*С, и полтора часа при минус 12-20*С.

Лучше полноценный сон в тёплом спальнике,в одном или двух,если холодно.
Морока зимой с такой маленькой печкой только.

# цитата N-MEN:
Морока зимой с такой маленькой печкой только.

Согласен, для кого-то это неприемлемо.
Меня же такой сон устраивает. Я и без печки несколько раз за ночь просыпаюсь.

Кстати, вторая из приведенных вами цитат относится к использованию кабанчика в двухместном шатре. Там подкладывать дрова надо было по очереди. Но почему-то почти всегда этим занимался именно я. Напарник не успевал толком проснуться.

# цитата N-MEN:
Это какая то морока всю ночь будет ,а не сон.

Кроме ночи есть еще длинный вечер, когда уход за печкой не напрягает, а в палатке комфортно.

# цитата N-MEN:
Морока зимой с такой маленькой печкой только.

А больше тяжело будет, из недорогих печек Кабанчик самый оптимальный по размеру и весу. Легкоходные титановые имеют еще меньший объем.
Правда, для случаев, когда

# цитата anrim:
для моих нынешних целей, а это ПВД с одной-двумя ночевками, несложные солопоходы

можно, наверное, попробовать пойти как раз в сторону уменьшения и брать вместо печки какой-то легкий теплообменник. И дрова ему не нужны, и топор, и не просыпаться каждые 2 ч. До -10.

# цитата Linden:
можно, наверное, попробовать пойти как раз в сторону уменьшения и брать вместо печки какой-то легкий теплообменник. И дрова ему не нужны, и топор, и не просыпаться каждые 2 ч. До -10.

Просчитывал подобный вариант. Правда, довольно грубо.
1. Легче не получается. Минимальный вес всей необходимой снаряги на 8 часов отопления у меня вышел в 4,3 кг, на 16 часов - 5,7 кг.
2. Если использовать газ в цанговых баллонах, то менять баллоны необходимо примерно через 2-2,5 часа. Либо заранее переливать в большие резьбовые. Сейчас на покупке новых 450-граммовых баллонов можно разориться.
3. При использовании теплообменника нет возможности регулировать его мощность.
Более того, регулировка эффективности теплообменника изменением мощности пламени горелки просто опасна. Так, при понижении мощности горелки есть вероятность затухания горелки из-за снижения давления в баллоне. Тогда остынет труба, пропадёт тяга, и газ будет выходить из баллона в объем палатки.

В общем, от теплообменника я отказался.
Ночевка одиночки в палатке с печкой удобнее и несколько безопаснее, чем с теплообменником.

# цитата anrim:
и несколько безопаснее, чем с теплообменником

А если не газ? Много видео про свечи из парафина, есть варианты спирт/масло. Чукчи обогревались жирником. Все это выглядит более безопасным и менее трудоемким, чем печка. На много ночей топлива не напастись, но на 1-2 реально.

# цитата Linden:
А если не газ?

Это направление вообще не рассматривал, просто в голову не пришло...
А когда принял решение в пользу печки, сразу её и заказал.

# цитата anrim:
Это направление вообще не рассматривал

Например, если поставить газовую лампу на самый минимум, то расход очень низкий и этого крошечного пламени хватает, чтобы в палатке стало хорошо в 0/легкий минус. Примерно такой же огонь дает лампадное масло и тоже низкий расход.

# цитата Linden:
Кроме ночи есть еще длинный вечер, когда уход за печкой не напрягает, а в палатке комфортно.

Именно так... Постоянная ночная топка удобна в большой группе, с назначением дежурных истопников...
А в соло походе или в паре, печка это комфортное утро-вечер и + просушка спальника и ходовой одёжки. Сие то же не мало важно при долгом гулянье.

И эта... холодовая усталость шибко печкой нивелируется.

# цитата Linden:
Например, если поставить газовую лампу на самый минимум, то расход очень низкий и этого крошечного пламени хватает, чтобы в палатке стало хорошо в 0/легкий минус. Примерно такой же огонь дает лампадное масло и тоже низкий расход.

Linden, спасибо, принято. Есть над чем подумать.
В этом сезоне уже точно ничего менять не буду. А дальше - посмотрим...

# цитата Boroda63:
А в соло походе или в паре, печка это комфортное утро-вечер и + просушка спальника и ходовой одёжки.

Тогда уж стоит Кабанчик заменить на что-то более легкое с меньшим объемом топки...
Литров на 5-6, как у brds или kja.

Кстати, делал ли kja отчет об испытаниях своей новой печки? Я его случайно не "проморгал"?

В начале марта смотались с супругой в Каргополь, старинный самобытный северный городок. Там действительно есть, что посмотреть.
А, учитывая, что рядом расположен Кенозерский национальный парк, я к этой поездке присовокупил небольшой зимний походик по этому парку.
Прошел по известной Кенозерской тропе от Вершинино до Морщихинской.

Отмечу несколько моментов:
1. При заброске поездом с юга выходить лучше на ст. Няндома. Далее на такси до Вершинино. Стоимость такси в этом случае будет в полтора раза выше, чем от ст. Плесецкая. Но вы выиграете, как минимум, четыре часа. Я вышел на маршрут в 11:30. Т.е. даже раньше, чем мой поезд дошел до Плесецкой.
Однако, если вы планируете по приезду ночевать в Вершинино, то вариант через Плесецкую явно удобнее.
2. Встать на ночлег в Кенозерском парке можно либо в турприютах (отапливаемых домах), либо в своих палатках на турстоянках.
Все стоянки оборудованы столом с навесом и кострищем. Также имеются дрова, напиленные чурбаками. Топор нужен свой.
Оплатить стоянки можно в визит-центрах парка при оформлении разрешения на его посещение.
3. Путь от Вершинино до Порженского погоста, и от Думино до Морщихинской, как правило, хорошо наезжен снегоходами.
Мне «повезло», последнюю декаду февраля днем были оттепели при ночных заморозках. Снег уплотнился так, что даже лыжня от Порженского погоста до Думино свободно держала человека без лыж. Так что весь маршрут я прошел пешком, лыжи ехали на волокуше.
4. Часть маршрута лежит на гряде, проходящей по водоразделу между двумя океанами, Северным Ледовитым и Атлантическим.

[quote]# цитата anrim:
Кстати, делал ли kja отчет об испытаниях своей новой печки? Я его случайно не "проморгал"?

Возможно я тут немного писал, но повторю. Испытания прошли несколько скомканно.... Решил для начала собрать комплект палатка+печка на даче. В качестве тестируемой палатки взял Алексику 4-х местку без внутрянки, благо у нее есть верхние клапаны для вентиляции и наблюдения. Собрал и внешне все было красиво. Засада заключалась в том, что в качестве термоизолятора трубы (прохода) я использовал фольгированный коврик под печь, который ( как я полагал) несгораемый. Печка при половинной загрузке полыхнула сразу и тепло поперло от нее неслабо, но одновременно задымилась и моя конструкция из коврика. Пришлось все срочно тушить. Но некоторые выводы я сделал: 1. Печка легко собирается и внешне очень приятна. 2. С тягой все ок. 3. Труба хорошо крепится через искрогаситель к палатке. Не понравилось: 1. Очень тонкая титановая лента трубы требует к себе прям трепетного отношения. Напоминает фольгу для запекания. 2. Труба в сборе никак не закреплена на самой печке. Те пазы, в которые входит собранный рулон, явно малы по высоте. Любая подвижка печи ( либо от просевшего снега под печкой, либо во время закладки дров) приводит к тому, что труба выскакивает из этих пазов, а вставить ее обратно накаленную весьма проблематично. При этом уголки ленты настолько легко гнутся, что не помять их практически невозможно. Короче, нужен дополнительный хомут или колхозить трубу из более толстой ленты. Т.е. стык трубы и печки самое слабое место в данной констукции.

kja,

Привет Юра. Как ты жив-здоров?

ты когда палатку с печкой собрал, не пробовал имитировать ветровую нагрузку на палатку? Ну там трясти-пинать, что бы посмотреть как сие на трубе-печке сказывается.

# цитата Boroda63:
Привет Юра. Как ты жив-здоров?

Саша, привет! Да все нормально. Вот прошел лыжный поход 2 к.с. с печкой и палаткой, но другими . Это, в моих условиях, вполне неплохо. По существу вопроса...- Нет, ветровую нагрузку не имитировал. А зачем? Палатка для экстремальных условий, крепления и шнуры очень надежны. У меня даже мысли не было, что ветром что-то можно повредить.

# цитата kja:
Вот прошел лыжный поход 2 к.с. с печкой и палаткой,

Красава...Завидую тебе с доброй улыбкой

# цитата kja:
Палатка для экстремальных условий, крепления и шнуры очень надежны. У меня даже мысли не было, что ветром что-то можно повредить.

Напрасно. Труба должна надёжно стоять на печке, без опоры на палатку. Сильный ветер, порыв бури, упавший с веток дерева сугроб и.т.д. - не должны привести к проблемам с устойчивостью трубы и печки.

# цитата Boroda63:
Труба должна надёжно стоять на печке, без опоры на палатку. Сильный ветер, порыв бури, упавший с веток дерева сугроб и.т.д. - не должны привести к проблемам с устойчивостью трубы и печки.

Ни за устойчивость трубы, ни за устойчивость печки я не беспокоюсь. Как я писал- проблема в стыке трубы и печки. Очень легко труба выскакивает из короткой втулки на крышке печки. А перед этим ее надо еще туда вставить, а это тот еще квест. Если в условиях недостаточного освещения, да замерзшими руками, когда труба гнется как бумага, то можно долго мучиться....

# цитата kja:
Очень легко труба выскакивает из короткой втулки на крышке печки.

Я не буду комментировать сей косяк, ибо у меня вообще много негатива к производителям сих печурок. Увы сие.

# цитата kja:
проблема в стыке трубы и печки. Очень легко труба выскакивает из короткой втулки на крышке печки. А перед этим ее надо еще туда вставить, а это тот еще квест. Если в условиях недостаточного освещения, да замерзшими руками, когда труба гнется как бумага, то можно долго мучиться....

Видел конструкцию, не имеющую таких недостатков.
"Втулка" на крышке печки была чуть на конус. А стяжка трубы была не просто кольцо, могла чуток пружинить , плюс заранее можно было диаметр немного поправить, подогнув пассатижами.
При сборке стяжку сначала располагают подальше от конца трубы, труба чуть растопыривается и легко надевается на втулку. После опускаем кольцо вниз, утягивая трубу на втулку. Держалось сверхнадежно. Печка была готовочная, в неё периодически с изрядными усилиями вставлялась/вытаскивалась скороварка, аж печка и палатка подпрыгивали. При этом сочленение с трубой отлично держалось.

# цитата ЕвгенийКН:
Видел конструкцию, не имеющую таких недостатков.

В общем, надо допиливать....

# цитата kja:
, надо допиливать...

Там дел то на пять минут. Пассатижами чуть сгофрировать край втулки и колечко-стяжку. Чтоб колечко натягивалось на втулку +трубу с легким усилием. А если втулка совсем короткая, можно просто просверлить втулку вместе с трубой насквозь сверлом 2мм, и фиксировать сквозной шпилькой, из велоспицы например.

# цитата ЕвгенийКН:
Там дел то на пять минут.

Для начала я думаю сделать метку, чтобы понимать, на какую глубину труба входит в двойное кольцо (одно внешнее и другое внутреннее). А так, думаешь, что труба вошла на всю глубину кольца, но реально миллиметров на 10 и загнутый край трубы упирается во внутреннее кольцо, создавая вид, что все соединилось штатно. Дома, в тепле и светле на ровном полу, такое вряд ли возможно, а вот в реале произошло.

Не знал про двойное кольцо. Это производитель перемудрил. Одинарное кольцо, поверх которого надевается труба прекрасно работает. А двойное не даёт опустить стяжку и зафиксировать трубу на патрубке. Но эту проблему легко решить, применив народный инструмент "болгарка" :)

# цитата ЕвгенийКН:
Это производитель перемудрил

Сегодня, пристраивая стяжной хомут на наружное кольцо (предварительно распилив его в двух местах), заметил, что внутреннее кольцо идет на конус, тем самым сужая шель к низу между кольцами! Теперь понятно, почему труба не входила до конца и постоянное чувство что "что-то" ее выталкивает обратно! При глубине конуса паза 28 мм и толщины слоев стенки рулона трубы 2-3мм (за счет всяких неровностей), труба входит только на 10-15 мм! Что это дает???!!!! Вот нахрена так делать?.....

А мне мотивы производителя понятны. Чтоб труба , попадая в сужающуюся щель там уплотнялась.
Думаю, где то прочитали о прогрессивной конструкции трубы, свернутой из листа, ну и сделали, как им казалось правильным. Попробовали на столе, все собирается. Значит можно вписывать в паспорт рекордно легкий вес и продавать. И на том спасибо, складные трубы из фольги мало кто вообще делает.
А допилить там вроде несложно. Можно и производителю написать, не удивлюсь, если он осознает и доделает .

# цитата Linden:
А если не газ? Много видео про свечи из парафина, есть варианты спирт/масло. Чукчи обогревались жирником. Все это выглядит более безопасным и менее трудоемким, чем печка. На много ночей топлива не напастись, но на 1-2 реально.

# цитата anrim:
Linden, спасибо, принято. Есть над чем подумать.
В этом сезоне уже точно ничего менять не буду. А дальше - посмотрим...

Linden, еще раз спасибо за своевременный пинок под нужную точку!
В прошлые выходные попробовал реализовать предложенное вами…
Изготовил тестовую печь для обогрева палатки и топки снега с источником тепла от блиндажной свечи.

Описание печки:
1. Материал – оцинковка 0,5 мм.
2. Габариты транспортные (без дымохода) - 220х160х120 мм
3. Поверхность теплосъема (без учета дымохода) – 13 дм2.
4. Дымоход – алюминиевая труба Ф30х1 мм, длина – 140 см. Сейчас дымоход прямой, потом сделаю два колена для смещения печи в угол палатки. Так безопаснее, да и полезная площадь теплосъёма дымохода возрастет до 6-7 дм2.
5. Топливный картридж - блиндажная свеча из консервной банки из-под зеленого горошка.
Вес с пламягасящей крышкой – 380 грамм.
Наполнитель – свечной воск.
Время горения (ожидаемое, сам пока не проверял) – 5 часов.
6. Весовые характеристики печи:
Печь с ножками и ограждением котелка – 770 гр.
Труба (будет доработана) – 405 гр.
Чехол (надо сшить) – 50-70 гр.
7. Оценить производительность печи в конкретной палатке без натурных испытаний нельзя.
Выбрал косвенный показатель – скорость нагрева воды этой печью.
На старте теста: температура наружного воздуха – 21*С, температура воды – 12*С, объем воды – 1 литр, котелок – нержавейка Ф120 мм с крышкой.
Результат: время нагрева воды до бурного кипения – 46 мин., расход воска в «свече» при этом - 51 грамм.
Вывод предварительный: печь снег топить будет, палатку греть тоже. Насколько эффективно, узнаю в межсезонье на натурных испытаниях.

p.s. Ножки печи можно устанавливать как вдоль печи, так и поперек. Второй вариант лучше первого при смещении печи в угол палатки.

# цитата anrim:
печь для обогрева палатки и топки снега с источником тепла от блиндажной свечи.

и насколько ночей планируется использовать данную конструкцию с запасом свечек?

# цитата DICOM:
и насколько ночей планируется использовать данную конструкцию с запасом свечек?

Рассчитывал под ПВД с одной ночевкой. Двух свечек должно хватить. Одна на вечер и утро, вторая на сон.
Как будет на самом деле - покажут натурные испытания.

# цитата anrim:
покажут натурные испытания.

До какой температуры окр. среды планируете использовать эту печку?
Будете утеплять палатку?

# цитата anrim:
Изготовил тестовую печь для обогрева палатки и топки снега с источником тепла от блиндажной свечи.

Очень симпатичная печка получилась, интересно как покажет себя в холодное время. А почему поместили свечу в дополнительный бокс, а не просто на дно?

# цитата Linden:
А почему поместили свечу в дополнительный бокс, а не просто на дно?

Linden, сделал так исходя из двух соображений:

1. Это безопаснее и удобнее. Между стенками дополнительного бокса и свечи идет подсос холодного воздуха. Ребра бокса всегда холодные. Понадобилось прекратить горение – вытащил бокс по полозьям, накрыл свечку крышкой. Всё, процесс закончен.
Учитывая, что в свече горят пары кипящего воска (парафина), так намного безопаснее, нежели лезть рукой внутрь некого объёма с раскаленными газами.

2. При таком расположении свечи самой печью является именно дополнительный бокс. То, что находится выше, это фактически расширение дымохода для увеличения площади теплосъема и возможности плавления снега. Отмечу, что при такой конструкции все поверхности этого расширения нагреваются одинаково. Если же свечу разместить внутри этого объема, то обязательно появятся застойные зоны. Что снизит производительность печи.

# цитата anrim:
сделал так исходя из двух соображений

Да, логично. Вроде еще нигде не встречал такого решения. Ценно, что тепла хватает вскипятить воду.
Интересно, какая температура будет в легкий минус в палатке, можно ли будет посушить вещи. А труба вверху не горячая, разделка может применяться самая лайтовая? А что если вместо свечи поставить горелку?

# цитата Linden:
Интересно, какая температура будет в легкий минус в палатке, можно ли будет посушить вещи.

Самому интересно...

# цитата Linden:
А труба вверху не горячая, разделка может применяться самая лайтовая?

Труба в самом верху дает прикоснуться к ней ненадолго, но подушечки пальцев не терпят. По моим ощущениям температура там явно выше 65-70*С. На уровне разделки этот момент не отследил.

# цитата Linden:
А что если вместо свечи поставить горелку?

Горелку бензиновую, наверное, можно использовать. Но она не даст выигрыша по весу расходников. Хотя этот вариант тоже надо тестировать.
Газовую использовать опасно. Особенно от цангового баллона. Вполне вероятна такая последовательность: газ испаряясь, остывает; снижается интенсивность горения; в какой-то момент пламя тухнет; печь остывает, пропадает тяга; газ свободно выходит из баллона в объем палатки.

# цитата Linden:
А труба вверху не горячая, разделка может применяться самая лайтовая?

Linden,
Сегодня сделал разделку для этого дымохода. Она сменная, выполнена по типу штатной разделки для Кабанчика, только внутренний размер под эту трубу.
Материал – обрезь кровельного железа толщиной 0,35 мм. Итоговый вес – 112 гр.
Что-то другое мудрить не планирую. Для ПВД вполне годится.

Если же делать разделку только под этот дымоход, её размеры можно ограничить 140х150 мм («на просвет» 100х110 мм, до ткани палатки минимум 35 мм). Тогда по весу можно уложиться в 40 грамм. Получится вполне лайтовая разделка. И надежная.

# цитата anrim:
сменная, выполнена по типу штатной разделки для Кабанчика, только внутренний размер под эту трубу.
Итоговый вес – 112 гр.

# цитата anrim:
Если же делать разделку только под этот дымоход, её размеры можно ограничить 140х150 мм. Тогда по весу можно уложиться в 40 грамм.

anrim, спасибо, каждый вариант по-своему хорош и очень радует вес.

# цитата Linden:
Интересно, какая температура будет в легкий минус в палатке, можно ли будет посушить вещи.

Провел тест печи с палаткой TOTEM Summer 3 при температуре наружного воздуха чуть выше 0*С.
Ветер небольшой, задувает под дно, слегка поднимая его. Утепление дна отсутствует, рукав на подсосе воздуха полностью закрыт дышащей тканью. Труба Ф30х1 мм длина ок 130 см с двумя коленами на 45*.
Топливо - свечной воск.
Результаты испытаний:
1. Температура в дальнем от печи углу:
- на высоте 5 см выше на 8*С наружной температуры,
- на высоте 30 см выше на 12*С от наружной,
- на высоте 70 см выше на 19*С от наружной;
2. Если ветер стихает, то температура внутри палатки подрастает на 1-2*С от указанных значений.
3. При прямой трубе тоже имеется прирост температуры в 1-2*С. Следовательно, дымоход с двумя коленами «придушивает» горение. Соответственно, сечение дымохода Ф30х1 мм - минимально возможное для данной печи.
Результаты "перевариваю"...