как надо ходить в походе.

Форум > Пешка/лыжи > как надо ходить в походе. | Поиск в этой теме

Страницы:

...

все

Автор	Сообщение
Harding Масквач сообщений: 414	#1 Дата 15.08.2019 21:31 Ответ Добрый день! Приобрел дайче бесценный опыт, коим хочу и поделиться наберусь наглости, выложу свой видос на тему того, как надо ходить в походе. Я не рекламирую ничего на своем канале, ничего не продаю, не зарабытываю денег с просмотров, так что могу дать ссылку на видео с чистой совестью. Все равно никто нигде не учит, как надо ходить в походе. Скромно замечу, что мы прошли примерно в два раза больше в день, чем обычные спортивные туристы. www.youtube.com/watch?v=vS1i... Отредактировано: Harding 15.08.2019 21:31
ZindOlog Москва сообщений: 21025	#2 Дата 16.08.2019 09:52 Ответ Все справедливо до последнего слова. Но работает оно пока группа однородна по физике и умению ходить по пересеченке. Я про нацеленность на результат даже не говорю, это должно сидеть в подкорке. А процесс созерцания красот (собсно то, за чем и ходим) стоит на автомате вне зависимости от процесса преодоления. Если группа разношерстна по физическим кондициям, то справедливо, что медленных гнать бесполезно, но при этом тот, кто вынужденно идет медленнее, тоже устает и скорее морально, а когда устают сильнейшие, слабые это сразу видят и как бы сразу имеют право "устать". Чем больше группа, тем она медленнее - идет - ест - встает утром - собирается в привала или обеда Этот момент решаем, если можно назначить место, где все отдыхают, и просто каждый идет сам своим темпом до него. Это приемлемо если оно не противоречит безопасности. Про умение ходьбы на пересеченке это еще более существенный момент. Я не пешник, но несколько раз с групой ходил и всегда было одно и тоже - есть люди, которые следующий шаг думают только сделав предыдущий, причем "думают" буквально, останавливаясь каждый раз, как будто его кто-то заставляет делать неприятное. И это становится проблемой на кочкоболотах и каменистых участках и особенно на спусках по камням или хорошей неровности. Чел постоянно останавливается. Останавливается перед каждым следующим шагом. Он не может думать на шаг вперед и спланировать ходьбу без остановок. Не помогают ни палки ни объяснялки. Эти люди так устроены или не имеют практики. Это некий аналог того, как группы ходят по маленьким равнинным рекам с зповаленными стволами и прочими приколами. Кто умеет преодалевать эти проблемы, делает это практически без остановки, а кто не имеет такой практики, "думает" над каждой веткой, мелью или низким мостиком, граждающим путь. Там, где препятствие неторопясь проходится за три гребка аккуратно, но без остановки, люди проползают за минуты, успеваешь иной раз ... передохнуть. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 Отредактировано: ZindOlog 16.08.2019 09:57
Harding Масквач сообщений: 414	#3 Дата 16.08.2019 12:18 Ответ хочу поблагодарить всех , ранее давших дельные советы на тему ходьбы. Спасибо!
aahz Москва сообщений: 418	#4 Дата 16.08.2019 12:50 Ответ В целом всё нормально и адекватно. Однако, движение в темноте, особенно в условиях, когда "в трёх шагах впереди идущего не видно", т.е. без фонарей, не очень безопасно. Для сохранения сил всё же очень хорошо, когда стоянка ставится ещё по свету. У нас в турклубе наступление сумерек называют "временем чудес и приключений", т.к. замечено, что немалая часть непредвиденных ситуаций на маршруте происходит именно после наступления сумерек и темноты. Про 2 основных приёма пищи и перекусы - это во многом индивидуально. Не всех это может устроить по совершенно различным (в том числе и медицинским) причинам. Ну и когда холодно, горячий обед может существенно поднять настрой и дух группы. Но хорошо, чтобы обед укладывался часа в 1,5. Про движение каждого члена группы со своей скоростью. Иногда быстрому дешевле будет сбавлять свой темп, чем потом организовывать поиски потерявшегося медленного. А ещё не редко бывает ситуация, что назначается, например, режим движения 50 минут ходьбы, 10 - отдыха. Быстрые убегают вперёд и останавливаются через эти 50 минут. Но медленные идут до них ещё минут 10-30. Когда они доходят до отдыха, восстановившиеся быстрые начинают их тормошить, чтобы быстрее пойти дальше. В результате медленные и идут существенно дольше, и отдыхают меньше, что опять же чревато неприятностями различного характера. Тут нужно понимать, что 10 минут на отдых начинают отсчитываться с момента прихода на отдых замыкающего. Кстати, в качестве замыкающего как раз хорошо ставить какого-то особо буйного быстрого (но менять его периодически). Отредактировано: aahz 16.08.2019 12:52
Harding Масквач сообщений: 414	#5 Дата 16.08.2019 15:51 Ответ цитата aahz: Однако, движение в темноте, особенно в условиях, когда "в трёх шагах впереди идущего не видно", т.е. без фонарей, не очень безопасно. я в темноте вижу. не сказать что могу читать книги, но тропу вижу всегда. Фонаря у меня нет много лет. Но в темноте и я почти никогда не хожу. Но ходить в темноте считаю очень неправильным для большинства людей, особенно по бестропью, по сучкастому заросшему лесу, и хуже того, как делают некоторые чайники , по курумнику или какой осыпи. цитата aahz: Про движение каждого члена группы со своей скоростью я не рассматриваю разношерстных групп, где один скороход, а второй толстопуз. Такие компании хороши только для матраснейших ПВД, да и то не всегда. Им не нужно идти много и далеко, им бы дойти в принципе, пройдя хорошо если 10-12 км за день по хорошей тропе. Эта тема их не касается. Много они не ходят. цитата aahz: Про 2 основных приёма пищи и перекусы - это во многом индивидуально можно сделать три приема горячей пищи. Разогреть быстро уже готовое с утра, или быстро приготовляемые сублиматы. Это будет не сильно дольше простого перекуса, а отдыха и сил может прибавить. Отредактировано: Harding 16.08.2019 15:52
Harding Масквач сообщений: 414	#6 Дата 17.08.2019 11:43 Ответ просьба так же не упрекать меня в том, что я не умею считать раскладку. Еду было взято с большим запасом, на длинный поход. Решили ходить как не надоест.
Harding Масквач сообщений: 414	#7 Дата 24.08.2019 10:03 Ответ цитата aahz: А ещё не редко бывает ситуация, что назначается, например, режим движения 50 минут ходьбы, 10 - отдыха. Быстрые убегают вперёд и останавливаются через эти 50 минут. Но медленные идут до них ещё минут 10-30. Когда они доходят до отдыха, восстановившиеся быстрые начинают их тормошить, чтобы быстрее пойти дальше. В результате медленные и идут существенно дольше, и отдыхают меньше, что опять же чревато неприятностями различного характера. растягиваться на маршруте - очень грубая и большая ошибка! расстояние на тропе должно быть в пределах прямой видимости, не далее скажем, 10-30 метров. Если же человек отстал на 20-30 минут, это уже очень плохо! ногу подвернул, свернул не на ту тропинку, которую не заметили первые бегуны, зверь, мало ли что! Убегающие же так вперед люди - это эгоисты, не думающие о других. И либо группа организована и собрана кое-как. Все-таки когда один скороход, а дургой толстопуз , я такие случаи не рассматриваю, это даже в ПВД мало подходит, а в серьезный поход никуда не годится. Отстающие должны опаздывать от первых максимум на несколько минут. Все должны идти вместе, рядом.
Harding Масквач сообщений: 414	#8 Дата 07.10.2019 11:41 Ответ Сходил замутил ПВД. Первый день около 40 км, второй 35. В очередной раз мелькнула мысль, что туристические нормативы сильно занижены. Если толстый программист из МАсквы проходит по 40 км не сильно запыхавшись, то мощные туристы претендующие на звание спортивных и спортивные звания, обязаны проходить не 2 раза меньше, как они обычно делают. Общий вес рюкзака 8 кг, из них еды дня на 3-3.5 дня, топор и 1-1.5литра воды.
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#9 Дата 07.10.2019 11:56 Ответ цитата Harding: Сходил замутил ПВД Димитрий, дочек брал или? Всем удачи. Целых ног и бортов.
Alexey7 г. Йошкар-Ола сообщений: 1651	#10 Дата 07.10.2019 12:38 Ответ цитата Harding: толстый программист из МАсквы проходит по 40 км не сильно запыхавшись, то мощные туристы претендующие на звание спортивных и спортивные звания, обязаны проходить не 2 раза меньше, как они обычно делают Это смотря по какой местности, рельефу, дебрям..., а не по дорогам, тропинкам... Отредактировано: Alexey7 07.10.2019 12:41
brds Москва сообщений: 3934	#11 Дата 07.10.2019 12:44 Ответ [quote author=Harding link=topic=1296.msg23499#msg23499 date=1566028258] (Цитата с форума Скитальца: На Шавлиноском озеер подарил ненужное запасное мне тинсулейтовое одеяло одной группе новичков, одной маленькой девочке, чтоб не мерзла. [/quote] Т.е. не смотря на уверения на нескольких форумах, что спальная система из спанбонда давно проверена и отлично работает в небольшой минус, вы для ночёвки в августе в лесной зоне Алтая взяли ещё обычный спальник. Хватит сидеть, пошли отдыхать!
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#12 Дата 07.10.2019 12:46 Ответ цитата Boroda63: Димитрий, дочек брал или? Должен был взять, ведь они ж должны будут лет через..... всем рассказывать как они с отцом по 40 км в лёгкую ходили, а все остальные лохи и 15 с трудом.... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Harding Масквач сообщений: 414	#13 Дата 07.10.2019 13:24 Ответ цитата brds: Т.е. не смотря на уверения на нескольких форумах, что спальная система из спанбонда давно проверена и отлично работает в небольшой минус, вы для ночёвки в августе в лесной зоне Алтая взяли ещё обычный спальник. о простите, ваше великое туристическое величество, что я осмелился что-то сделать не испросив слёзно и коленнопреклоненно, не избивши поклонами земными праха у ног ваших пред вашим очами и прочих форумных афторов! План у нас был не только по лесной зоне Алтая шастати, а пройдеше дальше, но по ряду причин его пришлось изменить. И ледничок намеревалсо, и безлесное высокогорье. А услышавши страшную изторею, как пару лет назад на озере Аккемском в конце июля было -10 и увидевши что напарник наш беред спальник теплейший зимний, изсполнило я зависти, и взял , взял , ненужное и ни разу не изспользованное одеяло!!! о простите, ваше высочество тролльское, посмел, посмел, и от зависти и взял лишнее. Виной тому- подлая зависть и напарник сбивший меня с пути легкоходского. Но я бызстро исправил то, и спальником одарил ляленьку юную. Пугало меня так же то, что перед приездом нашим, погоды стояли мезрейшие, сырейшие и холоднейшие. Опасался я, что выше Шавло, может и приморозить преизрядно, и полартековую курточку трехсотую прихватил, внявши суровым неженкам с тур форумов. Оне ж меня дюже устрашали отсутствием пуховок и прочих пончей с терьмобельями . И работало ведь мое системство спальное преотлично, но зависть, оказалось дюже шибче. но малодушное свое поведение исправил честностию, после вод в тайгу пошастал холодную осеннюю преизрядно, спал в одном тонком свитере, без одеял финсулейтовых, токмо укрывшись спанбондом, в своей спальной системе. А днем дождливым и ветренным, не гребне преизрядной горы идеше, был оным бурным шквалом почти сдуваем, но обходилсо ветровкой, хб футболкой, да куском полиэтилена в него укутавшись. Зависть, зависть, все она тому виною!!! цитата Alexey7: Это смотря по какой местности, рельефу, дебрям..., а не по дорогам, тропинкам... они ни по каким дорожкам так не ходят, пойдут 20-25 км, и уже герои.))) цитата Boroda63: Димитрий, дочек брал или? нет, не брал. Ездил отмечать свой очередной день рождения. Там планировалась жуткая очень сырая и холодная непогода, перелезание через жутковатую пойму, брод через реку, часть по дебрям. Девочкам в 6 лет и 1год 8 месяцев рановато такое. С одной горки меня там чуть не сдуло дождем и ветром. Праздник удался по полной программе. что-то было проще чем я ожидал, что-то сложнее. прошел бы больше в день, но уже день короткий световой, рано темно. Летом запросто можно пройти больше. в первый день остановился перед рекой, там надо было искать проход через болото и между стариц. Заболоченную пойму в 6 вечера переходить не стал.40-50 км для любого нормального человека по сносной дороге ежедневно несложно в течении многих дней. Отредактировано: Harding 07.10.2019 13:45
Harding Масквач сообщений: 414	#14 Дата 07.10.2019 13:28 Ответ цитата ValeryLK: Должен был взять, ведь они ж должны будут лет через..... всем рассказывать как они с отцом по 40 км в лёгкую ходили, а все остальные лохи и 15 с трудом.... Завидуй молча. И не засоряй тему. мои дети пройдут столько , пусть не сейчас, но чуть позже, через несколько лет. Они правильно сделаны, из правильных материалов и у них есть правильный характер. Твои так не смогут. И ты так не сможешь. Старшая в день сейчас пройдет 20-25 км, я уверен, ей всего 6 лет 1 месяц. 15 км она проходит запросто, после этого носится будет еще 3-5 часов на стоянке. Младшая научилась ходить только весной, ей рановато в тайгу бегать целыми днями, она еще молочко из бутылочки пьет перед сном, уж пусть пока дома посидит. этот бы маршрут со старшей дочерью прошел бы дня за 4, максимум за 5. общий километраж около 75км за два неполных ходовых дня. Отредактировано: Harding 07.10.2019 13:47
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#15 Дата 07.10.2019 13:55 Ответ Димочка, я ж разве против?! Я только за!!! Ты ж Великий ходок, я это помню! Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Harding Масквач сообщений: 414	#16 Дата 07.10.2019 15:14 Ответ Мой наставник по охоте, сибирский охотник, был помоложе , так запросто проходил по 50-60 км ежедневно, по старым лесовозным заросшим дорогам, в горной тайге. Шел в керзачах или болотниках, с ружьем, обычным неудобным рюкзаком тех времен. Так что если эти строки читают спортивные туристы, то им стоит задуматься о высоте и сложности своих нормативов. Если ваши нормативы доступны обычному охотнику или толстому программисту, то стоит немного их приподнять , не так ли? ------------------------------------------------------------- цитата ValeryLK: Димочка, я ж разве против?! Я только за!!! Ты ж Великий ходок, я это помню! Чрезвычайно благодарен-с и польщен-с. "Я сижу и от радости потираю руки. Сакердон Михайлович лопнет от зависти"(с)lib.ru/HARMS/staruha.txt Токмо вельми перепутан видимо с этим ужасно превеликим человеком-с www.xapmc.gorodok.net/prose/... Но вот в попивании кефира я шибко преизряден, и вельми дюж. Отредактировано: Harding 07.10.2019 15:17
Wayfarer Москва сообщений: 5646	#17 Дата 07.10.2019 15:28 Ответ ValeryLK, Harding, предупреждение по п. 3в правил.
brds Москва сообщений: 3934	#18 Дата 07.10.2019 21:22 Ответ цитата Harding: План у нас был не только по лесной зоне Алтая шастати, а пройдеше дальше, но по ряду причин его пришлось изменить. И ледничок намеревалсо, и безлесное высокогорье. Но вы же не собирались спать на леднике или безлесном высокогорье. С вашими 40 км за день можно легко проходить от одной лесной зоны до другой. Хотя могли бы смело спать и на леднике в спасбонде, зря поддались "подлой зависти сбивший с пути легкоходского". Вот к примеру, один из так не любимых вами спортсменов-туристов-альпинистов регулярно спал на высоте выше 7000 м обернувшись в параплан (а это морозы 30-40 град), на котором потом он слетал с вершин. А после той ночёвки на Победе, Божуков только с парапланом и ходил на семитысячники, используя его в качестве спальника. Цитата вот отсюда. цитата Harding: И ледничок намеревалсо Я прекрасно помню, как зимой на одном из форумов вы писали о своем плане пройти соло маршрут, который спортсмены называют пешеходной 5 к.с. Писали про несколько перевалов н/к-1А и один перевал 1Б, даже его название приводили. Я его не ходил, но описание в сети нашел без труда: ледник с трещинами, в зависимости от года либо закрытый, либо открытый, но чаще всего 50/50, и перевальный взлет средней крутизны, или ледовый, или снежный, но чаще тоже 50/50. На мой вопрос, как вы будете без специального снаряжения его проходить, и как страховаться, если ледник будет закрытый, вы не ответили, хотя обычно за словом в карман не лезете. Судя по вашему обзору снаряжения и отсутствию в нем специального снаряжения для прохождения ледников, их прохождения у вас в планах со 100% вероятностью не было. Тот набор препятствий, который вы приводили, несколько н/к-1А и один 1Б это никак не пешеходная 5 к.с., какой бы там не был километраж. Что такое пешеходные 5 к.с. на Алтае можно посмотреть здесь. Вот, к примеру, один маршрут захватывающий пройденный вами кусочек: в. Вершина Садыкбай 3296, 1Б – р. Жумалы – р. Джазатор – р. Кук-Карагай – пер. Семинарский 2А – лед. Кара-Оюк Зап. – пер. Удачный 1А – лед. Удачный – пер. Солнечный 2А – лед. Софийский – пер. Гребешок 2А – лед. Талдура Боль. – пер. Талдуринский 1Б* – р. Ошту-Айры – р. Кара-Айры – р. Карагем (переправа 1Б – 2А) – р. Карагем Прав. – пер. Абыл-Оюк 1Б – оз. Шавлинское Боль. – р. Шавла – р. Шабага – р. Ештыкол – пер. Орой н/к – р. Чуя – пос. Чибит. Впрочем, если вспомнить ваше утверждение, что вы на маршруте не допускаете ошибок, то можно предположить, что в трещину на закрытом леднике вы не провалитесь, и не улетите с ледяного склона в кроссовках, т. е. вам подобное можно смело ходить без надлежащего снаряжения. Вот только ваш напарник должен тоже не совершать ошибок. цитата Harding: напарник сбивший меня с пути легкоходского Судя по вашим отчетам, вас постоянно напарники сбивают с пути легкоходского. 1 2 3 4 "озеро Кучерлинское. Топать было тяжеловато, я нес всю снарягу и еду за себя и жену. все тяжелое и надежное, с запасом. так что итди было тяжеловато даже мне с моим здоровьем." Прям так и хочется переделать один известный анекдот на легкоходный манер: Вы что, легкоходы? - Да! - А почему рюкзак 120 л и вес 35 кг? - А мы легкоходы-извращенцы! цитата Harding: просьба так же не упрекать меня в том, что я не умею считать раскладку. Еду было взято с большим запасом, на длинный поход. Решили ходить как не надоест. Ну почему же не упрекнуть. Насколько я помню ваши слова, у вас получилось 9 дней на маршруте и еды осталось на 3-4 дня. Т. е. по 1 кг продуктов не день. И маршрут не предполагался длиннее 2-х недель. И это с вашим 30 летним опытом походов. Я 25 лет (из 30) отходил то иногда, то чаще в спортивные походы (или заявлял в МКК, или шел в заявленной группе), но не припомню, чтобы не любимые вами спортсмены-туристы на 2 недели брали раскладку 1 кг в день. Максимум 600-650 г. Быстро надоело ходить, один день и все. И это при том, что погода была нормальная, легко, за 1 день дошли до озера. Такое ощущение, что что-то произошло, и от нас это скрывается. Или травма, или ссора, или после 40 км за день сдулись и дальше потребовался длительный отдых, или вообще в планах не было никуда дальше идти, а просто хотелось кому-то там с Ежиков доказать, что могу дойти за 1 день (проще говоря, развели на слабо). Предупреждение по п3д. Хватит сидеть, пошли отдыхать! Отредактировано: админ 12.10.2019 13:22
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#19 Дата 08.10.2019 00:03 Ответ brds,Harding Объясните к чему тут это копирование форума "Скитальца" Безумству храбрых - венки со скидкой!
Harding Масквач сообщений: 414	#20 Дата 11.10.2019 11:23 Ответ тролль brds бегает за мной на разных форумах поливая меня грязью. сочинять новое ему в ответ я не стал, скопировал со скитальца свой ответ. мне разводить грязь никакого желания нет. Предупреждение по п3д. Отредактировано: админ 12.10.2019 13:19
Lesnik Набережные Челны сообщений: 765	#21 Дата 11.10.2019 14:20 Ответ цитата Harding: тролль brds бегает за мной на разных форумах поливая меня грязью. Игнорьте, и не тратьте на него время.
brds Москва сообщений: 3934	#22 Дата 11.10.2019 15:45 Ответ Мне кажется, что Хардинг прекрасно понимает какую ерунду он частенько несёт. Передёргивание фактов, постановка с ног на голову, враньё. Но он выбрал для себя маску клоуна, вот ей и соответствует. Кто-то на каком-то форуме метко заметил, это не троллинг, это хардинг. Все попытки объяснить, уличить, посоветовать успеха не принесут. Что-то мне надоело тратить время на Хардинга, больше не буду ни читать его опусы, ни отвечать. Предлагаю и остальным последовать моему примеру. Пусть тихо сам с собою... Предупреждение по п3д. Хватит сидеть, пошли отдыхать! Отредактировано: админ 12.10.2019 13:20
Harding Масквач сообщений: 414	#23 Дата 11.10.2019 15:51 Ответ цитата brds: Мне кажется, что Хардинг прекрасно понимает какую ерунду он частенько несёт. Передёргивание фактов, постановка с ног на голову, враньё. Но он выбрал для себя маску клоуна, вот ей и соответствует. Кто-то на каком-то форуме метко заметил, это не троллинг, это хардинг. Все попытки объяснить, уличить, посоветовать успеха не принесут. Что-то мне надоело тратить время на Хардинга, больше не буду ни читать его опусы, ни отвечать. Предлагаю и остальным последовать моему примеру. Пусть тихо сам с собою... послушай, не засоряй темы. ты же сам меня и грязью обливаешь, и после этого и выставлешь лжецом, негодяем, троллем. супер подход. не нравятся мои темы, открывай свои. пожалуйста. напиши тему как надо правильно ходить в походе. инфы на эту тему ноль без палочки со знаком минус. Пиши лучше меня, я с удовольствием учусь у умных знающих людей. тебя я оскорблять не начинал. твои темы и походы не комментировал язвительными комментариями. Предупреждение по п3д. Отредактировано: админ 12.10.2019 13:20
админ Мск сообщений: 254	#24 Дата 12.10.2019 13:23 Ответ Товарищи, давайте не будем использовать форум для личных разборок, тем более перенося их с других форумов. brds, бан на 5 дней для начала Harding, бан на 10 дней, как рецидивисту Отредактировано: админ 12.10.2019 13:24
Нестор Махно Гуляйполе сообщений: 16	#25 Дата 12.10.2019 16:50 Ответ Что то часто Дмитрия стали на разных площадках банить. Толи он такой,толи жизнь такая.. Анархия-Мать Порядка
Go Владимир сообщений: 53	#26 Дата 12.10.2019 18:42 Ответ цитата Нестор Махно: Что то часто Дмитрия стали на разных площадках банить. Просто у иво осеннее обострение Предупреждение по п3в. Отредактировано: админ 12.10.2019 22:09
Mormus Москва сообщений: 3821	#27 Дата 13.10.2019 13:39 Ответ Толи он такой,толи жизнь такая.. Давно заметил, что очень часто, если что-то очень сильно "кажется", оно так и есть в реальности. Саша brds, хоть и имеет свой специфический стиль хождения маршрута, который не для всех подходит, но он реально ходит. Реально ходит много, круто и продуктивно. В целом его комментарии это комментарии прожженого практика. Что, как и сколько ходит Harding мне вот лично не известно. Я как-то комментировал его опыты со снаряжением и для себя лично занес его в категорию "безумных ученых". По работе периодически с такими встречаюсь. Люди интересные, уверенные, что они изобрели велосипед, и страшно обижающиеся, когда специалисты им говорят, что это либо бред полный, либо уже давно есть. В целом люди безобидные, когда не сильно активные. Правда объяснить им или доказать чего либо, нет никакой возможности. Они убеждены в своей правоте. И главное, доказать самим себе что либо практикой у них тоже почему-то, как правило, не сростается.. ЗЫ Про "безумных ученых" это я, можно сказать, любя. Никого не хотел обидеть. Общаться с ними бывает занимательно. ЗЗЫ а вообще это я чему. Кто нибудь может вступиться за Harding`а. Рассказать, так сказать, как он реально наворачивает километры на вибрамы? Без подкола! Очень хочется надеяться, что мы наблюдаем не "театр одного актера" ЗЗЗЫ ..как можно было не спать в палатке на берегу горной реки после трех ночей без сна?. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Harding Масквач сообщений: 414	#28 Дата 12.11.2019 15:43 Ответ цитата Mormus: Я как-то комментировал его опыты со снаряжением и для себя лично занес его в категорию "безумных ученых". По работе периодически с такими встречаюсь. Люди интересные, уверенные, что они изобрели велосипед, и страшно обижающиеся, когда специалисты им говорят, что это либо бред полный, либо уже давно есть как весело услышать мнение "специалиста"! тока моя снаряга сделанная из простых материалов доступных любому, надежней, легче и дешевле , чем продукция сделанная "специалистами". взять мою спальную систему. Цена - можно обойтись в 500-700-1500р. вес будет примерно 1-1.2 кг. и будет работать до 0+5 градусов. не бояться ни сырости, ни ветра. вкладыш из изолона защитит от любого ветра и заменит пенку, одеяло из спанбонда не боится сырости, легко сохнет, не сминается со временем.
Harding Масквач сообщений: 414	#29 Дата 23.12.2019 10:48 Ответ сейчас появилась мысль немного изменить режим ходьбы в походе. Но пока не проверял. Выход - без завтрака, или просто завтрак разведенными в холодной воде мюслями или вчерашней кашей. Без чая. Экономит время , не надо утром час-полтора варить кашу, делать чай. Более продолжительный обеденный отдых, можно даже чуть поспать. Восстановит силы. Горячий обед. На обед например с утра или вечера замочить гречку, чтоб меньше с ней возиться.. Вечером почти всегда я устаю так, что желания есть нет. Достаточно тех же быстро разведенных мюслей. Ужин можно делать даже не на месте ночевки, а раньше, где будет вода. Еще несколько перекусов в день. Итого в день появляются 2-3 часа лишние, которые можно идти. Это скажем 10-12 км. Проходить по 40-50 км в день, не будучи разбитым на следующий день реально, если правильно идти. Отредактировано: Harding 23.12.2019 10:49
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#30 Дата 23.12.2019 11:16 Ответ цитата Harding: сейчас появилась мысль немного изменить режим ходьбы в походе. Но пока не проверял. Выход - без завтрака, или просто завтрак разведенными в холодной воде мюслями или вчерашней кашей. Без чая. Экономит время , не надо утром час-полтора варить кашу, делать чай. Более продолжительный обеденный отдых, можно даже чуть поспать. Восстановит силы. Горячий обед. На обед например с утра или вечера замочить гречку, чтоб меньше с ней возиться.. Вечером почти всегда я устаю так, что желания есть нет. Достаточно тех же быстро разведенных мюслей. Ужин можно делать даже не на месте ночевки, а раньше, где будет вода. Еще несколько перекусов в день. Итого в день появляются 2-3 часа лишние, которые можно идти. Это скажем 10-12 км. Проходить по 40-50 км в день, не будучи разбитым на следующий день реально, если правильно идти. А вот интересно чем эта "сейчашная мысль"отличается от ""мысль от 19 декабря" Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#31 Дата 23.12.2019 13:13 Ответ цитата Harding: сейчас появилась мысль немного изменить режим ходьбы Всё надо пробовать. Но ориентироваться только на свободное время для ходьбы - сие не верно. Мы идём не на ногах, а на калориях. Моё мнение - завтрак нужен, причем углеводной направленности (медленные+быстрые углеводы) Соответственно замоченные с вечера крупы+немного жира+сахар+изюм. В перекусах должен быть жирный (это калории и затухание чувства голода), быстрые углеводы и немного белка. Соответственно сыр+орехи+сало с галетой+шоколад (или сахар-песок). Ужин углеводный, с белком и жирный, с минимумом быстрых углеводов. Ну, а как делить-распределять время, под различные приёмы пищи, сие каждый решает сам. Всем удачи. Целых ног и бортов.
my precious сообщений: 259	#32 Дата 23.12.2019 14:22 Ответ тема обсуждения заявлена как как надо ходить в походе так вот расскажу как правильно ходим мы , то есть не более 25 - 30 км в день, нафиг ваши 40-50, зато с хорошим алкоголем на вечер, с горячим обедом под рюмочку и яичницей на завтрак. И получаем от этого офигительное удовольствие.
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#33 Дата 23.12.2019 14:34 Ответ цитата my precious: как правильно ходим мы , то есть не более 25 - 30 км в день, нафиг ваши 40-50, зато с хорошим алкоголем на вечер, с горячим обедом под рюмочку и яичницей на завтрак. И получаем от этого офигительное удовольствие. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#34 Дата 23.12.2019 14:44 Ответ цитата ValeryLK: нафиг ваши 40-50 Дык...это и есть сам посыл-вопрос топик стартёра. Дескать, как построить дневной график движения, что бы такое расстояние, а то и больше, проходить. Ну, а причин так шустро "гулять" может быть много - чела послали в жилуху за помощью, группа выходит из зоны пожара, успеть до холодов и.т.д. Всем удачи. Целых ног и бортов.
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#35 Дата 23.12.2019 15:09 Ответ цитата Boroda63: Дык...это и есть сам посыл-вопрос топик стартёра. Дескать, как построить дневной график движения, что бы такое расстояние, а то и больше, проходить. Ну и как? Научи! Я стремлюсь к 25 кг рюкзаку на месяц автонома. 40 км в день на байдарке с течение месяца - это почти подвиг. (причём бесполезный!) А уж пешком? Я даже и не знаю как это назвать Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#36 Дата 23.12.2019 15:34 Ответ цитата ValeryLK: А уж пешком? Я даже и не знаю как это назвать Дык...ясен пень, что я как водник могу только про питание говорить. А как ходить, это надо к Саше Советову стучатся. цитата ValeryLK: Я стремлюсь к 25 кг рюкзаку на месяц автонома. У меня так не выходило. Вот стартовые 45 кг. на три месяца автонома, у меня получается, а вот 25 кг. на месяц - нет... цитата ValeryLK: 40 км в день на байдарке с течение месяца - это почти подвиг. (причём бесполезный!) Валер, ну сие у кого как и по какой воде... Если мне память не изменяет, то у Валентина Чугай и Ирины Опанчук на "Викинге" - 40-50 км./день это норма в походном графике. Всем удачи. Целых ног и бортов.
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#37 Дата 23.12.2019 19:13 Ответ цитата Boroda63: Если мне память не изменяет, то у Валентина Чугай и Ирины Опанчук на "Викинге" - 40-50 км./день это норма в походном графике. Изменяет Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
oxynoid Ростов-на-Дону сообщений: 662	#38 Дата 23.12.2019 19:50 Ответ По пиисят у Михаила Заря планировалось.
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#39 Дата 24.12.2019 01:12 Ответ цитата ValeryLK: Изменяет Валер, поправь плиззз - а то мне рыться лень. Мне кажется они по Олекме и Лене, как раз в таком режиме (40-50 км./день) шли. Или не?... Всем удачи. Целых ног и бортов.
Harding Масквач сообщений: 414	#40 Дата 25.12.2019 13:20 Ответ цитата Boroda63: Саше Советову стучатся. этот дипломированный супермен из интернета высмеивал меня на ежином форуме, когда я сказал, что обойдусь на горную пешку (без альпинизма, веревок, кошек) 4-5 кг рюкзаком снаряги + еда. в итоге я сходил летом примерно с таким весом. Так что обойдусь без советов столь знающего советчика. цитата Boroda63: Всё надо пробовать. Но ориентироваться только на свободное время для ходьбы - сие не верно. Мы идём не на ногах, а на калориях. Моё мнение - завтрак нужен, причем углеводной направленности (медленные+быстрые углеводы) Соответственно замоченные с вечера крупы+немного жира+сахар+изюм. В перекусах должен быть жирный (это калории и затухание чувства голода), быстрые углеводы и немного белка. Соответственно сыр+орехи+сало с галетой+шоколад (или сахар-песок). Ужин углеводный, с белком и жирный, с минимумом быстрых углеводов. Ну, а как делить-распределять время, под различные приёмы пищи, сие каждый решает сам. Есть разные типы походов . Самый правильный матрасный конечно, но иногда мне нравится идти, идти, идти. В итоге за день успеваешь увидеть то, что другие увидят только за 3 дня. А устанешь не больше ихнего. Если есть хорошая дорога, то время определяющий фактор. Подсобные работы вполне можно сжать и уменьшить. Да, есть такие туристы встают в 6, а выходят в 12. Не раз выходил без завтрака (не зимой), и если не холодно, то вполне можно идти довольно долго, 15-20 км вполне. Иногда вообще без перекусов. Потом обед. В обычной жизни естественно я всегда завтракаю, но поход, в нем многое меняется. В пешем походе не ем почти никогда чаще 2 раз горячего в день, а в городе ем больше и чаще. Ужин. Не раз замечал, что это лишняя трата времени и сил. Не беру ситуации зимних походов, когда холодно, и надо поесть. Но лето. В этом году пришли до Шавло от Чибита за день. Вечером я сделал ошибку, стал что-то мутить с чаем.Зачем? Есть-то и не хочется. Достаточно воды с чаем. Осенью малость побегал по тайге, в первый день, не выспавшись с дороги, 40-45 км. Вечером стал готовить еду, тоже зачем? Есть не хочется. Поел без особого аппетита и надобности. Сейчас понимаю, что мог бы удовольствоваться более скромным ужином. цитата ValeryLK: А вот интересно чем эта "сейчашная мысль" ты пришел чтоб развести в этой теме ругань. уходи отсюда. добрых намерений у тебя нет. тебе нечего сказать по теме, так что не засоряй флудом. Тема про пешку, а не про байдарку. Отредактировано: Harding 25.12.2019 13:47
Harding Масквач сообщений: 414	#41 Дата 25.12.2019 13:53 Ответ цитата Boroda63: Дескать, как построить дневной график движения, что бы такое расстояние, а то и больше, проходить. недавно один мощнейший чайник сплавлялся по какой-то хорошей якутской реке. Амга чтоль. Тебе , Александр сия река прекрасно известна. Ну он там на берегу встретил якутов. Тыры-пыры покалякал, да и поплыл дальше. отплыл на 280 км вниз. И бах, ночью к нему, в избушку , где он ночевал, они стучатся. За 4 дня прошли 280 км. Причем они не молодые, курящие дядьки. Для спортивного туриста же передвижение в 40 км в день это уже подвиг. Держаться туристических стереотипов я не собираюсь. Ничо не напутал вроде в рассказе? где-то на гансе кажется читал.
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#42 Дата 25.12.2019 14:41 Ответ цитата Harding: недавно один мощнейший чайник сплавлялся по какой-то хорошей якутской реке. Амга Ну на "Ганзе" отчёт про сплав по Амге выставлял Андрей "Даг" - он есть и на этом сайте. Если ты говоришь про него, то твои характеристики сего чела совершенно не верны. Он опытный походник. с хождением по разным регионам. Причем практически всегда в жестком цейтноте, а сие особо сложно в "соло" гулянье. Что касается геройско-скоростных сплавов местных людей - то сего в его отчёте я не помню. Дык, там люди могут шибко быстро и долго грести, но только ради какой то материальной цели. Причём тут туризм? Я на Амге встречал двух пареньков на старом надувном бублике, которые попеременно гребли сутки, что бы догнать уплывшую лодку с мотором... За сутки они прошли 150 км. - шибко довольные были..., лодку догнали и папа им бошки не оторвал. Всем удачи. Целых ног и бортов.
Wayfarer Москва сообщений: 5646	#43 Дата 25.12.2019 15:19 Ответ цитата Harding: Вечером почти всегда я устаю так, что желания есть нет. цитата Harding: но иногда мне нравится идти, идти, идти. В итоге за день успеваешь увидеть то, что другие увидят только за 3 дня. А устанешь не больше ихнего. Как же пешеходники себя не любят. Жуть аж.
tarle Санкт-Петербург сообщений: 1114	#44 Дата 25.12.2019 15:38 Ответ цитата Harding: Вечером почти всегда я устаю так, что желания есть нет. Вот, кстати, с этого места можете более никого не учить, а немного умять гордыню и попробовать самому поучиться. Вы описали достаточно характерный признак переутомления. Если это спринт или даже гонка на несколько (2-3) дней, то все будет ок. После гонки всегда можно восстановиться спокойно. А вот более недели в таком режиме протянуть КРАЙНЕ сложно. Собственно именно по этой причине победители многодневных велогонок пользуются заслуженным уважением (например во Франции). А дневные пробеги у них сравнимы с туристскими. Только все в спорт режиме и более месяца подряд. %)
oxynoid Ростов-на-Дону сообщений: 662	#45 Дата 25.12.2019 15:48 Ответ цитата tarle: победители многодневных велогонок Это не те ли, которые совсем-совсем без допинга?
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#46 Дата 25.12.2019 16:25 Ответ цитата tarle: Вот, кстати, с этого места можете более никого не учить, а немного умять гордыню и попробовать самому поучиться. Думаю, со временем у каждого вырабатывается свой собственный, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, темп, привычки, навыки. "Учить", конечно, дело неблагодарное, а тем более слепо следовать советам и указаниям бывалых("бывалых"). Прислушиваться - да, что-то полезное для себя почерпнуть - конечно, но не более. Как правило все эти "бывалые", "аксакалы", "гуру" и прочая публика широоооко известны в ууууузком кругу почитателей. А подавляющее большинство туристов даже не догадываются об их существовании. Поэтому: только СВОЙ практический опыт, ну и разумное, вдумчивое следование советам, анализ СВОИХ и чужих ошибок. dum spiro spero
Wayfarer Москва сообщений: 5646	#47 Дата 25.12.2019 16:52 Ответ Тем более удивительно, что настолько супер-гипер своеобразный человек(если верить описанным подвигам) хочет обсудить свои методы на форуме. Это как вегетарианец начнет обсуждать меню с обычными людьми. Отредактировано: Wayfarer 25.12.2019 16:52
Дмитрий С сообщений: 742	#48 Дата 25.12.2019 21:31 Ответ Читаю. В голове рояться мысли: 1. Представляется, что тема должна быть названа "как я хожу..." 2. Почему бы не рассмотреть опыт ММБ? Уже выработалась культура по снаряжению, одежде, питанию. И ежегодно ходят сотни. 3 Идея отказа от горячего питания утром и вечером ради экономии времени, имхо, странная. Процесс приготовления пищи может идти параллельно с установкой/сбора лагеря.
matras	#49 Дата 26.12.2019 09:49 Ответ Потому что ТС любит изобретать велосипеды.
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#50 Дата 26.12.2019 11:45 Ответ цитата matras: Потому что ТС любит изобретать велосипеды При этом слушая только себя любимого и мазохистский наступает на собственные грабли Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#51 Дата 26.12.2019 12:15 Ответ цитата Дмитрий С: 3 Идея отказа от горячего питания утром и вечером ради экономии времени, имхо, странная. Да нет тут ничего странного. Есть "солисты" которые ходят без горячей готовки - я в их числе. Варю иногда и только на дневках. Всем удачи. Целых ног и бортов.
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#52 Дата 26.12.2019 13:24 Ответ Саша, порой кажется, что если бы ты нормально питался в походе, то со здоровьем было бы всё классно. Но, это моё личное наблюдение.... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#53 Дата 27.12.2019 09:41 Ответ цитата ValeryLK: порой кажется, что если бы ты нормально питался в походе, то со здоровьем было бы всё классно Тут все ОЧЕНЬ индивидуально. Мой знакомый(профессор!!!) просто жить не может без молочных каш и в любой поход набирает сухого молока, круп, масло топленое, варит утром и вечером. dum spiro spero
Boroda63 г. Самара сообщений: 5231	#54 Дата 27.12.2019 10:25 Ответ цитата ValeryLK: Но, это моё личное наблюдение.... Валер, так питание, это та тема, где максимально рулит субъективизм. Тут даже регион смени, и то, что ты привык есть, там кажется странным. А разницей между холодным и горячим питанием практически нет - организм все равно полученный продукт или нагревает до температуры нашего тела, или остужает...Сие есть сила привычки. Всем удачи. Целых ног и бортов.
Harding Масквач сообщений: 414	#55 Дата 30.12.2019 17:19 Ответ цитата ValeryLK: 40 км в день на байдарке лет 10 назад прошли на кате-шестерке по Лемве 40 км за день. Гребли четверо, мотора не было. Лемва с не шибко быстрым течением река. Немного подзапыхались, но не сказать чтоб сверхсильно. По выходу на берег земля начала качаться под ногами немного, а так вполне ничего. Все гребцы неспортсмены сплавной опыт небольшой, один вообще был в первый раз на сплаве.
Harding Масквач сообщений: 414	#56 Дата 30.12.2019 17:25 Ответ цитата Boroda63: Ну на "Ганзе" отчёт про сплав по Амге выставлял Андрей "Даг" - он есть и на этом сайте. Если ты говоришь про него, то твои характеристики сего чела совершенно не верны. Он опытный походник. с хождением по разным регионам. Причем практически всегда в жестком цейтноте, а сие особо сложно в "соло" гулянье. Что касается геройско-скоростных сплавов местных людей - то сего в его отчёте я не помню. Ну я Дага лично знаю немного. Если он опытный походник, то я круче Рембо, Терминатора, Функоши, Кенва Мабуни, и вобще кого угодно(для лишенных чувства юмора- это штука). Это нимало не оскорбление, а факт. Он просто никакой походник. Мне его уровень понятен. Он в своем отчете говорил, что там по берегу по 70 км в сутки шли местные мужики, запросто.
Harding Масквач сообщений: 414	#57 Дата 30.12.2019 17:29 Ответ цитата tarle: Вот, кстати, с этого места можете более никого не учить, а немного умять гордыню и попробовать самому поучиться. Вы описали достаточно характерный признак переутомления. можете не указывать чего это признак. Организм некоторое время привыкает к новой обстановке и вечером жрать не хочет. Как мне сказали на единственной лекции в турклубе на которой я был, кровь отливает от живота, приливает к мышцам. Потом организм привыкает и жрет снова помногу. В городе мы много едим, потому, что еда для нас просто некий моральный отдых, а не чувство голода. Есть можно много меньше. Так что буду делиться своим опытом и учить. Уж извиняйте. Гордыня у меня отсутствует.
Harding Масквач сообщений: 414	#58 Дата 30.12.2019 17:36 Ответ цитата Дмитрий С: Читаю. В голове рояться мысли: 1. Представляется, что тема должна быть названа "как я хожу..." 2. Почему бы не рассмотреть опыт ММБ? Уже выработалась культура по снаряжению, одежде, питанию. И ежегодно ходят сотни. 3 Идея отказа от горячего питания утром и вечером ради экономии времени, имхо, странная. Процесс приготовления пищи может идти параллельно с установкой/сбора лагеря. 1 Мой опыт применим для многих 2 не воспринимаю это мероприятие. Много пафоса, мало крутости в реальности. Знаю куряще-бухающих людей, без проблем ходивших по 100км за сутки и потом бухавших шедших утром дальше. Знаю и неких чемпиенов ммб, очень физически слабые люди. Там важне уметь ориентироваться, чем ходить. В приличных беговых мероприятиях идут куда больше. Поищите по словам "«Невероятный подвиг» Jasmin Paris", узнает много интересного. 3 на сбор лагеря у меня уходит минут 15. приготовить пищу за это время можно не успеть, тем более что я не любою газовые горелки, засоряют природу своими баллонами. Хотя может быть завтрак можно делать часа через 2 ходу, чтоб не нарушать режим питания. Отредактировано: Harding 30.12.2019 17:37
Harding Масквач сообщений: 414	#59 Дата 30.12.2019 17:39 Ответ цитата ValeryLK: При этом слушая только себя любимого и мазохистский наступает на собственные грабли свое хамство оставь для себя.
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#60 Дата 30.12.2019 19:28 Ответ Дима, Сделай что нибудь с лицом, а то как-то .... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Harding Масквач сообщений: 414	#61 Дата 30.12.2019 20:52 Ответ цитата tarle: Вот, кстати, с этого места можете более никого не учить, а немного умять гордыню и попробовать самому поучиться. Вы описали достаточно характерный признак переутомления. Никакого переутомления! переутомление- это когда на следующий день нет сил. У меня никаких переутомлений, на след день я бодрячок. К вечеру отчасти не хочется сильно есть и потому что кушаю не раз перекусы. Максимум вечером хочется чаю с печенькой например, или бутерброд неплохо.
Harding Масквач сообщений: 414	#62 Дата 30.12.2019 20:56 Ответ цитата ValeryLK: Дима, Сделай что нибудь с лицом, а то как-то .... я даже засмеялся, когда твой пост прочитал. Валя, не для средних умов мой аватар. не для таких как ты. ты даже не знаешь кто там изображен. ты наверняка не знаешь кто это? Одна из самых крутых групп в рок-музыке, один из лучших вокалистов в истории, новаторы, создатели многих замечательных вещей. Дядя с моего аватара один из самых талантливых и умных музыкантов в истории. www.youtube.com/watch?v=Qu_o... так что оставь свое невежство для себя, вместе со своим хамством. и обрати внимание, я не позволяю в твой адрес тех грязных слов что ты говоришь мне. Отредактировано: Harding 30.12.2019 21:35
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#63 Дата 30.12.2019 23:03 Ответ Harding, цитата Harding: Дядя с моего аватара безусловно талантлив, но 70-80 были ПЕРЕНАСЫЩЕНЫ такими талантами. Это если сравнивать с нынешними, так тут любой пенсионер из того времени мощнее =))) Что то вы разжигать любите... не в обиду. Fuzzballz - YouTube
админ Мск сообщений: 254	#64 Дата 30.12.2019 23:57 Ответ ValeryLK, matras, предупреждение по п3В. Harding, думаю, уже все поняли вашу точку зрения, неоднократно высказанную в различных темах. Прошу не набрасывать далее...
ДИМЫЩ Москва сообщений: 37	#65 Дата 31.12.2019 03:08 Ответ Боже мой...Самоутверждение маленького мальчика....Как то уж....Даже не смешно...
Валентин Москва сообщений: 14	#66 Дата 31.12.2019 10:22 Ответ цитата Harding: Валя, Дима, он Валера!
Саня сварщик Новосибирск сообщений: 7	#67 Дата 31.12.2019 11:05 Ответ Как дети малые письками меряются)) есть желание-найдёшь и возможности
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#68 Дата 31.12.2019 22:36 Ответ цитата Саня сварщик: письками меряются ... у мальчиков ПИписьки. Вы уж извините за прямоту. ЗЫ забаньте уж мне хоть один коммент =))))))) Fuzzballz - YouTube Отредактировано: Fuzzballz 31.12.2019 22:36
Саня сварщик Новосибирск сообщений: 7	#69 Дата 01.01.2020 08:47 Ответ А мальчики не меряются,они хвастаются есть желание-найдёшь и возможности
Harding Масквач сообщений: 414	#70 Дата 15.01.2020 14:27 Ответ цитата Fuzzballz: безусловно талантлив, но 70-80 были ПЕРЕНАСЫЩЕНЫ такими талантами. таких как этот дядя, талантливей единицы. Slade- самая недооцененная группа из когда либо существовавших. Нодди Холдер вокалист высшей пробы. Круче Slade- только такие группы типа Led Zeppelin или Black Sabbath, да и то, пока в Sabbath Оззи распевал. Сколько и каких хитов записали Slade, стоит посмотреть и послушать. а по-поводу этой темы. создал я полезную тему, и никого не просил в нее гадить. Но для некоторых цветочная клумба- лучший туалет. И пахнет приятно и красиво, как не обгадить. Уж простите, если мне пришлось похвастаться, чтоб показать, что я что-то понимаю в том, о чем говорю.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#71 Дата 15.01.2020 15:14 Ответ цитата Harding: а по-поводу этой темы. создал я полезную тему, и никого не просил в нее гадить. Но для некоторых цветочная клумба- лучший туалет. И пахнет приятно и красиво, как не обгадить. Уж простите, если мне пришлось похвастаться, чтоб показать, что я что-то понимаю в том, о чем говорю. Таки и назвали-б её как я хожу в поход... Безумству храбрых - венки со скидкой!
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#72 Дата 15.01.2020 15:16 Ответ цитата Ser_Gris: Slade- самая недооцененная группа из когда либо существовавших. И таки есть за что. Но и хиты у них выстреливали - не отнять... Безумству храбрых - венки со скидкой!
Harding Масквач сообщений: 414	#73 Дата 28.01.2020 10:48 Ответ цитата Ser_Gris: Таки и назвали-б её как я хожу в поход... тема названа правильно. такой способ подходит всем. цитата Ser_Gris: И таки есть за что. Но и хиты у них выстреливали - не отнять... по количеству хитов Slade чуть уступают Beatles. Но если Битлз- музыка для подростков большей частью, а первая половина их творчества попса того времени, то Slade это мощный рок, который слушают и в 15 и в 75 лет. Более совершенная музыка. Битлз было проще из-за того, что они были первыми.
Тим Рязань сообщений: 1969	#74 Дата 28.01.2020 21:46 Ответ цитата Harding: тема названа правильно. такой способ подходит всем. долго читал эту тему, с самого начала, точнее даже "следил" за ней, что то мне нравилось, что то нет, все мы люди разные от слова совсем, не мерьте по себе других, вот вам удобно ходить с изоспаном и укрываться им, а другой возьмет легкий пуховый спальник-это как пример для сравнения, дальше не буду, там про штаны, носки и все такое, лично мне такое не подойдет, даже по одежде! цитата Ser_Gris:Таки и назвали-б её как я хожу в поход... чем он не прав?
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#75 Дата 28.01.2020 22:27 Ответ цитата Тим: чем он не прав? Название как-бы намекает,что все должны ходить с 8-ми кг рюкзаком по 60 км в день. И только так правильно. Но не всем это надо, ИМХО. 2-й вариант - МОЙ способ ходить в поход! Безумству храбрых - венки со скидкой!
Harding Масквач сообщений: 414	#76 Дата 01.02.2020 16:44 Ответ цитата Ser_Gris: Название как-бы намекает,что все должны ходить с 8-ми кг рюкзаком по 60 км в день. И только так правильно. Но не всем это надо, ИМХО. 2-й вариант - МОЙ способ ходить в поход! некоторые люди читают букву и в соответствии с собой их понимают. а другие читаю дух буквы и понимают правильно. Я в этой теме изложил несколько принципов касающихся того, как надо ходить туристам, которые ходят из точки А в точку Б ножками. И ходят много, или им хочется пройти максимальное расстояние по мере их возможностей. Принципы несложны, но почти неиспользуемы на практике никем, все в итоге ходят не так и как правило меньше- легкое снаряжение, неторопливая ходьба с регулярным отдыхом, отсутствие глупых туристических занятий типа орания песен до трех утра и питья водки. См. мое видео. Мега походы по 15 км в день по хорошей дороге мною приветствуются, одобряются и регулярно проводятся, ибо сие есть наиважнейший и правильнейший вид спортивного туризма- матрасный и без претензий. Псевдо спортивный туризьмь, претендующий на спортивность а на практике оказывающийся чуть расширенным матрасом категорически не приветствуется. Многа понта из ничего на пустом месте.
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#77 Дата 01.02.2020 17:53 Ответ цитата Harding: Многа понта на пустом месте то вы про себя, я так понял ? Вывод сделал после прочтения темы. Fuzzballz - YouTube Отредактировано: Fuzzballz 01.02.2020 17:54
Mormus Москва сообщений: 3821	#78 Дата 01.02.2020 22:39 Ответ Музыкальный фон супер! Спасибо за ссылку, сижу слушаю... А по поводу темы.. IMHO Столь высокий накал претензии на наставничество и поучение окружающих, "как правильно", требует не то чтобы хоть каких-то пруфоф. А пруфоф вполне осязаемых и вполне конкретно оценочных. Поправьте если я не прав, но вроде ничего близко похожего пока не было.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 01.02.2020 22:39
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#79 Дата 02.02.2020 01:12 Ответ Mormus, да тут даже не в пруфах дело. сама постановка вопроса... "как НАДОходить в походе" кому надо? что надо ? где надо ? и главное для ЧЕГО надо ? ничё не надо. Мы же не в школе. У нас не принудительное образование. Кому НАДО - тот почитает и поймёт, кому НЕ НАДО - том мимо пройдёт. Для чего навязывать то ? Fuzzballz - YouTube Отредактировано: Fuzzballz 02.02.2020 01:13
Go Владимир сообщений: 53	#80 Дата 02.02.2020 11:25 Ответ Нарушение п.3в правил форума. Отредактировано: Wayfarer 02.02.2020 22:13
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#81 Дата 02.02.2020 14:35 Ответ Мы ж, толерантное общество! Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Mormus Москва сообщений: 3821	#82 Дата 02.02.2020 20:45 Ответ цитата Fuzzballz: Mormus, да тут даже не в пруфах дело. сама постановка вопроса... "как НАДОходить в походе" кому надо? что надо ? где надо ? и главное для ЧЕГО надо ? Я немножко иное имел в виду. Если, к примеру я скажу, что на Шуе 1 надо ходить со скростью 9 км в час весь день, со мной начнут вести разговор, а нафига оно нада и с чего ты такой здоровый стал, что готов весь день такую скорость держать. А если я скажу, что ходить надо со скорстью 17 км в час, и буду утверждать, что это реально и я так хожу, причем по водоемам без течения. То для начала у меня полюбопытствуют как я измеряю скорость, а уже потом покрутят пальцем у виска.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#83 Дата 03.02.2020 11:25 Ответ цитата Mormus: покрутят пальцем у виска. Fuzzballz - YouTube
Harding Масквач сообщений: 414	#84 Дата 31.08.2020 09:33 Ответ в продолжение темы хождения ногами. в этом году мой напарник по прошлогоднему походу опять сходил в район Шавло и окрестностей. Обратно от Шавло до Чибита вышел примерно за 8 часов. Шел без остановок, вес рюкзака был не менее 10 кг барахла плюс видимо еще остатки еды. Спортивные туристы почему это идут это расстояние с 1-2 ночевками))) Помню мне пару лет назад предлагали типа пари на 30 000 р, что если пройти туда обратно до Шавло-Чибит за 36 часов)))) И еще , отличное видео, в нем уже пожилой дедушка вспоминает молодость, первые 5 минут, к теме пешеходного туризма. Прошел 190 км за 2 дня. www.youtube.com/watch?v=zf2I... в догонку к теме как пройти больше в день. газ конечно требует утилизации баллонов, это плохо. но наличие газовой горелки экономит часа 2-3 времени в день. Не надо ходить собирать дрова, бдительно поддерживать огонь, ставить таган или печку итд. взять можно на утро размоченную в воде гречку ,а на второй прием пищи быстро разваримую овсянку например. возни с приготовлением пищи будет значительно меньше. даже 10 часов хода в день со скоростью 3-4 км в час это уже 30-40 пройденных км. Отредактировано: Harding 31.08.2020 09:58
посторонний Воронеж сообщений: 51	#85 Дата 31.08.2020 09:52 Ответ цитата Harding: Прошел 190 км за 2 дня. Трындит как свидетель.
Harding Масквач сообщений: 414	#86 Дата 31.08.2020 14:34 Ответ цитата посторонний: Трындит как свидетель. до чего любят люди в интернете хамить, считая других такими же как они сами . где-то мелькал отчет человека, он сплавлялся в Якутии год-два назад, по Амге кажется. При нем 4 местных уже немолодых мужиков прошли 280 км за 4 дня . Для них это норма Отредактировано: Harding 31.08.2020 14:36
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#87 Дата 31.08.2020 16:10 Ответ не моё это дело, но на лодке по каменистой реке с течением пройти в день 100 км НАПРЯЖНО... эти люди бегом что ли бегали ? человеческий шаг - 5 км в час. 10 часов - 50 км. т.е. это нужно по 20 часов в день идти ???? а я так понимаю Шавло-Чибит - это курумники, наборы высоты, всякие лесные завалы и т.д. уж не по шоссе , чай, шёл ??? ЧТО ЗА ДИЧЬ ??? Fuzzballz - YouTube
usb-mode Москва сообщений: 3933	#88 Дата 31.08.2020 16:31 Ответ Fuzzballz, всё норм. Они ещё и клещей по пути ножами вырезают.
jukebox Москва сообщений: 220	#89 Дата 31.08.2020 19:48 Ответ Ну народ ММБ бегает по 125км по птичке по болотам и буеракам за 20часов. Даже тут много любителей этого дела, тч все реально.
Аригато Москва сообщений: 255	#90 Дата 31.08.2020 20:15 Ответ цитата jukebox: Ну народ ММБ бегает по 125км по птичке по болотам и буеракам за 20часов. Даже тут много любителей этого дела, тч все реально. Вообще-то за двое суток, плюс ночь(стартуют в пятницу). И длина дистанции по птичке не больше 90 км
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#91 Дата 31.08.2020 21:24 Ответ usb-mode, наверняка =)))и на питание явно не останавливаются. что отрезали - вместе с клещём, то и сожрали. суровые ребята, что сказать... Fuzzballz - YouTube
usb-mode Москва сообщений: 3933	#92 Дата 31.08.2020 22:31 Ответ А ведь я не шучу.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#93 Дата 31.08.2020 23:41 Ответ цитата Harding: При нем 4 местных уже немолодых мужиков прошли 280 км за 4 дня . Для них это норма Зачем? В соседнее село за водкой? Там на 10 руб. дешевше? цитата Fuzzballz: человеческий шаг - 5 км в час. 10 часов - 50 км. т.е. это нужно по 20 часов в день идти ???? А они бегом - 8-10 кмч. Безумству храбрых - венки со скидкой!
посторонний Воронеж сообщений: 51	#94 Дата 01.09.2020 09:49 Ответ Так пусть топикстартер определится для начала - все-таки бегом или пешком. Пешком такие расстояния преодолевать НЕРЕАЛЬНО чисто физиологически. Как бы кто не трындел о своих достижениях, которые доказать и проверить никто не сможет.
посторонний Воронеж сообщений: 51	#95 Дата 01.09.2020 09:51 Ответ цитата Harding: Спортивные туристы почему это идут это расстояние с 1-2 ночевками))) Потому что они идут удовольствие получать и природой любоваться, а не идиотские рекорды ставить.
Harding Масквач сообщений: 414	#96 Дата 01.09.2020 16:54 Ответ цитата посторонний: Пешком такие расстояния преодолевать НЕРЕАЛЬНО чисто физиологически. ой, ну эти дохляки , как они любят говорить, что все вокруг их слабее, а они все знают лучше всех... была знакомая компашка, обычных ПВДшников, неспортсменов. Почти каждый выходной они ходили в ПВД, где курили и обязательно бухали. А раз-два в год, они вспоминали что они типа туристы и ходили 100км, аж бывало с лишним. шли менее суток. Сейчас этой банде уже лет немало, на пенсию пора, уже по 100км не ходят. бывало с ними прилипали пионеры, типа студентов-певокурсников, те вполне проходили 70-80 км в день. ну основной отвес начинался после 70 км. А до 70 нормуль, шли обычные молодые люди. Начинали утром рано, шли до вечера. Так что 70 км в день, для молодого человека это не так сложно, как кажется сидящим в креслах авторитетам пешеходного туризма.
Harding Масквач сообщений: 414	#97 Дата 01.09.2020 16:56 Ответ цитата Fuzzballz: а я так понимаю Шавло-Чибит - это курумники, наборы высоты, всякие лесные завалы и т.д. уж не по шоссе , чай, шёл ??? это горная тропа с каким-то набором высоты. где-то валяются деревья, где-то небольшой курумничек, тропа хорошая. по более пологой скрость может быть выше.
dpr Москва сообщений: 583	#98 Дата 01.09.2020 19:59 Ответ цитата jukebox: тч все реально Вот например не первый год уже проводится Одна из дистанций - 100 миль, КВ 24 часа. И подобное мероприятие - не одно. Понятно, что это не для случайных прохожих, но и не для пришельцев из космоса. Дочка у меня как-то из интереса пошла на ММБ. Когда еще не было нынешних ограничений для новых участников. Обычная молодая девушка, без какой-то особой подготовки. Цель была - просто финишировать. Да, пропустила все что можно, но таки дошла. Порядка 50км в первые сутки, отдых часов 6, после него 30км на второй день. Устала с непривычки, но не померла. А людей, берущих все КП и проходящих при этом за двое суток 70+50, там десятки. И не сказал бы, чтобы они после этого выглядят изможденными. Финиширующих с треком порядка 100км - сотни. Но конечно тех, кто считает подобное невозможным - гораздо больше.
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19736	#99 Дата 01.09.2020 20:05 Ответ цитата dpr: Финиширующих с треком порядка 100км - сотни. Выше речь шла о 190 за 2 дня. Или от 280 за 4. В качестве нормы. Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 01.09.2020 20:08
dpr Москва сообщений: 583	#100 Дата 01.09.2020 20:13 Ответ Выше речь шла о том, что есть люди, для которых это норма. И о том, что это обычные люди, не спортсмены. Просто они вполне здоровы и имеют некую практику.
Harding Масквач сообщений: 414	#101 Дата 02.09.2020 07:56 Ответ цитата Капитан-фотограф: Выше речь шла о 190 за 2 дня. Или от 280 за 4. В качестве нормы. это норма для спортсменов или сильных людей. я об этом. даже не нормы, а пример того как ходят сильные люди. а раз уж некоторые называют себя спортивными туристами и навешивают на себя звания аж даже и мастеров спорта, то извольте и результат показывать соответствующий. а не говорить, мы тут отдыхаем в походе, а за то что кто лучше всех отдохнул тому звание повыше подайте. хождение ногами - основа для того, чтоб звание было заслужено в горном или пешеходном туризме. не умеешь хорошо ходить, так не кричи что ты мастер спорта. Сейчас тем более, когда имеется в избытке легкое снаряжение, одежда и обувь, нормативы по пройденному расстоянию должны быть выше. Нормативы по туризму чай сляпаны во времена брезентовые рюкзаков и неподъемных палаток из оного же брезента, когда рюкзак весил в 2 раза больше?
Harding Масквач сообщений: 414	#102 Дата 02.09.2020 08:04 Ответ цитата посторонний: Потому что они идут удовольствие получать и природой любоваться, а не идиотские рекорды ставить. не надо дурные слова говорить. есть спортивные туристы, им положено по определению рекорды ставить и выполнять. я против спортивного туризма и спорта вообще, как вредного для здоровья явления. я за здоровый образ жизни, физкультуру, если уж спорт то такой , который обеспечивает долголетие, например традиционное каратэ, гири или атлетическую гимнастику в качестве поддержания здоровья. в походы я хожу ради природы, чтоб наслаждаться ею. иногда правда делаю какие-то походы с целью показать спортивным туристам их несостоятельность, переплевываю их нормы. это при моем седовласом возрасте и совсем не худом телосложении. ну нелеп стал спортивный туризм, он нуждается в изменениях.
посторонний Воронеж сообщений: 51	#103 Дата 02.09.2020 09:54 Ответ цитата Harding: это норма для спортсменов Покажите мне хотя бы один нормативный документ, где прописана эта "норма". Вот для лошадок ходовой день норма - 30-40 километров, еще со времен римской империи и татарских нашествий. Даже они бедненькие меньше наших суперпуперПЕШЕходов проходят. Еще раз повторюсь: не надо смешивать обычное передвижение пешкодралом с легким бегом. Бегом, да, пожалуйста, вы хоть 200 км за двое суток можете одолеть, если тренированы и физически сильны. Пешком же максимально возможная физиологически скорость человека - до 8 км в час. Но придерживаться ее на протяжении, скажем, 10 часов проблематично в силу самых разных обстоятельств. Все, что выше, это уже переход на легкий бег. Ну, может, спортсмены, практикующие спортивную ходьбу, могут чуть быстрее передвигаться, но там уже совсем другая механика ходьбы, совсем другие трассы, их способом в походе не походишь.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#104 Дата 02.09.2020 09:57 Ответ цитата Harding: иногда правда делаю какие-то походы с целью показать спортивным туристам их несостоятельность, переплевываю их нормы Я думаю, что всем было бы очень интересно увидеть документальные подтверждения ваших слов. Не думали снять какой-нибудь фильм про свой поход где было бы видно сколько вы проходите за день?
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#105 Дата 02.09.2020 10:20 Ответ цитата usb-mode: Не думали снять какой-нибудь фильм про свой поход где было бы видно сколько вы проходите за день? Ну если не фильм то хоть трек с навигатора... Безумству храбрых - венки со скидкой!
Аригато Москва сообщений: 255	#106 Дата 02.09.2020 10:26 Ответ цитата dpr: Вот например не первый год уже проводится Одна из дистанций - 100 миль, КВ 24 часа. И подобное мероприятие - не одно. Понятно, что это не для случайных прохожих, но и не для пришельцев из космоса. А теперь дайте этим неслучайным людям сапоги с портянками. Повесьте рюкзак-колобок, с салом и спичками. И карабин через плечо. И по тайге 190 км за два дня. Отредактировано: Аригато 02.09.2020 10:51
Harding Масквач сообщений: 414	#107 Дата 02.09.2020 10:35 Ответ цитата посторонний: Вот для лошадок ходовой день норма - 30-40 километров, еще со времен римской империи и татарских нашествий. Даже они бедненькие меньше наших суперпуперПЕШЕходов проходят. так це ж лошаки, а це вельми добрie хлопцы. 40 км в день для физически здорового тем более молодого человека в походе, претендующего на спортивные звания не должно быть проблемой. цитата usb-mode: Я думаю, что всем было бы очень интересно увидеть документальные подтверждения ваших слов. Не думали снять какой-нибудь фильм про свой поход где было бы видно сколько вы проходите за день? скажите пожалуйста, а как в видео отобразить сколько прошли за день? тут же с дивана начнутся вопли что это подделка. я ни в коем случае не претендую на какие-то сверхдостижения, мне скоро перевалит за 50 лет, я очень тяжелый отнюдь не сухощавый человек. я просто посмеиваюсь над нелепостью спортивного туризма. в прошлом году дошел на Шавло за день с 17-20 кг рюкзаком. обычно это расстояние спортивные туристы идут с 1-2 ночевками. В этом году мой напарник по прошлогоднем походу с Шало до Чибита дошел за 8 часов, быстрее чем мы с ним в прошлом. Набирается опыт, что-то можно сделать лучше. Помню на сайте туристов сибири на меня сильно наезжали, когда я им говорил, что до Шавло или Аккема идется один день с полным рюкзаком. Отредактировано: Harding 02.09.2020 10:52
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19736	#108 Дата 02.09.2020 10:38 Ответ цитата Harding: скажите пожалуйста, а как в видео отобразить сколько прошли за день? Трек. Просто трек. Это моё частное мнение.
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#109 Дата 02.09.2020 10:48 Ответ Что-то как-то все непонятно и сомнительно. Такие расстояния за короткое время по пересеченке...У меня в армии был момент, когда 210 км нужно было пройти за 72 часа. Скрытно, не налегке, по болотистой местности. Но то были учения, народ огого какой тренированый. Не уложились и были вздрючены командованием. цитата Harding: 40 км в день для физически здорового тем более молодого человека в походе, претендующего на спортивные звания не должно быть проблемой. Зависит от характера местности, ой как зависит... Уважаемый Harding, может, действительно, цитата Ser_Gris: Ну если не фильм то хоть трек с навигатора... а?, А то все как-то очень сомнительно и мутно... dum spiro spero
Harding Масквач сообщений: 414	#110 Дата 02.09.2020 10:59 Ответ цитата Капитан-фотограф: Трек. Просто трек. трек это xml-файл, он очень просто подделывается при желании. трек записывать я не умею. Gps включаю мало, экономлю батарейки я не претендую на какие-то сверхдостижения, эту тему я поднял с целью показать как больше проходить в день пешком. цитата дед Мазай: У меня в армии был момент, когда 210 км нужно было пройти за 72 часа. Скрытно, не налегке, по болотистой местности. Но то были учения, народ огого какой тренированый. наверно первое ключевое слово не налегке. возможно второе ключевой слово по болотистой местности, т.е. без тропы. туристы же пойдут по тропе. вообще в горах ходят по тропам, без троп там передвижение очень медленное. но вот замечательная статья trail-run.ru/article/jasmin-... наверно спортивным туристам стоит ее прочитать? Отредактировано: Harding 02.09.2020 11:11
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#111 Дата 02.09.2020 11:04 Ответ Harding, Просто, интересно. А скажите, вот сколько км за сутки вы теоретически можете преодолеть пешком/бегом по ровной грунтовой дороге, с минимальным перепадом по высотам, с комфортным для вас весом снаряжения и комфортными погодными условиями? dum spiro spero
Harding Масквач сообщений: 414	#112 Дата 02.09.2020 11:36 Ответ цитата дед Мазай: Harding, Просто, интересно. А скажите, вот сколько км за сутки вы теоретически можете преодолеть пешком/бегом по ровной грунтовой дороге, с минимальным перепадом по высотам, с комфортным для вас весом снаряжения и комфортными погодными условиями? не знаю. при росте 169 я вешу 80-90 кг, я совсем не бегун и не ходун. всю жизнь учился бить людей, а не бегать от них. так что по телосложению я не для марафонов. к тому же мне уже совсем рядом 50 лет... из-за своего маленького роста и большого веса налегке я естественно хожу медленнее более высоких и худых людей. с рюкзаком, тем более тяжелым, эта разница делается менее заметна. года полтора-два назад из хулиганских побуждений неспеша бегал 15-25 км, это бессмысленное неполезное для здоровье занятие. неспеша можно бежать весь день, с утра до поздней ночи. но это бессмысленно. когда бежишь большие расстояния, входишь в свой ритм, в котором можно двигаться очень долго, весь день. я не ставлю цель пройти максимальное расстояние за 1 день. Идти можно сутки или больше. Ну пройду я 70 или 100 км примерно за сутки, но кто-то пройдет и больше. Важнее пройти много за 1 день, но на следующий день быть работоспособным и бодрым, и много пройти опять, а потом опять и опять. Но из-за неправильной организации дня, режима ходьбы, неправильного снаряжения, приготовления пищи итд возможное пройденное расстояние сокращается. Отредактировано: Harding 02.09.2020 11:37
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#113 Дата 02.09.2020 11:42 Ответ цитата Harding: Важнее пройти много за 1 день, но на следующий день быть работоспособным и бодрым, и много пройти опять, а потом опять и опять. И это самое главное. Однажды представители ВС дружественной нам страны показали чудеса скорости, а потом два дня влежку лежали, помирали dum spiro spero
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#114 Дата 02.09.2020 11:58 Ответ цитата дед Мазай: Однажды представители ВС дружественной нам страны показали чудеса скорости, а потом два дня влежку лежали, помирали Был случай, пришлось за 20 часов пробежать сотню, с небольшим рюкзаком(4 кг), потом неделю в себя приходил. После этой сотни даже встать не мог, пока стакан коньяка в рот не влили.((( SUP.
Harding Масквач сообщений: 414	#115 Дата 02.09.2020 12:01 Ответ цитата дед Мазай: И это самое главное. Однажды представители ВС дружественной нам страны показали чудеса скорости, а потом два дня влежку лежали, помирали и эта тема именно про это. Поход это не 1-2 дня, а много. надо каждый день выдавать стабильный хороший результат. Я не люблю это нелепое ммб, что люди за пару дней чего-то там проскачут и считают себя очень крутыми. знаю кого-то из успешных ммбшников лично, очень слабые физически люди. они просто ничего не весят, если ветре попутный их несет в нужную сторону и они кажут хороший результат))) а вот засунуть их не в это ммб, а в пеший продолжительный поход, чтоб каждый день скажем идти по 40-50 км, там многие из них как-то сдуются. человек должен уметь по многу пройти ногами каждый день стабильно, в течении нескольких дней. цитата md03: Был случай, пришлось за 20 часов пробежать сотню, с небольшим рюкзаком(4 кг), потом неделю в себя приходил. После этой сотни даже встать не мог, пока стакан коньяка в рот не влили.((( Отредактировано: Harding 02.09.2020 12:02
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#116 Дата 02.09.2020 13:08 Ответ цитата Harding: а вот засунуть их не в это ммб, а в пеший продолжительный поход, чтоб каждый день скажем идти по 40-50 км, там многие из них как-то сдуются. человек должен уметь по многу пройти ногами каждый день стабильно, в течении нескольких дней. Половина из них в горные пятерки ходит и не ропчет, не нужно гнать на людей! SUP.
Harding Масквач сообщений: 414	#117 Дата 02.09.2020 13:29 Ответ цитата md03: Половина из них в горные пятерки ходит и не ропчет, не нужно гнать на людей! а, вот к чему и пришли! эти добры молодцы, призрядно скачущие на ммб, в горном походе начинают двигаться , ну мягко сказать, небыстро. На тоже Шало они идут 2-3 дня. А я подозреваю, что до Шавло часов 8-9 ходу. До Аккема, куда тоже им пару-тройку дней, часов 10-12. Иллюзии забегов по грязи на ммб разбиваются о действительность под рюкзаком.
usb-mode Москва сообщений: 3933	#118 Дата 02.09.2020 13:38 Ответ цитата Harding: трек это xml-файл, он очень просто подделывается при желании. трек записывать я не умею. Gps включаю мало, экономлю батарейки Подделать можно всё что угодно, но также всегда можно придумать способ свести вероятность подделки к минимуму. Если, например, вы несколько раз в день будете снимать показания своего навигатора и местность вокруг, параллельно рассказывая о том как, сколько и где прошли, то лично я такому видеодоказательству вполне поверю. Кстати, то как вы вырезаете клещей тоже очень интересно было бы посмотреть. И я сейчас без всякого троллинга. Мне правда было бы интересно. Отредактировано: usb-mode 02.09.2020 14:28
EvgenyMan Санкт-Петербург сообщений: 794	#119 Дата 02.09.2020 14:15 Ответ В недоумении! А зачем все это...? Вы в походы, ради удовольствия ходите...Или что? К чему, эти самоистезающие рекорды. И беготня в непролазных дебрях. Я прекрасно понимаю Амундсена и Скотта. В том случая вопрос стоял о первенстве, быть первым в мире. И вопрос скорости передвижения был наиглавнейшим. В том числе и ради выживания. Можно понять Пири в его стремлении, быть первым на другом полюсе планеты (хотя я не верю, что он там вообще был). Многое, можно понять в отдельных и не таких уж редких случаев. В эпоху "Великих географических открытий". Но вам то зачем... эти не мыслимые рекорды? Ходите спокойно. Наслаждайтесь природой и течением времени. Получайте удовольствие, а не боль. Что еще надо?
погонщик мулов ярославль сообщений: 1128	#120 Дата 02.09.2020 14:20 Ответ Уважаемый Harding . Я не стану с вами спорить , ибо смысла в этом не вижу . За свою жизнь я много сказочников встречал , и давно убедился в бессмысленности диспута с ними . Мне интересно другое : Вы многократно на разных форумах оглашали свою точку зрения , если это можно так назвать ... И всегда это заканчивалось для вас баном. На "Скитальце" вы умудрились произвести такое впечатление , что вас забанили навсегда ! Мне интересно , это у вас мазохизм так проявляется , или вам просто нравится людям мозг выносить ?
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19736	#121 Дата 02.09.2020 14:54 Ответ цитата погонщик мулов: это у вас мазохизм так проявляется , или вам просто нравится людям мозг выносить ? Вот правильные и своевременные вопросы! Но нельзя не признать, что и людям нравится. Сам с собой Harding шесть страниц не наговорил бы :) Это моё частное мнение. Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.2020 15:07
Питер Москва сообщений: 1585	#122 Дата 02.09.2020 15:15 Ответ Качественный троль. Упитанный. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#123 Дата 02.09.2020 16:08 Ответ Я бы не стал так уж откровенно критиковать. Человеку интересен данный вопрос, он пытается обсуждать, возможно, ищет единомышленников. Другое дело, что диалог почему-то всегда заходит в тупик, видимо большинству эта тема далека, но некоторые разумные доводы в рассуждениях Hardingа присутствуют. dum spiro spero
Harding Масквач сообщений: 414	#124 Дата 02.09.2020 16:26 Ответ цитата дед Мазай: Другое дело, что диалог почему-то всегда заходит в тупик, видимо большинству эта тема далека, большинство людей путешествуют сидя, но все знают о том, как надо и не надо ходить
Harding Масквач сообщений: 414	#125 Дата 02.09.2020 16:29 Ответ цитата погонщик мулов: На "Скитальце" вы умудрились произвести такое впечатление , что вас забанили навсегда на скитульце я всего-навсего предложил хамившим мне толстопузам придти ко мне на тренировку и похамить там. по утрам у меня как правило железо, вечером каратэ. почему-то никто из них так и не пришел. забанили, чтоб я не приглашал повторно)))) Отредактировано: Harding 02.09.2020 16:30
погонщик мулов ярославль сообщений: 1128	#126 Дата 02.09.2020 18:45 Ответ цитата Harding: предложил хамившим мне толстопузам Из этой фразы следует что вы , безусловно , "джентльмен ". Однако , осмелюсь напомнить , что вы не ответили на мой вопрос ...
погонщик мулов ярославль сообщений: 1128	#127 Дата 02.09.2020 18:56 Ответ цитата дед Мазай: Другое дело, что диалог почему-то всегда заходит в тупик, видимо большинству эта тема далека Ага...присутствующие здесь давно вышли из детского возраста и не любят слушать сказки даже на ночь цитата дед Мазай: возможно, ищет единомышленников Дедушка Мазай , ну согласитесь , чтоб переть сто км в сутки , да еще несколько дней к ряду , для этого единомышленников даже в сумашедшем доме найти трудновато будет ...
Дмитрий С сообщений: 742	#128 Дата 02.09.2020 23:09 Ответ Извините, что вклиниваюсь в столь содержательный спор, но хотелось бы отметить, 3-4 октября состоится Турмарафон. В рамках него будет дистанция 100 км за 24 часа. Открытый и доступный всем протокол. Самое время доказывать, чья система лучшая и чьи галифе шире.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#129 Дата 02.09.2020 23:31 Ответ Может сначала исполнить древний индейский ритуал? Безумству храбрых - венки со скидкой! Отредактировано: Ser_Gris 02.09.2020 23:32
tyumen Н-ск сообщений: 18	#130 Дата 03.09.2020 05:27 Ответ За годы заочного знакомства ;) сложилось впечатление, что причиной такого поведения камрада является какая-то давно полученная травма, которая вынудила прекратить активную туристическую жизнь, и такая характерная форумная активность - это форма компенсации.
посторонний Воронеж сообщений: 51	#131 Дата 03.09.2020 10:56 Ответ Возвращаясь к теме. На западе все эти скороходы называют себя фастпекерами, а свое увлечение - fastpacking (не путать со спидхайкингом: спидхайкинг - это суточные максимально быстрые хождения, без ночевок и, соответственно, без снаряжения для ночевок, а фастпекинг - на несколько дней, с ночевками). Таки да, как любит утверждать ТС, это обычно походы по подготовленным тропам, без пердей и буреломов. Как документированный пример - 115 км за 3 дня: www.youtube.com/watch?v=LSvN... Вот буквально вчера на канале Спорт-Марафона вышла лекция о спидхайкинге и фастпекинге от Сергея Савельева. Думаю, многим будет интересно ее посмотреть: www.youtube.com/watch?v=o6Pk...
Капитан-фотограф Москва сообщений: 19736	#132 Дата 03.09.2020 11:36 Ответ цитата посторонний: от буквально вчера на канале Спорт-Марафона вышла лекция о спидхайкинге и фастпекинге от Сергея Савельева. И более старая статья там же. Это моё частное мнение.
md03 Резиновый город сообщений: 1340	#133 Дата 03.09.2020 16:28 Ответ цитата Капитан-фотограф: И более старая статья там же. В статье говорится про 190км за 5 дней. Итого 38 в день, вполне реально!!! SUP.
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#134 Дата 03.09.2020 16:45 Ответ цитата посторонний: спидхайкинг цитата посторонний: фастпекинг и не выговоришь с первого раза. Попробуй в глубинке сказать местным мужикам, что ты цитата tyumen: фастпекер и гарантировано получишь в бубен dum spiro spero
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#135 Дата 03.09.2020 20:16 Ответ Спидхайкинг и фастпекинг ... велосипед с моторчиком. Странно это все, на мой взгляд. Самообманом отдает сильно. Вот если бы эти скороходы дисквалифицировались за : неразогнутое колено или обе стопы в воздухе, то была бы нормальная спортивная ходьба на сверхдлинные дистанции.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#136 Дата 03.09.2020 21:48 Ответ Можно развить тему - как надо ходить в водном походе Безумству храбрых - венки со скидкой!
Fuzzballz Inkeri сообщений: 2009	#137 Дата 04.09.2020 09:49 Ответ Ser_Gris, да что эти старики знают про настоящий БУБЛЬинг??? Fuzzballz - YouTube Отредактировано: Fuzzballz 04.09.2020 09:49
Эмма Иваново сообщений: 7543	#138 Дата 04.09.2020 10:57 Ответ цитата Ali: Спидхайкинг и фастпекинг Я второй день на этот фастпЕкинг ржу. Вспоминаю, как ЖЖ-шного френда (русскоязычного эмигранта) его американская жена дразнила, что он не может произнести по-разному слова packer и pecker, у него одно и то же получается. Fastpecking в лучшем случае можено понять, как "перепихон по-быстрому". Отредактировано: Эмма 04.09.2020 10:58
EvgenyMan Санкт-Петербург сообщений: 794	#139 Дата 04.09.2020 14:40 Ответ цитата md03: Итого 38 в день, вполне реально!!! 1978 г. Служа в армии. Вечером по субботам, ходили пешком в "самоволку" на танцы. От части до ближайшей деревни в сельский клуб. 16 км. в одну сторону и 16 км. обратно. Итого 32 км. Причем не в кросовках, а в "керзачах". Плюс танцульки и если повезет... "обнимашки". И надо было успеть к подъему в 7 утра. Так что от 20-летнего молодого организма с бурлящими гормонами, можно еще и не то ожидать.
Ali Москва СВАО сообщений: 3453	#140 Дата 04.09.2020 15:28 Ответ toЭмма
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#141 Дата 04.09.2020 16:13 Ответ цитата EvgenyMan: и если повезет... "обнимашки". цитата Эмма: можено понять, как "перепихон по-быстрому". все сходится dum spiro spero
Harding Масквач сообщений: 414	#142 Дата 08.09.2020 17:51 Ответ хотел бы напомнить людям, которые приписывают свои фантазии другим, свою позицию. я никого не призываю ходить с какой либо скоростью какие либо расстояния. каждый ходит как хочет. За исключением спортивных туристов. Эта странная категория людей часто ходит еле переставляя ноги, делая дневные переходы много меньше, чем делают сейчас многие другие люди. При этом спортивные туристы обвешивают себя спортивными званиями за эти мнимые подвиги. Раз вы спортсмены- извольте делать что-то бОльшее , чем делают прочие люди.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#143 Дата 08.09.2020 19:30 Ответ цитата Harding: я никого не призываю ходить с какой либо скоростью какие либо расстояния. Странно, но само название Вашей темы - "как надо ходить в походе" говорит об обратном. цитата Harding: При этом спортивные туристы обвешивают себя спортивными званиями за эти мнимые подвиги. Я немного не в теме, но у них, вроде, есть некие нормативы. Выполнил - получил. Может и у Вас получиться сдать на медаль больше ихних. Безумству храбрых - венки со скидкой!
посторонний Воронеж сообщений: 51	#144 Дата 09.09.2020 09:44 Ответ цитата Harding: Эта странная категория людей часто ходит еле переставляя ноги Милок, ты хотя бы один категорийный перевал пройди, а потом вякай про спортивные достижения. Или хотя бы на горку какую выше 3000 залезь. А то твоя болтовня, ничем не подкрепленная, кроме влажных фантазий, уже надоедает...
Harding Масквач сообщений: 414	#145 Дата 09.09.2020 17:49 Ответ цитата посторонний: Милок, ты хотя бы один категорийный перевал пройди, а потом вякай про спортивные достижения. Или хотя бы на горку какую выше 3000 залезь. А то твоя болтовня, ничем не подкрепленная, кроме влажных фантазий, уже надоедает... а ты кто такой чтоб так разговаривать? видимо настоящий кртой альпинист, или тролль с 6 сообщениями?пришел изгадить полезную тему? цитата Ser_Gris: Вашей темы - "как надо ходить в походе" русский язык богат, и каждый его понимает по своему. 99% турья не в сотоянии объяснить , как надо ходить, чтоб пройти больше не затратив больше сил. как ни парадоксально, ходить туристы не умеют. Отредактировано: Harding 09.09.2020 17:50
jukebox Москва сообщений: 220	#146 Дата 09.09.2020 18:09 Ответ Harding, почему вас так бомбит от спортивных туристов?) Это же просто один из способов поэтапного набора сложности, и спортивные туристы, которые ходят простые категории по подобным маршрутам так же просто отдыхают, а не ставят рекорды, знакомятся с горами, проходят обучение и готовятся к более сложным походам, и, что самое главное на высоких кс, ищут напарников на этим самые сложные походы. Нет там задачи пройти максимум км за день.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#147 Дата 09.09.2020 18:15 Ответ цитата Harding: русский язык богат, и каждый его понимает по своему. Слово "надо" обычно понимается однозначно! Но если заменить "надо" на "можно" то и тема заиграет другими красками! цитата Harding: русский язык богат... Язык-то богат, но цитировать его тут нельзя... цитата Harding: 99% турья не в сотоянии объяснить , как надо ходить Каждый др..чит как он хочит... Не говорите, что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти... Безумству храбрых - венки со скидкой! Отредактировано: Ser_Gris 09.09.2020 18:15
Harding Масквач сообщений: 414	#148 Дата 10.09.2020 07:18 Ответ цитата посторонний: Милок, ты хотя бы один категорийный перевал пройди, а потом вякай про спортивные достижения. Или хотя бы на горку какую выше 3000 залезь. А то твоя болтовня, ничем не подкрепленная, кроме влажных фантазий, уже надоедает... и в категорийные походы я ходил и выше 3000 залезал не раз, но не вижу в этом никакого особого смыла. а пока болтовня у тебя. если ты знаешь, как надо ходить в походах, чтоб пройти больше а сил потратить меньше- расскажи. и расскажи лучше меня.
Harding Масквач сообщений: 414	#149 Дата 10.09.2020 07:27 Ответ цитата jukebox: Harding, почему вас так бомбит от спортивных туристов?) Это же просто один из способов поэтапного набора сложности, и спортивные туристы, которые ходят простые категории по подобным маршрутам так же просто отдыхают, а не ставят рекорды, знакомятся с горами, проходят обучение и готовятся к более сложным походам, и, что самое главное на высоких кс, ищут напарников на этим самые сложные походы. Нет там задачи пройти максимум км за день. слово какое-то , бомбит, сленг современный , никуда не годится. современный спортивный туризм- профанация туризма на 90%. Периодически встречаю этот цирк на тропе, под название спортивный туризм. Делюсь впечатлениями. Люди идут еле переставляя ноги, типа отдыхают, но получают за это спортивные звания и указывают другим. Не говорю про всех, есть достойные сильные мужественные люди. Для сравнения например наименьший спортивный разряд в гиревом спорте предполагает, что человек сильнее обычных людей, не говоря уж про мастера спорта. а в туризме человек прошедший поход какой-то там категории показывает результат худший чем неспортсмены. Или упразнять разряды или поднимать нормативны, так честно. когда в каратэ покупают черный пояс за деньги, это позор. ну или такой пояс получают, что его обладателя поколотят хулиганы в подворотне. А вот в туризме, доходяги выполняют якобы нормативы. Ой, видел летом в походе туристов, ой каких!
ValeryLK Люберцы сообщений: 3483	#150 Дата 10.09.2020 08:09 Ответ Дима, ну хоть бы один поход со своими сверхкилометрожами опубликовал (детально с треками, фотками, видео и прочее...). Посмотрели бы, подивились, порадовались. А так только диванный трёп. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
посторонний Воронеж сообщений: 51	#151 Дата 10.09.2020 09:29 Ответ цитата Harding: расскажи лучше меня У меня как раз времени на болтовню нет, я в походы и экспедиции хожу регулярно, а не на форумах ошиваюсь, как некоторые "недогуру"-всезнайки.
дед Мазай средняя полоса сообщений: 1171	#152 Дата 10.09.2020 09:41 Ответ Думаю, спорить смысла нет никакого. Каждый прав по-своему. У Harding, есть некая идея, куча мыслей, но вот как-то это все систематизировать не получается. У остальных это вызывает вполне обоснованное раздражение. "Как надо" и "Как не надо", "Как правильно" и "Как неправильно" - все это несколько условно и расплывчато. Есть начальные, базовые установки, правила, а остальное - каждому свое. Мне кажется не стоит сюда впутывать спортивный туризм - там все по-другому, нежели в любительском. Другая подготовка, другая мотивация и т.д. А по поводу того, что любители часто превосходят профессионалов - так это сплошь и рядом. dum spiro spero
погонщик мулов ярославль сообщений: 1128	#153 Дата 10.09.2020 09:57 Ответ цитата Harding: Или упразнять разряды или поднимать нормативны, так честно Ну дык в чем проблема то ? Выполните эти нормативы , получите эти разряды , станьте уважаемым , авторитетным спортивным туристом . Инициируйте изменения и упразднения и добейтесь упразднений и изменений . Свою школу туризма откройте наконец...Что толку рассказывать здесь сказки о том как вы никем и ни где незамеченный , бесшумно крадетесь по лесу с огромной скоростью , обгоняя неспешно бредущих спортсменов ?
Harding Масквач сообщений: 414	#154 Дата 14.09.2020 08:58 Ответ этим летом мне рассказали про человека, который обустраивал туристическую стоянку. сделал там удобную скамью, стол, навес, расчистил полянку. Приходит , а какой-то негодяй прямо на столе нагадил. Очень похоже на то, как писать на форумах. Сделал я хорошую тему, не имеющую аналогов, систематизировал полезную информацию проверенную на личном опыте. Но тем, кто путешествует в основном сидя, надо в нее нагадить. Не согласны со мной- сделайте свою тему о том, как надо ходить в походе, чтоб пройти больше, а сил потратить меньше. Я с удовольствием поучусь.
Ser_Gris Москва сообщений: 907	#155 Дата 14.09.2020 11:24 Ответ цитата Harding: Сделал я хорошую тему, не имеющую аналогов, систематизировал полезную информацию проверенную на личном опыте. Вот, допустим, захотелось мне ходить в пешие походы быстро и далеко. Открываю данную тему и? Что можно почерпнуть тут и чему научиться? Брать строительный утеплитель вместо спальника и клеёнку вместо палатки? Днём не обедать, так перекус чтоб время не терять? А как ходить, в чём? Одна хвальба - я прошёл, он прошёл... Кому это поможет? цитата Harding: как надо ходить в походе, чтоб пройти больше, а сил потратить меньше. Читал-читал, а про это не нашёл! Так как пройти больше, а сил потратить меньше? Темп движения? Время движения\отдыха? Равномерность движения? Где это? А так тему можно было назвать-"какой я крутой, не то что вы" Безумству храбрых - венки со скидкой! Отредактировано: Ser_Gris 14.09.2020 11:37
Комбриг село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162	#156 Дата 14.09.2020 13:04 Ответ цитата Ser_Gris: Читал-читал... Я тоже "читал-читал", и вдуг почувствовал подвох. Думаю, что-то это всё мне напоминает. А потом впомнил... Ах, вот оно чё.... ---------------------------------------------- Хардинг: Можешь честно предупредить его, что я главный псих отделения уже два года и ненормальнее меня нет человека на свете. Макмерфи: Мистер Биббит, можешь предупредить вашего мистера Хардинга, что я такой ненормальный, что голосовал за Эйзенхауэра. Хардинг: Биббит! Скажи мистеру Макмерфи, что я такой ненормальный, что голосовал за Эйзенхауэра дважды. Макмерфи: А ты передай в ответ мистеру Хардингу, - он кладет обе руки на стол, наклоняется и говорит тихим голосом, - я такой ненормальный, что собираюсь голосовать за Эйзенхауэра и в нынешнем ноябре! - Снимаю шляпу, - говорит Хардинг, наклоняет голову и жмет Макмерфи руку. Мысли "Индейца": Мне ясно, что Макмерфи выиграл, хотя не совсем понимаю, что именно. ---------------------------------------------- Последнюю фразу можно со спокойной душой как-то выделить, поскольку и в этой ветке тоже все понимают, что кто-то что-то выиграл, хотя не совсем понимают, что именно. . Отредактировано: Комбриг 14.09.2020 13:17
Павел 72 Курск сообщений: 1438	#157 Дата 16.09.2020 12:56 Ответ цитата Harding: За исключением спортивных туристов. Эта странная категория людей часто ходит еле переставляя ноги, делая дневные переходы много меньше, чем делают сейчас многие другие люди. При этом спортивные туристы обвешивают себя спортивными званиями за эти мнимые подвиги. Раз вы спортсмены- извольте делать что-то бОльшее , чем делают прочие люди. Уважаемый, вы видимо путаете спортивный туризм с горным трейлраннингом и рогейном (для справки - в прошлом году Марина Галкина выиграла чемпионат мира в суточном рогейне пройдя за сутки 75 км с набором высоты 5 км). Спортивные туристы идут не торопясь и отличаются от нас тем, что помимо обычного маршрута преодолевают категоричные участки. Они вынужденны нести кошки, веревки и прочую снарягу, из за чего их рюкзаки на четверть (а то и в половину тяжелее нашего), в результате на обычной тропе они особой прыткостью не выделяются. Но простой ледник, как на Фиште, связка спортсменов, на опыте, пройдет легко и быстро, без всякого риска для здоровья. А обычные туристы (ходящие десятки км в день, по их словам) будут ползти как черепахи и не факт, что не останутся там навсегда в какой нибудь трещине. Так что спортивный туризм это про рост опыта, благодаря которому они делают кое что намного бОльшее, чем обычные люди, а не про прибавку мышечной массы. Тема "Как надо ходить в походе" конечно полезная, вернее ее было бы назвать "лайфхаки, позволяющие пройти больше" так как и ежу понятно, что чем меньше несешь, тем дальше идешь. А если привалы делать почаще, а не там где без сил упал, то и поход будет приятной прогулкой а не героическим преодолением себя. Вот когда появится великий гуру, который научит туристов как надо ходить в походе и станут они с той же снарягой и физухой преодалевать в 2-3 раза больше за день, имя его пронесут через века. PS Всякие мастера и разрядники, бьющие себя пяткой в грудь, какие они крутые у обычных людей вызывают улыбку. А если от этой ситуации у кого то пукан рвёт, то беда, ужесточением нормативов ему точно не помочь. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)

Страницы:

...

все

	Новая тема Ответ
Перейти на другой форум: