Добрый день!
Приобрел дайче бесценный опыт, коим хочу и поделиться
наберусь наглости, выложу свой видос на тему того, как надо ходить в походе.

Я не рекламирую ничего на своем канале, ничего не продаю, не зарабытываю денег с просмотров, так что могу дать ссылку на видео с чистой совестью. Все равно никто нигде не учит, как надо ходить в походе.
Скромно замечу, что мы прошли примерно в два раза больше в день, чем обычные спортивные туристы.

www.youtube.com/watch?v=vS1i...

Все справедливо до последнего слова.
Но работает оно пока группа однородна по физике и умению ходить по пересеченке. Я про нацеленность на результат даже не говорю, это должно сидеть в подкорке. А процесс созерцания красот (собсно то, за чем и ходим) стоит на автомате вне зависимости от процесса преодоления.

Если группа разношерстна по физическим кондициям, то справедливо, что медленных гнать бесполезно, но при этом тот, кто вынужденно идет медленнее, тоже устает и скорее морально, а когда устают сильнейшие, слабые это сразу видят и как бы сразу имеют право "устать". Чем больше группа, тем она медленнее
- идет
- ест
- встает утром
- собирается в привала или обеда
Этот момент решаем, если можно назначить место, где все отдыхают, и просто каждый идет сам своим темпом до него. Это приемлемо если оно не противоречит безопасности.

Про умение ходьбы на пересеченке это еще более существенный момент. Я не пешник, но несколько раз с групой ходил и всегда было одно и тоже - есть люди, которые следующий шаг думают только сделав предыдущий, причем "думают" буквально, останавливаясь каждый раз, как будто его кто-то заставляет делать неприятное. И это становится проблемой на кочкоболотах и каменистых участках и особенно на спусках по камням или хорошей неровности. Чел постоянно останавливается. Останавливается перед каждым следующим шагом. Он не может думать на шаг вперед и спланировать ходьбу без остановок. Не помогают ни палки ни объяснялки. Эти люди так устроены или не имеют практики.
Это некий аналог того, как группы ходят по маленьким равнинным рекам с зповаленными стволами и прочими приколами. Кто умеет преодалевать эти проблемы, делает это практически без остановки, а кто не имеет такой практики, "думает" над каждой веткой, мелью или низким мостиком, граждающим путь. Там, где препятствие неторопясь проходится за три гребка аккуратно, но без остановки, люди проползают за минуты, успеваешь иной раз ... передохнуть.

хочу поблагодарить всех , ранее давших дельные советы на тему ходьбы. Спасибо!

В целом всё нормально и адекватно.

Однако, движение в темноте, особенно в условиях, когда "в трёх шагах впереди идущего не видно", т.е. без фонарей, не очень безопасно.
Для сохранения сил всё же очень хорошо, когда стоянка ставится ещё по свету.
У нас в турклубе наступление сумерек называют "временем чудес и приключений", т.к. замечено, что немалая часть непредвиденных ситуаций на маршруте происходит именно после наступления сумерек и темноты.
Про 2 основных приёма пищи и перекусы - это во многом индивидуально. Не всех это может устроить по совершенно различным (в том числе и медицинским) причинам. Ну и когда холодно, горячий обед может существенно поднять настрой и дух группы. Но хорошо, чтобы обед укладывался часа в 1,5.

Про движение каждого члена группы со своей скоростью. Иногда быстрому дешевле будет сбавлять свой темп, чем потом организовывать поиски потерявшегося медленного.
А ещё не редко бывает ситуация, что назначается, например, режим движения 50 минут ходьбы, 10 - отдыха. Быстрые убегают вперёд и останавливаются через эти 50 минут. Но медленные идут до них ещё минут 10-30. Когда они доходят до отдыха, восстановившиеся быстрые начинают их тормошить, чтобы быстрее пойти дальше. В результате медленные и идут существенно дольше, и отдыхают меньше, что опять же чревато неприятностями различного характера.
Тут нужно понимать, что 10 минут на отдых начинают отсчитываться с момента прихода на отдых замыкающего.

Кстати, в качестве замыкающего как раз хорошо ставить какого-то особо буйного быстрого (но менять его периодически).

цитата aahz:
Однако, движение в темноте, особенно в условиях, когда "в трёх шагах впереди идущего не видно", т.е. без фонарей, не очень безопасно.

я в темноте вижу. не сказать что могу читать книги, но тропу вижу всегда. Фонаря у меня нет много лет. Но в темноте и я почти никогда не хожу.
Но ходить в темноте считаю очень неправильным для большинства людей, особенно по бестропью, по сучкастому заросшему лесу, и хуже того, как делают некоторые чайники , по курумнику или какой осыпи.

цитата aahz:
Про движение каждого члена группы со своей скоростью

я не рассматриваю разношерстных групп, где один скороход, а второй толстопуз. Такие компании хороши только для матраснейших ПВД, да и то не всегда. Им не нужно идти много и далеко, им бы дойти в принципе, пройдя хорошо если 10-12 км за день по хорошей тропе. Эта тема их не касается. Много они не ходят.

цитата aahz:
Про 2 основных приёма пищи и перекусы - это во многом индивидуально

можно сделать три приема горячей пищи. Разогреть быстро уже готовое с утра, или быстро приготовляемые сублиматы. Это будет не сильно дольше простого перекуса, а отдыха и сил может прибавить.

просьба так же не упрекать меня в том, что я не умею считать раскладку. Еду было взято с большим запасом, на длинный поход. Решили ходить как не надоест.

цитата aahz:
А ещё не редко бывает ситуация, что назначается, например, режим движения 50 минут ходьбы, 10 - отдыха. Быстрые убегают вперёд и останавливаются через эти 50 минут. Но медленные идут до них ещё минут 10-30. Когда они доходят до отдыха, восстановившиеся быстрые начинают их тормошить, чтобы быстрее пойти дальше. В результате медленные и идут существенно дольше, и отдыхают меньше, что опять же чревато неприятностями различного характера.

растягиваться на маршруте - очень грубая и большая ошибка! расстояние на тропе должно быть в пределах прямой видимости, не далее скажем, 10-30 метров. Если же человек отстал на 20-30 минут, это уже очень плохо! ногу подвернул, свернул не на ту тропинку, которую не заметили первые бегуны, зверь, мало ли что! Убегающие же так вперед люди - это эгоисты, не думающие о других. И либо группа организована и собрана кое-как. Все-таки когда один скороход, а дургой толстопуз , я такие случаи не рассматриваю, это даже в ПВД мало подходит, а в серьезный поход никуда не годится.
Отстающие должны опаздывать от первых максимум на несколько минут. Все должны идти вместе, рядом.

Сходил замутил ПВД. Первый день около 40 км, второй 35. В очередной раз мелькнула мысль, что туристические нормативы сильно занижены. Если толстый программист из МАсквы проходит по 40 км не сильно запыхавшись, то мощные туристы претендующие на звание спортивных и спортивные звания, обязаны проходить не 2 раза меньше, как они обычно делают.
Общий вес рюкзака 8 кг, из них еды дня на 3-3.5 дня, топор и 1-1.5литра воды.

цитата Harding:
Сходил замутил ПВД

Димитрий, дочек брал или?

цитата Harding:
толстый программист из МАсквы проходит по 40 км не сильно запыхавшись, то мощные туристы претендующие на звание спортивных и спортивные звания, обязаны проходить не 2 раза меньше, как они обычно делают

Это смотря по какой местности, рельефу, дебрям...,
а не по дорогам, тропинкам...

[quote author=Harding link=topic=1296.msg23499#msg23499 date=1566028258]
(Цитата с форума Скитальца: На Шавлиноском озеер подарил ненужное запасное мне тинсулейтовое одеяло одной группе новичков, одной маленькой девочке, чтоб не мерзла.
[/quote]

Т.е. не смотря на уверения на нескольких форумах, что спальная система из спанбонда давно проверена и отлично работает в небольшой минус, вы для ночёвки в августе в лесной зоне Алтая взяли ещё обычный спальник.

цитата Boroda63:
Димитрий, дочек брал или?

Должен был взять, ведь они ж должны будут лет через..... всем рассказывать как они с отцом по 40 км в лёгкую ходили, а все остальные лохи и 15 с трудом....

цитата brds:
Т.е. не смотря на уверения на нескольких форумах, что спальная система из спанбонда давно проверена и отлично работает в небольшой минус, вы для ночёвки в августе в лесной зоне Алтая взяли ещё обычный спальник.

о простите, ваше великое туристическое величество, что я осмелился что-то сделать не испросив слёзно и коленнопреклоненно, не избивши поклонами земными праха у ног ваших пред вашим очами и прочих форумных афторов!
План у нас был не только по лесной зоне Алтая шастати, а пройдеше дальше, но по ряду причин его пришлось изменить. И ледничок намеревалсо, и безлесное высокогорье. А услышавши страшную изторею, как пару лет назад на озере Аккемском в конце июля было -10 и увидевши что напарник наш беред спальник теплейший зимний, изсполнило я зависти, и взял , взял , ненужное и ни разу не изспользованное одеяло!!! о простите, ваше высочество тролльское, посмел, посмел, и от зависти и взял лишнее. Виной тому- подлая зависть и напарник сбивший меня с пути легкоходского. Но я бызстро исправил то, и спальником одарил ляленьку юную. Пугало меня так же то, что перед приездом нашим, погоды стояли мезрейшие, сырейшие и холоднейшие. Опасался я, что выше Шавло, может и приморозить преизрядно, и полартековую курточку трехсотую прихватил, внявши суровым неженкам с тур форумов. Оне ж меня дюже устрашали отсутствием пуховок и прочих пончей с терьмобельями . И работало ведь мое системство спальное преотлично, но зависть, оказалось дюже шибче.

но малодушное свое поведение исправил честностию, после вод в тайгу пошастал холодную осеннюю преизрядно, спал в одном тонком свитере, без одеял финсулейтовых, токмо укрывшись спанбондом, в своей спальной системе. А днем дождливым и ветренным, не гребне преизрядной горы идеше, был оным бурным шквалом почти сдуваем, но обходилсо ветровкой, хб футболкой, да куском полиэтилена в него укутавшись.

Зависть, зависть, все она тому виною!!!

цитата Alexey7:
Это смотря по какой местности, рельефу, дебрям...,
а не по дорогам, тропинкам...

они ни по каким дорожкам так не ходят, пойдут 20-25 км, и уже герои.)))

цитата Boroda63:
Димитрий, дочек брал или?

нет, не брал. Ездил отмечать свой очередной день рождения. Там планировалась жуткая очень сырая и холодная непогода, перелезание через жутковатую пойму, брод через реку, часть по дебрям. Девочкам в 6 лет и 1год 8 месяцев рановато такое. С одной горки меня там чуть не сдуло дождем и ветром. Праздник удался по полной программе. что-то было проще чем я ожидал, что-то сложнее.

прошел бы больше в день, но уже день короткий световой, рано темно. Летом запросто можно пройти больше. в первый день остановился перед рекой, там надо было искать проход через болото и между стариц. Заболоченную пойму в 6 вечера переходить не стал.40-50 км для любого нормального человека по сносной дороге ежедневно несложно в течении многих дней.

цитата ValeryLK:
Должен был взять, ведь они ж должны будут лет через..... всем рассказывать как они с отцом по 40 км в лёгкую ходили, а все остальные лохи и 15 с трудом....

Завидуй молча. И не засоряй тему.
мои дети пройдут столько , пусть не сейчас, но чуть позже, через несколько лет. Они правильно сделаны, из правильных материалов и у них есть правильный характер. Твои так не смогут. И ты так не сможешь. Старшая в день сейчас пройдет 20-25 км, я уверен, ей всего 6 лет 1 месяц. 15 км она проходит запросто, после этого носится будет еще 3-5 часов на стоянке. Младшая научилась ходить только весной, ей рановато в тайгу бегать целыми днями, она еще молочко из бутылочки пьет перед сном, уж пусть пока дома посидит.

этот бы маршрут со старшей дочерью прошел бы дня за 4, максимум за 5.
общий километраж около 75км за два неполных ходовых дня.

Димочка,
я ж разве против?!
Я только за!!!
Ты ж Великий ходок, я это помню!

Мой наставник по охоте, сибирский охотник, был помоложе , так запросто проходил по 50-60 км ежедневно, по старым лесовозным заросшим дорогам, в горной тайге. Шел в керзачах или болотниках, с ружьем, обычным неудобным рюкзаком тех времен.
Так что если эти строки читают спортивные туристы, то им стоит задуматься о высоте и сложности своих нормативов. Если ваши нормативы доступны обычному охотнику или толстому программисту, то стоит немного их приподнять , не так ли?


-------------------------------------------------------------

цитата ValeryLK:
Димочка,
я ж разве против?!
Я только за!!!
Ты ж Великий ходок, я это помню!

Чрезвычайно благодарен-с и польщен-с.
"Я сижу и от радости потираю руки. Сакердон Михайлович лопнет от зависти"(с)lib.ru/HARMS/staruha.txt

Токмо вельми перепутан видимо с этим ужасно превеликим человеком-с
www.xapmc.gorodok.net/prose/...

Но вот в попивании кефира я шибко преизряден, и вельми дюж.

цитата Harding:
План у нас был не только по лесной зоне Алтая шастати, а пройдеше дальше, но по ряду причин его пришлось изменить. И ледничок намеревалсо, и безлесное высокогорье.

Но вы же не собирались спать на леднике или безлесном высокогорье. С вашими 40 км за день можно легко проходить от одной лесной зоны до другой.
Хотя могли бы смело спать и на леднике в спасбонде, зря поддались "подлой зависти сбивший с пути легкоходского". Вот к примеру, один из так не любимых вами спортсменов-туристов-альпинистов регулярно спал на высоте выше 7000 м обернувшись в параплан (а это морозы 30-40 град), на котором потом он слетал с вершин.
А после той ночёвки на Победе, Божуков только с парапланом и ходил на семитысячники, используя его в качестве спальника. Цитата вот отсюда.

цитата Harding:
И ледничок намеревалсо

Я прекрасно помню, как зимой на одном из форумов вы писали о своем плане пройти соло маршрут, который спортсмены называют пешеходной 5 к.с. Писали про несколько перевалов н/к-1А и один перевал 1Б, даже его название приводили. Я его не ходил, но описание в сети нашел без труда: ледник с трещинами, в зависимости от года либо закрытый, либо открытый, но чаще всего 50/50, и перевальный взлет средней крутизны, или ледовый, или снежный, но чаще тоже 50/50. На мой вопрос, как вы будете без специального снаряжения его проходить, и как страховаться, если ледник будет закрытый, вы не ответили, хотя обычно за словом в карман не лезете.
Судя по вашему обзору снаряжения и отсутствию в нем специального снаряжения для прохождения ледников, их прохождения у вас в планах со 100% вероятностью не было.
Тот набор препятствий, который вы приводили, несколько н/к-1А и один 1Б это никак не пешеходная 5 к.с., какой бы там не был километраж. Что такое пешеходные 5 к.с. на Алтае можно посмотреть здесь. Вот, к примеру, один маршрут захватывающий пройденный вами кусочек: в. Вершина Садыкбай 3296, 1Б – р. Жумалы – р. Джазатор – р. Кук-Карагай – пер. Семинарский 2А – лед. Кара-Оюк Зап. – пер. Удачный 1А – лед. Удачный – пер. Солнечный 2А – лед. Софийский – пер. Гребешок 2А – лед. Талдура Боль. – пер. Талдуринский 1Б* – р. Ошту-Айры – р. Кара-Айры – р. Карагем (переправа 1Б – 2А) – р. Карагем Прав. – пер. Абыл-Оюк 1Б – оз. Шавлинское Боль. – р. Шавла – р. Шабага – р. Ештыкол – пер. Орой н/к – р. Чуя – пос. Чибит.
Впрочем, если вспомнить ваше утверждение, что вы на маршруте не допускаете ошибок, то можно предположить, что в трещину на закрытом леднике вы не провалитесь, и не улетите с ледяного склона в кроссовках, т. е. вам подобное можно смело ходить без надлежащего снаряжения. Вот только ваш напарник должен тоже не совершать ошибок.

цитата Harding:
напарник сбивший меня с пути легкоходского

Судя по вашим отчетам, вас постоянно напарники сбивают с пути легкоходского.
1
2
3
4
"озеро Кучерлинское. Топать было тяжеловато, я нес всю снарягу и еду за себя и жену. все тяжелое и надежное, с запасом. так что итди было тяжеловато даже мне с моим здоровьем."

Прям так и хочется переделать один известный анекдот на легкоходный манер: Вы что, легкоходы? - Да! - А почему рюкзак 120 л и вес 35 кг? - А мы легкоходы-извращенцы!

цитата Harding:
просьба так же не упрекать меня в том, что я не умею считать раскладку. Еду было взято с большим запасом, на длинный поход. Решили ходить как не надоест.

Ну почему же не упрекнуть. Насколько я помню ваши слова, у вас получилось 9 дней на маршруте и еды осталось на 3-4 дня. Т. е. по 1 кг продуктов не день. И маршрут не предполагался длиннее 2-х недель. И это с вашим 30 летним опытом походов. Я 25 лет (из 30) отходил то иногда, то чаще в спортивные походы (или заявлял в МКК, или шел в заявленной группе), но не припомню, чтобы не любимые вами спортсмены-туристы на 2 недели брали раскладку 1 кг в день. Максимум 600-650 г.

Быстро надоело ходить, один день и все. И это при том, что погода была нормальная, легко, за 1 день дошли до озера. Такое ощущение, что что-то произошло, и от нас это скрывается. Или травма, или ссора, или после 40 км за день сдулись и дальше потребовался длительный отдых, или вообще в планах не было никуда дальше идти, а просто хотелось кому-то там с Ежиков доказать, что могу дойти за 1 день (проще говоря, развели на слабо).

Предупреждение по п3д.

brds,Harding
Объясните к чему тут это копирование форума "Скитальца"

тролль brds бегает за мной на разных форумах поливая меня грязью. сочинять новое ему в ответ я не стал, скопировал со скитальца свой ответ.
мне разводить грязь никакого желания нет.

Предупреждение по п3д.