# цитата Капитан-фотограф:
Вне всякого сомнения артилеристы и синоптики имеют абсолютные доказательства.
А вот насчёт гидрологов (да и железнодорожников пожалуй) - таки терзают сомнения.

А как на счет ментов, их тоже терзают ?
www.youtube.com/watch?v=bq3H...

Если реки текут как то особенно это должно быть видно по геологии, все таки миллионы лет текут, это первое и второе, каньоны, разве там не должно быть видно, что одни берега сильно от других отличаются?

# цитата grisha:
разве там не должно быть видно

Собственно, для того и тема. Вот лично вы - видели?

# цитата Капитан-фотограф:
Вот лично вы - видели?

Так о том и речь, что нет, я же описал свое отношение "умная вода"
Вот плотины людей и бобров точно меняют русла рек..

# цитата grisha:
миллионы лет текут

Насчёт миллионов - это заблуждение, особенно для тех мест, которые ещё 20000 лет назад были под ледником

# цитата Боротуч:
Насчёт миллионов - это заблуждение, особенно для тех мест, которые ещё 20000 лет назад были под ледником

Так уж и заблуждение? Вот из википедии
По возрасту реки делятся на молодые (например, Нева — её возраст 4 тыс. лет, Волга в верхнем течении — 20 тыс. лет), зрелые и старые (Нил, Миссисипи, Хуанхэ, Амударья, Ангара — 60—70 млн лет)
и вот на скидку из интернета

Нил Возраст: около 30 млн лет. ...
Колорадо Возраст: 6–70 млн лет. ...
Саскуэханна Возраст: более 300 млн лет. ...
Френч-Брод-Ривер Возраст: более 300 млн лет. ...
Маас Возраст: 320–340 млн лет. ...
Нью-Ривер Возраст: 3–360 млн лет. ...
Финке Возраст: более 300–340 млн лет.

При всем уважении к Википедии, возраст реки в 300 млн лет.. Урал ненамного старше, 300 млн лет назад ещё Пангея была, что уж говорить о реках...

# цитата Капитан-фотограф:
И основной мой пойнт в этом обсуждении - подозрение, что В РЕАЛЬНОСТИ никто этого никогда не делал.

Подозревать это правильно, но затем надо "покопатъ" литературу и глядишь чего и найдется!

# цитата Капитан-фотограф:
А все теоретики от Эйнштейна до Ландау объясняли НЕНАУЧНЫЙ результат.

Ученые дали качественное объяснение, а детальное эмпирическое описание, о котором ты так сейчас ратуешь, намного сложнее, так как зависит от многих специфических составляющих: геологии, климата, который диктует изменение воды в реке и т.п., что делает такое описание не универсальным. И реальный эффект зримо виден скажем через 100-200-300-.... лет. Если бы по каким-то причинам возникла в этом острая необходимость, то изучили бы и более детально. Но боюсь, что мотивации не возникало.

# цитата nkv:
Ученые дали качественное объяснение

Объяснение чего?) У меня полное ощущение, что как будто и не существует никакого наблюдаемого феномена, который надо объяснять. А вся история с подмытыми правыми берегами немного напоминает муху Аристотеля.

# цитата Боротуч:
При всем уважении к Википедии, возраст реки в 300 млн лет

Я опять повторюсь почитайте тексты по Геологии очень развивает...

# цитата grisha:
почитайте тексты по Геологии очень развивает...

Спасибо, вниму вашему совету

Есть легенда, что Амударья раньше впадала левее в Каспий, а теперь впадает правее совсем в другое озеро в Арал. Жандарья, бывший главный проток Сырдарьи, впадал в Арал гораздо левее. Но вот незадача, та же легенда говорит, что в деле Амударьи виноват злобный Тэмуджин Есугеевич, не Кориолис. ))

# цитата usb-mode:
Объяснение чего?) У меня полное ощущение, что как будто и не существует никакого наблюдаемого феномена, который надо объяснять. А вся история с подмытыми правыми берегами немного напоминает муху Аристотеля.

Вот! А то всякие там Бэры наблюдают да левые законы выдумывают, а другие Кориолисы и Ландау (и ведь все инородцы!) всю эту чушь потом объясняют и книжки пишут!

Все ученые, заразы,
А только толку то что от них,
В разноцветных унитазах
Ловят рыбок золотых.


Ну а для заинтересованных товарищей, так и быть, поделюсь сверхсекретной ссылкой на учебник по гдрологии МГУ 1976г. , насчет силы Кориолиса и ее влиянии см. стр. 194. Да старый, но научной революции с тех пор не случалось, как я понимаю. Там много формул и рассуждений, авось понравится!

# цитата nkv:
Ну а для заинтересованных товарищей, так и быть, поделюсь сверхсекретной ссылкой на учебник по гдрологии МГУ 1976г. , насчет силы Кориолиса и ее влиянии см. стр. 194.

Ровно то, о чём я и говорю! Как и у Ландау, в этом учебнике только само утверждение. Без доказательств, или со смешными доказательстами. "Города обычно строились на правых берегах рек". Но Москва - на левом берегу Москвы, Красноярск - на левом берегу Енисея, Пражский град - на левом берегу Влтавы, Кёльнский собор - на левом берегу Рейна. Это я за 5 минут насмотрел. Может кто-то ЦИФРАМИ может доказать явное преимущество правых берегов?

PS
Ну хоть студент какой для диплома бы темку взял да проверил... С современными-то технологиями! Все топокарты мира - где-то лежат в интернете. Броутер умеет вдоль рек ходить. Сложи все разности высот правых и левых берегов через каждые 100 метров, получи число, сравни его с нормальной гауссовой дисперсией и подтверди уже этот закон! А то и, не ровён час, Аристотеля на чистую воду выведешь! :)

В книжке есть 197 страница.

цитата:
В результате лабораторных исследований, проведенных в пре
цизионном лотке, А. И. Лосиевский пришел к выводу о возможно
сти образования циркуляции в прямолинейном русле независимо
от кориолисова ускорения. Им наблюдалось несколько типов цир
куляции, которые возникали в лотке при различном соотношении
ширины и глубины. В большинстве случаев образовывались два
симметрично расположенных в сечении контура вращения, но в
лотке с несимметричным сечением получено одностороннее вра
щение, аналогичное движению на закруглениях в естественных
руслах.
...

Далее слово кориоли\* встречается 4 раза.

В учебниках по гидросооружениям кориоли\* грепается в форме - коэффициента кориолиса, который о другом.
В снипах не нашел.
Не очень убедительно все это выглядит при всем уважении.
Интересно бы почитать Бэр К. Почему у наших рек, текущих на север или на юг, правый берег высок, а левый низмен? // Морской сборник. — СПб., 1857. — Т. 27. — Отд. 3. — С. 110—126.

# цитата Капитан-фотограф:
овно то, о чём я и говорю! Как и у Ландау, в этом учебнике только само утверждение. Без доказательств, ...

А я ожидал, что ты так напишешь! Штука в том что это УЧЕБНИК, где автор не ставит своей целью такой детализации, но учебник то серьезный, не дла школьников. А между тем там в последнем абзаце по указанному параграфу, где говорится о продольныз и попречных уклонах содержится намек, что такие данные есть, надо просто "покопать" соответсвующую литературу, учебник дает намек какую. Так что, Саш, не надо терзать форум, а надо просто поискать данные в нужных книгах или журналах, если тебя вопрос действительно очень интересует, спросить специалистов по гидрографии, а потом нам рассказать о результатах своих поисков!

# цитата nkv:
спросить специалистов по гидрографии

Так я предполагал, что нет больших специалистов по гидрографии чем туристы-водники! Которым ещё и нечего делать зимой :)

Кстати, а что там на эту тему думает ChatGPT, не спрашивал?

# цитата Капитан-фотограф:
Красноярск - на левом берегу Енисея,

Насколько помню на обоих. А высокий берег там правый