XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Реки подмывают правые берега?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19828
#21 Дата 10.12.2023 18:32 Ответ
# цитата LeonidS:
IMHO, истина где-то посередке, как обычно )) Т.е. вращение земли какое-то воздействие оказывает в долгосрочной перспективе, но оно довольно слабенькое по сравнению с рядом других факторов (геологических).

# цитата Boroda63:
Мне кажется слишком много внешних факторов, что бы чётко экспериментировать с не изолированной, "природной" водой.

Я-то тоже так считаю. Вопрос мой только в том, а не ИСЧЕЗАЮЩЕ ли мал этот эффект в реальной жизни? Измерял ли его кто? Измерим ли он вообще? А если нет... то на фига печатать из книжки в книжку?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.12.2023 18:33
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#22 Дата 10.12.2023 18:33 Ответ
Да обсуждайте ради бога. Мне, если честно, плевать на все эти эффекты. Вот на скорость билюты-спорта - не плевать, а на величину крутизны какого то берега плевать. Ибо я не военный, а это для них имеет основополагающее значение (ну может еще для инженеров-мостостроителей).

Клоунам по пятницам не подаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19828
#23 Дата 10.12.2023 18:37 Ответ
# цитата ZindOlog:
Та же фигня должна быть на Ж/Д север/юг, где скорости круче и кориолис там соответственно злее на порядки.

Вот про бОльший износ правого рельса я как раз верю. Во-первых, тут меньше случайных природных факторов, а во-вторых, железнодорожникам это должно быть изветно ТОЧНО, и они бы возмутились таким книжкам, если бы оно было не так.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21060
#24 Дата 10.12.2023 18:44 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
а во-вторых, железнодорожникам это должно быть изветно ТОЧНО
Не сочти за занудство, но оно им "точно ИЗВЕТНО"???
ДокУменты есть где нить? Чиста вопрос, некогда рыскать, отдыхаю работой ...

Помощь клуба требуется - ищется официальный документ про это. Нибожемой ни Википедия...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.12.2023 18:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19828
#25 Дата 10.12.2023 18:49 Ответ
Ок, тут утверждать не буду, не в курсах. Может кто загуглит, не поленится...

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#26 Дата 10.12.2023 19:23 Ответ
Устройство для перекладки плетей
Но это ничего не доказывает.

Отредактировано: Ali 10.12.2023 19:39
 vuk
Пушкино
сообщений: 5309
#27 Дата 10.12.2023 20:05 Ответ
# цитата Ali:
Устройство для перекладки плетей
Насколько понимаю, там цель - поменять местами рабочие стороны рельсов с внутренних на те, что были снаружи.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#28 Дата 10.12.2023 20:34 Ответ
vuk, ты правильно понимаешь. Это про
цитата:В целях снижения эксплуатационных расходов в кривых участках пути, где наблюдается интенсивный боковой износ головок рельсов, можно производить перекладку рельсовых плетей с заменой рабочего канта головки рельса. Рельсовые плети с наружных нитей кривых могут перекладываться с переменой рабочего канта на внутренние нити кривых и в прямые участки пути, а рельсовые плети с внутренних нитей кривых и из прямых участков — на наружные нити. Перемена рабочего канта при укладке в наружные нити кривых разрешается только для рельсовых плетей, снятых с внутренних нитей.
И фиктивные силы тут не причем.
Немного посчитал:
"сила" Кориолиса приложенная к ЦТ вагона = 2*86000*10*6.28/(3600*24)*math.sin(1)=
105.19945589700203 H
Или 0.0001245847176079734 от веса.
Каков допуск на геометрию пути я не знаю, но грузчики точно микроны не ловят, хоть и соблюдают ТУ.

Отредактировано: Ali 10.12.2023 20:35
 Дмитрий С
сообщений: 742
#29 Дата 10.12.2023 20:57 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
неужели кто-то когда-то РЕАЛЬНО эти зависимости построил и ДОКАЗАЛ что "в северном полушарии правые берега рек подмыты сильнее"

Видел это утверждение ранее, и, надо сказать, мои наблюдения не противоречат этому утверждению. Просто эта небольшая сила не является основной. Пример Волги. На вскидку правобережные города Зубцов, Тверь, Углич, Калязин, Рыбинск Ярославль, Кинешма, Нижний Новгород, Чебоксары, Ульяновск, Саратов, Волглград, левобережные - Стариц а, Кострома, Казань, Самара, ну Астрахань уже в дельте . Ржев и Кимры надо посмотреть внимательнее. Правобережных городов, привязанных к высокому берегу больше. Не исключено, что тут имеет место влияние Кориолиса. На мелких реках все определяет рельеф. В Москве Кремль стоит на левом берегу ....
Хотя на реке моего детства Анграппе ( Калиннградская обл.) По ощущениям правый берег круче. Хотя и на левом крутых обрывов хватает.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7572
#30 Дата 10.12.2023 21:19 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мне это утверждение кажется спорным, со всех точек зрения.

Можно попробовать поразглядывать большие реки на топокарте, в масштабе, где видны горизонтали через 10 м. На маленьких реках точно этого эффекта не должно быть - там любая коряга оказывает более существенное влияние. Это как с воронками - в ванне их направление случайно, а в циклоне однозначно.

Имеет смысл разглядывать северные реки, потому что там эффект выражен сильнее. И, кстати, помнится, что у Оби в районе устья все старицы - левые.

Эффект, конечно, проявляется на правых берегах, а не на западных, потому что смысл "силы" Кориолиса понятен - вода в реке по инерции сохраняет скорость движения в широтном направлении, а русло движется вместе с Землёй всё медленнее (если оно всё севернее) или быстрее (если оно всё южнее).

Отредактировано: Эмма 10.12.2023 21:21
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1081
#31 Дата 10.12.2023 21:40 Ответ
Проявление силы Королиса можно наблюдать в ванне по тому как закручивается воронка. По течениям в морях искомого Северного Полушария. Но по факту, кто шустрее, ветер или вода, вопрос спорный и ветер способен создавать течения на глубину до 200 метров ( не судить строго, по Байкалу считаю)). Можете поставить эксперимент. Насыпать в ванну песка, налить воды, выдернуть заглушку и наблюдать какой берег в ванне будет размываться быстрее). И, кстати, на Байкале восточный берег более пологи(размытый), чем западный ...

Отредактировано: ААМ 10.12.2023 21:45
 Миклу
#32 Дата 10.12.2023 21:53 Ответ
Какая интересная река, Байкал
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19828
#33 Дата 10.12.2023 22:00 Ответ
# цитата Эмма:
Эффект, конечно, проявляется на правых берегах, а не на западных, потому что смысл "силы" Кориолиса понятен - вода в реке по инерции сохраняет скорость движения в широтном направлении, а русло движется вместе с Землёй всё медленнее (если оно всё севернее) или быстрее (если оно всё южнее).

Хорошее объяснение, но при движении в широтном направлении сила Кориолиса тоже есть, тоже вправо в северном полушарии и влево в южном и, если я правильно понимаю, в точности та же по модулю, что и при движении по меридиану (это не так просто показать математически, но вроде бы известно, что маятник Фуко выписывает ровную розетку.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.12.2023 22:06
 tyrist
Архангельск
сообщений: 794
#34 Дата 10.12.2023 22:47 Ответ
С нашей стороны планеты, вроде крутимся против часовой стрелки. И без всяких Кариолисов, достаточно понятно, что текущий поток будет пытаться в нижнем течении, к центру, стремиться уйти вправо.
 
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1459
#35 Дата 10.12.2023 22:53 Ответ
# цитата Эмма:
Эффект, конечно, проявляется на правых берегах, а не на западных, потому что смысл "силы" Кориолиса понятен - вода в реке по инерции сохраняет скорость движения в широтном направлении, а русло движется вместе с Землёй всё медленнее (если оно всё севернее) или быстрее (если оно всё южнее).

Да, действительно, я был не прав. При течении на юг, вода "тупит" об правый берег. При течении север, все как бы меняется на оборот, берег "тупит" об воду, которая хотела бы "вращаться" более быстро, но берег не даёт.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1081
#36 Дата 10.12.2023 23:48 Ответ
# цитата Миклу:
Какая интересная река, Байкал
ну, да с водообменом в 430 лет), поскольку большой очень.
 tyrist
Архангельск
сообщений: 794
#37 Дата 11.12.2023 00:01 Ответ
# цитата tyrist:
стремиться уйти вправо.
Нет, чего-то сам не понимаю. Уже ускоренную вращением планеты реку, как движущийся линейный объект пытаются закрутить вращением, вроде на северах на реках текущих в Ледовитый океан должно быть справедливо размытие правого, восточного берега.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21060
#38 Дата 11.12.2023 00:26 Ответ
# цитата Ali:
Или 0.0001245847176079734 от веса.
Примерно 10 кг.
А от скорости и широты зависит? Я не увидал, но не вникал. Чисто зрительский интерес

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 11.12.2023 00:27
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#39 Дата 11.12.2023 01:14 Ответ
# цитата ZindOlog:
А от скорости и широты зависит? Я не увидал, но не вникал. Чисто зрительский интерес
Да. Скорость в примере 10 м/с широта 1рад или 57,3°.
F = 2 *m *V *ω*sin(φ)
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1672
#40 Дата 11.12.2023 01:22 Ответ
А кстати, с пролетом Луны это никак не может быть связано? Естественно, для больших и очень больших рек (а насчет малых, вроде бы уже все согласны, что там пофиг - рельеф/геология куда важнее).

ЗЫ: Понимаю, что вопрос глупый - но фиг его знает? )))
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024