XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Немного о "Короне"
Автор | Сообщение |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата DICOM: При желании можно найти "рассказы очевидцев". Хоть сколько-то официальной инфы по побочкам от Спутника в нашей стране нет (мягко говоря, к сожалению). Данные на эту тему из Аргентины, Венгрии и прочих стран - не пугают. # цитата DICOM: Я никак не вижу. Думаю, что это очень сложная штука. Антитела в этой штуке - важная, но не единственная вещь. КОЛИЧЕСТВО этих антител - вовсе штука непонятная. # цитата DICOM: Ок, чем эта прививка отличается от тех что вы делали? Делали вы тесты на антитела перед тем, как делали предыдущие прививки? Это моё частное мнение. |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Капитан-фотограф:Интересно, а почему? Там другие люди или менее безопасные прививки чем у нас? # цитата Капитан-фотограф:Понятно, мы не врачи, объективно судить не можем. В таком случае, что мешает сходить на прием к иммунологу, рассказать о своих болячках, если они есть, сдать анализы для оценки состояния организма и вместе принять решение о необходимости сделать ту или иную прививку? Вы с кем-то из врачей консультировались прежде, чем прививаться или сделали так как сказали по 1-му каналу? # цитата Капитан-фотограф:Во-первых, прививки, которые делал, были проверены десятками лет. Во-вторых, большинство прививок были сделаны еще в детстве, я не мог их контролировать. Так же надо учитывать, что ребенок легче переносить многие заболевания, чем во взрослом состоянии. Проводились они не в эпидемию. # цитата Капитан-фотограф:Нет, не делал, не знал об этом и никто не сказал. За что сильно поплатился за это. После чего пришлось изучать азы в данной теме, ходить на консультации к специалистам и читать литературу. Легкомысленно относится к прививке как за, так и против, можно только до того, пока это не коснется лично твоего здоровья или твоих близких. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата DICOM:А не могли бы, пожалуйста, поподробнее рассказать? Отредактировано: usb-mode 02.12.2021 15:46 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата DICOM: Не понял вопроса. Меня не пугают данные из Аргентины и пр. потому, что там нет никаких серьёзных и статистически значимых побочек. Спасибо этим странам, что они эти данные публикуют и тем укрепляют позиции ваксеров в нашей стране. # цитата DICOM: Банальное отсутствие иммунолога, которому бы я доверял. Всегда завидовал людям, у которых врач есть В СЕМЬЕ. Или друг-врач. В этом случае он хотя бы может направить, куда и к кому конкретно пойти. Всем же, у кого такого везения не случилось, совет "сходите к хорошему врачу" звучит как "возьмите хороший виргинский табак" из известного анекдота. Лично я - в вопросе вакцины - больше доверяю интернету. Разумеется, не всему, а тем спикерам, которым я доверяю. Понятно, что это всё шатко, но совершенно незнакомый мне человек с биркой "врач" вызывает у меня ещё меньше доверия. # цитата DICOM: А вы лично их - проверяли? Что, статистика была доступна ТОГДА? Или - всё как и сейчас? Как по-мне, сейчас идёт самая масштабная вакцинация в новейшей истории. Идёт уже год. Сделаны миллиарды (!) уколов. К этому приковано самое пристальное внимание. Включая те страны, где пресса и общественное мнение действительно существует и независимы. Какой ЕЩЁ проверки вам надо? Сколько лет будет достаточно? # цитата DICOM: Предлагаете дождаться, пока эпидемия закончится? И уже потом прививаться? Серьёзно? # цитата DICOM: Да, я думаю, это одна из важнейших причин провала у нас вакцинации. Советские люди получили все свои прививки в детстве, без лишних вопросов. Во взрослом виде ставили себе хоть какую-то прививку - малые проценты. Поэтому им неуютно "просто так" идти и вкалывать себе "неизвестно что". Уж хотя бы "всестороннее обследование" надо предварительно пройти. А на это - времени нет. И детей нынче (когда это стало МОЖНО контролировать) - не прививают. Мой родной брат не сделал своему сыну ни одной прививки. Двоюродный брат - двум своим сыновьям. Ни кори ни полиомиелита ни дифтерии... И аргументы - вот ровно такие же - "надо взвесить все плюсы и минусы", "найти хорошего иммунолога"... Но - не находится что-то иммунолог. А опасное бездействие психологически комфортнее опасного действия. |
truba
Дон сообщений: 1165 |
# цитата Капитан-фотограф:Ну это смотря какие. Столбняк с бешенством хорошо в народе идут, хотя побочки там не чета ковидным. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата truba:Так от бешенства же колется сразу после предполагаемого заражения. Это совсем другое. Отредактировано: usb-mode 02.12.2021 16:21 |
truba
Дон сообщений: 1165 |
# цитата usb-mode:Да, заболевшие ковидом тоже сразу жалеют что хотели, но не успели. Известный факт. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
# цитата Капитан-фотограф:Таки да. В моем случае он понадобился один раз. Чтобы - зайти в пивнушку - на горе Роза Пик Гурман я после 7 км прогулки по горам Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Капитан-фотограф:Вы действительно считаете, что там нет побочек или они их не публикуют? # цитата Капитан-фотограф:Согласен, это больной вопрос. Поэтому приходится ходить к разным врачам и принимать на веру только то, в чем они солидарны между собой. Интернет здорово помогает, экономит средства и время. Все зависит от правильно выбранных источников. Может имеет смысл объединиться, собирать доступную информацию, которая заслуживает доверие и делиться ей? Например, недавно нашел интересное выступление в США летчика после вакцины и далее. Начало на 27 минуте # цитата Капитан-фотограф:Нет, не проверял и статистика была не доступна. В те времена отношение к людям со стороны врачей было другое. Например, если придти к врачу не той специализации, был бы сразу переправлен к коллеге. Не брались не за свою работу, покупка дипломов была редкость и качество образования было выше. Сейчас, врач берется за все, везде считает себя специалистом, хочет заработать не меньше других, отсюда возникают непоправимые проблемы. Просто бизнес. # цитата Капитан-фотограф:Это сложный вопрос. Ни в коем случае не предлагаю готовых решений по данной теме. Каждый сам решит как ему поступить. # цитата Капитан-фотограф:Объективно судить не могу, но в прививочном центре всегда была небольшая очередь, еще до пандемии. Обследование желательно проходить ежегодно, в не зависимости от прививок. Каждый сам решает, на что потратить личное время, ходить по врачам или заняться другими делами. # цитата Капитан-фотограф:Согласен, словно про меня написали. Все сложно и затратно. При этом не считаю верным, делать бездумно то, что говорит СМИ или как поступил сосед. Мы все разные, требуется индивидуальный подход. |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата usb-mode:Сделал перед экспедицией прививку от энцефалита. В тайге покусало несколько человек. Тем, кто был не привит, сделали райцентре гамма-глобулин. Мне нет, есть прививка и денег стоит. В результате заболел...В то время, понятие не имел, как работает прививка. Интернета не было. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата DICOM: Думаю, что ближе к первому. Серьёзных побочек в значимых процентах - нет. # цитата DICOM: Ну, КОМУ-ТО же мы должны доверять? Иначе как жить вообще? Если всё - от побочек каждой таблетки до величины скорости света проверять самому. Лично для меня в данном вопросе "группа доверия" это приблизительно Чумаков-Водовозов-Северинов-Якутенко-Гельфанд-Колмановский-Фаворов-Проценко -Комаровский. Здешнего Питера тоже обязательно добавим :) А также правительства тех стран, которых я считаю более-менее вменяемыми. Все эти источники говорят (к счастью) одно и то же: - прививаться надо (даже переболевшим) - прививка ничего не гарантирует но уменьшает вероятности - риски болезни несравнимо больше рисков привики - реальных противопоказаний для прививки крайне мало |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Капитан-фотограф:Северной Корее живут самые счастливые люди и в это верят. Что из этого? # цитата Капитан-фотограф:Нет, не должны. Делаем разные выводы, в зависимости от списка. Проходить по кандидатурам не буду, воздержусь. Посмотрите, например, что было с ЭпиВакКороной, которая не образует антител и при этом ее выпустили в гражданский оборот. Как такое может быть? Как после этого и других случаев, может остаться доверие? # цитата Капитан-фотограф:Вы интересовались этими вопросами, смотрели интернет и возможно специализированную литературу. Расскажите, на основании чего Вы приняли хотя бы первое утверждение из перечисленных? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата DICOM: Все в моём списке сразу говорили, что это очень плохо, что её выпустили. А российских властей в моём списке нет. Более того, они есть в моём анти-списке, но для меня (в отличие, например, от кострового) этот единственный минус не перевешивает все плюсы. # цитата DICOM: 1. Были сделаны и опубликованы предварительные исследования, показавшие хорошие результаты. 2. Была опубликована статистика реального массового применения (к сожалению, в других странах), которая показала высокую эффективность и низкие риски. 3. Я просто верю экспертным мнениям вышеперечисленных людей. Вера эта скопилась за много лет, что я (эпизодически но таки давно) их слушаю. Ни разу не слышал от них откровенных глупостей. При том, что у меня хоть и не биологическое, но всё же естественно-научное образование. 4. Не до фига у меня выбора-то! Либо колоть либо не колоть. И НЕ колоть - это ТОЖЕ выбор. А не уход от него, как вероятно кажется некоторым. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Мне не совсем понятен аргумент скептиков насчет доверия. Если мы не доверяем медикам и ученым в том, чтобы получить пару экспериментальных уколов, то значит доверяем отечественной медицине, которая в случае чего будет нас потом весьма плотно неделями пытаться чем-то лечить на койке?
Но совершенно неприемлемо следующее: имеются одобренные (не у нас) вакцины, по которым вся статистика ведется, по ней выпускаются общие и национальные рекомендации: кому и что противопоказано. Если мы уж так печемся о здоровье, что готовы отбирать у других права и сами ими жертвовать, то почему же у нас их нет? Мне кажется, что будет достаточно таких, кто в этом случае пошел бы прививаться куда охотнее. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
# цитата a1ex: Боюсь, что добавилось бы мало. См. например ситуацию на Украине. Где всё доступно, а процент ещё ниже. Но отсутствие у нас (в отличие от всех европейских стран и даже всех пост-советских республик) таких возможностей... скажем мягко... очень показательно. |
usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата DICOM:Простите, я что-то ничего не понял. И после этого вы сделали вывод что надо сдавать на антитела? И вообще, при чём тут легкомысленное отношение к прививке? А как было бы не легкомысленно? Просто не говорить в райцентре что вы привиты и требовать глобулин? Тогда ещё союз был? Отредактировано: usb-mode 02.12.2021 19:55 |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Капитан-фотограф:Они должны были не говорить, а как минимум предотвратить ее выход. Я общался с сотрудниками Вектора много лет назад, это грамотные специалисты. К сожалению, это не случайность и не ошибка нерадивого кладовщика… Если бы она прошла незамеченной, то никто бы слова не сказал. В данном случае, перечисленные в списке лица, просто поддержали волну, показали, что они в тренде. В Вашем списке, например, есть Проценко, врач анестезиолог-реаниматолог. Возможно, он очень хороший специалист в своей области, но какое он имеет отношение к вирусологии и иммунологии? В своей лекции он наглядно показал, какой процент людей погиб в Коммунарке от данного вируса, а какой от межбольничной инфекции. Разбор графиков можно посмотреть здесь Правда Михаил Геннадьевич в этот раз был слишком многословен и часто перебивал врача, но суть понять можно. |
костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
# цитата Капитан-фотограф:Чумаков однозначно сказал Плющеву,что прививка никак(совсем никак)не прерывает цепочки заражений.(Более того,если она позволяет лайтово болеть—то носитель будет болеть отнюдь не дома.)—но когда это конкретное мнение не укладывается в «уже сложившуюся картину мира»—то его можно проигнорировать.Куркоды(как уже тут было правильно говорено) с одной стороны заставляют людей привиться—с другой стороны усиливают распространение.Мера эта не имеет ни малейшего отношения к борьбе с пандемией # цитата Капитан-фотограф:что у меня там перевешивает?—мух от котлет я нормально отделяю. Набрать себе список спикеров и доверять им —интуитивное понятное решение.Но что там делает Проценко?—он же принадлежит анти-списку. |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата usb-mode:Пациент считается привитым, если есть достаточное кол-во антител к данной инфекции. Если сделали прививку, не значит, что привились. Причин отсутствие антител много, от неправильного хранение вакцины до особенностей организма. # цитата usb-mode:Я ехал не эндемичный район КЭ, при этом сделал одну прививку. Было бы грамотно, если перед поездкой сдал бы кровь на антитела. Я не знал об этом. # цитата usb-mode:Сложный вопрос. Думаю, что не так. Дело в том, что если ввести искусственно чужеродные антитела, то есть вероятность получить анафилактический шок. В тот раз, человеческого гамма-глобулина не было (он достаточно дорогой), только лошадиный. Это риск, поэтому делать это необходимо не в палатке, а с доступностью реанимации. Вводить антитела крайне желательно, если есть подтверждение, что клещ является носителем КЭ. Проверить клеща на месте, возможности не было, в связи с тем, что тогда такие анализы проводили только в научных лабораториях. Было правило, вводить гамма-глобулин, если нет прививки. # цитата usb-mode:Нет, он уже был развален и в стране был бардак, люди сидели без денег и работы. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
DICOM, совсем не хочется анализировать анализаторов по ссылке, но разве это так уж важно, с каким именно диагнозом похоронят?
Очередная банальность: сейчас смертность больше зависит от общего состояния и доступности медицины, а не от числа вакцинированных. И да, в России умрет гораздо больше как привитых, так и не привитых. Если сравнить с Германией, например. В том числе, и от внутрибольничной инфекции. Но другой медицины у нас в обозримом будущем не предвидится. Что предлагается и лично предполагается делать в случае чего? Отказываться от госпитализации до последнего? И не лучше ли как-то постараться снизить риск тесного общения с врачами? Коммунарка ведь еще далеко не худший вариант. А все, что у нас сейчас есть для этого - либо сидеть в бункере (не всем дано), либо вакцинация. Что касаемо смертности, то рост весьма очевиден. Как пример - сентябрь. Последний месяц, за который пока есть данные у Росстата. Умерло всего в России за сентябрь: 2017: 141 652 2018: 136 140 2019: 139 051 --- До пандемии ~ 140 тысяч человек 2020: 170 717 (+31 тысяча) 2021: 201 945 (+62 тысячи) В официальную же оперштабовскую статистику по умершим в сентябре 2020-го попало около 4 тысяч, в 2021-м около 24. Отредактировано: a1ex 02.12.2021 21:08 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |