Надеюсь, многие присутствующие иногда что-то читают. И не только "тематическое". Предлагаю в этот теме делиться впечатлениями.

Начну с "датского". В смысле, приуроченного к сегодняшней дате. Мне кажется, к октябрьской революции каждый взрослый русский человек имеет отношение вполне твёрдое. То или иное. И изменить его практически нельзя, это вопрос веры. А про веру есть известная мысль - все книжки кроме корана бессмысленны, потому что если в них написано то же самое - то только время терять, а если другое - то глупо читать враньё. Вот и эту книжку я начинал с такими примерно мыслями.

Юрий Слезкин: Дом правительства. Сага о русской революции.

К том уже она ещё и огромная. Читал в электронном виде (есть на флибусте). Когда через неделю обнаружил себя примерно на 10%, прифигел. Но решил, что бросить можно в любой момент (часто бросаю, если не нравится, не заморачиваюсь). Читал в итоге всё лето, не бросил. Чем дальше, тем меньше возникало такое желание. И хотя "вера" моя принципиально не поколебалась, но картина стала гораздо, гораздо объёмнее и глубже. Выводов своих писать тут не буду, чтобы не провоцировать дискуссию и не закрыть тему по "политической статье". Но мне кажется, эту книгу могут читать люди самых противоположных взглядов без мучений, это не агитационная, не проповедническая литература.

На самом деле, как минимум половина всего текста здесь - цитаты. Люди того времени много писали - дневников, писем, воспоминаний. Автор проделал огромную работу, собрав всё написанное самими большевиками, их жёнами, любовницами, детьми, и сложил в некую связную и полную картину. Целью были не столько исторические события (они, конечно, есть, но многие важные пропущены), но человеческие отношения внутри группы единомышленников, начинавших как маленькая преследуемая секта, и внезапно оказавшаяся у руля огромной страны. Что считалось хорошим и что плохим? Какие книжки они читали? Как жили в семье? Как устраивали свой быт? И - судьбы. Шекспир, Достоевский и граф Монте-Кристо, причём невыдуманные. Важно, что это именно сага - начинается книга в 1900 году и продолжается примерно до смерти Сталина, всего 50 лет, но событий-то за это время было много, и очень много параллельных линий (которые я, к сожалению, поздно начал отслеживать), и два поколения (про "детей Дома правительства" - отдельно и очень интересно).

В общем, если найдёте время и решимость, имхо не пожалеете.

На данный момент Л. Гумилев.
"В поисках вымышленного царства"

К сожалению, на чтение времени остается немного. Но, по возможности, конечно, читаю. Читать "много и постоянно" я начал уже довольно поздно, после тридцати. Не знаю, что на меня нашло, но читал запоем))), нагонял упущенное. Русскую классику, зарубежную. "Евгения Онегина" знал наизусть, до сих пор могу воспроизвести по памяти довольно большие отрывки. Несколько лет назад коллеги подарили ПСС Лескова - один из моих любимых авторов. Из зарубежных, конечно, Хемингуэй. Сейчас перечитываю(который раз!)) "Братья Карамазовы". А вот современную литературу не могу читать, как ни стралася! Слишком отдает враньем и коммерцией

Кстати да, перечитывать классику - неожиданно интересно.
Я в основном на электронной книжке читаю - слава её создателям!
Ну и (к счастью :) до работы - целый час на метро :)

цитата дед Мазай:
А вот современную литературу не могу читать, как ни стралася! Слишком отдает враньем и коммерцией

Просто интересно. А что пробовали из современного читать?

цитата Капитан-фотограф:
Юрий Слезкин: Дом правительства. Сага о русской революции.

Электронно такое читать даже вредно. Закажу на озоне прям книжку. Спасибо кстати!

цитата ZindOlog:
Закажу на озоне прям книжку. Спасибо кстати!

Оно и издано хорошо, кстати. Отдельный интерес - фотографии, их там много.
Но держал это в руках в магазине... однако серьёзный кирпич

цитата:
Мне кажется, к октябрьской революции каждый взрослый русский человек имеет отношение вполне твёрдое. То или иное. И изменить его практически нельзя, это вопрос веры.

В моих кругах по этому поводу говорят, что вопросы веры не обсуждаются (подтекст: бессмысленно). Что касается октябрской революции, то та масса фактов которая открылась ... лично мне позволила сделать четкие выводы. Полность согласен в этом смысле с мнением классика изложенным в книге «Окая́нные дни» , Иван Бунин. Считаю, что его субъективной картине вполне можно доверять. Будучи как-то в Париже навестил его могилу, уважаю человека за его последовательную позицию.

Мне показался интересным исторический анализ сделанный в одной весьма известной книге западного автора, Ричард Пайпс "Россия при старом режиме". Если грубо сказать о цели книги, то автор пытается ответить на такой вопрос: почему феодальный строй в Зап. Европе привел к демократии, а в России к авторитаризму. Книга не новая, аж 1975г. В ней автор рассматривает историю России только до 1880-х. Но ... как прочитанное порой хорошо ложится на современность, многое начинаешь понимать лучше. Сама книга не столь проста для чтения, иногда вполне по-научному суха и монотонна, но есть много интересного как по истории так и по анализу разных данных и событий.

Из современных.
Георгий Служитель. "Дни Савелия". Формально про кота ...
Анатолий Иванов. Исторические - Золото бунта, Вниз по реке теснин (СПЛАВ), Тобол (оба тома). И ни в коем случае - не "Пионерлагерь"
Ну и современные классики - Сорокин и Пелевин. Последнего надо читать с первых вещей - с "Принца Госплана" и "Затворника и Шестипалого"

цитата nkv:
Полность согласен в этом смысле с мнением классика изложенным в книге «Окая́нные дни» , Иван Бунин. Считаю, что его субъективной картине вполне можно доверять.

Доверять можешь. Но этой (довольно небольшой) книжкой тема не исчерпывается. Там же только с одной стороны всё написано - внешнего наблюдателя. И в одной временной точке. У Слёзкина - изнутри и долго. И книжка его даже не про русскую революцию, как мне кажется. А про более общие философские вопросы - НА ПРИМЕРЕ русской революции - про дерзание вообще, про "тварь я дрожащая или право имею", про людей, "знающих как надо", поставивших себе великую цель, и не только на словах, а реально идущих к ней, и самое главное - успешно её достигающих. В двадцатые годы у них, конечно, оглушительный "разрыв шаблона" приключился... Но нет смысла пересказывать своими словами...

цитата Питер:
Анатолий Иванов.

Наверное, всё же Алексей

цитата Питер:
ни в коем случае - не "Пионерлагерь"

Наверное, "Пищеблок" Эту не читал, но предшествующая "Блуда и МУДО" не особо понравилась. А "Золото бунта" - да, хорошая, надо таки и Тобол прочитать...

Если про историю - очень любопытна книга Зыгаря "Империя должна умереть". Очень живая картинка начала прошлого века ...

Да, два Иванова в голове перепутались. И про "Пищебок" тоже чистая правда.
У него вообще история получается лучше. Все что про около современность - не очень. Кроме "Географа ...". Кстати, тоже про сплав. По паводку.

цитата Питер:
Анатолий Иванов. Исторические - Золото бунта, Вниз по реке теснин (СПЛАВ), Тобол (оба тома). И ни в коем случае - не "Пионерлагерь"
Ну и современные классики - Сорокин и Пелевин. Последнего надо читать с первых вещей - с "Принца Госплана" и "Затворника и Шестипалого"

Слегка поправлю - Алексей Иванов, сейчас у него Географ глобус пропил - читаю - очень заходит.
Кнут Гамсун из классики зарубежной понравилось - "Соки земли"

цитата Питер:
У него вообще история получается лучше. Все что про около современность - не очень. Кроме "Географа ...".

Согласен. Но Географ был замечательный... Удивительно, что кино мне совсем не понравилось - то ли так снято, то ли (скорее) книжка "из 90х" устарела.

Под плохое настроение - Терри Прачетт. Прекрасный плоский мир ...

На мой взгляд, снято не ах. Также как совсем дурная экранизация части "Тобола". С которой Иванов вообще снял свое авторство.

Сейчас читаю "Тихий дон", до него были "Война и мир" и "Анна Каренина", на очереди Евгений Спангенберг "Записки натуралиста". Читал всегда с тех пор как научился читать, дома всегда, сколько себя помню, была большая библиотека.

Хм... экие вы все...классические...
Не, я понимаю, язык, характеры, диалоги... всем современным "как до луны"...
Но блин... СУТЬ-ТО конфликта!
Женщина ушла от мужа к другому человеку и за это:
а) не может общаться с сыном
б) изгнана из общества по моральным (лицемерным) соображениям.
А другой герой той же книжки пытается научиться косить не хуже своих крепостных...
Это вообще О ЧЁМ? СЕЙЧАС??? Мифы Древней Греции - не более ли актуальны?

А вся мировая литература об этом. О любви. Если талантливо - то книга будет жить долго. Если нет - помрет.

Ну, во-первых, не вся.
А во-вторых, при общности темы есть же пружины сюжета... Ржавые!

Ну, знаете, если так уж расценивать, то к чему всё это вообще читать . Всё это было давно, а теперь уж и вовсе все не так, мифы кстати тоже были прочитаны, давно уже.

цитата Капитан-фотограф:
Это вообще О ЧЁМ? СЕЙЧАС???

Интересно, чем люди жили раньше. Почему бы и нет, да, я понимаю что это художественная литература и как исторический источник так себе вариант, что касается "Анны Карениной" Толстой ведь был современником описываемых событий , и стало быть доля истины присутствует. Но в целом да, язык таких произведений бесценен, ради этого их стоит читать.

А, современная литература почему-то не заходит. Из последнего была некая Г. Яхина "Зулейха открывает глаза" , по окончании все думал о чем это и для чего я это прочел. А вот супруге очень даже понравилась эта книга.

Правда есть книги, которые читал взахлеб, это "Безбилетный пассажир" Данелии, "Сон в начале тумана" Рытхэу, "Территория" Куваева. Считаю эти книги современными так как авторы их как не крути, а наши с вами современники.

цитата Pinocchio:
"Зулейха открывает глаза"

Помимо этого произведения советовал бы прочитать "Дети мои" Яхиной, две эти книги - одни из самых сильных, что читал из современной литературы, язык очень хорош и похож на классический - нет ощущения, что читаешь современную литературу.

цитата Speleo:
"Дети мои" Яхиной

Да, эта книга тоже есть дома, но после первой не хочется начинать, возможно стоит попробовать.

цитата Капитан-фотограф:
А другой герой той же книжки пытается научиться косить не хуже своих крепостных...

Ну тут ты слукавил Не все так просто. Я если честно после школы долго не мог взять в руки классики, надо ж так было отбить желание... А некоторое время назад как раз перечитал Анну К. Было настроение и хорошо зашла в душу книжка. Мне вот запомнилось, что тот же самый герой пытался для себя понять как сделать жизнь лучше, в том числе для крестьян, почему все есть так как есть и т.п. Все как и сейчас, кто-то размышляет о жизни, пытается в меру сил что-то улучшить, а кто-то просто и цинично приспосабливается извлекая максимум из обстоятельств. В книге много разных сюжетных линий ...

цитата Капитан-фотограф:
Это вообще О ЧЁМ?

Исключительно о самом Льве Николаевиче. Левин так вообще изрядно "автобиографичен". По моему не трудно заметить, что в Войне и мире ничего подобного нет, и существует гипотеза (вполне обоснованная), что писатель сильно изменился после пережитого "Арзамасского ужаса". Можете погуглить если интересно, говорят, вероятно, это было что-то типа панической атаки.
В Анне Карениной много прекрасного, но да, есть и очень "странные" моменты. А в Воскресении так и подавно. Хотите самого настоящего могучего Толстого - читайте Войну и мир.
И да, конечно, античные мифы гораздо актуальнее и тогда, и сейчас .

цитата Pinocchio:
Интересно, чем люди жили раньше.

По-моему, этого очень, очень мало, чтобы считать художественное произведение даже хорошим, не говоря великим...

цитата nkv:
Я если честно после школы долго не мог взять в руки классики, надо ж так было отбить желание... А некоторое время назад как раз перечитал Анну К. Было настроение и хорошо зашла в душу книжка.

Я читал, кажется, трижды. Одно время любил. И понятно за что - она просто мастерски сделана, герои - живые, фабула - держит, язык - кайф. Но ещё раз, о чём книжка-то? Анна совершила преступление по нормам морали того времени. За это подвергается осуждению света. Автор, безусловно, осуждает это осуждение (эпиграф можно вольно перевести как "не вам судить её"). Также важная пружина - что ей не дают видеться с сыном. И автор тоже это осуждает - трудно назвать мужа Анны на страницах книги симпатичным. Однако! Ведь и сам автор, очевидно, ТОЖЕ считает, что его героиня совершила преступление! Не даром же он отправляет её под поезд в конце! (Название "Преступление и наказание" и сюда вполне подошло бы.) Но ёлки! Кто из современных русских людей посчитает поступок Анны преступлением?! Завела роман, будучи замужем, бог ты мой! Но ведь без главной мысли, без нравственного посыла это уже вовсе не "великий русский роман", а так.. беллетристика...

цитата nkv:
Мне вот запомнилось, что тот же самый герой пытался для себя понять как сделать жизнь лучше, в том числе для крестьян, почему все есть так как есть и т.п. Все как и сейчас, кто-то размышляет о жизни, пытается в меру сил что-то улучшить, а кто-то просто и цинично приспосабливается извлекая максимум из обстоятельств.

Это ты общо берёшь. На самом деле Левин просто мучается тем простым фактом, что он ВЛАДЕЕТ другими людьми. Пытается как-то уложить это в своей голове, рядом с моралью и совестью. Из этого вытекает и его желание работать самому и улучшить жизнь своих крестьян (не людей вообще!). И где хоть что-то похожее в современной русской реальности?

цитата usb-mode:
Хотите самого настоящего могучего Толстого - читайте Войну и мир.

С одной стороны, я согласен с этой "иерархией" :) С другой, вот совсем недавно (к позору своему) прочитал "Хаджи Мурат". И доложу вам, это очень мощная вещь. И боюсь, долго ещё будет остро-актуальной. Не потому даже, что мы вот только что снова воевали на Кавказе. А потому что главный смысл этого произведения - антивоенный вообще. В ЛЮБОЙ войне, убеждает нас Толстой, нет НИЧЕГО хорошего. Ни "национальных интересов", ни умных стратегий, ни героизма - только горе и мерзость. Уж как кричал национальный гений в начале века, какие убедительные художественные образы и прямые слова находил. Не послушали соотечественники, решили что "дедушка в маразме" (лучше б рОманы новые писал), ввязались сначала в одну бессмысленную войну, а потом и весь век смеялись над глупостями "непротивления злу насилием". Кровавые слёзы утирая.

цитата Pinocchio:
Из последнего была некая Г. Яхина "Зулейха открывает глаза" , по окончании все думал о чем это и для чего я это прочел. А вот супруге очень даже понравилась эта книга.

По-моему, главная мысль там достаточна проста. Несмотря на казалось бы катастрофические изменения в судьбе, все главные герои прожили свои жизни в Семруке ЛУЧШЕ, чем могли бы прожить дома. Героиню гнобили муж и свекровь, а тут стала вольной охотницей, помощницей врача и любимой женщиной. Иконников ваял одинаковые бюсты сталина, а превратился - в микеланжело (да и в париж в итоге попал). Игнатов продолжал бы убивать и неминуемо сгинул бы сам, а тут - прям отец города. Не говоря о докторе...

Но мне тоже не очень понравилась эта книжка. Просто потому, что невооружённым глазом видно - писала её молодая и неопытная писательница. Да ещё переделывала из сценария. Не мог я отвлечься от языковых шершавостей (начать с того, что нафига столько татарских слов?!). Да и сюжетных нелепостей имхо достаточно. Чего стоит сцена, где она впервые берёт в руки ружьё (баба! заключённая! против начальника-нквдшника! всего-то за то, что он свою гимнастёрку расстегнул!) и тут же убивает с одного выстрела (!) медведя (который зачем-то вышел к трём разговаривающим, да ещё вооружённым людям!) - ну увольте, не могу я в это поверить.

"Дети мои" в этом смысле лучше. Всё-таки это второй роман. И он гораздо, гораздо страшнее как свидетельство времени. Не буду распространяться, чтобы не уехать в "политику"... но книжка страшная. И нужная имхо. И странная, но по-другому может и нельзя было. Однако... не нахожу другого слова... очень "женская" книжка. Не даром этого автора взахлёб хвалят именно женщины. Но прочитать таки стоит, Гюзель Яхина действительно явление на нашем небосклоне.

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь без главной мысли, без нравственного посыла

цитата Капитан-фотограф:
И где хоть что-то похожее в современной русской реальности?

Это всё, на самом деле, имеет прямое отношение к теме документального/художественного, поднятой в теме про Галкину. И знаешь, мне очень интересно, как по твоему, зачем вообще нужны художестве произведения?

У человека (некоторые считают, что только у человека, хотя я сомневаюсь) есть такая штука как "зеркальные нейроны". По-простому говоря, человек способен "встать на место" другого человека, почувствовать что он чувствует. Вот для тренировки этих нейронов (и получения от этого удовльствия) и нужна имхо художественная литература. Моя мать вместе со своим любовником не убивала моего отца. А сам я не душил жену из ревности. Поэтому я читаю Гамлета и Отелло. И могу сильно отвлечься от конкретных обстоятельств. Но сами чувства героев, сердцевина их переживаний должны быть хоть немного правдоподобными. Драма о том, что кто-то наступил на дождевого червяка и всю жизнь этим мучается - вряд ли меня зажжёт.

Очень интересны лекции Дмитрия Быкова о русской литературе, в том числе о Воскресении и Анне Карениной. Благодаря им перечитал/переслушал некоторые произведения классиков и узнал много новых имен.
В свое время Анна Каренина произвела на меня большее впечатление, чем Война и мир и показалась весьма сложным, глубоким и современным произведением.
В настоящее время переслушиваю Воскресение и удивляюсь разнице восприятия тогда и сейчас. Если говорить про документальное и художественное, то некоторые идеи этого романа в более концентрированном виде изложены в работе "В чем моя вера?"

Капитан-фотограф, всё именно так. Жму руку
И возвращаясь к АК. Читал давненько, но помнится, что история Левина вполне себе меня впечатлила и не показалась нереальной и надуманной. Да, это крайне необычно и таких примеров я лично не знаю, но по моему персонаж очень живой и искренний (очевидно почему).
Кстати. История про то, как какой-то парень превратился в огромного жука тоже весьма впечатлила меня и описанные в ней переживания имхо более чем правдоподобны. И абсолютно неважно, что это не имеет никакого отношения к современной России. Абсолютно неважно.

цитата Pinocchio:
на очереди Евгений Спангенберг "Записки натуралиста"

Замечательная книга!!!

Для ценителей классического юмора очень рекомендую рассказы и повести Стивена Ликока, недавно перечитывал.

цитата Капитан-фотограф:
В ЛЮБОЙ войне, убеждает нас Толстой, нет НИЧЕГО хорошего. Ни "национальных интересов", ни умных стратегий, ни героизма - только горе и мерзость

В прошлом году прочел "Воспоминания о войне " Никулина , сейчас читаю "Ванька ротный" Шумилина . Обе книги написаны людьми , прошедшими войну в окопах , а не в штабах и тыловых обозах.В мои детские и юношеские годы еще были живы фронтовики реально воевавшие , трое родственников , один четыре раза горел в самоходке , второй прошел пешком от Москвы до Берлина, третий ранен под Харьковым , отец друга детства -наводчик противотанкового орудия...Тогда меня удивляло , почему эти герои-фронтовики не хотели говорить о войне ...и только когда они были крепко выпивши , из них прорывались отдельные фразы , предложения , которые не имели ничего общего с тем , что нам преподавали в школе . Эти две книги помогают понять , почему молчали фронтовики...

цитата:
В прошлом году прочел "Воспоминания о войне " Никулина , сейчас читаю "Ванька ротный" Шумилина . Обе книги написаны людьми , прошедшими войну в окопах , а не в штабах и тыловых обозах.

Давно прочел ... Общее этих книг в одном: они не имели никакого шанса быть изданными в советское время, писались в стол и совершенно беспощадны своей искренностью. Из того что удалось опубликовать мне очень пришлась по душе ржевская проза Вячеслава Кондратьева. Удивительно, но по этой повести сняли неплохой фильм в 1981г. А еще Астафьев, Быков ... Есть пронзительное интервью Астафьвеа данное в 2000г. ссылка. Когда смотел мне эпизод про одежду напомнил рассказ брата. Он в первой половине нулевых служил лейтенентом ("пиджак" из запаса) на Кавакзе, в Абхазии, на блокосту в горах. Говорил что российская форма никуда не годилась, бысто ветшала и расползалась. Покупали за свои на местном базаре натовскую и в ней служили, а потом командир просил на смотр одевать российскую, чтобы начальство не гневалось

цитата погонщик мулов:
В прошлом году прочел "Воспоминания о войне " Никулина , сейчас читаю "Ванька ротный" Шумилина

В догонку можно еще и Бориса Полевого "Эти четыре года" почитать.

цитата nkv:
Общее этих книг в одном: они не имели никакого шанса быть изданными в советское время

Между прочим, и Хаджи-Мурат издали уже после смерти Толстого и с большими цензурными изъятиями. Что неудивительно, любое государство любит совсем другие книжки о войне.

цитата nkv:
А еще Астафьев, Быков ...

По дороге в Витебское поозерье, рядом с которым находится родина Василя Быкова слушали его замечательные воспоминания "Долгая дорога домой" - о детстве, о войне, о писательской жизни.

Хотя... наверное я всё-таки не прав с Анной Карениной... Всё-таки, несмотря на то, что нравы сильно помягчали, очень многие продолжают считать измену мужу (особенно мужу, жене не так) серьёзным этическим преступлением. Это может не объявляться словами, но в душе так.

Как доказательство вспомню современный социологический опрос, где людям предлагали выбрать литературную героиню на роль идеальной жены. Понятно, что АК в этом рейтинге даже не появилась. А кто победил - можете попробовать угадать

цитата Капитан-фотограф:
А кто победил - можете попробовать угадать

Скорее всего Наташа Ростова. Может быть ещё Маргарита, но Наташа вероятнее

цитата usb-mode:
Скорее всего Наташа Ростова. Может быть ещё Маргарита, но Наташа вероятнее

Хм. Даже босая, растрёпанная и толстая Наташа всё ещё high-maintenance wife, у кого нет особняка и прислуги, может не напрягаться. Вполне возможно, что Соня Мармеладова и Катюша Маслова окажутся более практичным выбором.

Маргарита тоже жена ещё та, я даже не помню, ЧЬЯ она жена. В её биографии муж явно играет исключительно роль источника денег и полезных связей. У Каренина жена и то лучше была. В общем, тоже не советовала бы связываться.

В общем, кому и Фру-Фру невеста.

Да лан братцы, если уж из высшего света, то Татьяну
Но идеал конечно Маруся:
" Не твори, Федот, разбой,
А возьми меня с собой.
Как внесешь меня в светелку
Стану я твоей судьбой.

Буду шить, стирать, варить,
За обиды не корить,
И играть тебе на скрипке,
И клопов тебе морить!.. "

А вообще спор бессмысленен, т.к. ответ сильно зависит от системы отсчета Ида, справедливости ради, надо бы обсудить и кандидата в мужья ...

Альфред Бестер, "Тигр тигр". Проняло прям лет 10 назад. Да, фантастика, от классики зубы сводит

цитата Эмма:
Хм. Даже босая, растрёпанная и толстая Наташа всё ещё high-maintenance wife

По-русски говоря, спокойной жизни не будет
Но насколько я помню, это было 3 место.

цитата Эмма:
Вполне возможно, что Соня Мармеладова

2 место, и как по мне, это позор для русских мужчин - ожидать от жены ТАКОЙ жертвенности.

цитата nkv:
Да лан братцы, если уж из высшего света, то Татьяну

Бинго! "Я другому отдана и буду век ему верна."

PS
Хотя... у Акунина победила Маргарита.

"Все равно сведут на баб"
Идеальных жен не бывает. Мужей тем более.
Но это не о книгах.
Еще три автора. Не худ-лит - нон-фикшн.

Паола Волкова - все подряд
Хэрриот - все подряд
Кунин "Логика случая"

цитата Капитан-фотограф:
цитата nkv:
Да лан братцы, если уж из высшего света, то Татьяну

Бинго! "Я другому отдана и буду век ему верна."

Я бы поделил первое место, между Татьяной и Натальей Павловной ("Граф Нулин" А.С. Пушкин). Хотя, по правде сказать, есть смутные сомнения Несмотря на то, что дело дошло до спальни, наша героиня смогла выстоять и не поддалась. Но Александр Сергеевич как бы намекает, что в ее личной жизни все же есть "скелет в шкафу"( "Смеялся Лидин, из сосед, помещик двадцати трех лет!"(С),)

цитата:
Бинго! "Я другому отдана и буду век ему верна."

Умна, верна и холодна ...
Добудет счастье ли она?

цитата Питер:
Хэрриот - все подряд

Кстати да! Читал только "Из воспоминаний сельского ветеринара" - чудесная книжка, добрая, весёлая и познавательная (и вполне себе "худ. лит.!"). А у него, оказывается, и ещё есть...

цитата nkv:
Умна, верна и холодна ...
Добудет счастье ли она?

Это ты сам придумал?
Хорошо, но не совсем верно - холодной Татьяну таки не назовёшь, даже в конце.

цитата:
не совсем верно - холодной Татьяну таки не назовёшь, даже в конце.

Я именно о замужней. По сравнению с той, юной Татьяной в деревне, весьма весьма сдержанна, расчетлива, все под контролем... так что можно сказать, что и холодна, ИМХО.

цитата:
Дверь отворил он. Что ж его
С такою силой поражает?
Княгиня перед ним, одна,
Сидит, не убрана, бледна,
Письмо какое-то читает
И тихо слезы льет рекой,
Опершись на руку щекой.

XLI.
О, кто б немых ее страданий
В сей быстрый миг не прочитал!
Кто прежней Тани, бедной Тани
Теперь в княгине б не узнал!
В тоске безумных сожалений
К ее ногам упал Евгений;
Она вздрогнула и молчит,
И на Онегина глядит
Без удивления, без гнева...
Его больной, угасший взор,
Молящий вид, немой укор,
Ей внятно все. Простая дева,
С мечтами, сердцем прежних дней,
Теперь опять воскресла в ней.

XLII.
Она его не подымает
И, не сводя с него очей,
От жадных уст не отымает
Бесчувственной руки своей...
О чем теперь ее мечтанье?
Проходит долгое молчанье,
И тихо наконец она:
"Довольно, встаньте. Я должна
Вам объясниться откровенно.
Онегин, помните ль тот час,
Когда в саду, в аллее нас
Судьба свела, и так смиренно
Урок ваш выслушала я?
Сегодня очередь моя.

XLIII.
"Онегин, я тогда моложе,
Я лучше, кажется, была,
И я любила вас; и что же?
Что в сердце вашем я нашла?
Какой ответ? одну суровость.
Не правда ль? Вам была не новость
Смиренной девочки любовь?
И нынче - боже - стынет кровь,
Как только вспомню взгляд холодный
И эту проповедь... Но вас
Я не виню: в тот страшный час
Вы поступили благородно.
Вы были правы предо мной:
Я благодарна всей душой...

XLIV.
"Тогда - не правда ли? - в пустыне,
Вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась... Что ж ныне
Меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете?
Не потому ль, что в высшем свете
Теперь являться я должна;
Что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

XLV.
"Я плачу... если вашей Тани
Вы не забыли до сих пор,
То знайте: колкость вашей брани,
Холодный, строгий разговор,
Когда б в моей лишь было власти,
Я предпочла б обидной страсти
И этим письмам и слезам.
К моим младенческим мечтам
Тогда имели вы хоть жалость,
Хоть уважение к летам...
А нынче! - что к моим ногам
Вас привело? какая малость!
Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?

XLVI.
"А мне, Онегин, пышность эта,
Постылой жизни мишура,
Мои успехи в вихре света,
Мой модный дом и вечера,
Что в них? Сейчас отдать я рада
Всю эту ветошь маскарада,
Весь этот блеск, и шум, и чад
За полку книг, за дикий сад,
За наше бедное жилище,
За те места, где в первый раз,
Онегин, встретила я вас,
Да за смиренное кладбище,
Где нынче крест и тень ветвей
Над бедной нянею моей...

XLVII.
"А счастье было так возможно,
Так близко!.. Но судьба моя
Уж решена. Неосторожно,
Быть может, поступила я:
Меня с слезами заклинаний
Молила мать; для бедной Тани
Все были жребии равны...
Я вышла замуж. Вы должны,
Я вас прошу, меня оставить;
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость, и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".

Пардон за длинную цитату. Но стоит перечитать подзабывшим.
Разве это - сдержанность? рассчётливось??! холодность?

PS
И между прочим, хоть в строфе XLIV и кажется, что она просто хочет его уколоть, но на самом деле всё правильно имхо предполагает. Да и автор имхо думает так же.

PPS
Из материалов ЕГЭ:
Любил ли Онегин Татьяну?
[ ] Да
[ ] Нет
[ ] Не всегда

цитата:
Пардон за длинную цитату. Но стоит перечитать подзабывшим.
Разве это - сдержанность? рассчётливось??! холодность?

Ты взял кусочек из самой эмоциональной сцены, да заплакала, дала волю воспоминаниям, и всего только... , а в конце как отрезала
"Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна"

Это отличный самоконтроль и сдержанность (а может и рассчетливость, кто знает...),
а ведь раньше-то как все в ней бурлило...
А рассчетливость в поведении за рамками этой сцены, она быстро усвоила правила света.

цитата nkv:
Это отличный самоконтроль и сдержанность (а может и рассчетливость, кто знает...),

Самоконтроль - да. Но - не сдержанность. И точно не расчётливость.
А отрезала - прекрасно. Гениальное в своей краткости двустишие!
Именно его все и помнят, и из-за него (имхо) она стала первой в рейтинге
(А, ты эту расчётливость имел в виду?! )

цитата nkv:
рассчетливость в поведении за рамками этой сцены, она быстро усвоила правила света.

То есть ты хочешь сказать, что она отвергает здесь Онегина, из опасения нарушить правила света? Типа АК не побоялась, а ТЛ всё взвесила, всплакнула, но и поступила разумно?

цитата Капитан-фотограф:
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".

Из открытого письма транссексуальной Варвары ТаймТриалу

цитата Капитан-фотограф:
И точно не расчётливость.
А отрезала - прекрасно. Гениальное в своей краткости двустишие!

цитата Капитан-фотограф:

То есть ты хочешь сказать, что она отвергает здесь Онегина, из опасения нарушить правила света? Типа АК не побоялась, а ТЛ всё взвесила, всплакнула, но и поступила разумно?

Саш, я просто сравниваю героиню до и после... В начале романа и теперь. Нет, я не утверждаю, что она отказала в тот момент Онегину из холодного расчета. Я попытался сказать что она стала другим человеком. Другим. Если не счастливым, то каким? Как жить с нелюбимым человеком и в общесте которое с радостью готов обменять на одиночество в деревне? Тут поневоле нужен и самоконтроль и определенная рассчетливость. Но думаю я, что и об Онегине она много поняла тоже... Любовь чувство нерациональное и это она тоже хорошо осознала. Осталась верна, да, видимо так хотел Автор. Но ведь и выбирать Т особо не из чего, ибо "что Татьяне предлагает Онегин? — пошлый адюльтер на глазах у мужа, у света — по прописям Первой главы." (Минкин) Я лично считаю что при всех своих достоинствах Татьяна отказалась от борьбы за свое счастье (не обязательно с Онегиным), вняла мольбам, смирилась и стала тем что есть: верной женой при старом муже. Анна же попыталсь изманиться и стать по настоящему счастливой, а не жить по привычке: "привычка свыше нам дана, замена счастью нам она ..."

цитата nkv:
Саш, я просто сравниваю героиню до и после... В начале романа и теперь. Я попытался сказать что она стала другим человеком. Другим.

Люди меняются, это нормально. И в каждом возрасте - свои добродетели. "Блажен кто смолоду был молод" и так далее.

цитата nkv:
Но ведь и выбирать Т особо не из чего, ибо "что Татьяне предлагает Онегин? — пошлый адюльтер на глазах у мужа, у света — по прописям Первой главы."

Именно так, да. Примерно то, на что согласилась Анна...
И нет, я не согласен, что Анна "хотя бы попыталась" и тем уже лучше. Во-первых, ничего хорошего из того, как мы знаем, не вышло. А во-вторых, что достойного в том, чтобы отдаться страсти? Скорее, достоинство в обратном. И "внять мольбам" матери - может, по современной морали и не очень правильно, но и плохим поступком это не назовёшь. Не говоря о том, что и в тот момент тоже у неё было крайне мало вариантов. И не сказать, что реализовался худший. Муж, между прочим, у неё вовсе не старый - это товарищ Онегина по молодым забавам, то есть - ровесник, к тому же души в ней не чает. Я думаю, пар, у которых есть равная и долгая любовь друг к другу, довольно мало. И ничего страшного, живут...

Короче, если выбирать между АК и ТЛ, то я однозначно на стороне второй. Не только даже в качестве жены, а вообще - в каждый момент времени она поступала имхо самым прекрасным образом. Хотя наверное да, не самым рациональным... Получилось... как получилось. Могло бы и лучше. Но не только от неё это зависело...

цитата ZindOlog:
Из открытого письма транссексуальной Варвары ТаймТриалу

Миша, здесь про высокое
Сколько уже можно тузиков черенками гонять

цитата:
Примерно то, на что согласилась Анна...

Не согласен, Анна жила с Вронским как с мужем, у них была дочь, а то что они не могли оформитъ формальности это уже другое. Но ведь Онегин не предлагает Т. и такого в своем письме, и тут трудно не согласиться с Минкиным, он пишет что Пушкин на тот момент сам изменился, с момента публикации первой главы прошло 8 лет, он женился и стал иначе смотреть на своего героя. Я все же уважаю А за ее нелекгий выбор, она нашла в себе силы быть честной сама с собой. Думаю, если бы она поступила иначе, то это тоже бы плохо кончилось в конечном счете.

цитата nkv:
Анна жила с Вронским как с мужем, у них была дочь...

Это потом. А сначала - был вполне себе обычный адюльтер.
Да, потом изменилось, и да, это важно.
Но исходное решение - ещё важнее.

цитата Капитан-фотограф:
Это потом. А сначала - был вполне себе обычный адюльтер.

Не хотел бы быть привратно понятым, но чувства материя тонкая. В нашем случае авторы решили акцентировать внимание на том, что им было важно, да. Но, вот поставь себя на место мужа Т., был бы ты счастлив зная что жена хоть и верна, но не любит? Каково Т так каждый день? Может конечно она со временем и полюбила бы мужа, если последний стал бы ей по настоящему близок, но блин, по описанию самого же Пушкина у них большая разница в возрасте ... Они наверняка разные люди и шансов по настоящему стать близкими практически никаких ... Хотелось бы понять во имя чего такие жертвы, чтобы ублажить родных? Отчаялась? Или все таки решила для себя, что этот брак лучший для нее вариант: хороший и обеспеченный человек (рассчет). Особенно если поняла оказалась в плену безрассудной первой любви? Чувства сильные, но без будущего? Вроде автор дает на это намек когда Т читает книги Онегина с его пометками:
*** ХХIV
И начинает понемногу
Моя Татьяна понимать
Теперь яснее — слава богу —
Того, по ком она вздыхать
Осуждена судьбою властной:
Чудак печальный и опасный,
Созданье ада иль небес,
Сей ангел, сей надменный бес,
Что ж он? Ужели подражанье,
Ничтожный призрак, иль еще
Москвич в Гарольдовом плаще,
Чужих причуд истолкованье,
Слов модных полный лексикон?..
Уж не пародия ли он?

В итоге поддалась уговорам, и решила как решила. Мне кажется, что Т по-своему трагическая фигура... но да, она ВЕРНА
Народу нравится! Пушкину тоже это было важно.

цитата nkv:
по описанию самого же Пушкина у них большая разница в возрасте

Где? Я вижу вот:

цитата:
Строфа XXIII
Приходит муж. Он прерывает
Сей неприятный tete-a-tete;1
С Онегиным он вспоминает
Проказы, шутки прежних лет.

Отсюда скорее следует, что муж - ровесник Онегина. Хотя, конечно, старше Татьяны. Но это - не проблема, особенно в те времена. Сам Пушкин женился в 32 на 19-летней.

цитата nkv:
Но, вот поставь себя на место мужа Т., был бы ты счастлив зная что жена хоть и верна, но не любит?

Думаю, многие так живут. И в общем-то счастливы. Если жена всего лишь не любит (а чувства - материя тонкая), но честно выполняет свои супружеский обязанности (в самом широком смысле слова :), и что важно, ТЫ её любишь - имхо это не самый плохой брак.

цитата nkv:
Хотелось бы понять во имя чего такие жертвы, чтобы ублажить родных?

Экое слово - ублажить. Мать осталась одна с двумя дочками на выданье. У одной дочки жених погиб только что на дуэли, другая сохнет по его убийце. Чуть не в омут готова кинуться. Живут в деревне, соседи придурки (был один да сплыл), особых денег в семье нет. Век такой, что женщине-дворянке быть незамужней считай недопустимо. Ну уж в глазах этой конкретно матери - точно. И тут появляется НЕ старый, но уже заслуженный, уважаемый, обеспеченный, очевидно питающий горячие и вполне достойные чувства и делающий предложение. Ты бы не стал "молить"? Это - "блажь" родных? Ты бы сказал, "верь своему сердцу, дочка, спроси себя, любишь ли ты этого человека"? И это всё в начале 19 века?

цитата nkv:
Мне кажется, что Т по-своему трагическая фигура...

"По-своему" - конечно. Но трагедии как правило заканчиваются смертью героев. Как пишет википедия (слава богу пока неотменённая), "сюжет приводит персонажей к катастрофическому исходу". Имхо исход этого романа можно назвать печальным, но не катастрофическим.

Хотя... я даже в печальности не уверен. Онегин-то, если правде в глаза посмотреть - человек никчёмный, да и мерзавец (убийства Ленского достаточно). "А счастье было так возможно" - не про брак с ним. А "ищи себе в мужья близкого по духу и непременно любимого человека" - не про деревенских русских девушек 19 века.

цитата Капитан-фотограф:
Отсюда скорее следует, что муж - ровесник Онегина. Хотя, конечно, старше Татьяны. Но это - не проблема, особенно в те времена. Сам Пушкин женился в 32 на 19-летней.

Ровесник это вряд ли. Я просто сошлюсь на знатока Минкина, a еще вот она
она обмолвилась Гл.8 XLIV:

Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

Последнее, кстати, сильно не в в пользу Онегина ...
Ну и в самом конце Гл.7, LIV :

Так мысль ее далече бродит:
Забыт и свет и шумный бал,
А глаз меж тем с нее не сводит
Какой-то важный генерал.
Друг другу тетушки мигнули
И локтем Таню враз толкнули,
И каждая шепнула ей:
— Взгляни налево поскорей. —
«Налево? где? что там такое?»
— Ну, что бы ни было, гляди...
В той кучке, видишь? впереди,
Там, где еще в мундирах двое...
Вот отошел... вот боком стал... —
«Кто? толстый этот генерал?»

Желание матери найти достойную пару понятно, но житъ-то Т. и получается что как-то совсем у нее все печально...

цитата Капитан-фотограф:
"По-своему" - конечно. Но трагедии как правило заканчиваются смертью героев. Как пишет википедия (слава богу пока неотменённая), "сюжет приводит персонажей к катастрофическому исходу". Имхо исход этого романа можно назвать печальным, но не катастрофическим.

Хотя... я даже в печальности не уверен. Онегин-то, если правде в глаза посмотреть - человек никчёмный, да и мерзавец (убийства Ленского достаточно). "А счастье было так возможно" - не про брак с ним. А "ищи себе в мужья близкого по духу и непременно любимого человека" - не про деревенских русских дворянок 19 века.

С последним ты, кажется, все же перегнул палку. Не думаю, что дворянки были настолько несчастны. Минкин вот считает, что роман "Е.Онегин" это своего рода дневник Пушкина, и кто знает как дальше бы развивался сюжет, если бы П. решил его продолжить, может быть тоже бы вышла трагедия. М.б. Онегин бы сильно изменился ... . Кстати, в Дубровском, кажется, в чем-то аналогичная трагичная линия. А вот как вышло у Пушкина, увы, мы знаем, он прекрасно знал о чем пишет, когда написал о верности, ибо сам в молодости был как Онегин. Кстати, свататься он начал к Гончаровой когда той было 16 лет, а ему уже все 30.

цитата nkv:
С последним ты, кажется, все же перегнул палку. Не думаю, что дворянки были настолько несчастны.

Это мы, в наш эмансипированный век, считаем, что выходить замуж не по страстной любви - несчастье. А русские девушки 19 века (и дворянки и крестьянки) считали это нормой. И жили вполне счастливо.

Ну ладно, мы уже спорим ради спора, предлагаю с классикой немножко закончить.
(Смешно, изначально я встрял именно в возгласом "Бросьте вы классику, она неактуальна!".
А вот поди ж ты... :)))

цитата Капитан-фотограф:
предлагаю с классикой немножко закончить

Летом прочитал "Нет" в соавторстве Линор Горалик с Сергеем Кузнецовым. Линор люблю давно и сильно, но до этого произведения только недавно добрался. Формально это фантастика про порнобизнес будущего, но местами (ожидаемо) очень даже глубоко и сильно. Почему-то очень впечатлил один жутчайший кульминационный момент. Наверное это самое страшное, что я читал в принципе (насколько вообще может быть страшным художественный ужастик).
Думаю, что книга должна понравится любителям сериала Черное Зеркало.

цитата usb-mode:
Формально это фантастика

Тогда и я упомяну тут фантастику, прочитанную кстати по твоей наводке:
Борис Штерн. Ковчег 47 Либра.

Прочитав отзывы, подумал, что раз и с научной точки зрения сомнительно, и литературно слабо, а идея и так понятна, то на фига читать? Но решил таки попробовать, понадеявшись, что попаду в "кпд паровоза", о котором ниже :) И таки попал! На 100% :))

цитата Борис Штерн:
Наконец, надо признаться, что основное, над чем бился автор, не сюжет, не научное правдоподобие, а нечто трудноопределимое. Скажем так: это некая упругая субстанция, благодаря которой читатель и автор иногда попадают в резонанс. Конечно, не всегда — эксперимент показывает, что вероятность этого около 10 процентов, что сравнимо с КПД паровоза.

trv-science.ru/kovcheg/

цитата Капитан-фотограф:
на фига читать? Но решил таки попробовать, понадеявшись, что попаду в "кпд паровоза", о котором ниже :) И таки попал! На 100% :))

Я знаю трёх людей, которые прочитали все трое попали
А что касается сомнительной научности, то, на сколько мне известно, на эту тему ничего менее сомнительного пока не существует. На ютубе есть лекции где автор объясняет почему выбрал то или иное решение технических проблем.

Ну мне не зашло. С учетом того, что немного знаю про все современные теории происхождения жизни. А, и автора тоже немного знаю.

Мы как раз с Ваней спорили... Ему самыми утопичными кажутся технические детали, мне - биологические и социальные (в новом обществе). Но то, что это всё утопично, имхо не уничтожает ценность книжки. Утопия - вполне себе жанр. К сожалению, в последнее время всё больше анти-утопий...

цитата Питер:
Ну мне не зашло. С учетом того, что немного знаю про все современные теории происхождения жизни.

3:1
А можете в двух словах, что в книге не согласуется с теориями о происхождении жизни?

цитата usb-mode:
Наверное это самое страшное, что я читал в принципе (насколько вообще может быть страшным художественный ужастик).

Ещё страшнее её стихов? Самые страшные стихи, которые мне встречались. У неё особенный талант впихнуть в десяток строк экзистенциальный ужас.

Поэтому у меня только одна её книжка, "Недетская еда". Она юмористическая.

Была куплена в "Билингве". Хорошие времена были, светлые, наивные...

цитата Капитан-фотограф:
Тогда и я упомяну тут фантастику, прочитанную кстати по твоей наводке:
Борис Штерн. Ковчег 47 Либра.

A я было начал, да как-то не проникся, надо видимо еще раз попробовать... Вдруг вспомнилось, что студентом еще читал Стругацких в самиздате, да болоее того, сам еще их и печатал под копирку на кафедре на игольчатом Robotrone. До сих пор храню одну такую распечатанную книжку на память. А буквально через 3 года появился уже интернет...

цитата Эмма:
Ещё страшнее её стихов? Самые страшные стихи, которые мне встречались. У неё особенный талант впихнуть в десяток строк экзистенциальный ужас.

Я понимаю о чем вы и этого в книге тоже хватает. Но та сцена о которой я говорил страшна немного по другому. Когда на ужас экзистенциальный органично наложился более попсовый и конкретный "голивудский" ужас мне стало совсем плохо, чуть ли не снилось потом. Наверное я слишком впечатлительный и мне противопоказаны такие произведения

цитата Эмма:
Поэтому у меня только одна её книжка, "Недетская еда". Она юмористическая.

Надо бы почитать. Я из детского читал у неё "Мартин не плачет" и там тоже довольно страшно.

цитата nkv:
A я было начал, да как-то не проникся, надо видимо еще раз попробовать...

Важный для меня плюс этой книжки, что она рождает в голове вопросы.

Ну вот например: а есть ли у умного современного человечества более-менее работающий рецепт получения кислорода из воды, бескислородной атмосферы и солнечной энергии? Ну то есть всё то, с чем отлично справляются всякие цианобактерии и прочие беспафосные создания.

Другой пример: в книжке описан так называемый "персональный ангел". Это штука типа автомобильного навигатора, но - вообще, по жизни. Сидит всё время в ухе и подсказывает что делать в той или иной ситуации. Герои книги его очень и очень не одобряют, ибо понижает всем IQ. Но... точно ли это плохо? Ведь автомобильный-то навигатор - почти безусловное благо? И... столько много ОЧЕВИДНЫХ глупостей люди делают с тем IQ, который у них есть...

цитата usb-mode:
цитата Эмма:
Поэтому у меня только одна её книжка, "Недетская еда". Она юмористическая.
Надо бы почитать. Я из детского читал у неё "Мартин не плачет" и там тоже довольно страшно.

"Недетская еда" - это просто смешные истории из её окружения. Там все первые знаменитости Рунета, и ещё куча народу. Чем-то похоже на её рубрику "Говорит", но смешно.

Заглянула сейчас в это "Говорит" - всё-таки она специалист по вытаскиванию бездны на поверхность. Одна строка:

цитата:
...что Аня у нее в телефоне - «Дочка», а я у нее в телефоне - «Катя».

- и уже кромешная мгла. Одна строка, одна фраза, и это полностью законченная вещь.

цитата usb-mode:
Наверное я слишком впечатлительный и мне противопоказаны такие произведения

Вот я по этой причине читаю только фанфики про My Little Pony, и живу спокойно.

цитата Капитан-фотограф:
Но... точно ли это плохо? Ведь автомобильный-то навигатор - почти безусловное благо?

Да не совсем, он благо только в комбинации с мозгами. Так же и любое другое устройство, которое должно облегчать обработку инфы и принятие решения, а не заменять мозги, ИМХО.

Так и "персонального ангела" - тоже вполне можно было бы в этой комбинации применять... Автор же книжки против него категорически.

цитата Капитан-фотограф:
Ведь автомобильный-то навигатор - почти безусловное благо?

Буквально недавно, это у тебя звучало не так категорично

Нет, Миш. Я никогда не был против навигаторов, ни автомобильных ни пешеходных. "Недавно" я спорил лишь с утверждением, что главное в автомобильном навигаторе это знание пробок. Мне он чаще нужен как знание карты. А пробки - можно нынче и не знать, но тоже благодаря навигаторам, чужим. (Как можно не прививаться в массово привитом обществе.)

"Минуты будничного счастья" Франческо Пикколо. Попалась в руки совершенно случайно(почему-то такие вот книги всегда приходят "случайно"))). Просто ждал человека и увидел на полке книгу. Начал читать и не смог оторваться
Множество маленьких рассказов, описывающих забавные ситуации, произошедшие с автором, его мысли.
Нужен талант, чтобы написать "Войну и мир" или "Братьев Карамазовых" - объемные, глубокие творения. Но есть талант особый - создавать такие вот лаконичные повествования.
Рекомендую!

цитата usb-mode:
#69 Дата вчера 10:40 Цитата Ответ
цитата Питер:
Ну мне не зашло. С учетом того, что немного знаю про все современные теории происхождения жизни.
3:1
А можете в двух словах, что в книге не согласуется с теориями о происхождении жизни

1. При описанном варианте планеты были все гидрогеологические условия для появления первых репликаторов с практически 100% вероятностью - то есть жизни по одному из определений.
2. Обязательность возникновения фотосинтеза совсем никак не следует из факта жизни. Вполне можно жить на хемосинтезе.

цитата Питер:
первых репликаторов

цитата Питер:
можно жить на хемосинтезе

А высшие организмы могут при этом появиться?

цитата Питер:
1. При описанном варианте планеты были все гидрогеологические условия для появления первых репликаторов с практически 100% вероятностью - то есть жизни по одному из определений.
2. Обязательность возникновения фотосинтеза совсем никак не следует из факта жизни. Вполне можно жить на хемосинтезе.

Вам же не только на основании этих двух тезисов книга не понравилась?

Я не специалист, но позволю себе немного порассуждать:
1. Откуда вы взяли, что жизнь почти гарантированно возникает при наличии условий? На сколько я знаю, существуют очень разные гипотезы на эту тему и вообще возникновение жизни это загадка загадок. На сколько мне известно, многие специалисты как раз оценивают вероятность возникновения жизни как исчезающе низкую.
2. В теории да, но на практике крайне сомнительно. Мне известен только один пример нефотосинтезирующих автотрофов - нитрификаторы. И их существование было бы невозможно без других живых организмов которые как раз и производят соединения азота из которых нитрификаторы добывают энергию.
Ну и вообще, для возникновения жизни в такой форме, на планете должны в избытке находиться какие-то соединения из которых легко можно было бы получить энергию и которые при этом не вступали бы во взаимодействие с другими веществами на поверхности планеты. И какие это могли бы быть вещества не биогенного происхождения? И какие реакции?
Ну ладно, допустим, что на какой-нибудь метановой планете это гипотетически возможно, хотя, повторюсь, очень сомнительно. И какое это вообще отношение к книге имеет?

Ну в книге мне не это не понравилось.
По части возникновения жизни - приходите на палеофорум, там разговор будет более тематическим. Хотя там сейчас публика очень разная ...

цитата Питер:
Ну в книге мне не это не понравилось.

Ну прям клещами из тебя вытягивать...
Потрать немного времени, сформулируй пожалуйста, тоже интересно.

usb-mode, Питер, Капитан-фотограф, читаю и понимаю, что ни хрена на понимаю, абсолютно темная для меня область знаний. Надо вникнуть, обязательно!!!

цитата ZindOlog:
Альфред Бестер, "Тигр тигр"

У каякеров и книги каякерские: "в открытом космосе терпит аварию обычный земной корабль Номад"
Тоже когда-то читал, увидел слово "джантирование" и вспомнил.

цитата ZindOlog:
от классики зубы сводит

Как альтернатива, остросюжетные произведения Алистера Маклина. Действие происходит в экстремальных условиях, о которых автор знает не понаслышке. Для меня первой его книгой стала "Бесконечная ночь".

Из книжек более близких тематике этого форума с удовольствием посоветую "Царь-рыбу" Астафьева. Когда-то в старших классах школы его задавали читать летом как "внеклассное чтение", я конечно не читал, было ощущение пыльной скуки. Так вот - совершенно зря, очень даже интересная и хорошая книжка, несколько лет назад прочитал с удовольствием. Автор гуляет по около-енисейской тайге, книга собрана из отдельных рассказов - есть и философски-описательные, а есть и очень сюжетно-динамические.

цитата Капитан-фотограф:
Ну прям клещами из тебя вытягивать...
Потрать немного времени, сформулируй пожалуйста, тоже интересно

Саш, в выходные напишу ... Сейчас бегло пересматриваю ...

цитата Питер:
с удовольствием посоветую "Царь-рыбу" Астафьева

Мне запал его рассказ "Медвежья кровь".

Самая тематическая это "Самая лёгкая лодка в мире"

цитата usb-mode:
Самая тематическая это "Самая лёгкая лодка в мире"

Мне с моим ником это рассказывать не надо

Вообще забавно, вокруг Коваля сложилось довольно большое и устойчивое фан-сообщество - люди (женщины в основном) ездят в экспедиции по местам его жизни, проводят литературные конференции, встречи, распространяют книжки, всё - на общественных началах. Мне он раньше нравился, сейчас не могу так сказать - очень уж важны в его книжках слова (в противовес сюжету). В той же "Лодке" - вообще ведь ничего практически не происходит, а повесть вполне не короткая...

цитата Капитан-фотограф:
Из книжек более близких тематике этого форума с удовольствием посоветую "Царь-рыбу" Астафьева.

Есть у него один рассказ, как мужики, кажется в голодные 30-е, пошли на дальнее озеро за рыбой, наловить-то наловили, да унести не смогли - гнус так заел в пути, что бросили все и ноги. И был с ними мальчишка подросток, который до последнего боролся, уже все бросили, а он все нес, но в конце не смог все же выдержать и плача бросил рыбу ... Вот не помню названия, когда читал, так будто сам с ними шел. Великий писатель ...

цитата Борис Штерн:
некая упругая субстанция, благодаря которой читатель и автор иногда попадают в резонанс

Главный вопрос Либры 47
www.youtube.com/watch?v=jcu5...

И ещё чуть дальше:
www.youtube.com/watch?v=jcu5...

И наконец:
www.youtube.com/watch?v=jcu5...

Грустно это всё, Саш. Очень очень грустно. Даже если такой проект теоретически реален, "Либра" действительно утопия - не способно человечество на такой подвиг. Да и в книге для человечества всё не очень хорошо закончилось.
Права, наверное, Эмма, надо что-то попроще читать. Скачал японскую мангу, но больше двух глав не осилил - хрень какая-то. Надо бы Астафьева почитать, восполнить пробел. Но там вон голодные дети рыбу бросают - тоже грустно... Может порекомендуете что-то однозначно позитивное?

цитата usb-mode:
Может порекомендуете что-то однозначно позитивное?

Р.Файнес. "Вокруг света по меридиану".

Царь-рыба не депрессивная. Но порекомендуем и однозначно оптимистичное!

Леонид Соловьёв, дилогия о Ходже Насреддине, состоящая из двух романов: «Возмутитель спокойствия» и «Очарованный принц».

Я первую из этих начал читать просто чтобы "восполнить пробел". Ну и действительно - познавательно и забавно, набор весёлых, остроумных и уже вошедших в "культурный слой" приколов. Удивила вторая книжка. Она похожа конечно на первую, но появляется и что-то новое. Это уже не просто "плутовской роман", не просто веселая, а неожиданно добрая и мудрая книга. Полез в интернет, вдруг есть разгадка... И поразился. Первая книга - довоенная. Вторая написана человеком, прошедшем войну и арестованным сразу после неё за "подготовку террористического акта". Написана непосредственно в мордовском лагере (закончена в 1950 году, а на свободу автор вышел только в 54-м). Сорри, опять депресняк... но книжки - удивительно светлые!

цитата usb-mode:
Может порекомендуете что-то однозначно позитивное?

Рекомендую : Дональд Уэстлейк "Проклятый изумруд" Первый раз прочел еще в начале девяностых , до сих пор иногда перечитываю . Написана с юмором , читается легко и приятно .

Для любителей старины - А.Перес-Реверте "Клуб Дюма"

Позитивное и с хорошим чувством юмора ?
Повторюсь - Терри Прачетт.
Из классики - Гаргантюа, Швейк, Ходжа Насреддин, "Трое в лодке ..."
И почти забытая Тэффи. Но до 17 года.

О, еще одна лагерная книга для детей любого возраста - большой приключенческий роман с позитивным концом, добро торжествует - зло наказано. Штильмарк. "Наследник из Калькутты". Смесь Дюма, Переса-Реверте, Вальтера Скотта и прочих Буссенаров.

О сколько рекомендаций! Спасибо!
Выберу, наверное, Соловьёва)

цитата Питер:
О, еще одна лагерная книга для детей любого возраста - Штильмарк. "Наследник из Калькутты".

Да уж, история создания - не меньший детектив чем сама книга... не знал...

цитата Питер:
цитата Капитан-фотограф:
Ну прям клещами из тебя вытягивать...
Потрать немного времени, сформулируй пожалуйста, тоже интересно

Саш, в выходные напишу ... Сейчас бегло пересматриваю ...

Как обещал - про Либру.
Не трогаем физику и биологию вообще. Не понравилось другое - крайняя фрагментарность текста, нарастающая по мере развития сюжета.
Первый блок - Земля, текст относительно связанный и подробный. Может быть слегка поверхностный (такой восторг единения вокруг задачи посылки корабля к Либре. И проблем по сути нет не решаемых - и деньги находятся в не лимитированных количествах от душки-бизнесмена (Брин ? Маск ? ). Этот блок по своей направленности очень напоминает "Академию" Азимова - но с другим идеологически подходом к сохранению человеческой цивилизации.
Второй блок - люди и Либра. Темп ускоряется - повествование становится пунктирным.
Ну и третий блок - собаки (там для перехода к кисти другого типа нужны миллионы лет - но это не суть важно). Пунктир становится совсем пунктиром - отдельны штрихи на листе времени.

Ощущение такое, что сначала был написан пунктир - основные сюжетные точки. Потом на эти точки стало наращиваться "мясо" текста. И после первой части автору или стало не интересно, или его прижало другими делами. В итоге вторая и третья части книги провисли.

Со всем этим - согласен. Но таки прощаю автору. Во-первых, он всё-таки даже не Азимов, требовать от астрофизика литературы странно. Во-вторых, если бы он правда хотя бы попытался ставить точки "пунктира" почаще и пожирнее - боюсь, мы просто не дочитали бы книжку до конца. По тем же причинам ("даже не Азимов", да ещё и много). Автору важно было развернуть и донести концепцию, пока читатели не разбежались. Это у него имхо получилось (я не о деталях реализации Плана, а о самой мечте о нём).

У Лема есть очень грустный роман "Возвращение со звезд". Там там есть мысль о том, что сначала надо навести порядок дома. Хотя и о звездах можно и нужно думать.

цитата Питер:
У Лема есть очень грустный роман "Возвращение со звезд".

Помню, да. Между прочим - 1961 год. Удивительное предвидение...

А насчёт "курсива"... Вспомнилась ещё одна такая книжка. Эдвард Резерфорд, "Лондон".
Это история Англии с древнейших времён до наших дней в художественной форме. Понятно, что такой большой период никак нельзя было оформить одним романом с одними героями и сюжетом. Автор придумал довольно простой ход - череда микро-повестей из последовательных эпох (выбранных довольно произвольным "пунктиром"), но герои этих повестей - предки и потомки друг друга, действует как бы несколько "фамилий". Что-то похожее сделал потом Акунин (сдул?) в своей серии исторических романов об истории российского государства, но у него всего одна "линия", а тут - несколько. Хохма в том, что члены одной и той же "семьи" у Резерфорда не только похожи друг на друга внешне, но всегда обладают и характерными душевными качествами - все Буллы, например, недалёкие но открытые, а Силверсливзы - подлые, но хорошо считают. Поначалу кажется глупостью, а потом удобно - про каждого нового героя (в новой эпохе) уже заранее всё примерно понимаешь. Как в комиксах! :) И вообще, читается не скучно. Но главное, конечно - популярное изложение истории Англии. Я был позорно тёмен в этом отношении. Самым интересным в книге показался 17 век - революция, Кромвель, пуритане. Какие же убогие глупости нам массово накладывали в голову в школе. Производительные силы, производственные отношения... :((

Несколько лет назад прочел книгу Вересаева "Записки врача". Очень понравилось, и увы, по-моему книга не лишена актуальности и по сей день, хотя была написана 120 лет назад ...
Отрывок из предисловия
"Для пользы ... по необходимости приходится обманывать тяжелого больного; но общество в целом – не тяжелый больной, и минутную ложь нельзя возводить в постоянное правило. Одно из двух: либо правда может уменьшить веру в медицину и врачей потому, что медицина по самой своей сути не заслуживает подобной веры, – в таком случае правда полезна: ничего нет вреднее и ничто не несет с собою столько разочарований, как преувеличенная вера во что-нибудь; либо, во-вторых, правда может колебать веру во врачей потому, что указывает на устранимые, но не устраняемые темные стороны врачебного дела, в таком случае правда необходима: если темные стороны будут устранены, то вера опять появится; пока же они не устранены, то полной веры и не должно быть."

Прочитал две книжки Леонида Юзефовича. Автор на любителя, некоторые сочтут скучноватым. Но мне интересный. Он писатель, пишет хорошим языком. Но ещё и историк, не ленится искать документы, сидеть в архивах... При этом выбирает для своих книг не что-то "великое", где уже тысячи копий сломано, а такое, про что ты и вовсе не знал, да вроде и знать совершенно не обязательно... Но расширяет палитру и ломает шаблон.

Вот например "Зимняя дорога. Генерал А. Н. Пепеляев и анархист И. Я. Строд в Якутии. 1922-1923". Многие ли из нас знают, что осенью 1922 года из Владивостока на север выплыли 2 корабля с армией, которая должна была высадиться в порту Аян (южнее Охотска) и пойти маршем на Якутск, чтобы помочь восстанию якутов против советской власти? Ещё раз: 22 год, гражданская война почти закончена, Владивосток тоже, очевидно, скоро падёт. Почему не свалить, например, в Харбин? Так нет же, многие, включая командующего генерала Пепеляева наоборот - приехали ради этого ИЗ Харбина, где уже пару лет мирно жили с семьями. Освобождать Якутию??! Второе удивление - они приплыли в Якутию ОСЕНЬЮ. От Аяна до Якутска больше тысячи километров, по тайге и горам. Вообще, в книжке много названий, часто мелькающих на этом форуме - Нелькан, Арка, Амга, Алдан, Мая, Юдома... Но ко всем этим географическим точкам крутые (без иронии!) туристы нынче подъезжают на машине, а потом сплавляются по рекам. ЛЕТОМ. Эти же люди шли в декабре и январе. Зима 22-23 года выдалась особенно морозная и снежная - выше 45 градусов температура поднималась редко. А ведь это не просто туристы, а войско - им надо тащить не только продукты, но и оружие, патроны... Вообще не понимаю, как??! Ну и наконец, надо ещё и воевать... К концу января 23 года они пришли таки в район Якутска. Взяв по дороге несколько важных населённых пунктов - Нелькан, Амгу. Но "споткнулись" о небольшой (200 человек) отряд анархиста Строда. Который тоже шёл в Якутск, но остановился на ночлег в маленьком якутском селении (5 юрт!!!). И вот тут они и столкнулись... Я не буду пересказывать историю этой осады, но это какой-то беспримерный героизм, якутские 300 спартанцев... Отдельное отмечу - (при абсолютной непримиримости!) удивительное благородство с обеих сторон по отношению к противнику. Обменивались парламентёрами, держали слово, хорошо относились к пленным, лечили чужих раненых. Как-то это не вписывается в шаблон гражданской войны. Кончилось всё понятное дело, победой красных. Но красного героя Строда (кавалера 3 орденов Красного знамени) расстреляли в 37 году, на год раньше, чем белого генерала Пепеляева.

цитата Капитан-фотограф:
якутские 300 спартанцев...

цитата Капитан-фотограф:
Он писатель, пишет хорошим языком

Не просто хорошим - шикарный язык. Спасибо, вечером буду читать, еле щаз оторвался от демо-куска.
Кста, у тебя опять это в каком нить несъедобном формате? Или док/тхт есть?

Флибусту нынче почему-то перестали гнобить, так что выбирай.
Прекрасная программа Calibre понимает любой из представленных на флибусте форматов и умеет закачивать их в любую электронную книжку.

PS
Вот кстати чей-то отзыв с флибусты, с которым совершенно солидаризируюсь:

цитата:
Отличная, хоть и трагическая книга об удивительных людях - воинах и поэтах одновременно. Автору удалось выдержать нейтралитет и рассмотреть ситуацию объективно. Здесь практически нет ни оценок, ни не нужной беллетристики. Гражданская война всегда самая страшная. Но даже на такой войне можно встретить настоящего человека, возвышающегося над мутной и кровавой схваткой. К сожалению, именно такие люди чаще всего оказываются не нужны, когда война заканчивается.

цитата Капитан-фотограф:
Эти же люди шли в декабре и январе. Зима 22-23 года выдалась особенно морозная и снежная - выше 45 градусов температура поднималась редко. А ведь это не просто туристы, а войско - им надо тащить не только продукты, но и оружие, патроны... Вообще не понимаю, как??!

Вы забываете, что в те времена в армии служили, в основном, крестьяне, т.е. люди довольно выносливые и привычные ко всему. Понятно, если поместить в подобные условия нынешних срочников с айфонами-телефонами, то будет трагедия

В белой армии (и конкретно в "дружине" Пепеляева) треть составляли офицеры.
Кроме зимнего перехода поразил сплав по Улье. Это было уже "на обратном пути" (скажем прямо, весьма безнадёжном). Небольшую группу офицеров Пепеляев отправил отдельно в Охотск (сама дружина шла в Аян) для поиска судна. Стоял уже апрель, идти по мокрому снегу и тающему льду рек было очень тяжело. Наконец Улья вскрылась. Все обрадовались, сделали плот и поплыли. Не просто по паводковой горной реке, а по ледоходу! Никакой современный турист водник со всей своей снарягой не рискнул бы. Самое удивительное, что хоть кораблей они не достали (в Охотск красные приплыли раньше), но вот именно эта группа офицеров избежала плена и после лета работы с японскими промысловиками кеты была увезена ими в Японию (а потом доехала и до Харбина).

В тему чтения и Либры.
Тут прочитал еще одну книгу о попытке переселения в новый мир. "Аврора", Ким Стенли Робинсон. Cовсем другая переселенческая парадигма. Но конец опять не ах ...

Кто интересуется военной тематикой, советую прочитать книги Алексея Суконкина и Андрея Загорцева.
Особенно рекомендую у Суконкина «Снайперский удар» (в инете книга выставлялась под названием «Деривация») и у Загорцева «Псих».
Эти книги перекликаются по сюжету и по героям, хоть и написаны разными авторами. Очень непривычный, "бригадный" подход.

И эта...Суконкин раньше писал под псевдонимом «Роман Алёхин».

В честь Дня медведя
Наверное, кому-то книга знакома, но на форуме упоминания не нашел.
Роберт Фрэнклин Лесли "Медведи и я". История о том, как в канадской тайге человек воспитывал троих медвежат-сирот.

Кстати, в начале повествования автор упоминает, что, отдыхая возле лесной избушки, читал баллады Роберта Уильяма Сервиса. Именем этого малоизвестного у нас человека названа вершина на границе с Аляской, соседняя - на территории Аляски - в честь Джека Лондона. Их часто сравнивают, оба писали о Севере. Сервиса также сравнивают с Бернсом и Киплингом. Суровые баллады о временах золотой лихорадки, а также другие стихи находятся здесь. Можно закачать в телефон и, подобно Роберту Лесли, зачитываться, сидя на пороге палатки где-то на медвежьей тропе:) В сети есть две повести на русском, тоже о золотой лихорадке, было бы интересно отыскать автобиографию.

А я тут прочитал "Водители фрегатов" Н. Чуковского. Детская, конечно, книжка, странно что мимо меня в своё время прошла. И написана "с позиций" (советского детского писателя), это немного мешает. На читается - запоем. Это художественное изложение путешествий Кука, Лаперуза и Крузенштерна. Великие времена...

Ещё две детских книжки, которые прочитал несколько лет назад. И не просто детские - для девочек-подростков Тем не менее, мне они обе очень понравились, и я хорошо их помню.

Ольга Громова, "Сахарный ребёнок". Автор - не писатель. Библиотекарь. И это единственная её книжка. Жизнь случайно свела её с пожилой женщиной, которая девочкой была отправлена вместе с матерью в казахстан, в лагерь для "членов семей изменников родины" а потом в ссылку. По разговорам с ней и написана книжка. Главная героиня - девочка, поэтому и "целевая аудитория" - девочки 12-14 лет. Но написано совершенно нормальным, не "сниженным" языком, и основные темы самые общевозрастные. Запомнилась, конечно, супер-мать, которая в тяжелейших условиях смогла сделать так, что дочь не только выжила, но и не озлобилась, сохранила "дружеское" отношение к миру. В этом отношении книга похожа на фильм "Жизнь прекрасна", только там "супер-отец". Во-вторых (и это следствие "во-первых") - несмотря на место и время действия в книге удивительно много хороших персонажей. Неожиданно светлая книжка, не зря издана в белом переплёте.

Вторая книжка гораздо больше. Если предыдущая - маленькая жемчужина, которую можно прочитать за вечер, то эта - разбита аж на 4 тома, впрочем читается легко и недели тоже хватит. Анника Тор, "Остров в море" + 3 следующих части. Здесь уже две девочки, австрийские еврейки, которых родители перед войной отправляют в Швецию. Все наверное знают, что в 30-е годы евреев гнобила не только Германия, но и большинство европейских стран и даже Америка весьма неохотно к себе впускали. Одной из немногих стран, кто впускал, была Швеция. Но! только детей. Родители должны были оставаться где есть. И очень небольшую квоту, кто успеет. Дети поступали в приёмные шведские семьи. Семья преуспевающего врача и оперной певицы воспользовалась этой (безумной!) возможностью и отправила двух своих дочек из тёплой столичной Вены в далёкую северную страну, где они стали жить на скалистом острове в двух разных рыбацких семьях. И вот о жизни этих двух девочек (5 и 10 лет изначально), об их взрослении, о вопросах, которые перед ними встают, и о том, как их решать - и есть книжка. Имхо это просто "Хрестоматия школьного психолога". Но хорошо и легко написана, я с удовольствием прочитал. А потом дочка. И есть о чём поговорить друг с другом :)

Звонит братец. В полном шоке

Начал читать малолетнему сыну сказку "Мальчик-с-пальчик". Шарль Перро, типа классик, не ждёшь подвоха. А там такое!!!

Семья: папа, мама и семеро детей-мальчиков, живут небогато. В какой-то момент родители решили, что есть им совсем нечего и надо отвести всех (!) детей в лес подальше и там оставить. Нормально, да? Но один из детей оказался умным, набрал с собой камушков и по ним смог привести всех своих братьев домой. А родители к этому моменту внезапно получили какие-то деньги, купили еды и сидят лопают и жалеют о своём поступке. А тут внезапно дети вернулись. Экая радость! :)))
Но ладно на этом бы закончить. Так нет, деньги скоро снова кончились, и родители предприняли вторую попытку!!! Дети - лохи, опять повелись. А вот родители учли ошибки и заперли их предварительно в доме, поэтому мальчик-с-пальчик камушков не набрал. Пришлось ему сорить крошками, которые склевали птицы, и затея родителей, наконец, завершилась успехом, дети остались в лесу.
Но и на этом не конец! Они попадают в избушку к доброй женщине, которая их кормит и обогревает, но предупреждает их, что её муж - людоед, и вот он наконец пришёл. Она уговаривает мужа не есть мальчиков сразу, а кладёт их спать в комнату к своим девочкам (!) Предусмотрительный мальчик-с-пальчик меняет веночки сонных девочек и шапочки мальчиков (все спят именно так, в веночках и шапочках), и не зря - ночью просыпается людоед и всех кто в шапочках складывает в мешок и уносит в подвал. А мальчики - убегают. И бегут прямо к дому родителей (дорогу к которому теперь почему-то знают). Людоед их догоняет, почти, но в последний момент ложится отдохнуть и засыпает. Тогда мальчик-с-пальчик тырит у него кошелёк, дети прибегают домой, и дальше все живут долго и счастливо и ни в чём не знают нужды.

Больше всего меня поразило, что краткое содержание сказки написано на многих сайтах. И там же есть и типа "о чём сказка", "мораль" и всё такое. И нигде не написано простого и естественного "ЧТО, БЛИН, ЗА ДИЧЬ?!"

цитата Капитан-фотограф:
"ЧТО, БЛИН, ЗА ДИЧЬ?!"

Ты еще Пиноккио почитай, там тоже жестянка, на скока я помню, разок для интереса залез... и почти сразу вылез

цитата Капитан-фотограф:
"мораль" и всё такое.

Перечитайте без ребенка(!) Буратино в оригинале от АНТ
Сейчас помогу сам... начал читать - не смог оторваться...
Глава "Страшный бой на опушке леса"
Тонкий гуманистический юмор...
Недавно мониторил воспитанников на,"что проходите по литературе ?"
Взял учебник за шестой класс, кажется.Смотрю - зарубежка и о! Прекрасное произведение для подростков - Бернс "Джон Ячменное зерно"
Приятного прочтения! ...
Вообще,если что рекомендовать сказочное для раннего, то посмотрите на
книги Беатрис Поттер,если еще не добрались. И весело и глубоко
И сами не соскучитесь, и чадам во благо...

цитата Капитан-фотограф:
типа классик, не ждёшь подвоха. А там такое!!!

Каждое время диктует свои сказки, ну вот хотя бы наш любимый Чуковский:

"...
И примчалися на танке
Три орлицы-партизанки
И суровым промолвили голосом:
«Ты предатель и убийца,
Мародёр и живодёр!

Ты послушай, кровопийца,
Всенародный приговор:

НЕНАВИСТНОГО ПИРАТА
РАССТРЕЛЯТЬ ИЗ АВТОМАТА
НЕМЕДЛЕННО!»

И сразу же в тихое утро осеннее,
В восемь часов в воскресение
Был приговор приведён в исполнение.

И столько зловонного хлынуло яда
Из чёрного сердца убитого гада,
Что даже гиены поганые
И те зашатались, как пьяные.
Упали в траву, заболели
И все до одной околели.
А добрые звери спаслись от заразы,
Спасли их чудесные противогазы.
"

ZindOlog, почти совпали...

цитата nkv:
А добрые звери спаслись от заразы,
Спасли их чудесные противогазы.

Откуда ты только знаешь такие выкрутасы?
Но справедливости ради - это странная неудача писателя, написанная в жуткие годы и благополучно всеми забытая, а тут-то - реальная классика.

цитата universal:
"Страшный бой на опушке леса"

О-фи-геть! Я всё детство играл в настольную игру, где поле было разрисовано именно этими картинками. И только сейчас, через 45 лет узнал детали этого сюжета!

цитата Капитан-фотограф:
Но справедливости ради - это странная неудача писателя, написанная в жуткие годы и благополучно всеми забытая, а тут-то - реальная классика.

Но ведь издают и читают, а если посмотреть со стороны эта неудача очень даже неплохо характеризует время, если конечно знать о нем побольше. Так наверное и европейские сказки, у них наверное тоже есть свой подтекст. Но главное, что конец счастливый.

С месяц назад,кстати, на Культуре критики разбирали Буратино у ...этого....
....забыл... у Волгина. Им глава по-кайфу...

цитата nkv:
наш любимый Чуковский:

Ну,не копаясь глубоко, Корней Иваныч много литературно стебался, по-тихому, подспудно...

цитата universal:
почти совпали...

В Пинокио мне память навевает еще круче. Некогда искать, итак весь день нудно-работа, в перрывах на диспут, закончившийся "открытием" в области сухих штанов...

Насчет "что сейчас читаем": на пару с женой сейчас оба просто тащимся от книжки: Даниэль Канеман "Думай медленно… Решай быстро" (есть на Литресе www.litres.ru/daniel-kaneman... ).

Примечательно, что автор - не профессиональный писатель, а вообще-то, нобелевский лауреат 2002 года в области экономики! :) При этом сам он психолог, никогда экономикой не занимался, но при этом именно на результатах его исследований в очень значительной мере построены современные маркетинг и реклама, блин! :) За это, собственно говоря, и нобелевку получил...

Книга - добротный "научпоп", написанная в весьма живеньком и доходчивом стиле (хотя, изредка и бывает чуть-чуть нудновато, но самую малость). Посвящена основной теме его многолетних исследований насчет т.н. "Система 1" (это типа человеческого "автопилота") и "Система 2" (это типа уже рациональное, "осмысленное" мышление) в поведении и реакции человека... Ну и их весьма непростом взаимодействии :)

В общем, читаешь - и многое про людей (как вид) становится понятно :) А также, насколько лично тобою легко манипулировать, на самом-то деле... :(

ЗЫ: Ну а применительно к туризьму, начинаешь осознавать (именно понимая), почему у каждого человека существует свой индивидуальный оптимальный темп ходьбы (или там гребли - не суть), и почему именно выбивание из этого темпа (хоть в плюс, хоть в минус) так утомительно :)

А по-английски кто-то читает? Посоветуйте что-нибудь несложное и одновременно интересное.

Моя любимая книжка в этом смысле - Винни-Пух. И потому что вообще любимая, и простая она очень, я там всё до нюансов понимаю. Ещё Поллианну недавно прочитал - в детстве мимо прошла, а книжка хорошая, и более-менее понятная, потому что детская. Ну и Гарри Поттер, конечно - очень хорошо зашла именно как полезное-с-приятным.

Исходя из перечисленного - "Ким" Киплинга тоже должен хорошо зайти Хоть по-русски, хоть по-английски. Хотя его-то я как раз читала по русски.

Ну и то, что в принципе нельзя перевести нормально: Льюис Кэррол. Удовольствие огромное. Там всё понятно не будет - куча детских реалий девятнадцатого века. Но если знать про них из комментариев к русским переводам - уже хорошо.

И - нетривиально. Евангелия. Во-первых, англоязычный текст (если это не библия короля Якова) реально проще понять, чем Синодальный перевод. Во-вторых, даёт возможность потом узнавать цитаты.

Ну вот Кэррола неприятно было читать - именно потому что всё время приходится дёргаться по сноскам. Хочется "погрузиться" в книжку, с английским это и так не просто, так пусть будет хотя бы без лингвистических изысков. "Алиса" и вообще скорее культовая книжка чем детская. Типа "Ёжика в тумане"...

цитата Капитан-фотограф:
Хочется "погрузиться" в книжку

Не-е, там без шансов, конечно же. Чисто по отдельным фразам разбирать и лазать везде. Примерно как в Википедию закопаться, изучая что-то интересное.

А ради погружения я фанфики читаю. Там тормозить не обо что. Пятьдесят тысяч прочитанных слов за день - запросто.

Конан Дойль и Джек Лондон несложно пишут. Можно любой из известных рассказов читать, благо они недлинные.

цитата Speleo:
Можно любой из известных рассказов читать, благо они недлинные.

Проблема как раз в том, что они известные. Если уж читать на английском то, что уже прочитано по-русски - надо тогда читать ради того, что потерялось при переводе. Ни у того, ни у другого вряд ли много, что потерялось. Получается, что приключения и детективы читать заново на другом языке мало смысла. Зато прямой смысл читать в оригинале стихи: это практически совершенно другие стихи.

Если кто-то читает Набокова (я не могу, для меня это "чересчур красиво") - вот, наверное, его можно читать на двух языках. Благо он на двух и писал.

Ну или читать то, что прочитано на русском не целиком. Пратчетта, например. Всё равно все его романы мало кто осилил. Вот непрочитанное и дочитать на английском. Вообще весь мрачный лаконичный юмор на английском заходит лучше, чем на русском - это его изначальный язык. Дуглас Адамс, например.

цитата Speleo:
Можно любой из известных рассказов читать, благо они недлинные.

Как это ни парадоксально, но чем короче рассказ, тем хуже. Потому что там надо понимать всё, иначе можешь вообще не въехать. А вот в длинном романе вполне хватит и 80% :)

Если хочется подлинее, и раз уж понравился Поттер, то можно попробовать Хроники Нарнии - многотомную детскую сказку. Я, правда, до конца не добил, но читалось вроде без проблем.

Я по-русски читал первую книжку... И что-то не зашла. Показалась совсем детской.

А где вообще люди скачивают обычно книжки на английском?

Если умеете скачивать с торрентов, то на рутрекере можно много интересного найти. Ну а отдельные непредставленные там книжки я бы простым поиском искал, много щас сайтов развелось.

Еще вот такой сайт вспомнился - его преимущество в том, что там можно выбрать уровень владения языком, и сайт автоматом выдаст соответствующие книги. Но вроде книг там немного.

Вот за последнюю ссылку спасибо!

цитата Капитан-фотограф:
А где вообще люди скачивают обычно книжки на английском?

Насколько я помню, на ЛИБРУСЕКе обычно и аглицких изданий любого автора всегда немало (хотя сам я, каюсь, предпочитаю художественную литературу в переводе - нет у меня задачи улучшить свой английский, чаще хочется просто без напряга "отдохнуть" с книжкой на сытый желудок :)

ЗЫ: Но да, нужно использовать какой-нибудь прокси (хотя бы даже в виде плагина к браузеру) - роскомпозор туда доступ тоже закрыл :(

цитата LeonidS:
нет у меня задачи улучшить свой английский

А зря. В идеале-то будет - полезное с приятным...
Но лично у меня с чтением всё относительно терпимо.
А вот на слух - несравнимо хуже. И здесь очень ценно то,
что по ссылке выше есть аудиофайлы. Ещё раз спасибо!

цитата Капитан-фотограф:
А где вообще люди скачивают обычно книжки на английском?

Говорят, за деньги. Поскольку 99% того, что я читаю - это фанфики, оно мне достаётся даром. Но вот некоторым понравившимся авторам я платила, через Patreon. А вот покупать (т. е. платить издателю) как-то ломает.

Для старых текстов, которые не попадают под копирайт - проект Гутенберг ещё жив.

А вообще я книжки тащила с The Pirate Bay.

цитата Эмма:
Для старых текстов, которые не попадают под копирайт - проект Гутенберг ещё жив.

И за эту ссылку спасибо, я почему-то не знал.

На flibuste. Опять же через прокси он доступен и там есть книги на английском. Но - не много.

цитата Капитан-фотограф:
И за эту ссылку спасибо, я почему-то не знал.

И там есть "Ким".

As he reached the years of indiscretion, he learned to avoid missionaries and white men of serious aspect who asked who he was, and what he did. For Kim did nothing with an immense success. True, he knew the wonderful walled city of Lahore from the Delhi Gate to the outer Fort Ditch; was hand in glove with men who led lives stranger than anything Haroun al Raschid dreamed of; and he lived in a life wild as that of the Arabian Nights, but missionaries and secretaries of charitable societies could not see the beauty of it.

Нашла перевод - после оригинала читается ужасно. Тупой пересказ.

Выйдя из младенческих
лет, он научился избегать миссионеров и белых людей с серьезными лицами,
которые расспрашивали его, кто он такой и что делает, ибо Ким с огромным
успехом ничего не делал. Правда, он знал чудесный окруженный стенами город
Лахор, начиная от Делийских ворот и до форта Дитча; был запанибрата с
людьми, которые вели жизнь столь странную, что она и Харун-ар-Рашиду не
могла бы во сне присниться, и сам жил безумной жизнью героев "Тысяча и одной
ночи", но миссионеры и секретари благотворительных обществ не могли понять
ее красоты.

Хоть и офтоп в этой теме, но не могу удержаться, чтобы дать ссылку на канал некой девушки.
Всё время на грани, но имхо не ЗА ней. Актриса от природы и "очень, очень настойчивая"
Миллион баксов в год, между прочим, зарабатывает. Уроками английского по интернету

В данном ролике она рассказывает, как надо читать английские книжки. Имхо всё правильно рассказывает, ровно это я и сам всем советую. Как и в других роликах - при всей эпатажности (смотреть весело даже если и нет цели учить язык :) говорит вполне верные и полезные вещи.

www.youtube.com/watch?v=_36E...

Себастьян Хафнер, История одного немца.
Рассказ человека, видевшего всё своими глазами. С 1913 по 1938 в Германии. Во-первых, интересна сама история. У нас в головах это обычно лежит широкими мазками, а там много деталей, в каждом времени и в каждой стране. Во-вторых, автор рассуждает (по-моему, весьма адекватно и не занудно), как народ, в котором "не все были мерзавцами и трусами" смог дать себя во всё это погрузить. Очень интересно и поучительно. На флибусте есть.

Нет худа без добра:
www.alpinabook.ru/blog/stay-...

цитата Капитан-фотограф:
Себастьян Хафнер, История одного немца.

О да! Прочел больше года назад, отличная книга! Написана молодым Хаффенром в 1938-39 годах. Он тогда убежал из нацистской Германии в Англию, не зная даже английского. В общем ему надо было сводить как-то концы с концами, он учил английский и писал эту книгу по свежим воспоминаниям. Он хотел убедить английского читателя, что нацисты не остановятся и будут воевать. В 1939 г. нацисты напали на Польшу и он не стал публиковать уже готовую книгу, т.к. решил что теперь она не нужна - мировая война началась. Книга так осталась рукописью до самой его смерти. Ее нашел его сын разбирая архивы отца в 2000г. и издал. В России она вышла тиражом 2тыс. экз. Один я увез в Германию С удовольствием присоединяюсь к Сашиной рекомендации. Удивительно, что такая книга написана молодым человеком без литературного опыта и так потрясающе точно описывает ситуацию изнутри. Собственно книга о противостоянии порядочного человека и нацистской государственной системы.

Не удержусь, из предисловия Никиты Елисеева, переводчика

Несколько слов о странной судьбе той книжки, отрывки из которой вы, может быть, захотите прочесть. Это — первая книга Хафнера, которая стала самой последней его книгой. В 1938 году молодой юрист Раймунд Претцель эмигрировал в Англию. Он не был ни коммунистом, ни социал-демократом, ни евреем, ни гомосексуалистом, ни католиком, ни протестантским сектантом, он не принадлежал к тем, кого нацисты преследовали par excellence. Сын прусского высокопоставленного чиновника, он принадлежал к тем, к кому нацисты относились не без симпатий. Ему просто надоело нацистское хамство. Пожалуй, это было наиважнейшей причиной эмиграции, наиважнейшей причиной отрицательного отношения Хафнера к нацистам. В ночь поджога рейхстага он беседовал со своими друзьями о грядущих выборах, не подозревая, что на следующий день выборы будут фактически аннулированы. «Я вызвал некоторое замешательство и недовольство своим „фривольным“ замечанием относительно того, что голосовать против нацистов надо просто по соображениям хорошего вкуса». Похоже на то, как спустя много лет другой эстет, загнанный в политику, Андрей Синявский вызовет некоторое замешательство и недовольство своим «фривольным» замечанием: «У меня с Советской властью эстетические разногласия».

В 1938 году Хафнер оказался в Англии с молодой женой и без знания языка, а значит, без денег и работы. Он попытал счастья в качестве фотографа. Снимки не удавались. Есть, очевидно, закон равновесия: кто хорошо говорит и пишет, не слишком хорошо «видит». Знакомый издатель предложил Хафнеру: «Напиши воспоминания». Хафнер взялся за работу. Поначалу он хотел назвать свою книжку: «Моя дуэль» («Mein Zweikampf»), но вскоре отказался от этого заглавия, поскольку «дуэльного» в книге было очень мало. Назвал ее скромно: «История одного немца. Воспоминания 1914–1933». Покуда писал эту книгу на немецком, совершенствовался в английском и досовершенствовался до того, что стал колумнистом в Observer. Журналистская работа полезна для эстетов. Она заставляет быть кратким и понятным. А журналистская работа на чужом языке полезна вдвойне. Пишущий привыкает воспринимать язык как настоящий материал, который надо преодолевать, а не подчиняться ему. В результате стиль эстета, не теряя ни изысканности, ни многословия, приобретает ясность, четкость, афористичность. Переводить Хафнера — одно удовольствие. Чего стоит блистательная характеристика Вальтера Ратенау, немецкого министра иностранных дел, экономиста и философа, убитого в 1922 году националистами: «Ратенау был аристократическим революционером, идеалистическим организаторам экономики. Будучи евреем, он был немецким патриотом, будучи немецким патриотом. […] Могут спросить: „Неужели так выглядит вождь народа, тот, кого любят массы?“. Как ни странно, может прозвучать ответ „да“. Массы сильнее всего реагируют на тех, кто вовсе на них не похож. […] Ратенау и Гитлер — вот два лидера, которые до крайности возбудили Германию: один — своей безграничной культурой, другой — своей безграничной пошлостью. Оба, и это оказалось решающим, пришли из недоступных средней массе областей, из чего-то, что находилось „по ту сторону“. […] Оба, и Ратенау, и Гитлер, благодаря своему „по ту сторону“ обладали настоящей волшебной силой».

Он хорошо писал. И научился так же хорошо писать по-английски, как и по-немецки. Он не окончил воспоминания. Вместо них он написал по-английски книгу «Германия, Джекил и Хайд». Уже после смерти Хафнера в 1999 году его сын, разбирая архив отца, обнаружил «Историю одного немца» и опубликовал.

Прочитал с тех пор и ещё одну книжку Хафнера - "Уинстон Черчилль". И тоже очень понравилось. Узнал много нового не только о герое, но и об Англии, и не только о временах второй мировой войны, но и о начале века. Например, всегда была в голове некая смутная картина, что в "Большой тройке" Сталин и Рузвельт были заодно, а Черчилль - наособицу (хотя, казалось бы, разбиение должно было бы пройти иначе). Теперь картина прояснилась. Очень живая книжка, с авторским отношением. В целом Хаффнер, конечно, Черчиллем восхищается, но далеко не в каждом моменте. Из недостатков книги - не очень хороший перевод на русский, иногда спотыкаешься. Но пережить это можно, книжка того стоит. Скачал по итогам несколько книг самого Черчилля (нобелевскую премию-то ему дали, как выяснилось - по литературе).

Ещё одна книжка Карла Циммера - "Эволюция: триумф идеи".
По-моему, автор - образец хорошего научпопа. Не могу правда судить, насколько оно точно в научном смысле, но так "плотно" написано, в каждом абзаце есть мысль, никаких лишних слов, ни для объёма ни для наукообразности. Читается с большим интересом и легко, узнаётся много нового, иногда удивительного. Неделю уже развлекаю всех друзей и родственников "избранными местами" - всем нравится

Михаил Литвак - Психологический вампиризм, 10 Методик развития памяти и мышления, Психологическое айкидо.

Борис Литвак - 7 шагов к стабильной самооценке

Стив Павлина - Смелость жить

Карен Хорни (Невроз и личностный рост - борьба за самореализацию, Наши внутренние конфликты - конструктивная теория неврозов)

А я вот "по теме" захотел Кречмара почитать книжку,которая про "Дзен-туризм" - она тут на форуме нигде не пылится целиком для скачивания?

Луиза Хей – американская писательница, автор более тридцати книг по популярной психологии и основательница движения самопомощи. В своем творчестве она неоднократно описывает, что все человеческие проблемы кроются в собственных деструктивных убеждениях человека и его эмоциональных проблемах.

В кратце, её книги содержат афирмации которые меняют энергию внутреннего мира с отрицательного заряда, на положительный, тем самым меняется внешний мир, который нас окружает. Марк Дуглас - Дисциплинированный трейдер.

Афирмации нужно записывать в настоящем времени, без отрицаний с частицами "не". Для каждого человека они индивидуальны. Т.е. когда их произносишь, чувствуется резонирование с телом. Вот тут примеры. Работать над собой нужно каждый день (утром, вечером, чем чаще, тем лучше), что-то добавлять.

Вот мои афирмации, которые я записал для себя на микрофон в mp3. (какие-то мои, какие-то из книг)

Джозеф Мерфи
Тайна силы подсознания. Измените свое мышление, чтобы изменить жизнь. Эту книгу я не читал.

Как-то так Всем здоровья и благ

P.S. Ну и конечно действовать, ведь мысли приводят к действиям, а действие к результатам (лично я делал все, что мне было страшно делать, и теперь я этого не боюсь и делаю это легко и свободно) Потому что я получил опыт, и записалась энергия с плюсом, а энергия с минусом погасла и вообще не мешает мне

цитата Капитан-фотограф:
Нарушение п. 3з правил форума.

Kстати, спасибо за ссылку, я успел скачать!

А явот снова очень рекомендую вот эту книгу, да, особенно сейчас, в это время.
Себастьян Хафнер,
История одного немца.
Честный человек против тысячелетнего рейха.

# цитата Капитан-фотограф:
Себастьян Хафнер, История одного немца.
Рассказ человека, видевшего всё своими глазами. С 1913 по 1938 в Германии. Во-первых, интересна сама история. У нас в головах это обычно лежит широкими мазками, а там много деталей, в каждом времени и в каждой стране. Во-вторых, автор рассуждает (по-моему, весьма адекватно и не занудно), как народ, в котором "не все были мерзавцами и трусами" смог дать себя во всё это погрузить. Очень интересно и поучительно.

Предупреждение по п.3з правил форума.

Ребят, а где тема про книги о походах? 100% должна быть, а чего то не вижу.

На литрес аудиокниги качаю, хочется чего-нибудь тематического. Федоссев понятно, ещё что ?

"Царь-рыбу" читал?

# цитата Капитан-фотограф:
как народ ... смог дать себя во всё это погрузить

Ну водники должны же знать - бочка, пена... не погрузиться невозможно. А жизнь - она как река, только без возможности чалки/просмотра/обноса.

# цитата Капитан-фотограф:
"Царь-рыбу" читал?

Нет. Гляну

# цитата блудный доктор:
Нет. Гляну

Я прочёл уже в сильно взрослом виде. Хотя ещё в школе втюхивали по внекласному чтению. И внезапно сильно понравилось. В том числе и в "тематическом" смысле.

Ещё во взрослом виде прочитал книжку для детей "Водители фрегатов". Её написал сын Корнея Чуковского и очень интересно написал!

PS
Дочь Корнея Чуковского более важные книжки писала. Но за неё красным напишут :((

PPS
А впрочем, и у неё есть "тематическое". Недавно вспоминал.

# цитата Капитан-фотограф:
Но за неё красным напишут

Ну если выводы кособочить, то эт правильно...
Респект модерам!

# цитата блудный доктор:
хочется чего-нибудь тематического. Федоссев понятно, ещё что ?

Наши-то авторы более-менее известны, а может кто посоветует, что из "их" почитать, а еще лучше послушать? Кроме совсем уж классики типа Нансена, Амундсена, Эрцога, Файнеса, Уэмуры. Интересно и что-то художественное на тему туризма.

# цитата блудный доктор:
На литрес аудиокниги качаю, хочется чего-нибудь тематического. Федоссев понятно, ещё что ?

youtu.be/bh2X6RXRYLc?si=g0s2...
disk.yandex.ru/d/enbEjMn_-xy...

Тим Северин "Путешествие на Брендане". Реконструкция -
Кожаная лодка в Северной Атлантике. Написано с хорошим юмором.
Ганзелка и Зикмунд. Чехи, разные континенты на Татре
Паруса
Слокам "Вокруг света в одиночку"
Чичестер "Путешествие на Мот"
Уиллис "Возраст не помеха"
И масса прочего ...

Евгений Смургис. Гребная лодка МАХ и большие походы по всем крупным рекам союза. Конец 70 годов прошлого века.

Почти в тему - у Папанина есть мемуары, называются "Лёд и пламень" (только что без "песни").

Не столько интересная, сколько поучительная. И про юность (передовые рабочие перед революцией - один в один нынешние хипстеры), и про революцию (чуть-чуть поработал с Землячкой, чуть не свихнулся), и про завершение карьеры (с ним ничего особенно плохого не случилось, но всё равно довольно грустная тема).

Никогда бы не стала читать, но книжка попалась в момент тяжёлого книжного голода и, как ни странно, запомнилась.

Вообще в юности приходилось читать всякую фигню, которую теперь с удовольствием вспоминаю. "Алитет уходит в горы" Тихона Сёмушкина, например.

Ну это скорее про классовую борьбу на Чукотке ... Если больше про природу - Юрий Рытхеу.

Когда-то зачитывался Рытхэу, там классовой тоже хватает в некоторых книгах, но еще больше в них неповторимого местного колорита.

я у рытхэу читал "когда киты уходят" и "тэрыкы". ни там, ни там классовой борьбы не заметил.

фыва цукен, ну, потому что это переложения древних легенд. Еще очень хорошая про старину "Сон в начале тумана" (у нее есть продолжение) и автобиографическая (тоже с продолжениями) "Время таяния снегов". Когда я в детстве впервые приехал в Питер, сразу пошел смотреть скамью под сфинксом, на которой ночевал Юрий Рытхэу)

переложения переложениям рознь :)

собственно, я к тому, что рытхэу классовым подходом не злоупотреблял. и это хорошо :)

Про "классовую борьбу", правда в Якутии, уже советовал тут. Но там есть и про паводковый сплав на плоту по горной реке. Самое удивительное, что ничего не придумано.

# цитата Капитан-фотограф:
Я прочёл уже в сильно взрослом виде.

Всё это заходило к нам с "Роман газетой"... И Астафьев и Федосеев и Рытхеу - "Царь-рыба", "Злой дух Ямбуя", "Сон в начале тумана" - всё зачитывалось на газетной бумаге, а потом ещё и переплеталось...

А "Водители фрегатов" у меня друг зажал, где то в 14 лет - взял почитать и до сих пор не отдал...

Советую почитать про Новосибирские острова, шибко интересно книги разных лет сравнивать. Трешникова, Иванова и других...

Удивляет, почему мало художественных книг о туризме. Казалось бы, такая интересная обширная тема... либо просто мне редко встречались. Именно про самодеятельных туристов, а не промысловиков, геологов и других изыскателей. В астафьевской "Таежной повести" Гога, которого с натяжкой можно считать туристом, персонаж негативный.

Была небольшая повесть "Маршрут Эдуарда Райнера", например. Была повесть Визбора "Альтернатива вершины Ключ" и больше ничего не вспоминается сходу.

# цитата блудный доктор:
Ребят, а где тема про книги о походах? 100% должна быть, а чего то не вижу.

На литрес аудиокниги качаю, хочется чего-нибудь тематического. Федоссев понятно, ещё что ?

например, В.К.Арсеньев, О.Куваев, М.Тарковский, М.Кречмар(Про охотника Фому, Хроники разрушенного берега, Насельники Вороньей реки, только чернухой 90-тых отдает), А.Чапыгин(Белый скит, На Лебяжьих озерах)

Ну не пишут о походах. Большие путешествия или что-то связанное с профессией (тот же Куваев или Кречмар). Или просто природа (Паустовский) плюс зверушки (Даррел - это путешествия ???). Помню в Юности была повесть - герой сплавляется в одиночку. И погибает - падение , удар, потеря сознания, утопление. Не помню ни названия, ни автора. Но герой был при всем этом геологом в отпуске

# цитата Питер:
Ну не пишут о походах.

не пишут о ПРАЗДНЫХ походах. Недешевое, и в других ресурсах тоже затратное это мероприятие. Поэтому обычно есть цель, а сам поход - это только инструмент для этой цели. Комплексные экспедиции Арсеньева, гео-топосъемка Федосеева, геология Куваева, охотоведение Кречмара - это цели этих странствий. Хотя.. есть же у Галкиной книга(или даже 2?) "Одна на краю света", есть же книги Федора Конюхова. Но как это написано - не могу сказать, не читал. Есть целые подборки на сайтах "Путешествия и география"

" И увидел я новое небо и новую землю" Федор Конюхов. " В дебрях Уссурийской или амурской тайги", не помню точно" Арсентьев автор, " Дневник прибрежного плавания" Олега Куваева, "Хрустальный горизонт" Рейнхольд Месснер, " Выше Эвереста" Хари Алувалиа, " " На Ра через Атлантику" Сенкевича.
Хм, ну масса книг о путешествиях, начиная с Гулливера, Робинзона Крузо и т.п.)

И такой поход с целью видимой всем называется экспедицией. Ведь практически все названное это именно экспедиции. И даже Галкина с Конюховым это уже не походы в обычном понимании сходить в поход в отпуске

# цитата Ouzer:
не пишут о ПРАЗДНЫХ походах

О романтической рыбалке, говорящих животных и прочих "праздностях" художественные произведения пишут (и хорошо пишут!), а тут молчок. Хотя в походах происходит много интересного и между людьми, и между человеком и миром, и внутри человека. Да и цель у похода всегда какая-то есть. Фильмы про это иногда встречаются, наверное и книги должны быть... теоретически. (я не про "Кон-Тики", такой литературы много и она интересна, но это всё дневники. Что-то более-менее художественное писал Федосеев, хотя тоже "по реальным событиям").

# цитата Питер:
Помню в Юности была повесть - герой сплавляется в одиночку. И погибает - падение , удар, потеря сознания, утопление.

Как бы намекает - туристу, а особенно солисту, нет места в человеческом обществе :(

Ничто не мешает любой поход опубликовать в инете и назвать экспедицией). Просто когда на это тратится масса сил и есть человек склонный к писательству, то рождается произведение вроде "Кон Тики", а когда нет такого человека то просто сухой финансово-хозяйственной отчет о потраченных силах и средствах. Только и всего.
Ясен пень, что угнездиться всем способностям в одном человеке конечно можно, но ещё надо и время для претворения в жись всего этого описать и опубликовать .....

# цитата Питер:
И погибает - падение , удар, потеря сознания, утопление. Не помню ни названия, ни автора.

Блин, весь вечер вспоминал. Помню сюжет (шёл он на надувной лодке, потом потерял снарягу, ночевал в заморозки под лодкой, а потом нелепая смерть уставшего человека...) - а вот ни названия ни автора так и не вспомнил.

# цитата Boroda63:
весь вечер вспоминал

печаталось это в журнале "Юность" около 1980 года. Прочитал по диагонали и забыл. Осталось впечатление как о суициднике. С одной стороны вроде и лучше, чем в постельке под капельницей или под забором, а с другой, приучать зверьё к человеченке...?

# цитата ААМ:
Осталось впечатление как о суициднике.

Да нет, суицидальность там не просматривалась, если мне память не изменяет...
Его на вертолёте закинули на сплав, а потом должный были то же на вертушке с воды забрать.
А сей товарищ, после потери снаряги", начал допускать торопливые косяки и подскользнувшись, ударился головой...
Всё за сим...

Эта...у Астафьева Гога Герцев так же погиб, головушкой о камень приложился.

Ну аналог был в реальности на Коже (точнее, на Подломке). Пошел человек с утра за хариусом, поскользнулся, упал, потерял сознание (видимо) и утонул.
Суицидальности в повести в Юности не помню. Человек как раз хотел жить ярко ...

# цитата Питер:
упал, потерял сознание (видимо) и утонул.

У меня у товарища так в конце 60х отец утонул. Голову припекло, он причалил к берегу и перегнулся через борт головной платок смочить - потерял сознание и упал лицом в воду...
Так и нашли - воды по колено, байда носом на берегу, он в ней сидит, лицо в воде.

Остросюжетных сюжетов в туризме хватает. Фильмы и книги только на оснрве одного события снимают и пишут. А тут например все произведение в напряжении :

Байкал,Короткая заброска на Утулик по красивой тропе, горы, пик Черского, водопады, пейзажи, и понеслось : сплав, рвущийся и ломающийся катамаран, нервы, болезнь, ожидание, смерть напарника в зимовье и под конец сплав в одиночку на катамаране по категорийной реке и выход к людям. И это только версия выжившей участницы.

И все это на протяжении месяца!

Если никто не напишет книгу или не снимет фильм, то я сам когда-нибудь этим займусь, на пенсии.

gazeta-n1.ru/news/society/10...

Снежная 2023 youtu.be/qlcC3Lv_DbQ?si=t3NC...
Так же не обошлось без НС

Вот только художественной литературы про это всё нет. А тема - про неё.

# цитата Капитан-фотограф:
Вот только художественной литературы про это всё нет.

Чем она будет интересна, если имеется множество реальных событий?

Большое впечатление произвела история экспедиции Кошурникова во время войны.
В задачи группы входили изыскания железной дороги по маршруту Нижнеудинск-Абакан. Кроме руководителя Александра Кошурникова в этой изыскательской партии состояли инженер Алексей Журавлев и техник Константин Стофато.
Дневник известного инженера-изыскателя заканчивается такими словами: «3 ноября. Вторник. Пишу, вероятно, последний раз. Замерзаю. Вчера, 2 ноября, произошла катастрофа. Погибли Костя и Алёша. Плот задёрнуло под лёд, и Костя сразу ушёл вместе с плотом. Алёша выскочил на лёд и полз метров 25 по льду с водой. К берегу добиться я ему помог, но на берег вытащить не смог, так он закоченел наполовину в воде. Я иду пешком, очень тяжело. Голодный, мокрый, без огня и без пищи. Вероятно, сегодня замёрзну». На этом запись обрывается...

# цитата DICOM:
Чем она будет интересна, если имеется множество реальных событий?

Причём тут "реальные события" и заходящее в души искусство?
Вспомните как в колотозовском фильме "Летят журавли", показана война без оторванных рук-ног, а любовь без сисек-писек...
А фильм новые поколения плакать заставляет.

# цитата Boroda63:
заходящее в души искусство?

Есть что сказать, но воздержусь. В данной теме только краткие рекомендации по чтению, каждый выберет, что ему больше нравится.