цитата nkv:
по описанию самого же Пушкина у них большая разница в возрасте

Где? Я вижу вот:

цитата:
Строфа XXIII
Приходит муж. Он прерывает
Сей неприятный tete-a-tete;1
С Онегиным он вспоминает
Проказы, шутки прежних лет.

Отсюда скорее следует, что муж - ровесник Онегина. Хотя, конечно, старше Татьяны. Но это - не проблема, особенно в те времена. Сам Пушкин женился в 32 на 19-летней.

цитата nkv:
Но, вот поставь себя на место мужа Т., был бы ты счастлив зная что жена хоть и верна, но не любит?

Думаю, многие так живут. И в общем-то счастливы. Если жена всего лишь не любит (а чувства - материя тонкая), но честно выполняет свои супружеский обязанности (в самом широком смысле слова :), и что важно, ТЫ её любишь - имхо это не самый плохой брак.

цитата nkv:
Хотелось бы понять во имя чего такие жертвы, чтобы ублажить родных?

Экое слово - ублажить. Мать осталась одна с двумя дочками на выданье. У одной дочки жених погиб только что на дуэли, другая сохнет по его убийце. Чуть не в омут готова кинуться. Живут в деревне, соседи придурки (был один да сплыл), особых денег в семье нет. Век такой, что женщине-дворянке быть незамужней считай недопустимо. Ну уж в глазах этой конкретно матери - точно. И тут появляется НЕ старый, но уже заслуженный, уважаемый, обеспеченный, очевидно питающий горячие и вполне достойные чувства и делающий предложение. Ты бы не стал "молить"? Это - "блажь" родных? Ты бы сказал, "верь своему сердцу, дочка, спроси себя, любишь ли ты этого человека"? И это всё в начале 19 века?

цитата nkv:
Мне кажется, что Т по-своему трагическая фигура...

"По-своему" - конечно. Но трагедии как правило заканчиваются смертью героев. Как пишет википедия (слава богу пока неотменённая), "сюжет приводит персонажей к катастрофическому исходу". Имхо исход этого романа можно назвать печальным, но не катастрофическим.

Хотя... я даже в печальности не уверен. Онегин-то, если правде в глаза посмотреть - человек никчёмный, да и мерзавец (убийства Ленского достаточно). "А счастье было так возможно" - не про брак с ним. А "ищи себе в мужья близкого по духу и непременно любимого человека" - не про деревенских русских девушек 19 века.

цитата Капитан-фотограф:
Отсюда скорее следует, что муж - ровесник Онегина. Хотя, конечно, старше Татьяны. Но это - не проблема, особенно в те времена. Сам Пушкин женился в 32 на 19-летней.

Ровесник это вряд ли. Я просто сошлюсь на знатока Минкина, a еще вот она
она обмолвилась Гл.8 XLIV:

Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен,
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

Последнее, кстати, сильно не в в пользу Онегина ...
Ну и в самом конце Гл.7, LIV :

Так мысль ее далече бродит:
Забыт и свет и шумный бал,
А глаз меж тем с нее не сводит
Какой-то важный генерал.
Друг другу тетушки мигнули
И локтем Таню враз толкнули,
И каждая шепнула ей:
— Взгляни налево поскорей. —
«Налево? где? что там такое?»
— Ну, что бы ни было, гляди...
В той кучке, видишь? впереди,
Там, где еще в мундирах двое...
Вот отошел... вот боком стал... —
«Кто? толстый этот генерал?»

Желание матери найти достойную пару понятно, но житъ-то Т. и получается что как-то совсем у нее все печально...

цитата Капитан-фотограф:
"По-своему" - конечно. Но трагедии как правило заканчиваются смертью героев. Как пишет википедия (слава богу пока неотменённая), "сюжет приводит персонажей к катастрофическому исходу". Имхо исход этого романа можно назвать печальным, но не катастрофическим.

Хотя... я даже в печальности не уверен. Онегин-то, если правде в глаза посмотреть - человек никчёмный, да и мерзавец (убийства Ленского достаточно). "А счастье было так возможно" - не про брак с ним. А "ищи себе в мужья близкого по духу и непременно любимого человека" - не про деревенских русских дворянок 19 века.

С последним ты, кажется, все же перегнул палку. Не думаю, что дворянки были настолько несчастны. Минкин вот считает, что роман "Е.Онегин" это своего рода дневник Пушкина, и кто знает как дальше бы развивался сюжет, если бы П. решил его продолжить, может быть тоже бы вышла трагедия. М.б. Онегин бы сильно изменился ... . Кстати, в Дубровском, кажется, в чем-то аналогичная трагичная линия. А вот как вышло у Пушкина, увы, мы знаем, он прекрасно знал о чем пишет, когда написал о верности, ибо сам в молодости был как Онегин. Кстати, свататься он начал к Гончаровой когда той было 16 лет, а ему уже все 30.

цитата nkv:
С последним ты, кажется, все же перегнул палку. Не думаю, что дворянки были настолько несчастны.

Это мы, в наш эмансипированный век, считаем, что выходить замуж не по страстной любви - несчастье. А русские девушки 19 века (и дворянки и крестьянки) считали это нормой. И жили вполне счастливо.

Ну ладно, мы уже спорим ради спора, предлагаю с классикой немножко закончить.
(Смешно, изначально я встрял именно в возгласом "Бросьте вы классику, она неактуальна!".
А вот поди ж ты... :)))

цитата Капитан-фотограф:
предлагаю с классикой немножко закончить

Летом прочитал "Нет" в соавторстве Линор Горалик с Сергеем Кузнецовым. Линор люблю давно и сильно, но до этого произведения только недавно добрался. Формально это фантастика про порнобизнес будущего, но местами (ожидаемо) очень даже глубоко и сильно. Почему-то очень впечатлил один жутчайший кульминационный момент. Наверное это самое страшное, что я читал в принципе (насколько вообще может быть страшным художественный ужастик).
Думаю, что книга должна понравится любителям сериала Черное Зеркало.

цитата usb-mode:
Формально это фантастика

Тогда и я упомяну тут фантастику, прочитанную кстати по твоей наводке:
Борис Штерн. Ковчег 47 Либра.

Прочитав отзывы, подумал, что раз и с научной точки зрения сомнительно, и литературно слабо, а идея и так понятна, то на фига читать? Но решил таки попробовать, понадеявшись, что попаду в "кпд паровоза", о котором ниже :) И таки попал! На 100% :))

цитата Борис Штерн:
Наконец, надо признаться, что основное, над чем бился автор, не сюжет, не научное правдоподобие, а нечто трудноопределимое. Скажем так: это некая упругая субстанция, благодаря которой читатель и автор иногда попадают в резонанс. Конечно, не всегда — эксперимент показывает, что вероятность этого около 10 процентов, что сравнимо с КПД паровоза.

trv-science.ru/kovcheg/

цитата Капитан-фотограф:
на фига читать? Но решил таки попробовать, понадеявшись, что попаду в "кпд паровоза", о котором ниже :) И таки попал! На 100% :))

Я знаю трёх людей, которые прочитали все трое попали
А что касается сомнительной научности, то, на сколько мне известно, на эту тему ничего менее сомнительного пока не существует. На ютубе есть лекции где автор объясняет почему выбрал то или иное решение технических проблем.

Ну мне не зашло. С учетом того, что немного знаю про все современные теории происхождения жизни. А, и автора тоже немного знаю.

Мы как раз с Ваней спорили... Ему самыми утопичными кажутся технические детали, мне - биологические и социальные (в новом обществе). Но то, что это всё утопично, имхо не уничтожает ценность книжки. Утопия - вполне себе жанр. К сожалению, в последнее время всё больше анти-утопий...

цитата Питер:
Ну мне не зашло. С учетом того, что немного знаю про все современные теории происхождения жизни.

3:1
А можете в двух словах, что в книге не согласуется с теориями о происхождении жизни?

цитата usb-mode:
Наверное это самое страшное, что я читал в принципе (насколько вообще может быть страшным художественный ужастик).

Ещё страшнее её стихов? Самые страшные стихи, которые мне встречались. У неё особенный талант впихнуть в десяток строк экзистенциальный ужас.

Поэтому у меня только одна её книжка, "Недетская еда". Она юмористическая.

Была куплена в "Билингве". Хорошие времена были, светлые, наивные...

цитата Капитан-фотограф:
Тогда и я упомяну тут фантастику, прочитанную кстати по твоей наводке:
Борис Штерн. Ковчег 47 Либра.

A я было начал, да как-то не проникся, надо видимо еще раз попробовать... Вдруг вспомнилось, что студентом еще читал Стругацких в самиздате, да болоее того, сам еще их и печатал под копирку на кафедре на игольчатом Robotrone. До сих пор храню одну такую распечатанную книжку на память. А буквально через 3 года появился уже интернет...

цитата Эмма:
Ещё страшнее её стихов? Самые страшные стихи, которые мне встречались. У неё особенный талант впихнуть в десяток строк экзистенциальный ужас.

Я понимаю о чем вы и этого в книге тоже хватает. Но та сцена о которой я говорил страшна немного по другому. Когда на ужас экзистенциальный органично наложился более попсовый и конкретный "голивудский" ужас мне стало совсем плохо, чуть ли не снилось потом. Наверное я слишком впечатлительный и мне противопоказаны такие произведения

цитата Эмма:
Поэтому у меня только одна её книжка, "Недетская еда". Она юмористическая.

Надо бы почитать. Я из детского читал у неё "Мартин не плачет" и там тоже довольно страшно.

цитата nkv:
A я было начал, да как-то не проникся, надо видимо еще раз попробовать...

Важный для меня плюс этой книжки, что она рождает в голове вопросы.

Ну вот например: а есть ли у умного современного человечества более-менее работающий рецепт получения кислорода из воды, бескислородной атмосферы и солнечной энергии? Ну то есть всё то, с чем отлично справляются всякие цианобактерии и прочие беспафосные создания.

Другой пример: в книжке описан так называемый "персональный ангел". Это штука типа автомобильного навигатора, но - вообще, по жизни. Сидит всё время в ухе и подсказывает что делать в той или иной ситуации. Герои книги его очень и очень не одобряют, ибо понижает всем IQ. Но... точно ли это плохо? Ведь автомобильный-то навигатор - почти безусловное благо? И... столько много ОЧЕВИДНЫХ глупостей люди делают с тем IQ, который у них есть...

цитата usb-mode:
цитата Эмма:
Поэтому у меня только одна её книжка, "Недетская еда". Она юмористическая.
Надо бы почитать. Я из детского читал у неё "Мартин не плачет" и там тоже довольно страшно.

"Недетская еда" - это просто смешные истории из её окружения. Там все первые знаменитости Рунета, и ещё куча народу. Чем-то похоже на её рубрику "Говорит", но смешно.

Заглянула сейчас в это "Говорит" - всё-таки она специалист по вытаскиванию бездны на поверхность. Одна строка:

цитата:
...что Аня у нее в телефоне - «Дочка», а я у нее в телефоне - «Катя».

- и уже кромешная мгла. Одна строка, одна фраза, и это полностью законченная вещь.

цитата usb-mode:
Наверное я слишком впечатлительный и мне противопоказаны такие произведения

Вот я по этой причине читаю только фанфики про My Little Pony, и живу спокойно.

цитата Капитан-фотограф:
Но... точно ли это плохо? Ведь автомобильный-то навигатор - почти безусловное благо?

Да не совсем, он благо только в комбинации с мозгами. Так же и любое другое устройство, которое должно облегчать обработку инфы и принятие решения, а не заменять мозги, ИМХО.

Так и "персонального ангела" - тоже вполне можно было бы в этой комбинации применять... Автор же книжки против него категорически.

цитата Капитан-фотограф:
Ведь автомобильный-то навигатор - почти безусловное благо?

Буквально недавно, это у тебя звучало не так категорично

Нет, Миш. Я никогда не был против навигаторов, ни автомобильных ни пешеходных. "Недавно" я спорил лишь с утверждением, что главное в автомобильном навигаторе это знание пробок. Мне он чаще нужен как знание карты. А пробки - можно нынче и не знать, но тоже благодаря навигаторам, чужим. (Как можно не прививаться в массово привитом обществе.)

"Минуты будничного счастья" Франческо Пикколо. Попалась в руки совершенно случайно(почему-то такие вот книги всегда приходят "случайно"))). Просто ждал человека и увидел на полке книгу. Начал читать и не смог оторваться
Множество маленьких рассказов, описывающих забавные ситуации, произошедшие с автором, его мысли.
Нужен талант, чтобы написать "Войну и мир" или "Братьев Карамазовых" - объемные, глубокие творения. Но есть талант особый - создавать такие вот лаконичные повествования.
Рекомендую!

цитата usb-mode:
#69 Дата вчера 10:40 Цитата Ответ
цитата Питер:
Ну мне не зашло. С учетом того, что немного знаю про все современные теории происхождения жизни.
3:1
А можете в двух словах, что в книге не согласуется с теориями о происхождении жизни

1. При описанном варианте планеты были все гидрогеологические условия для появления первых репликаторов с практически 100% вероятностью - то есть жизни по одному из определений.
2. Обязательность возникновения фотосинтеза совсем никак не следует из факта жизни. Вполне можно жить на хемосинтезе.