XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Книжки, которые читаем
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7558
#41 Дата 08.11.2019 22:34 Ответ
цитата usb-mode:
Скорее всего Наташа Ростова. Может быть ещё Маргарита, но Наташа вероятнее

Хм. Даже босая, растрёпанная и толстая Наташа всё ещё high-maintenance wife, у кого нет особняка и прислуги, может не напрягаться. Вполне возможно, что Соня Мармеладова и Катюша Маслова окажутся более практичным выбором.

Маргарита тоже жена ещё та, я даже не помню, ЧЬЯ она жена. В её биографии муж явно играет исключительно роль источника денег и полезных связей. У Каренина жена и то лучше была. В общем, тоже не советовала бы связываться.

В общем, кому и Фру-Фру невеста.

Отредактировано: Эмма 08.11.2019 22:39
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#42 Дата 09.11.2019 01:30 Ответ
Да лан братцы, если уж из высшего света, то Татьяну
Но идеал конечно Маруся:
" Не твори, Федот, разбой,
А возьми меня с собой.
Как внесешь меня в светелку
Стану я твоей судьбой.

Буду шить, стирать, варить,
За обиды не корить,
И играть тебе на скрипке,
И клопов тебе морить!.. "

А вообще спор бессмысленен, т.к. ответ сильно зависит от системы отсчета Ида, справедливости ради, надо бы обсудить и кандидата в мужья ...

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21041
#43 Дата 09.11.2019 07:47 Ответ
Альфред Бестер, "Тигр тигр". Проняло прям лет 10 назад. Да, фантастика, от классики зубы сводит

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#44 Дата 09.11.2019 08:16 Ответ
цитата Эмма:
Хм. Даже босая, растрёпанная и толстая Наташа всё ещё high-maintenance wife

По-русски говоря, спокойной жизни не будет
Но насколько я помню, это было 3 место.

цитата Эмма:
Вполне возможно, что Соня Мармеладова

2 место, и как по мне, это позор для русских мужчин - ожидать от жены ТАКОЙ жертвенности.

цитата nkv:
Да лан братцы, если уж из высшего света, то Татьяну

Бинго! "Я другому отдана и буду век ему верна."

PS
Хотя... у Акунина победила Маргарита.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2019 09:11
 Питер
Москва
сообщений: 1590
#45 Дата 09.11.2019 09:56 Ответ
"Все равно сведут на баб"
Идеальных жен не бывает. Мужей тем более.
Но это не о книгах.
Еще три автора. Не худ-лит - нон-фикшн.

Паола Волкова - все подряд
Хэрриот - все подряд
Кунин "Логика случая"

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#46 Дата 09.11.2019 10:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата nkv:
Да лан братцы, если уж из высшего света, то Татьяну

Бинго! "Я другому отдана и буду век ему верна."
Я бы поделил первое место, между Татьяной и Натальей Павловной ("Граф Нулин" А.С. Пушкин). Хотя, по правде сказать, есть смутные сомнения Несмотря на то, что дело дошло до спальни, наша героиня смогла выстоять и не поддалась. Но Александр Сергеевич как бы намекает, что в ее личной жизни все же есть "скелет в шкафу"( "Смеялся Лидин, из сосед, помещик двадцати трех лет!"(С),)

dum spiro spero
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#47 Дата 09.11.2019 13:50 Ответ
цитата:
Бинго! "Я другому отдана и буду век ему верна."

Умна, верна и холодна ...
Добудет счастье ли она?

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#48 Дата 09.11.2019 14:02 Ответ
цитата Питер:
Хэрриот - все подряд

Кстати да! Читал только "Из воспоминаний сельского ветеринара" - чудесная книжка, добрая, весёлая и познавательная (и вполне себе "худ. лит.!"). А у него, оказывается, и ещё есть...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2019 14:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#49 Дата 09.11.2019 14:08 Ответ
цитата nkv:
Умна, верна и холодна ...
Добудет счастье ли она?

Это ты сам придумал?
Хорошо, но не совсем верно - холодной Татьяну таки не назовёшь, даже в конце.

Это моё частное мнение.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#50 Дата 09.11.2019 17:34 Ответ
цитата:
не совсем верно - холодной Татьяну таки не назовёшь, даже в конце.

Я именно о замужней. По сравнению с той, юной Татьяной в деревне, весьма весьма сдержанна, расчетлива, все под контролем... так что можно сказать, что и холодна, ИМХО.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#51 Дата 09.11.2019 18:13 Ответ
цитата:
Дверь отворил он. Что ж его
С такою силой поражает?
Княгиня перед ним, одна,
Сидит, не убрана, бледна,
Письмо какое-то читает
И тихо слезы льет рекой,
Опершись на руку щекой.

XLI.
О, кто б немых ее страданий
В сей быстрый миг не прочитал!
Кто прежней Тани, бедной Тани
Теперь в княгине б не узнал!
В тоске безумных сожалений
К ее ногам упал Евгений;
Она вздрогнула и молчит,
И на Онегина глядит
Без удивления, без гнева...
Его больной, угасший взор,
Молящий вид, немой укор,
Ей внятно все. Простая дева,
С мечтами, сердцем прежних дней,
Теперь опять воскресла в ней.

XLII.
Она его не подымает
И, не сводя с него очей,
От жадных уст не отымает
Бесчувственной руки своей...
О чем теперь ее мечтанье?
Проходит долгое молчанье,
И тихо наконец она:
"Довольно, встаньте. Я должна
Вам объясниться откровенно.
Онегин, помните ль тот час,
Когда в саду, в аллее нас
Судьба свела, и так смиренно
Урок ваш выслушала я?
Сегодня очередь моя.

XLIII.
"Онегин, я тогда моложе,
Я лучше, кажется, была,
И я любила вас; и что же?
Что в сердце вашем я нашла?
Какой ответ? одну суровость.
Не правда ль? Вам была не новость
Смиренной девочки любовь?
И нынче - боже - стынет кровь,
Как только вспомню взгляд холодный
И эту проповедь... Но вас
Я не виню: в тот страшный час
Вы поступили благородно.
Вы были правы предо мной:
Я благодарна всей душой...

XLIV.
"Тогда - не правда ли? - в пустыне,
Вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась... Что ж ныне
Меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете?
Не потому ль, что в высшем свете
Теперь являться я должна;
Что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор?
Не потому ль, что мой позор
Теперь бы всеми был замечен
И мог бы в обществе принесть
Вам соблазнительную честь?

XLV.
"Я плачу... если вашей Тани
Вы не забыли до сих пор,
То знайте: колкость вашей брани,
Холодный, строгий разговор,
Когда б в моей лишь было власти,
Я предпочла б обидной страсти
И этим письмам и слезам.
К моим младенческим мечтам
Тогда имели вы хоть жалость,
Хоть уважение к летам...
А нынче! - что к моим ногам
Вас привело? какая малость!
Как с вашим сердцем и умом
Быть чувства мелкого рабом?

XLVI.
"А мне, Онегин, пышность эта,
Постылой жизни мишура,
Мои успехи в вихре света,
Мой модный дом и вечера,
Что в них? Сейчас отдать я рада
Всю эту ветошь маскарада,
Весь этот блеск, и шум, и чад
За полку книг, за дикий сад,
За наше бедное жилище,
За те места, где в первый раз,
Онегин, встретила я вас,
Да за смиренное кладбище,
Где нынче крест и тень ветвей
Над бедной нянею моей...

XLVII.
"А счастье было так возможно,
Так близко!.. Но судьба моя
Уж решена. Неосторожно,
Быть может, поступила я:
Меня с слезами заклинаний
Молила мать; для бедной Тани
Все были жребии равны...
Я вышла замуж. Вы должны,
Я вас прошу, меня оставить;
Я знаю: в вашем сердце есть
И гордость, и прямая честь.
Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".

Пардон за длинную цитату. Но стоит перечитать подзабывшим.
Разве это - сдержанность? рассчётливось??! холодность?

PS
И между прочим, хоть в строфе XLIV и кажется, что она просто хочет его уколоть, но на самом деле всё правильно имхо предполагает. Да и автор имхо думает так же.

PPS
Из материалов ЕГЭ:
Любил ли Онегин Татьяну?
[ ] Да
[ ] Нет
[ ] Не всегда

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2019 18:18
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#52 Дата 09.11.2019 18:28 Ответ
цитата:
Пардон за длинную цитату. Но стоит перечитать подзабывшим.
Разве это - сдержанность? рассчётливось??! холодность?

Ты взял кусочек из самой эмоциональной сцены, да заплакала, дала волю воспоминаниям, и всего только... , а в конце как отрезала
"Я вас люблю (к чему лукавить?),
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна"

Это отличный самоконтроль и сдержанность (а может и рассчетливость, кто знает...),
а ведь раньше-то как все в ней бурлило...
А рассчетливость в поведении за рамками этой сцены, она быстро усвоила правила света.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#53 Дата 09.11.2019 18:51 Ответ
цитата nkv:
Это отличный самоконтроль и сдержанность (а может и рассчетливость, кто знает...),

Самоконтроль - да. Но - не сдержанность. И точно не расчётливость.
А отрезала - прекрасно. Гениальное в своей краткости двустишие!
Именно его все и помнят, и из-за него (имхо) она стала первой в рейтинге
(А, ты эту расчётливость имел в виду?! )

цитата nkv:
рассчетливость в поведении за рамками этой сцены, она быстро усвоила правила света.

То есть ты хочешь сказать, что она отвергает здесь Онегина, из опасения нарушить правила света? Типа АК не побоялась, а ТЛ всё взвесила, всплакнула, но и поступила разумно?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2019 19:05
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21041
#54 Дата 09.11.2019 20:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но я другому отдана;
Я буду век ему верна".
Из открытого письма транссексуальной Варвары ТаймТриалу

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2019 21:25
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#55 Дата 09.11.2019 21:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И точно не расчётливость.
А отрезала - прекрасно. Гениальное в своей краткости двустишие!

цитата Капитан-фотограф:

То есть ты хочешь сказать, что она отвергает здесь Онегина, из опасения нарушить правила света? Типа АК не побоялась, а ТЛ всё взвесила, всплакнула, но и поступила разумно?

Саш, я просто сравниваю героиню до и после... В начале романа и теперь. Нет, я не утверждаю, что она отказала в тот момент Онегину из холодного расчета. Я попытался сказать что она стала другим человеком. Другим. Если не счастливым, то каким? Как жить с нелюбимым человеком и в общесте которое с радостью готов обменять на одиночество в деревне? Тут поневоле нужен и самоконтроль и определенная рассчетливость. Но думаю я, что и об Онегине она много поняла тоже... Любовь чувство нерациональное и это она тоже хорошо осознала. Осталась верна, да, видимо так хотел Автор. Но ведь и выбирать Т особо не из чего, ибо "что Татьяне предлагает Онегин? — пошлый адюльтер на глазах у мужа, у света — по прописям Первой главы." (Минкин) Я лично считаю что при всех своих достоинствах Татьяна отказалась от борьбы за свое счастье (не обязательно с Онегиным), вняла мольбам, смирилась и стала тем что есть: верной женой при старом муже. Анна же попыталсь изманиться и стать по настоящему счастливой, а не жить по привычке: "привычка свыше нам дана, замена счастью нам она ..."

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#56 Дата 09.11.2019 22:23 Ответ
цитата nkv:
Саш, я просто сравниваю героиню до и после... В начале романа и теперь. Я попытался сказать что она стала другим человеком. Другим.

Люди меняются, это нормально. И в каждом возрасте - свои добродетели. "Блажен кто смолоду был молод" и так далее.

цитата nkv:
Но ведь и выбирать Т особо не из чего, ибо "что Татьяне предлагает Онегин? — пошлый адюльтер на глазах у мужа, у света — по прописям Первой главы."

Именно так, да. Примерно то, на что согласилась Анна...
И нет, я не согласен, что Анна "хотя бы попыталась" и тем уже лучше. Во-первых, ничего хорошего из того, как мы знаем, не вышло. А во-вторых, что достойного в том, чтобы отдаться страсти? Скорее, достоинство в обратном. И "внять мольбам" матери - может, по современной морали и не очень правильно, но и плохим поступком это не назовёшь. Не говоря о том, что и в тот момент тоже у неё было крайне мало вариантов. И не сказать, что реализовался худший. Муж, между прочим, у неё вовсе не старый - это товарищ Онегина по молодым забавам, то есть - ровесник, к тому же души в ней не чает. Я думаю, пар, у которых есть равная и долгая любовь друг к другу, довольно мало. И ничего страшного, живут...

Короче, если выбирать между АК и ТЛ, то я однозначно на стороне второй. Не только даже в качестве жены, а вообще - в каждый момент времени она поступала имхо самым прекрасным образом. Хотя наверное да, не самым рациональным... Получилось... как получилось. Могло бы и лучше. Но не только от неё это зависело...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.2019 22:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#57 Дата 09.11.2019 22:47 Ответ
цитата ZindOlog:
Из открытого письма транссексуальной Варвары ТаймТриалу

Миша, здесь про высокое
Сколько уже можно тузиков черенками гонять

Это моё частное мнение.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#58 Дата 09.11.2019 23:55 Ответ
цитата:
Примерно то, на что согласилась Анна...

Не согласен, Анна жила с Вронским как с мужем, у них была дочь, а то что они не могли оформитъ формальности это уже другое. Но ведь Онегин не предлагает Т. и такого в своем письме, и тут трудно не согласиться с Минкиным, он пишет что Пушкин на тот момент сам изменился, с момента публикации первой главы прошло 8 лет, он женился и стал иначе смотреть на своего героя. Я все же уважаю А за ее нелекгий выбор, она нашла в себе силы быть честной сама с собой. Думаю, если бы она поступила иначе, то это тоже бы плохо кончилось в конечном счете.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19768
#59 Дата 10.11.2019 06:28 Ответ
цитата nkv:
Анна жила с Вронским как с мужем, у них была дочь...

Это потом. А сначала - был вполне себе обычный адюльтер.
Да, потом изменилось, и да, это важно.
Но исходное решение - ещё важнее.

Это моё частное мнение.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3348
#60 Дата 10.11.2019 14:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это потом. А сначала - был вполне себе обычный адюльтер.

Не хотел бы быть привратно понятым, но чувства материя тонкая. В нашем случае авторы решили акцентировать внимание на том, что им было важно, да. Но, вот поставь себя на место мужа Т., был бы ты счастлив зная что жена хоть и верна, но не любит? Каково Т так каждый день? Может конечно она со временем и полюбила бы мужа, если последний стал бы ей по настоящему близок, но блин, по описанию самого же Пушкина у них большая разница в возрасте ... Они наверняка разные люди и шансов по настоящему стать близкими практически никаких ... Хотелось бы понять во имя чего такие жертвы, чтобы ублажить родных? Отчаялась? Или все таки решила для себя, что этот брак лучший для нее вариант: хороший и обеспеченный человек (рассчет). Особенно если поняла оказалась в плену безрассудной первой любви? Чувства сильные, но без будущего? Вроде автор дает на это намек когда Т читает книги Онегина с его пометками:
*** ХХIV
И начинает понемногу
Моя Татьяна понимать
Теперь яснее — слава богу —
Того, по ком она вздыхать
Осуждена судьбою властной:
Чудак печальный и опасный,
Созданье ада иль небес,
Сей ангел, сей надменный бес,
Что ж он? Ужели подражанье,
Ничтожный призрак, иль еще
Москвич в Гарольдовом плаще,
Чужих причуд истолкованье,
Слов модных полный лексикон?..
Уж не пародия ли он?

В итоге поддалась уговорам, и решила как решила. Мне кажется, что Т по-своему трагическая фигура... но да, она ВЕРНА
Народу нравится! Пушкину тоже это было важно.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024