цитата Эмма:
Когда око за око - все будут жить в грязи, а когда "не делай другим" - в чистоте

пока СССР-США жили по принципу "око за око" - в мире меньше гибло народу..
работал фактор взаимного сдерживания знаете ли..

цитата Капитан-фотограф:
Здесь очень интересно и вообще и про "око за око" в частности

цитата по ссылке:
проще говоря, не важно, что сделает другой игрок, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство.

в свое время - в рамках реферата - я как то исследовал некоторые аспекты социального развития общества с точки зрения биологии.. конкретно - симбиото-паразитные.. оказалось что это процессы циклические - в среде симбиотов всегда быть выгодно паразитом.. но потом неизбежно возникает стагнация и последующая "революция" и симбиоты снова берут верх.. - т.е . правильная поведенческая стратегия - есть функция состояния развития общества во времени.. и однозначного ответа нет..

цитата SpasUtop:
Мораль - это результат осознания себя человеком

не человеком, а членом..
когда человеком - это нравственность.. ( ну или этика)

цитата Zindolog:
Да вы давно на детей не смотрели внимательно. Прелесты... Добры..

на языке общественно морали - все дети прелестны и добры - хотите вы этого или нет.. давайте не будем спорить с обществом..

цитата Zindolog:
За одно сажают ф тюрма, а за другое чиста спорят, иногда по роже дают. Кажется есть небольшая разница

общее то что это всё правила.. которые регулируют взаимоотношения.. и т.п..
а уж смерть в тюрьме или словесная обструкция - не важно

цитата Jelsay:
пока СССР-США жили по принципу "око за око" - в мире меньше гибло народу..
работал фактор взаимного сдерживания знаете ли..

Погуглила, почитала - скорее, наоборот, но различие несущественное. Людей гибнет несколько меньше, но конфликтов больше и больше беженцев.

Но мы же не про сверхдержавы, мы про людей. А с людьми "око за око" не работает, потому что сделать пакость можно и незаметно. Хорошая этическая система должна работать и тогда, когда за человеком никто не следит.

цитата Jelsay:
цитата SpasUtop:
Мораль - это результат осознания себя человеком

не человеком, а членом..
когда человеком - это нравственность.. ( ну или этика)

Так... Мораль - это форма общественного сознания, касающаяся действий личности, направленных на принесение добра людям. Высшая форма добра - это сознательные действия людей для наилучшего сохранения и развития человечества как целого.
Различия между моралью и нравственностью в аспекте вопроса, поднятого ТС, не имеют существенного значения.

цитата Эмма:
А с людьми "око за око" не работает

"око за око" - это же практически описание 3-го закона Ньютона...
а это фундаментальный закон природы - он работает всегда.. и со всеми сущностями физического мироздания..

цитата Эмма:
Хорошая этическая система должна работать и тогда, когда за человеком никто не следит

да, согласен с вами:
воспитанный человек уступает место в автобусе не потому что он боится мнения о себе окружающих - и НЕ потому что он боится своего мнения о себе самом, а потому что он так воспитан - ему так проще и понятнее быть..

но должен ли он уступать ? и где его долговая расписка ?

цитата SpasUtop:
Различия между моралью и нравственностью в аспекте вопроса, поднятого ТС, не имеют существенного значения.

так этот спор и начался именно из-за того что Капитан-фотограф употребил термин "аморально".. я же настаивал на формулировке "мне НЕ нравиться"..
серьёзно..

цитата Jelsay:
цитата SpasUtop:
УК - это не мораль, а право.
и то и то - свод законов конкретного социума.. только первое декларируется явно и гласно.. второе же - неявно..
а так - один хрен.. так если хрен один - то зачем два разных слова.. ?

Хрен не один, а два. Причем разных.
Право (как и политика) - это форма общественного сознания, связанная с наличием в обществе противоположных материальных интересов. Люди, имеющие господствующие материальные интересы, навязывают их другим людям в качестве их собственных. Сознание материального интереса господствующей стороны, навязываемое подчиняемой стороне, имеющей противоположные материальные интересы, как собственное сознание этой подчиняемой стороны и есть правовое сознание.

цитата Jelsay:
цитата SpasUtop:
Различия между моралью и нравственностью в аспекте вопроса, поднятого ТС, не имеют существенного значения.

так этот спор и начался именно из-за того что Капитан-фотограф употребил термин "аморально".. я же настаивал на формулировке "мне НЕ нравиться"..
серьёзно..

Нравственность - это то, что нравится? И это серьезно?
Нравственность - это чаще всего синоним морали. Некоторые проводят различие: нравственность - это усвоенная личностью мораль, если мораль понимается как нечто внешнее, как свод правил поведения.
Термин "аморально", имхо, употреблен вполне уместно.

моя редакция цитаты SpasUtop:
Мораль (как и нравственность) - это форма общественного сознания, связанная с наличием в обществе противоположных критериев правильности. Люди, имеющие господствующие по размерам дубинки, навязывают свою мораль другим людям в качестве их собственной. Осознание управленческого интереса господствующей стороны, навязываемое подчиняемой стороне, имеющей противоположные собственные интересы, как собственное сознание этой подчиняемой стороны и есть мораль общества.

ну как то так..
конечно немного НЕ приглажено..
всё в спешке..
но главное - понятно..

цитата SpasUtop:
Термин "аморально", имхо, употреблен вполне уместно.

удивительные эти самые гуру.. их не сеют не пашут.. а они всё равно откуда то берутся - и не просто так, а сразу людей правильному учить.
сначала конечно даром.. а потом - не дай "Бог Кузя"..

цитата Jelsay:
"око за око" - это же практически описание 3-го закона Ньютона...

Согласно 3му закону Ньютона боксер, ударивший соперника в подбородок, получил адекватный ответ подбородком по кулаку . Потому ответный удар кулаком в духе "око за око" будет противоречить этому закону Ньютона.
Вообще, законы физики применять к сфере сознания, к поведению людей как сознающих... некорректно.

цитата Jelsay:
"око за око" - это же практически описание 3-го закона Ньютона...
а это фундаментальный закон природы - он работает всегда..

Угу: ты нагадил на моей стоянке, я нагадил на твоей стоянке, мы квиты и справедливость восстановлена. И все в говне.

По-моему, это плохой метод.

цитата SpasUtop:
Вообще, законы физики применять к сфере сознания, к поведению людей как сознающих... некорректно.

существует даже некая когнитивная концепция в рамках которой как раз и рассматривается подчинённость менее фундаментальных законов (биология, социология) законом более фундаментальным (физика, химия)..
там ещё есть интересный базовый посулат - критерий - нечто вроде скорость наказания за нарушения закона..
в физике - это естественно скорость света - в социологии годы..
так вот следствия из этого вполне очевидны - общественные законы не могут выйти за рамки физики.. наоборот же - запросто..
так что - ничего криминального - если применять правильно..

цитата Jelsay:
но главное - понятно..

Вы сами сказали, что родители ВКОЛАЧИВАЛИ в Вас мораль. Потом оказалось, что не дубиной, а добрым словом, как Вы сами опять же сказали. Доброе слово для Вас = дубинке? Как-то непонятно.
Чтобы главное в Вашей редакции моей цитаты стало понятно, объясните, как вколачивается (или навязывается) мораль людьми, "имеющими господствующие по размерам дубинки" другим, у которых этих дубинок нет или они поменьше. Что Вы не сознаете, что для Вас добро, что зло? Что добро, что зло для Вашей семьи? Что добро, что зло для большинства людей?

цитата Эмма:
гу: ты нагадил на моей стоянке, я нагадил на твоей стоянке, мы квиты и справедливость восстановлена. И все в говне.

откуда такой пессимизм ?
а может быть лучше так
не гадь на моей стоянке - и я не буду гадить на твоей...
и все в белом..

цитата Jelsay:
существует даже некая когнитивная концепция в рамках которой как раз и рассматривается подчинённость менее фундаментальных законов (биология, социология) законом более фундаментальным (физика, химия)..

Сложное нельзя свести к сумме простого не потеряв сущности сложного.

цитата Jelsay:
не гадь на моей стоянке - и я не буду гадить на твоей...

А я про что Гиллеля цитировала? :)

В этом и есть отличие "око за око" от "золотого правила нравственности".

цитата Jelsay:
цитата SpasUtop:
Термин "аморально", имхо, употреблен вполне уместно.

удивительные эти самые гуру.. их не сеют не пашут.. а они всё равно откуда то берутся - и не просто так, а сразу людей правильному учить

Интересно, такая реакция на слова Капитана-фотографа - это косвенное признание его правоты?