Детская загадка
Автор | Сообщение |
truba
Дон сообщений: 1167 |
Попробую на шару предложить опуститься в температурный диапазон от 0 до -6, где соленая не замерзает, а пресная замерзает. Возможно лед при этой температуре таки растает за счет какой нибудь диффузии соли в лед, а в пресной только весь стакан замерзнет. Но не уверен.
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
так погулять вышел ©
Воду охладить до 4°C? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Точно
Температура ~5 градусов. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Фиг знает, пять не четыре. Пресная вода при температуре ниже четырех расширяется(легчает) => перемешивание должно останавливаться, а в достаточно соленой воде плотность растет монотонно до замерзания.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Ali: Я не смог этого добиться. В меньшей степени, но перемешивание продолжается. Однако видно, что соль таки успевает съесть лёд гораздо быстрее. Думаю, из-за диффузии, о которой говорил выше truba. То есть имеется два противоположных механизма, каждый побеждает в своих условиях. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Капитан-фотограф:Возможно, что есть еще механизм - неустойчивость Кельвина—Гельмгольца, когда два слоя вязкой жидкости перемещаются относительно друг друга. Температура плавления пресного льда в рассоле вроде ниже, точнее там все совсем хитро. Вспомним дворников. Задачка получилась совсем не школьной. |
nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Боюсь, что дьявол как всегда в деталях, какова плотность и вязкость соленой воды, скорость диффузии, темперсатура и т.п. Но люди интересуются этой проблемой, т.к. она связана с таянием айсбергов в океане. Вот например научная работа: "Приведены результаты лабораторных опытов, показывающие, что при таянии куска льда ограниченных размеров (“айсберга”) в теплой соленой воде под ним формируется струйное течение, проникающее на большую глубину. Это связано с тем, что коэффициент молекулярной диффузии тепла примерно на два порядка больше коэффициента молекулярной диффузии соли." И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата nkv: Ну, в комнатной-то воде всё вроде понятно? И вполне наглядно в эксперименте. Это моё частное мнение. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
В кои-то веки "тематическая" задачка
С лодки в воду упала герма. Как изменился уровень воды? Это моё частное мнение. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1865 |
цитата Капитан-фотограф: В первом приближении (по закону Архимеда) - вроде бы, никак. Во-втором приближении, с учетом всякого там поверхностного натяжения - х.з. |
John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Уменьшиться. Большая площадь тела с меньшим весом вытесняет больше воды, чем маленькое и тяжелое тело.
Отредактировано: John Sky 26.08.2021 07:16 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата LeonidS: Да, речь, конечно, только о законе Архимеда. Никаких дополнительных заморочек. цитата LeonidS: цитата John Sky: Отлично! Есть 2 разных точки зрения. Голосуем? Это моё частное мнение. |
usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Если герма тяжелее воды - уменьшится, если легче - не изменится.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Зачёт
Это моё частное мнение. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Еще задачка. По луже запустили бумажный кораблик, а в пруду лодку, в реке плот, в северной атлантике огромный танкер. Где больше изменится высота уреза воды?
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Окружность земли - 40000 км, диаметр посчитаем 10000 км, перемножаем, получаем оценку площади мирового океана 400 млн кв. км, т.е. 400 млн млн кв. м. Площадь лужи - 1 кв. м.
Пусть самый большой танкер весит 1 млн. тонн, т.е. 1 млн млн грамм. Вес бумажного кораблика примем (нагло!) 1 г. Видно, что площади различаются на 2 порядка сильнее чем веса, значит уровень воды в океане поднимется на 2 порядка меньше чем в луже. Но! Ни лужа ни мировой океан - не налиты в тазиках. Поэтому "уровень" в них "поднимается" не вверх а в стороны. Лужа так особенно - она почти вовсе не поднимется, а растечётся. Озеро со скальными берегами поднимется на порядок больше чем с болотистыми. Короче, нет однозначного ответа у этой задачки имхо Это моё частное мнение. |
truba
Дон сообщений: 1167 |
Так то все открытые водоемы суть сообщающиеся сосуды и что океан, что река уровень воды в них уравняется. Остаются лужа и пруд. и река, если она течет в закрытый водоем. Но очевидно что в связи с разбросом данных загадка не математическая, а на подвох.
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата truba:Не математическая и не совсем подвох. Физическая. Как верно заметил Капитан-фотограф про бессточные водоемы лужу( хотя с оговоркой о бессточности) и мировой океан - вода в них растечется. Про пруд нужно знать дополнительные условия, как он устроен. Может там затвор с самопереливом. В речке уровень определяется крайне сложно. Это другая задачка не только про Архимеда. Капитан-фотограф, как полагаете, в предположении вертикальных стенок, где можно надеяться измерить подъем воды, в мировом океане от супертанкера или метровой луже от большого, но легкого бумажного кораблика? Отредактировано: Ali 26.08.2021 13:32 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Ali: А зачем большого? Чтобы ещё вытесненный воздух что ли учитывать? Мне всё равно кажется, что кораблик больше вытеснит (см. оценку выше). Это моё частное мнение. |
truba
Дон сообщений: 1167 |
Кораблик может не только вытеснить, но и впитать, впрочем при этом тоже вытеснив
|
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |