Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Детская загадка
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 truba
Дон
сообщений: 1167
#201 Дата 19.07.2021 10:05 Ответ
Попробую на шару предложить опуститься в температурный диапазон от 0 до -6, где соленая не замерзает, а пресная замерзает. Возможно лед при этой температуре таки растает за счет какой нибудь диффузии соли в лед, а в пресной только весь стакан замерзнет. Но не уверен.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#202 Дата 19.07.2021 10:08 Ответ
так погулять вышел ©
Воду охладить до 4°C?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#203 Дата 19.07.2021 10:11 Ответ

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.07.2021 10:15
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#204 Дата 19.07.2021 10:27 Ответ
Фиг знает, пять не четыре. Пресная вода при температуре ниже четырех расширяется(легчает) => перемешивание должно останавливаться, а в достаточно соленой воде плотность растет монотонно до замерзания.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#205 Дата 19.07.2021 10:34 Ответ
цитата Ali:
перемешивание должно останавливаться

Я не смог этого добиться. В меньшей степени, но перемешивание продолжается. Однако видно, что соль таки успевает съесть лёд гораздо быстрее. Думаю, из-за диффузии, о которой говорил выше truba. То есть имеется два противоположных механизма, каждый побеждает в своих условиях.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.07.2021 10:36
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#206 Дата 19.07.2021 11:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Думаю, из-за диффузии
Возможно, что есть еще механизм - неустойчивость Кельвина—Гельмгольца, когда два слоя вязкой жидкости перемещаются относительно друг друга.
Температура плавления пресного льда в рассоле вроде ниже, точнее там все совсем хитро. Вспомним дворников.
Задачка получилась совсем не школьной.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3391
#207 Дата 19.07.2021 11:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я не смог этого добиться. В меньшей степени, но перемешивание продолжается. Однако видно, что соль таки успевает съесть лёд гораздо быстрее. Думаю, из-за диффузии, о которой говорил выше truba. То есть имеется два противоположных механизма, каждый побеждает в своих условиях.

Боюсь, что дьявол как всегда в деталях, какова плотность и вязкость соленой воды, скорость диффузии, темперсатура и т.п. Но люди интересуются этой проблемой, т.к. она связана с таянием айсбергов в океане. Вот например научная работа:
"Приведены результаты лабораторных опытов, показывающие, что при таянии куска льда ограниченных размеров (“айсберга”) в теплой соленой воде под ним формируется струйное течение, проникающее на большую глубину. Это связано с тем, что коэффициент молекулярной диффузии тепла примерно на два порядка больше коэффициента молекулярной диффузии соли."

И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#208 Дата 19.07.2021 12:31 Ответ
цитата nkv:
Боюсь, что дьявол как всегда в деталях

Ну, в комнатной-то воде всё вроде понятно? И вполне наглядно в эксперименте.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#209 Дата 26.08.2021 00:23 Ответ
В кои-то веки "тематическая" задачка
С лодки в воду упала герма. Как изменился уровень воды?

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1865
#210 Дата 26.08.2021 01:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
С лодки в воду упала герма. Как изменился уровень воды?

В первом приближении (по закону Архимеда) - вроде бы, никак. Во-втором приближении, с учетом всякого там поверхностного натяжения - х.з.
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#211 Дата 26.08.2021 07:00 Ответ
Уменьшиться. Большая площадь тела с меньшим весом вытесняет больше воды, чем маленькое и тяжелое тело.

Отредактировано: John Sky 26.08.2021 07:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#212 Дата 26.08.2021 07:54 Ответ
цитата LeonidS:
В первом приближении (по закону Архимеда)

Да, речь, конечно, только о законе Архимеда. Никаких дополнительных заморочек.

цитата LeonidS:
вроде бы, никак

цитата John Sky:
Уменьшиться.

Отлично! Есть 2 разных точки зрения. Голосуем?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#213 Дата 26.08.2021 07:58 Ответ
Если герма тяжелее воды - уменьшится, если легче - не изменится.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#214 Дата 26.08.2021 08:10 Ответ
Зачёт

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#215 Дата 26.08.2021 08:34 Ответ
Еще задачка. По луже запустили бумажный кораблик, а в пруду лодку, в реке плот, в северной атлантике огромный танкер. Где больше изменится высота уреза воды?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#216 Дата 26.08.2021 10:03 Ответ
Окружность земли - 40000 км, диаметр посчитаем 10000 км, перемножаем, получаем оценку площади мирового океана 400 млн кв. км, т.е. 400 млн млн кв. м. Площадь лужи - 1 кв. м.

Пусть самый большой танкер весит 1 млн. тонн, т.е. 1 млн млн грамм. Вес бумажного кораблика примем (нагло!) 1 г. Видно, что площади различаются на 2 порядка сильнее чем веса, значит уровень воды в океане поднимется на 2 порядка меньше чем в луже.

Но! Ни лужа ни мировой океан - не налиты в тазиках. Поэтому "уровень" в них "поднимается" не вверх а в стороны. Лужа так особенно - она почти вовсе не поднимется, а растечётся. Озеро со скальными берегами поднимется на порядок больше чем с болотистыми. Короче, нет однозначного ответа у этой задачки имхо

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1167
#217 Дата 26.08.2021 10:55 Ответ
Так то все открытые водоемы суть сообщающиеся сосуды и что океан, что река уровень воды в них уравняется. Остаются лужа и пруд. и река, если она течет в закрытый водоем. Но очевидно что в связи с разбросом данных загадка не математическая, а на подвох.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#218 Дата 26.08.2021 13:31 Ответ
цитата truba:
загадка не математическая, а на подвох.
Не математическая и не совсем подвох. Физическая.
Как верно заметил Капитан-фотограф про бессточные водоемы лужу( хотя с оговоркой о бессточности) и мировой океан - вода в них растечется.
Про пруд нужно знать дополнительные условия, как он устроен. Может там затвор с самопереливом. В речке уровень определяется крайне сложно. Это другая задачка не только про Архимеда.

Капитан-фотограф, как полагаете, в предположении вертикальных стенок, где можно надеяться измерить подъем воды, в мировом океане от супертанкера или метровой луже от большого, но легкого бумажного кораблика?

Отредактировано: Ali 26.08.2021 13:32
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20504
#219 Дата 26.08.2021 14:23 Ответ
цитата Ali:
от большого, но легкого бумажного кораблика?

А зачем большого? Чтобы ещё вытесненный воздух что ли учитывать?
Мне всё равно кажется, что кораблик больше вытеснит (см. оценку выше).

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1167
#220 Дата 26.08.2021 14:28 Ответ
Кораблик может не только вытеснить, но и впитать, впрочем при этом тоже вытеснив
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024