Тушинский Клуб еще жив немного и подает периодически сигналы в мир. Вот очередной:

Дорогой друг!

Сообщаю, что 21 ноября, в субботу, в помещении Городского клуба туристов состоится вечер ТКТ.
Начало в 17-00
Адрес: ул. Солженицына, дом 17 (бывшая Бол. Коммунистическая) у метро Таганская - кольцевая
В программе:
Последнее путешествие Анатолия Липатова в Плитвицу,
фильм Марины Галкиной "Через плато Путорана в затерянный мир Маймечи",
фильм «Шесть рек Кольского полуострова за семь дней» с участием Сергея и Марии Кубаревых,
фильм Николая Морозова по Охотскому морю на катамаране,
фильм Виктора Микрюкова по Алтаю,
фильм Бориса Шапира по походу группы «Сольфеджио» по Умбе, а также фильмы других авторов.
Приходите сами и пригласите своих друзей и знакомых.

А вот рассказ, кому интересно, но кто не пойдет.

Напоминаю, что 21 ноября, в субботу, в помещении Городского клуба туристов
Начало в 17-00

Я прочитала рассказ и поразилась, до чего... обыденно он написан. Ну, взяли и прошли, чего такого. :) Опыта у человека немерено.

Обатил внимание, что везде на фото дека на каяка свободная. Каяки по объему, на глаз, сравнимы с В3.6 и поэтому снаряжение должно быть очень компактным. Ну и второе, около 70кг рыбы на 40 дней, это чуть менее 2кг в день. Ясно что в плане питания это весьма ощутимая часть рациона, т.е. это заранее закладывалось в раскладку и ловля рыбы была жизненно необходима. Надо, конечно, быть сильно уверенным и хорошо знать местные реалии чтобы так путешествовать.

цитата nkv:
Ну и второе, около 70кг рыбы на 40 дней, это чуть менее 2кг в день....
... Надо, конечно, быть сильно уверенным и хорошо знать местные реалии чтобы так путешествовать.

Там иначе нельзя в принцыпе есть. Только с рыбой. Иначе нести 50 кило. Или вертолетная подпитка :0
Это в принципе можно и даже так делали, но это ... просто опасно. И щаз так ходят. Регулярно возвращаясь с первой трети или вызывая помощь.

Скорее это школа, ну и наверное консерватизм (так привыкли). Ясно, что брали минимум, а на безрыбье 300гр колбасы+700гр сыра. Из сублиматов только супчики.

Вот еще, что бросилось в глаза, отсутствие в снаряжении хоть чего-нибудь от зверя. Хотя бы отпугнуть (сигнальные ракеты). На скитальце народ всерьез осуждал этот вопрос (именно всвязи с Путоранами) и если я правильно помню, никто не был против оружия. А тут ничего. Наверно, предполагалось что риск встречи достаточно мал, все же не пешка.

Коль, эта женщина жпс не берёт, вес экономит...
С "нормальным" подходом такие маршруты действительно просто невозможны.

цитата nkv:
Вот еще, что бросилось в глаза, отсутствие в снаряжении хоть чего-нибудь от зверя. Хотя бы отпугнуть (сигнальные ракеты). На скитальце народ всерьез осуждал этот вопрос (именно всвязи с Путоранами) и если я правильно помню, никто не был против оружия.

Если у человека ничего нет, он и на рожон не лезет при встрече и избегает максимально. Это принцип разведки. Самые результативные те, кого посылают безоружными. Это не я придумал.

Ни один одиночка-профи ничего с собой не берет.
А - бесполезно.
- Медведь на шумелки ПРИХОДИТ из интереса
- Если мама и медвежата - ей и пулемет не указ
- Если Камчатка - то это Ваши проблемы. Там специальные медведи - приставучие. Все остальные - нормально уходят. Только бежать от них нельзя. Но все бегут, как правило, но сначала убегает медведь. Оба ус*раясь от страха. Тогда все довольны.
Б - не успеешь.
- Охотники(!) на медведя свободно-идущего не охотятся в принципе - если нет собаки отвлекающей или двух и более еще лучше. Или он не в ловуке уже. Прицелиться не успеешь - добегает раньше. Второй выстрел точно не сделает даже профи. Надо валить с первого. Это для Рэмбо... Значит как минимум это карабин. А это ПЯТЬ кило, и никак не меньше. Это для вертолетных туристов.
- Если медведь решил Вас съесть - хана.
И это со слов матерого охотника.

А на Скитальце только и учиться от медведя защищаться. Там есть умные жуть. Вы еще на Весло зайдите...

цитата nkv:
Наверно, предполагалось что риск встречи достаточно мал, все же не пешка.

Не правильно. Надо считать все время не на воде. А его дофига. Особенно, пока вверх идет дорога. Особенно понимая, что пешники за такой поход там проходят ну 350, если совсем спорт, а водник обычный наматывает 600-1000. И вероятность сосканировать встречу больше. Чисто математически. Водники забираются дальше, потому как обратно их нахаляву вода везет. Чем дальше влез, тем чаще от медведя бегать... А пешники на такие расстояния ходят только матерые, в рангах мастеров спорта. Таких единицы и они ходят вместе обычно. И не часто. Дорого это и с возрастом становится реально труднее. А по молодости в такие глупости не ходят.

Специальные приставучие медведи в этом году "внезапно" образовались на Кольском. Жрать нечего было.

цитата Эмма:
Опыта у человека немерено.

Да, она человек в туристических кругах известный.
Меня в свое время очень впечатлил её автономный поход по Чукотке, очень рекомендую прочитать рассказ о нём: http://www.skitalets.ru/books/odna_galkina/

цитата Zindolog:
Ни один одиночка-профи ничего с собой не берет.
А - бесполезно.

Ну, не всё так безопеляционно...
Во-первых берут. Та же М.Галкина (поход по Камчатке), чаще всего это фальшфейер (морской, в пластике). При опасном сближении это работает (издалека лучше глупостями не заниматься).

цитата Zindolog:
Если мама и медвежата - ей и пулемет не указ

Тоже очень приблизительно, трансформировано в обывательскую пугалку.
Если дистанция достаточная, мать первой подаёт сигнал на убегание... Удивитесь, но воспитанная малышня беспрекословно команду выполняет (даже в ролике В.Кочергина где-то очень наглядно было).
Опасна ситуация, когда мать вовремя не позвала, а любопытный расшалившийся медвежонок оказался ближе к вам, чем к медведице. В этом случае да..., мать считает, что вы реальная угроза, которую нужно ликвидировать.

Про охотников рассуждать, если сам не охотник - тоже приблизительные обобщения. Ситуации разные, и медвежатники их по разному описывают. Удобно пристрелить медведя, если тот от неожиданности встал на задние лапы (казаться больше). Но встречаются и такие (с железными я... нервами), в бегущего в лоб, разъярённого, ещё и целят меж ушей по верх (чтобы в позвоночник обездвижить), и потратить выстрел впустую нельзя...
И да..., без собаки в тайге это уже не охотник, а искатель приключений.

Спасибо за сообщение, с большим интересом прочитал отчет. Сразу же туда захотелось :).
Мой Викинг 3.6 по весу почти то же самое, и хариуса я ловить умею )))
Про медведей:

цитата Zindolog:
Ни один одиночка-профи ничего с собой не берет.

Одиночка-профи - это кто?
Уж точно не турист, даже опытный. Многие из них утку от гуся не отличат, а тетерева от глухаря - откуда им знать про повадки медведей?
Я бы такого "профи" определил или как охотника на медведей, или как зоолога, их изучающего.
И те, и другие сообщают нам, что:
Не считая довольно редких случаев целенаправленного нападения медведя, встреча с ним опасна в случае, когда она для него неожиданна. Сильно усложняющие ситуацию факторы - медведица с медвежатами, матерый самец поблизости от добычи. Поэтому шумелки (свистки, банки, громкий разговор и т.п.) нужны не чтобы отпугнуть медведя, а чтобы его предупредить, когда вы, например, приближаетесь к нему в ветреный день с подветренной стороны - без шумелки он вас и не услышит, и не учует.
По-поводу "приходит из интереса" - будьте уверены, что оказавшись в медвежьих угодьях, вы с медведем может быть и не познакомитесь, а вот он про вас узнает 100%, свистели вы в свисток или нет. И конечно вы ему будете очень интересны, даже и без свистка :). Так что лучше пошуметь.

Из собственного опыта жизни в Магадане, где медведи шарятся по пригородным дачам:
Чересчур любопытного медведя вполне можно испугать громким звуком, как-то раз отпугнули, с силой кинув один большой камень на другой. И да, они, как правило, и сами пугаются при встрече. Исключение - доминантный самец, у этих громил врагов нет.
Оружие с собой ради медведя в таком длинном автономном походе таскать, конечно, лишнее. И, кстати, нарезное оружие, обладая маленьким калибром и высокой скоростью пули, плохо подходит в таких ситуациях для медведя, поскольку пуля проходит на вылет. Его преимущество в дальности. Для внезапных встреч накоротке гораздо лучше обычное охотничье ружье с пулевым патроном, о чем мне как-то рассказывали знакомые геологи после нападения медведя на их базу. Но вот ракетницу иметь приятно. Комфортней себя ощущаешь. Я бы в такой поход взял. И свисток, если один. А вдвоём - громкий разговор.
Вообще, подозреваю, что человек - царь природы там, где он эту природу заасфальтировал, а в некотором отдалении уже возможны варианты )))

цитата dyaran:
И свисток, если один. А вдвоём - громкий разговор.

Свисток брал как-то для антимедвежих целей давно, в первый заход. Скажу вам чисто по ощущениям: пискляво, не внушительно... Ещё тогда подумал: на месте косолапого заинтересовался бы новым звуком, что за птица... Другое дело звуки цивилизации: металл и др.
Пересекая потенциально опасную местность бывает что-то напевал. Если не хочется, включал приёмник. Даже если нет станции, вырывающийся треск со свистом пугает всё живое (по сему пользовался этим редко, но осознание, что кнопка такая всегда под рукой радовало).

цитата vuk:
Специальные приставучие медведи в этом году "внезапно" образовались на Кольском.

Это поколение не усвоивших уроки от своих родителей, которых раньше стреляли при каждом удобном случае военные, геологи, все кому не лень... Неграмотная молодёжь в общем.

* давление газа в баллончике СО2 доходит до 5 атмосфер..
* давление газов после выстрела строительного патрона может доходить до 400 атмосфер..
* для сравнения - давление развиваемое лёгкими обычного человека - около 0.1 атмосферы..

если все эти газовые потоки использовать для работы сирены.. то несложно прикинуть насколько интенсивнее обычного свистка может быть свисток от работы баллончика с СО2 или от прохождения пороховых газов..

и если обычный свисток медведь как то ещё может перепутать с голосом неизвестной писклявой птицы..
то от гудка сирены на СО2 он побежит проч,

а уж от сирены на строительном патроне - внезапный пароходный гудок в ухо - он просто сразу на месте займется (простите ) спонтанной дефекацией с последующим инфарктом..

цитата Jelsay:
займется (простите ) спонтанной дефекацией с последующим инфарктом..

Готовы продемонстрировать свой новый способ добычи медведя...?

цитата dyaran:
И свисток, если один. А вдвоём - громкий разговор.

Я песни пою. А вообще, вывел для себя два правила:
- у волка все органы чувств развиты сильнее, чем у человека, он тебя увидит, услышит или почует раньше, чем ты его. И если ты его встретил, значит волк сам этого захотел;
- хочешь избежать встречи с медведем, больше шуми.

Ну а так пересекался с косолапым дважды. В этом году на Кобоже три медвежонка стартанули от меня раньше, чем я как то среагировал. Ну и на Илексе, года 4 назад, около стоянки услышал рычание медведя. В обоих случаях сел в лодку и пошел к следующей стоянке.

Посмотрел все три части фильма М.Галкиной "Через плато Путорана в затерянный мир Маймечи". Хороший фильм - легко смотрится, много информации, что может пригодиться. Озвучен приятно.
Как один из моментов, отметил себе: половина пути, а обувь уже рванина... То ли выбирали облегчённый вариант, то ли где то в другом ошибки. Вот ведь серьёзный вопрос: на какой обуви остановиться для такой путоранской прогулки...?

цитата Alexey7:
Во-первых берут. Та же М.Галкина (поход по Камчатке),

Камчатка это спешл тема и спешл медведи.
Я не брался все случаи описывать

цитата Alexey7:
Если дистанция достаточная,

Так обычно и бывает - вариант дите к вам побежало весьма эксклюзивный.

Это все равно, как если дерево на вас упадет. Защиты нет в принцыпе. Но вероятность близка к нулю.
"Это не является темой моей диссертации".

Полные мануалы по медведям занимают сотни страниц. Такой задачи не было.
Я написал про практиков - охотников и профи-путешественников в обычных условиях дальних походов. Теоретики ужастиков могут накидать море.

цитата Alexey7:
Но встречаются и такие

В книжках и на кладбище...

цитата Alexey7:
Про охотников рассуждать, если сам не охотник - тоже приблизительные обобщения

Я не "про", я конкретно со слов профи не городского пижона с джипом и понтами, а заготовителя.

Кароче - не надо меня на мелочах ловить.

Вот мнение одного заслуженного ... туриста всея СССР - "Все мои семь встреч с медведем кончались одинаково - он ус*раясь убегал вверх, я,ус*раясь - вниз".

цитата Alexey7: Посмотрел все три части фильма М.Галкиной "Через плато Путорана в затерянный мир Маймечи".

Где? А то к клубе только третью часть показали, редиски.

цитата zhekaden: Вот ведь серьёзный вопрос: на какой обуви остановиться для такой путоранской прогулки...?

Watermike писал на Скитальце после своего похода 2013-го года на Анабарское плато. Ну и Галкину можно в принципе опросить спецом по этой теме. Если надо, могу попробовать.

цитата Alexey7:
Готовы продемонстрировать

ну медведей надо искать.. в лес идти.. куда как проще в городе на старушках проверять..
вы согласны на пропорцию из расчёта 3 Шипокляки = 1 медведь ?

цитата Zindolog:
можно в принципе опросить

кстати о вопросах - что за каячки были у них ? КБ или КНБ на заказ ? а ТТХ не известны ?

читал тут:
вот тут на "Сплаве" ч 1
вот тут на "Сплаве" ч 2

смотрел тут

http://www.youtube.com/watch?v=qVqa3ILGO2U

http://www.youtube.com/watch?v=REWFtlWLe64

http://www.youtube.com/watch?v=fB4rDXTx6eI

цитата Jelsay:
кстати о вопросах - что за каячки были у них ? КБ или КНБ на заказ ? а ТТХ не известны ?

читал тут:
вот тут на "Сплаве" ч 1
вот тут на "Сплаве" ч 2

Не внимательно читали. Там 5 частей. В последней немного про снарягу есть.

цитата brds:
В последней немного про снарягу есть

спасибо - нашел.
а то эти планшеты - непривычно..

правда про каячки там совсем вскользь - КНБ и вес.. негусто..

но всё равно - интересно - что выбирают люди для серьёзных автономок

цитата Jelsay:
кстати о вопросах - что за каячки были у них ? КБ или КНБ на заказ ? а ТТХ не известны ?

Насколько я знаю, лодки (во всяком случае, раньше) у Галкиной были своей конструкции. Лет десять назад их пытались производить серийно. Были двухместные байдарки и каяки, насколько помню, каркасно-надувные. Один раз даже видел это дело живьем, но не долго (в походе на обносе догнали группу на этих лодках).
От байдарки, если знать, что искать, еще можно найти в интернете кое-какие следы. Называлось это "Истра", с тритоновской не путать.

7 шпангоутов
Длина - 4,95
Высота - 0,32
Ширина - 0,82
Грузоподъемность - 230 кг
Вес - 15 кг

цитата Zindolog:
Ну и Галкину можно в принципе опросить спецом по этой теме.

Это можно и даже полезно. С учётом конечно, что и в обуви у неё с уклоном на облегчение, но за годы обычно выбор корректируется. Всегда интересен первоисточник - к какому решению в итоге пришла. Что считает износостойким в конкретно путоранском рельефе?

Про её первый вариант: гидрочулки с кроссовками известно.

P.s. Возможно этот вопрос в отдельную тему: Про компромисс выбора между весом и неубиваемостью трекинговой обуви. Сам с понедельника пропаду из и-нета на недельку.

И я там был. И фильм Галкиной смотрел. И возникла у меня ассоциация.

Типа да я же сам Шумахер, Да формула 1. Да 300 км/час .
А тут какие=то г. лыжи. Да одной левой.

Финал известен.

А Галкину пронесло. Но я думаю, что и Шумахера не раз проносило.

В фильме этого нет, но в отчете написано, что напарник выходил
на страховку с "морковкой". Стал-ть допускалась возможность
оверкиля.

А теперь рассмотрим самое благоприятное развитие событий.
Девушка кильнулась. Ее благополучно спасли. И даже выловили
каяк, который она не отпускала. Но (какая жалость) уплыло
весло.

И что теперь делать посреди Путоран с одним веслом? Вытачивать
весло из ближайшей лиственницы? Оч круто.

Про такую ерунду, как отсутствие шлема и спаса я даже не говорю.

Ну вольному воля, а экстрималу - везуха.

цитата:
Про такую ерунду, как отсутствие шлема и спаса

в списке снаряжения указаны 2 спасжилета, а вот шлем один.

цитата сейлмейкер:
И что теперь делать посреди Путоран с одним веслом? Вытачивать
весло из ближайшей лиственницы? Оч круто.

Фотка

Помнил, что где-то есть такая фотка, еле нашёл.

Какая всё-таки молодец, ещё и снимает хорошо! почти бибиси, только понимаешь, что нет там рядом группы обеспечения. И монтирует вполне незанудно, не оторвёшься пока до конца не посмотришь. Иначе только они бы туда сходили, а так - считай тысячи...

У нас в группе есть Истра. Очень хорошая лодка.
Из основных особенностей: плоское дно, практически нет штевней, это определяет и плюсы и минусы, но самое главное в этой лодке - отличная управляемость.

цитата ASDF:
У нас в группе есть Истра. Очень хорошая лодка.

А их производили более менее массово, или это самоделки-повторялки? Вот у вас в группе оно как появилось?

Вообще интересно, что при всём разнообразии современных надувнух, Галкина как в 98 году так и сейчас выбирает каркасную лодку. Это чем-то объективным обусловлено? Например, тем, что каркасную СОВСЕМ убить всё-таки труднее? Или просто её личные предпочтения?

Был на лекции М. Галкиной об этом походе в Сплаве 19.11. Там ещё и все 3 части фильма показали.
Всё очень понравилось (немного только жаль, что камера у Марины старая, а посему качество картинки не самое лучшее, но материал это всё, конечно, компенсирует).
Спрашивали её там и про каяки, и про каски, про аптечку и жпс со спутниковым телефоном.
В аптечке кроме бинта, пластыря, чего-то антисептического (не помню) и кетанова больше ничего не было. ЖПС не нужен, т.к. Марина с картами на "ты" (она шла по пятикилометровкам...). Всё это, а так же отсутствие каски и телефона связано с тем, что целью похода было не прохождение всех возможных порогов, а именно проходжение маршрута, а потому всё было максимально облегчено, серьёзные препятствия обносились или проводились вдоль берега.
Т.е., если идешь в поход ради порогов, то и бери с собой аптечку килограмма на 2-3, жпс, спутник и прочее, а если надо 1,5 месяца идти по маршруту, то можно грамотно соотнести риски и отказаться от некоторых вещей. А с таким опытом, как у Марины, мне кажется, это не составляет особой проблемы.

А каяки - КНК авторской конструкции. У Марины 9,5 кг, у Владимира 10 или 10,5 - точно не помню.

ЗЫ. выше по теме давались ссылки на 3 части фильма на канале сплава, там же можно найти запись лекции, советую посмотреть/послушать реакцию слушателей на состав аптечки, а так же то, что в ответ на это сказал присутствовавший там учитель/тренер Марины Галкиной :)

Ну, если оценивать водную часть, как 1 или 2, то и вопросов
никаких нет.

цитата Капитан-фотограф:
Или просто её личные предпочтения?

Есть мое личное субьективное мнение, что ВСЕ мы ретрограды. И цепляемся за удачный опыт прошлого. Ты ж за свою Щуку готов спорить, хотя без слез на нее смотреть нельзя?
"Боги" - не исключение. МГ вышла из времени строительства каяков. Тогда, когда она начинала, даже ВФ не было, только Ласточка была, но ненадежна и неудобна. И тяжелая, что для МГ есть первое фи. А еще она эскимос делать умеет. Ну как, умея делать эскимос, сесть в Ласточку? Не по фэншую!

глядя на каяк адвоката Егорова - приходишь к мысли что в условиях жесткого автонома изначально правильно разработанный КБ.. КНБ может быть более ремонто-пригоден нежели чистый надувастик..

скажем качественно заклеить порез основного несущего баллона - если он более 25 см - довольно сложно в походе - склейка практически неизбежно будет травить - судно будет терять жесткость..
но в тоже время зашить те же 25 см и гидрозамазать шов у шкуры каркасника - ИМХО - проще..а просачивание небольшого количества воды никак не скажется на жесткости судна..

но возможно я не прав - на КБ не ходил всё ИМХО - ..

цитата Jelsay:
КНБ может быть более ремонто-пригоден нежели чистый надувастик..

Это да. Но куда надо попасть, чтоб это стало реальностью? Под сенокосилку?

цитата Zindolog:
Под сенокосилку?

Да просто метровый порез в баллоне, разве его трудно получить? А шов газодержащий разойдётся, штуцер сломается... Я согласен, с Джелсеем (хотя, как и он, на каркасниках вовсе не ходил :)), на не очень мощных реках сломать каркасник (так чтобы СОВСЕМ) наверное труднее. Ну и быстрее он всё-таки, а им это было важно...

Все это не очевидно.
Напоминаю - по кривой воде надувастик идет быстрее каркаса.
Двуслойка ремонтируется проще. И быстрее.
Два баллона (один запасной) убить - анриал.
Это моя "религия"!

цитата Jelsay:
глядя на каяк (и) адвоката Егорова

Можно сойти с ума, сколько ж всего, чего мы не знаем... и живем без него вполне щастливо

Про лодку: мне кажется, ходит она на том, что довела до совершенства. А тип неважен. (Где-то в фильме есть вид в кокпит. Шпангоут там видели? Очень характерный.)

Про маршрут: она идёт водные препятствия не сложнее 3 к. с, для этого её умений хватает с головой и выше. Это естественное требование одиночного похода, там дело не в спорте. Тут целую философию можно развести. У Сизона можно почитать - найти там главку про "стеклянный шарик".

Какая у него цитата...

"Подтекст: немного надоело путешествовать компанией.

Устал от многочисленных заморочек, связанных с организацией группового мероприятия...

утомляет очень, если в больших дозах и если не любишь сам по себе процесс обеспечения, страховки, и прочего, прочего... без чего никак. Хочу ехать по речке и думать только о речке. Не о том, как бы никто не утонул, или шею не свернул... не о том, чтоб все были максимально довольны... Это все можно и нужно, но я ведь тоже живой человек. Хочется соло."

И он любит многоточия недосказанности и паузы...

цитата Капитан-фотограф:
Вообще интересно, что при всём разнообразии современных надувнух, Галкина как в 98 году так и сейчас выбирает каркасную лодку.

цитата Марина Галкина:
Мне хотелось длительного сплава на любимом мной каяке

Ответ в самом начале её рассказа И я её отлично понимаю

цитата ASDF:
У нас в группе есть Истра.

Вань, а можно как-нибудь поглазеть?

цитата Wayfarer:
И я её отлично понимаю

Только странно смотреть, как на вполне ходимом месте два крутых (а они крутые без шуток) каякера, прикрываясь осторожностью - проводят каяки в проводку.

При том, что она МЕЧТАЛА о той реке, оставив на нее.. сколько дней?
Не сделав НИ ДИНОЙ ДНЕВКИ!
И спеша на ЧМ по рагейну?

Немного нескладушки, как Я ПОНИМАЮ...

Но это МГ. Она может чудить как угодно, ... не зная что можно по другому и проще. Под завистливыми взглядами крутых экспертов.

цитата Zindolog:
... не зная что можно по другому и проще

Может оно не интересно? Каждому своё.

цитата Wayfarer:
Может оно не интересно?

Галкиной? У нее в голове только вес и время пути. Интереса ТВОЕГО у нее нет и кто-то давно ей сказал, что каркасники быстрее. Забыли добавить - на ровной воде. Вернее так - она сама с усами и по сторонам не смотрит. Меня не читает. Отчеты Щукарей не читает.
Уже лет 20 с каркасниками ни кто не ходит. Каты. К стати - как и она все последнее время. Два каяка на двоих - блажь и инерция. А-14 мой из тяжелых материалов весил 8 кило. Добавляем 2(много) на увеличение ширины и -1 на более материалы. Ой, да - минус сидушка моя и упоры, под кило, кстати. И получаем 9 на двоих. За 5.5 кило на лицо МГ много даст. Но не дает. Вывод - каяк это блажь. И не надо за интерес к скользящему щастю каркасника. Тебе - это все. Ей - да в гробу она это видала.

Ей нужно надежное и легкое средство передвижения груза и себя по речке, которая сама везет. Кат лучше.

В записи лекции она отвечает, что кат это медленно. Говорит, что проходили по 70 км в день, на кате это было бы невозможно. Возможно (это уже я от себя), хотела иметь возможность идти при сильном ветре. А может просто настроилась уже на каяк, напарник-то появился довольно поздно. Так что каяки а не кат - это понятно. А вот почему не надувные, интересно было бы спросить...

А вот интересно,брали ли они с собой банки?
Или это - лишний вес?

цитата Zindolog:
И получаем 9 на двоих.

Народ, да и сама МГ в некоторых своих походах, на катах-2 в 5...6,5 кг ходят http://slazav.mccme.ru/kat04wz.htm и
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=341660&page=0&view=collapsed&sb =5&part=all#Post341660
Видимо в этот раз была причина (скорость?, ветер?) идти на каяках.

цитата Капитан-фотограф:
Говорит, что проходили по 70 км в день,

Кат это медленно. Ну да...

При первоначальной постановке вопроса - искали не(сильно)категорийную заброшенную реку у чорта на рогах. Ну типа так. Потом шли на нее месяц и ... за 10 дней пролетели по 70 в день.

Ну 50 мы по горному Кодору в короткий день проходили три раза чисто на надувашках. И это в конце уже напрягало чисто физически, хотя река сама несла везде. С привлечением каркаса это расстояние у нас ... уменьшилось до 35. Ясно, что длинный день на северах, но таки да - скорость (насыщенность дня) у них ого-го.

Вопрос - а зачем? Нет, оно так им надо, лето короткое, чамп мира, но лично мне это не понятно. А пофоткать позалезать.? На сколько я понял, они вынудили прям один раз себя залезть на верх. А погода не даст сфотать? Подождать. Надо еще разок прочитать. Непонятно. Даже скорее так - по иному... Я б, ну пораньше дней на 15 пошел, что ль. Галопом там просто обидно.

Я не очень понимаю, предусмотрена ли воще банка на каяках
такой конструкции. Ее надо жестко крепить на каркасе, а это =
не простая задача. Я в свое время устанавливал ее на 22мм
дюралевых трубах, которые на кницах ставил на шпангоуты.
Это дополнительный вес, но ничего другого я придумать
не смог. Такие же проблемы возникают с упорами для
коленей. Я их делал из изогнутых дюралевых труб и вставлял в
гнезда, заваренные на шпангоутах. Прочности хватало, но
это был геморрой еще тот. И опять же дополнительный вес.

Можно, конечно, ходить и без банки и без упоров, но это токо для
оч крутых каякеров. Среди моих знакомых таких нет.

Ещё:

- КНК проще тащить "корабликом", что им пришлось делать изрядно.
- Катамаран при волоках пришлось бы разбирать, с каяками иногда обходилось без этого.
- На катамаране Галкина выплывала с гор. А тут водная часть - основная
- Ну и плюс - одиночка по жизни - предпочтёт собственную лодку, и три кило лишнего веса его/её не остановят. :)

На лекции в сплаве основной причиной выбора каяков вместо ката Марина назвала тяжесть гребли на последнем против сильного ветра, который имел место быть.
Ну и каяки просто быстрее.

цитата Zindolog:
Кат лучше

Мишань, пройдешь их маршрут в их сроки на кате, тогда твое утверждение будет обосновано. А так это все - пустая болтовня.

цитата SpasUtop:
А так это все - пустая болтовня.

Мишань, я рассуждаю, основываясь на ее же походах с катом.
И примеряю на себя...
А второго найти... Ты на ДВА месяца пойдешь? Со мной? А мы не подеремся там? О...!

В их срок - анриал ваще. Она - лось. А я б пофоткал всласть.

> А вот интересно,брали ли они с собой банки?
Нет. Они нафиг там не нужны и в конструкции этих лодок не предусмотрены. Это самодельные туристские каяки, а не спортивные. Они разрабатывались под определённый стиль путешествий.
Что касается бедренных упоров, то их установка предусмотрена (две гнутые дюралевые трубы, задним концом монтируемые к пилерсам шпангоута за спиной).

цитата Zindolog:
я рассуждаю, основываясь на ее же походах с катом

Только ты не учитываешь специфику маршрута - наличие больших открытых пространств и возможность не слабого встречного ветра.
И да, у них не было двух месяцев.

цитата SpasUtop:
то их установка предусмотрена

Но вроде их нет
Да и не нужно, имхо

цитата SpasUtop:
ты не учитываешь специфику маршрута

Учитываю. Много пешки. А в начале она обязательно отнимает силы и запас прочности, который всегда нужен в конце. Легче рюкзак в начале - меньше травм и усталости в конце. Природу не обманешь.

цитата Zindolog:
Но вроде их нет
Да и не нужно, имхо

Ну, да.

цитата Zindolog:
Но вроде их нет

У Галкиной есть.

О! Действительно. Совсем странно...

По поводу выбора каяка. Вот ответ:

"Если бы у меня была облегчённая лодка "Вольный Ветер Каньон" - я бы взяла её - она весит 3, 5 кг. Но у нас таких не было.
Если рассматривать только сплав по Маймече из катамарана и каяка я бы выбрала каяк. Всё - таки 650 км сплава. Против ветра там можно на катере на месте стоять. мы даже на каяках в одном месте почти стояли. То есть на катамаране сразу появляется опасность - не уложиться в срок, если он есть. У нас был, мы спешили, временами реально спешили. на кате бы так быстро не прошли бы. И то нам с ветром повезло. Последний день вообще гребли как на гонке. на кате так не смогли бы разогнаться.То есть в целом потеряли бы только на Маймече суток трое, как минимум. В верховьях кат не прошёл бы - это не так много, но всё-таки. В низовьях ,где ширь и течение меньше, тоже не быстро.
Дальше. на пути 25 км почти стоячей воды и несильного течения верховьев Хонна-макита. там если вдует, катамаран выдует против течения. Мы помню на шестиместном там ждали, пока ветер утихнет. И вообще на кате в прошлом путешествии по Путоранам нам часто приходилось ветер пережидать и иногда ночами по озеру плыть. А тут мы всегда шли и против ветра тоже.
Плюс 56 км Аяна, около 30 Харпича, 12 Себяки. Понемножку набегает.
дальше. Пришлось бы тащить каркас в верховья Хонна-макита - жерди - это те же 4 км на человека примерно. ещё бы каску пришлось брать. Пороги на Хонна-маките идти - а одним катом двушкой - стрёмно. А проводить его вдоль берега - на порядок, если не больше, тяжелее, чем каяк. На каяке безопаснее киляться, чем на кате. Вытаскивать кат сложнее, зачаливаться.
А как приятно на каяке идти! Грести двумя лопастями. Удовольствие ведь тоже надо получать. А как с него рыбу ловить хорошо! С ката так не половишь, плюс улов складывать некуда.
Вязать кат дольше, пришлось бы лишний раз каркас вязать - на Аяне."

Вот про 3.5 кг ВВКаньон я в замешательстве и выясняю, что за зверь такой...

И еще - она видимо осторожничает и не торопится с новыми технологиями. При таком уровне похода мне говорит об этом:
- Чернуха. Никаких тебе мембран. Хотя с термобельем она наверняка дружит. Суточные рогейны без этого не алё.
- Фотик НЕВОДОЗАЩИТНЫЙ!
- Спички
- Весла - каменный век
- пенные жилеты
КНБ из этой же серии.

цитата Zindolog:
- Чернуха. Никаких тебе мембран. Хотя с термобельем она наверняка дружит. Суточные рогейны без этого не алё.
- Фотик НЕВОДОЗАЩИТНЫЙ!
- Спички
- Весла - каменный век
- пенные жилеты
КНБ из этой же серии.

Миша, то, что люди путешествуют с таким снаряжением, говорит только о том, что все это суперснаряжение, о котором много любят болтать на туристских форумах, имеет второстепенное или даже десятистепенное значение. Тем более, н-ое значение имеет болтовня об этом снаряжении.
Но раз уж ты начал, тоже скажу
- чернуха: дешевле мембраны (тем более, хорошей, тем более, в данном случае, Марина клеит штаны сама); ремонтопригоднее; не протекает (при прочих равных); лучше монтируется с защитой; быстрее и проще сохнет; в сложенном виде занимает меньший объем. Знаю человека, который проделал путь чернуха-мембрана-чернуха, и отнюдь не из-за денег.
- фотик, спички (?), спасжилет - это вообще "ноу комментс", в смысле, не стоит обсуждения.
- весла: у Володи вполне нормальное весло, хотя, да, старое. Ну, и что?
- КНБ: точнее КНК. У тебя уже есть ответ Марины. Думаю, что для них, при их стиле путешествия и подготовке, - это оптимальный вариант. Замечу, что кнк, в отличие от любимых нами надувнушек, дает бОльший контроль над лодкой, лучшую управляемость.
А вот, что имеет первостепенное значение, так это подготовка самого человека - в первую очередь физическая и морально-психологическая.

цитата SpasUtop:
все это суперснаряжение, о котором много любят болтать на туристских форумах, имеет второстепенное или даже десятистепенное значение

Точно!

цитата SpasUtop:
и морально-психологическая

Вот кстати, обратил внимание, что многократно обруганный всеми формат двойки (как самой нестабильной психологической конструкции), здесь вроде бы прекрасно себя чувствовал. Ни в фильме ни в отчёте не видно никакого напряга в отношениях. Сравниваю с недавним же похожим походом Глуховой на Чукотку - там показалось, что вдвоём шли только по необходимости...

цитата Капитан-фотограф:
Ни в фильме ни в отчёте не видно никакого напряга в отношениях

Я не знаю как МГ ведет себя в походе, но абсолютно случайно Володю, ее напарника я узнал. Мы были вместе один раз сто лет назад в летнем долгом и на тот момент, весьма сложном для нас, походе. Больше я его не приглашал. Он целеустремлен, по своему упрям и своеобразен. Судя по тому, как пару лет назад мы пересеклись и обменялись парой фраз - ничего не изменилось.

Но люди могут договориться. Мы ж с тобой не деремся?

цитата Zindolog:
Но люди могут договориться.

Не все. Как говорил другой недавно помянутый тут путоранщик, "тараканы должны задружиться". Здесь похоже, задружились. Или всё мастерски скрыто

цитата Zindolog:
Мы ж с тобой не деремся?

Страшно сказать, даже обсуждая вопрос принадлежности крыма

цитата Капитан-фотограф:
Страшно сказать

Будем дружить тараканами!

цитата Капитан-фотограф:
не видно никакого напряга в отношениях

С Володей очень приятно ходить

цитата SpasUtop:
- весла: у Володи вполне нормальное весло, хотя, да, старое. Ну, и что?

Весит оно у него не меньше 1200
Вот вполне условно бюджетное из современных - http://www.kayaker.ru/shop/item.php?id=11734&sid=46&bid=392 Есть такое разборное.

минус 300 грамм в носке.
А главное, это много плюсов от неуставаемости грести при тех дистанциях.

Это не принцыпиально, но и не "ну и что"... Если ты таким греб, а потом обратно брал ВВ традиционное, ты должен был бы понять "две большие разницы".

цитата Zindolog:
Вот вполне условно бюджетное из современных

А вроде Костя Pripl именно его ругал. Говорит, развалилось у него совсем.
Может здоровый консерватизм и правда хорош для таких-то предприятий?

цитата Капитан-фотограф:
А вроде Костя Pripl именно его ругал. Говорит, развалилось у него совсем.

А у меня не развалилось за четыре года. И?

цитата vuk:
А у меня не развалилось за четыре года. И?

А у меня за час на Аксауте пошла на отрыв лопатка. Но ей правда досталось попыток пять меня вставать на мелководье бурном.
Игорь сломал в Окуловке, вроде на ровной воде, но сначала-то он колбасил, как там оно положено.
А Миша буров АТ топовое ломал просто об воду. АТ! Топjвое! Лом типа!

Для обычного туризма Rapa отлична.

цитата Zindolog:
А Миша буров АТ топовое ломал просто об воду. АТ! Топjвое! Лом типа!

Ломание АТ об воду тоже наблюдал. Но не топовое канешна. И вроде как это дело браком признали.

цитата Zindolog:
Для обычного туризма Rapa отлична.

Дык и я про то, в обчем-то. Мне вот хватает. Но я серый, академиев не кончал.

цитата Zindolog:
Для обычного туризма Rapa отлична.

В этом топике мы вроде не обычный туризм обсуждаем. В такой туризм лично я бы взял лично мной и много раз проверенное весло. Нунафиг эти 200 грамм!

цитата Капитан-фотограф:
В такой туризм лично я бы взял лично мной и много раз проверенное весло.

Проверенное лично - тоже понятие растяжимое. У меня вот рапа эта вполне достаточно проверена. А сломать можно, что угодно.

цитата vuk:
У меня вот рапа эта вполне достаточно проверена.

Ну а у Владимира с Мариной было проверено другое. Вот они его и взяли. Не гонясь за новинками. Я просто хочу сказать, что чем автономнее поход тем оправданнее консерватизм.

цитата Капитан-фотограф:
чем автономнее поход тем оправданнее консерватизм

О! надо записать себе в книжечку! и, кстати, надо завести уже книжечку.

Тема отмодерирована на основании пунктов 3б,в,д и закрыта на основании пункта 1 правил.