С 24 по 28 февраля пройдет выставка «Охота и рыболовство на Руси»

"На выставке будет представлена самая интересная новинка сезона 2016, тайну о которой, нам удалось сохранять до сих пор! Байдарка, которая откроет (нашу) линейку судов с элементами каркаса!
Ждем вас на ВДНХ в павильоне 75 зал Б! "

П.С. Только не спрашивайте меня, я сам видел только фрагмент фото и два очень хитрых шпангоута ... Лодка делалась очень быстро. Возможно это вообще только выставочный прототип. Скажу только, что по конструкции это и не а-ля Викинг и не а-ля Шуя. Скорее, как я понял, это где-то типа не-до-Илекса.
И названия кажись еще нет.

цитата Капитан-фотограф:
Ну хоть бы написали НАША самая интересная новинка

Саша, там есть теперь свой "маркетолог". Маркетологи лучше знают. Не спорь.

Но ... +1!

Фотки давай

цитата Капитан-фотограф: Ну хоть бы написали НАША самая интересная новинка

Саша, тебя и меня услышали:

"А так же новинка - интрига, информацию о которой мы скрывали до этого времени, - принципиально новая наша байдарка с элементами каркаса, которая откроет новую линейку в семействе байдарок нашей компании."
с сайта ВВ

Завтра поеду смотреть этого "зверя неведомого"...

П.С. Кстата подозреваю, что это будет "убийца" Добрыни....

Фотки лодки.
Рабочее название - Находка.
480 длина, 98 ширина, 29 баллоны. Вес около 15-16 кг.
Вообще, это прототип, который доделывался к выставке в срочном порядке. Поэтому тут есть некоторые незначительные косяки и недоделки. Например, отсутствует фартук не липучке, не окончательно решен вопрос с сидушками, и есть ещё ряд мелких моментов.

Кильсон замыкается муфтой.
Кроме того, обещают одноместный вариант: от 370 до 390 длиной - не определились ещё, 92-94 шириной, с баллонами 26-27, прогнозируемый вес 12-13 кг.

ЗЫ. извиняюсь за качество снимков - снимал на "спичечный коробок" (телефон), зеркалку забыл захватить.

Чавота не обрадовало Одиссей ты куда от жены и детей

Забыл написать: цены обещают в районе 25 за однушку и 32 за двушку.

От Одиссея далеко не ушли....ну кильсон....ну и ? Вот если однушка стала уже.....а диаметр баллонов поменьше.....

А в чем отличие от Викинга 4.7?

цитата объект 092:
Чавота не обрадовало Одиссей ты куда от жены и детей

Не торопись.

И родил Одиссей Телемаха...
Open upgrade platform!
А как можно "довести"...
Дрожу от превкушения.

цитата объект 092:
Одиссей ты куда от жены и детей

цитата aahz: Рабочее название - Находка

... кажись до Находки Одиссей не доплывал ))

цитата Egor:
А в чем отличие от Викинга 4.7

Завтра покажу с нормального фотика с канонических сторон и все будет видно.
Но нет "банана", как в 4.7, скорее ближе к Гарпуну, но без двух кил жилеза, но концепт конечно оттуда. Просто это то, чего ДАВНО ПРОСИЛИ - ОПЕНДЕК С ОПЕРАТИВНО СЪЕМНЫМ ФАРТУКОМ .
Как фартук должен быть реализован - я конечно высказал пожелания, но "жираф большой, ему видней".

Упоры как обычно - сделай сам.

Михаил,извини,не дождался завтрашнего аргументированного показа.....приехал уставший с охоты,да и стопарик уже во мне :)
Всегда ,с удовольствием читаю отзывы специалистов на новинки.
В В-4.7 мягкие сидушки дают кильсону возможность обыгрывать встречу с камнем.У Находки поперечины жесткие,да и они сами создают ступеньку.Как быть ?
Фартук-это здорово!Александр тоже пришёл к этому варианту с Лимбеко.
...и ручки поперёк !!!

цитата:
П.С. Кстата подозреваю, что это будет "убийца" Добрыни...

как владелец Добрыни, думаю что не убьет! разные лодки, соответственно и поведение на воде и тем более в порогах, совершенно разное, ну вот если только ценой, то да и, если память не изменяет, то вроде как Викинги всегда предлагали опендек

Я так полагаю это конкурент шуи? Принципиально новых технических решений по крайней мере по фото не примечено.

Да,и рымы,конечно,жуть !
А для фартука -бы добавить поперечины из изогнутых ПВХ труб ,для поднятия деки....

цитата:
В В-4.7 мягкие сидушки дают кильсону возможность обыгрывать встречу с камнем.У Находки поперечины жесткие,да и они сами создают ступеньку.Как быть ?

внимательно рассмотрев фотки, увидел, что пеперечины сидушек не жесткие, а из какого то более мягкого материала подвешены на рымах, как это будет выглядеть когда сядешь вот где вопрос?

цитата sergun1704:
как это будет выглядеть когда сядешь вот где вопрос?

Днище прижмётся к поперечинам и ....здравствуй камень :)

так это на любой лодке так, что же теперь не покупать ни каких? я вообще то говорил о другом, когда сядешь п...й в сидушку, сила тяжести тела будет давить сидушку вниз, вследствие этого другая сила будет давить на баллоны и они просто напросто будут седока сдавливать, ладно если каких нить там 70 кг, а если 120?

цитата Egor:
А в чем отличие от Викинга 4.7?

Ракурс, конечно, не очень, но бросился в глаза более обтекаемый нос - дно к баллонам в более правильном месте приклеено.

Шуйский Одиссей, он же Викинг Expedition. :)

цитата TAXIST:
да и они сами создают ступеньку.Как быть ?

Не тарапись с выводами. Где ты увидел ступеньку? Чтоб ГКВВ так накосячил - нивжись! Но я гляну, не сумлевайсь!

цитата TAXIST: В В-4.7 мягкие сидушки дают кильсону возможность обыгрывать встречу с камнем.

Не спец по Викингам, но мне говорили, что в 4.7 типа распорки держут кильсон.
Это в новом 3.6 кильсон вроде свободный. И это правильно, истину глаголишь...
Я свои амортизаторы предлагал, но жирафбольшемувидней или "забейМайкл".

цитата sergun1704: как владелец Добрыни, думаю что не убьет! разные лодки, соответственно и поведение на воде и тем более в порогах, совершенно разное,

Открою страшную тайну - для порогов, к которым обе эти лодки "допущены", а это пологие сливы до 2+, эти лодки условно одинаковы, если фартук будет человеческий. Крутопадающие сливы для каркасов противопоказаны или это уже проблемы не лодки

ИМХО это технологичнее, поскольку избавлено от лишнего и в плане производства и в плане пользования. И был использован опыт предшественников. Но я свой Телемах-Z сделаю по другому. Покажу на Скитульце. Но сначала и типа на Пахру не в лом на пробы погонять. Тоска и руки давно чесались!

цитата sergun1704:
сила будет давить на баллоны и они просто напросто будут седока сдавливать

Не будут. Это точно. Там наношпангоуты баллоны распирают. Завтра покажу.

Zindolog, шпангоуты интересные.

сначала подумал что фанера крашеная, или пластик рекламный 10мм

но могу рискнуть предположить что это пена Эва что идет на сидухи. или подобная.

шпангоут который при перегрузах гнется но не ломается

Первые впечатления - это Викинг/гарпун. Думаю больше пострадает Акваграфика, чем Тритон.
Ну а Добрыня, и так не жив не мертв у ВВ. Это я как владелец говорю, который следит за новосстями ВВ. Рейсталинг нужен с момента разработки Добрыни. Но тема признана не перспективной. И в этом правы.

цитата Инженер:
Думаю больше пострадает Акваграфика, чем Тритон.

Все только выиграют, побольше здоровой конкуренции ;).

цитата Инженер: Рейсталинг нужен с момента разработки Добрыни.

"Да-да, и по самые уши!"
Просто в тот момент еще рынок надувнух страдал каркасной инерцией и каркасник у ВВ появился типа "все побежали и я побежал". Первый из семейства серийный "упрощенок", который был повторен Истрой от Тритона, цена на которую сегодня сильно удивляет кстати. Это даже не демпинг, это просто типа слив стока...

А сегодня полнокаркасы плавно переходят в эксклюзив, как бы не прискорбно это было для каркасофилов. Мои соболезнования!

На Викинги и Хатанги давно ставят съемные фартуки в Голубой капельке, варианты креплений разные...

цитата Egor: На Викинги и Хатанги давно ставят съемные фартуки в Голубой капельке, варианты креплений разные...

Это нормально и естественно. Но типа тайна наверное, потому как ... ти-ши-на. Я не видел ни на природе, ни рекламы на широких ресурсах.

У ВВ изначально преференции другие. Основная задумка - опендек, который можно накрыть, а не клоуз, заточенный под эстетику деки (жилезки от сюда вытекают) с вариантом открыть.
Если плясать от "похоже", то
- все лучшее от 4.7 (отсутствие железа) соединено с
- лучшим от Гарпуна (отсутствие банана)
- удачный корпус от Одиссея,
- наношпангоут от каркасной эры, но не гнутый, а именно штамповка (в планах, как я понял) пластиковая
- и сидухо-спинка от ... пусть Легора.

Как говорится, делай хорошо, а косяки сами приедут...

Получается - все лучшее и проверенное соединено в одно, а все рудименты и атавизмы фтопку.

Вопрос стандартный - как с косяками будет, которые пока не ясны, но выявятся...
И конечно нужен(!) вариант 3.20 и дец поуже, для категории падлеров от 55 до 70 кил чиста для ПВД. Но ЖБЕВ.

И это я, не видя ваще... Какой кашмар.

С одной стороны... ВООБЩЕ НИЧЕГО НОВОГО. С другой стороны... оказывается, если долго ждать, то можно сделать хорошую лодку. :) Если довести до ума, естественно.

Легче, проще, дешевле Шуи. Быстрее (ненамного) и удобнее открытого Викинга.

На счёт сидушки: состоит из 2х пластиковых пластин, задняя крепится к баллону, передняя крепится посредством 2х трубок, между которыми натянуто "полотенце" из пвх, и сидушка крепится к нему на липучке. Если я всё правильно рассмотрел. :)
Конструктор хочет к пластиковым элементам добавить по ленте из пвх, проходящий под трубой кильсона, чтобы сидушка на кильсоне лучше держалась. Возможно, будет сидушка из формованной плиты из эвы.
Чтобы дно не пробивалось, думаю, под кильсон и сидушки лучше подкладывать пенку.

Про упоры, сказали, что будут в качестве опции. Более того, придумали какой-то "супер-пупер" вариант, когда на дно будет приклеиваться некая жесткая "гребёнка", куда будет вставляться некая пластина в качестве пяточного упора. Эта штука уже разработана и опробована (не на воде), но на выставочный вариант ставить не стали, чтобы не засветить конкурентам...
И тут ещё вопрос: случае приклеивания этой конструкции ко дну, как это всё на форме дна отобразиться, не будет ли там выступов? Ну и пенку под это дело уже не подложишь... Но посмотрим.

Сказали так же, что для установки фартука на липучке, рымы для обвязки будут клеиться дальше за борт.

Про форму: конструктор сказал, что это баллоны от Одиссея, просто несколько уже.

ЗЫ. да, про цену: конструктор сказал, что будет стоить на уровне Одиссея, но он не помнил, сколько тот стоит, потому назвал примерно 32. Но Одиссей на сайте стоит 37.

цитата Эмма:
Легче, проще, дешевле Шуи

А откуда такая инфа?

Да, забыл ещё: планируется выпуск версий 2+ и 3.

цитата Lekka:
А откуда такая инфа?

Вот отсюда, например.

По весу, если не обманывают, и действительно будет в районе 15-16, то легче аналогичной Шуи.
Конструкция мне так же показалась существенно проще - у Шуи некоторые моменты какие-то замороченные (правда я видел и немного участвовал в её сборке только 1 раз).
По цене пока точно сказать ничего нельзя, но таки шуя с фартуком стоит 42,5

цитата Эмма:
Легче, проще, дешевле Шуи. Быстрее (ненамного) и удобнее открытого Викинга.

Зачем сравнивать вес с Шуей, если открытый Викинг весит 14.2?
Про быстрее и удобнее - тоже очень преждевременно.

цитата Капитан-фотограф:
Зачем сравнивать вес с Шуей, если открытый Викинг весит 14.2?

С чем хочу, с тем и сравниваю. Могу с Ительменом сравнить. А могу и не сравнить. :)

В общем, подождём конечно выступления начальника транспортного цеха...
но пока новинка не выглядит научным прорывом...

Что-то нет начальника транспортного цеха...

Наверно на выставке задерживается или речь готовит.

цитата Капитан-фотограф:
но пока новинка не выглядит научным прорывом

Да можно много речей наговорить, только все равно пока не будет стопицот отзывов от пользователей все выводы очень предварительные. Чисто визуально просто лодка с элементамм каркаса :). Выглядит как одиссей со штевнем, ничего выдающегося, форма баллонов стандартная для лодок ВВ.

Был прям с Zindo4кой...

цитата Эмма: ВООБЩЕ НИЧЕГО НОВОГО

Ваще-та каяки лет 2500 назад придумали без нас и без ПВХ...

Зачем хороший (очень хороший) Одиссей сильно менять? Ничего нового особо не надо.
Было так.
Теперь так. Острее. Раньше штевень делался пеной и потом воздухом. Теперь "опустились" до жилезки, по "заявкам избирателей" спецом для немного кривой воды.

Наношпангоут с нанофишкой, которой на выставке намеренноне было. Даже мне идея понра, но пока требуется проверка, поскольку ни кто так еще не делал. Интересно прям.

Вопрос с подковыркой:
Что это за лодка?

цитата aahz:
состоит из 2х пластиковых пластин, задняя крепится к баллону, передняя крепится посредством 2х трубок, между которыми натянуто "полотенце" из пвх,

Даже я не понял, что написано...
Хотя видел.
Сидеть кста ОЧЕНЬ удобно, только получилось низковато ИМХО, о чем "наверх" доложено там меры будут приняты.

Концепт еще. Хороший в основе, но по мелочам сырой.

цитата Zindolog:
Вопрос с подковыркой:
Что это за лодка?

Попытка Тайм Триала сделать Викинг за один день?

цитата Zindolog:
Где ты увидел ступеньку?

Нижние края наношпангоута по обе стороны кильсона вроде как далеко от ПВХ днища,да ещё и выпилены изогнуто. Но это на суше. В воде днише прогнётся,встречный камень ещё больше выдавит дно ....
Вот если нижние крепления на баллонах поднять на 5см ?

цитата:
Вот если нижние крепления на баллонах поднять на 5см ?

это уже ОКР!!! А кто его будет делать и за чей счет! Думаю, время покажет, так же как и с Шуей...

цитата Zindolog:

Наношпангоут с нанофишкой, которой на выставке намеренноне было. Даже мне идея понра, но пока требуется проверка, поскольку ни кто так еще не делал. Интересно прям.

миша, ты проигнорировал мой пост и личку.

хочешь тянуть интригу, тяни, но мне напиши в личку. я завтра вечером уеду на онегу на 8 дней, не мучай меня, а то как я спать буду на льду не зная из чего наношпангоут :))))

Насколько я понимаю, это обычная фанера (ну или жёсткий пластик) вот так вот хитро вырезанная (ну или отформованный). Не ясно, чем это лучше обычной викинговской распорки (изображённой на соседней фотке). Чем хуже - ясно - удельная прочность меньше, край опасно близок к дну, зачем-то добавлена вторая пара держателей (что не добавляет компактности при свёртывании). А чем лучше, Миш?

Удалил

цитата Zindolog:
А сегодня полнокаркасы плавно переходят в эксклюзив, как бы не прискорбно это было для каркасофилов. Мои соболезнования!

Нет, меня Вы уже вывели из "каркасофилов") Пересел на К-спорт.
Я же и пишу

...Но тема признана не перспективной. И в этом правы.

Шпангоут из пластика 6-7 мм типа толщиной. Какой - не знаю. Будет наверное из полипропилена. Из чего угодно в принципе может. Главное, чтоб "фишка" сработала. А это надо пробовать...

цитата TAXIST:
В воде днише прогнётся,встречный камень ещё больше выдавит дно ....

Ну это ж пока. Спробуем, подпилим. Натянуто дно в принципе ого-го, а для ужастей она, как любой каркас(!) не приспособлена. Такое, как тут недавно про Хатангу типа через дерево так, что с дырой и метровым следом типа носорог тормозил (не помню где было) никто не выдержит.
Надо иметь совесть Но работа еще идет. Еще не вечер...

цитата Zindolog:
Что это за лодка?

Технические решения содраны с Викинга, но сделано гораздо топорнее.

цитата Капитан-фотограф:
Технические решения содраны с Викинга, но сделано гораздо топорнее.

А банан у 4.7 убран по примеру Одиссея, чтоб получить Гарпуна.
Я давно(!) вижу так:
Фирменный Хатанго-Викинговый банан постепенно превращается в плоского Гарпуна.

И Пилот 2010 года в ВВ был сделан опусканием носов и кормов Спортов и Соло.
И ТТ в Аккорде опустил нос по сравнению с ВФ после.

"Содраны" это к ХАТАНГЕ-ТРЭВЭЛ, которую никто из "внимательных" критиков не заметил. Я не стал искать распорку Викинга 4.7. Влом. Но она один в один, я помню. Они и названия оригинальные придумывать не умеют. Спорт, Экстрим, Трэвэл(-Лайн). Красота! Зачем думать!? Уже все придумано.

- Одиссейский надувной штевень просто стал трубкой
- шпангоутов таких нет вообще ни у кого
- И сидение сразу классное, и тоже ни на кого не похожее.
- А как кильсон застегивается - рядом никто не лежал. Нанозастежка!

Отдыхай, щукарь и мериканский наемник, как оказалось... :)

- А еще, помимо 4.80 и 3.70 будет ... типа 3.20! И все сразу. А не через год.

цитата Эмма:
Попытка Тайм Триала сделать Викинг за один день?

цитата Zindolog:
"Содраны" это к ХАТАНГЕ-ТРЭВЭЛ

Перепутала фирмы. Я ж помнила, что кто-то из них собирался сделать лодку с кильсоном, но кто - не помнила. Вклеенное очко обе делают, а сиденье больше напомнило творчество Тайм Триала...

цитата Zindolog:
А как кильсон застегивается - рядом никто не лежал. Нанозастежка!

Не показаны манипуляции состыковки изломом - растяжки шкуры кильсоном. Если торцы - просто обрезанные трубки, то не шибко удобно...

цитата Zindolog:
А банан у 4.7 убран по примеру Одиссея, чтоб получить Гарпуна.
Я давно(!) вижу так:

А что тебе этот банан так свербит? Неужели 4.7 недостаточно быстрая лодка? Я иногда с тайменями хожу, так всегда себя придерживаю. Зачем быстрее? Или эстетисски? Ну так все деревянные северные гребные лодки по верхнему срезу - ого-го какой банан. Мне это совсем не кажется уродливым.

цитата Zindolog:
"Содраны" это к ХАТАНГЕ-ТРЭВЭЛ

Ну да, я про эту картинку и говорил, теперь мы знаем имя. Удивительно, вроде то же самое, но как по-топорному. Там где у Михайлова пластиковая кница (нынче обалденно крепкая!), тут просто опора трубы о трубу, стенка на стенку. Где у Михайлова шов внаклёст, тут пельмень. Швы на баллонах какие-то корявые, а есть ещё шов и на дне! Спинка - у меня на китайской наплечной сумке ремешок понадёжнее и покрасивее, чем эта спинка... Впрочем, примерно так я всегда и соотносил Хатангу и Викинга, ничего нового...

цитата Zindolog:
- Одиссейский надувной штевень просто стал трубкой

Он и был ей всегда, просто не у ВВ

цитата Zindolog:
- шпангоутов таких нет вообще ни у кого

Ты не ответил, чем эта фанерка лучше простой распорки викинга.
И потом, ты же всегда мечтал о свободном кильсоне. Здесь до этого очень далеко...

цитата Zindolog:
- И сидение сразу классное, и тоже ни на кого не похожее.

На Щуку похожее - там тоже гамачок между бортами около распорки
Но там он повыше, поэтому поудобнее

цитата Alexey7:
Не показаны манипуляции состыковки изломом - растяжки шкуры кильсоном.

Таки да, трубку сверху надеть - дело последнее и не трудное...

Недавно купил подобную трубку для Викинга в Голубой капельке :) Эх, не рекламируют они свою продукцию :)))

цитата Alexey7:
Не показаны манипуляции состыковки изломом - растяжки шкуры кильсоном. Если торцы - просто обрезанные трубки, то не шибко удобно...

Как-то так. Труба меньшего диаметра совсем чуть-чуть высовывается. Просто для упрощения сборки. Жёсткая фиксация именно за счёт муфты.
Решение простое и вполне надёжное. Ну и не надо возить с собой отвёртку и запасной винт.

ЗЫ. сам не видел, но это со слов конструктора.

цитата:
сам не видел, но это со слов конструктора

такое соединение на Добрыне, только там не трубкой жесткость создается а верхней полутрубкой и на два болта, на этой лодке конечно проще сделали

Девайс хороший. Правда есть один маленький нюанс,из-за которого Михайлов на своих лодках не делает подобное. Вся грязь обычно на дне и при разборке могут быть проблемы сдвинуть трубку, т.к. песок забивается внутрь. Что бы этого избежать сам делаю на концах трубки два оборота изоленты.

Такие стыковочные узлы с муфтами давно и успешно используются у Снаряжения, в частности, Касатка. Уже писали, что АГ продаёт к Викингам внешнюю трубку. Но кто-нибудь пытался снять эту трубку при малейшем изгибе кильсона в районе стыковочного узла?
Я как-то раз имел счастье задолбаться с этой трубкой, правда трубка у меня была своя, из какой-то нержи, возможно, неправильная. Сейчас прикупил трубку в АГ, посмотрим как она работает.

цитата Капитан-фотограф:
Но там он повыше, поэтому поудобнее

Это в процессе осмысления. Лодка ж быстрослепленная... ГКВВ будет думать,его очень попросили кой-кто.
На Щуке сидуха сжимает в центр, а тут - фиксирует. Это большая разница. Ацтань, агент мериканский...

цитата Alexey7:
Не показаны манипуляции состыковки изломом - растяжки шкуры кильсоном.

Ну разбирать я и не собирался. Но учить Сашу делать стыки - ну я Вас умоляю...!

цитата Капитан-фотограф:
И потом, ты же всегда мечтал о свободном кильсоне.

Я и серия это разные вещи. Саша обещал "полусвободный". Его спецом не показали, чтоб не содрали "соседи" из соседнего павильону :))). А себе я сделаю свободный. И тебе тоже и недорого, если будешь хорошо себя вести.

цитата Капитан-фотограф:
Таки да, трубку сверху надеть - дело последнее и не трудное...

А я думал всегда, что болтики накручивать и шпильки вставлять это траходром каменного века, а вот угловая вставлялка уже сто лет известна нормальным людям со времен тайменя кажись и не представляет интереса...

цитата aahz:
ЗЫ. сам не видел, но это со слов конструктора.

Верьте...

цитата Валерий В:
Вся грязь обычно на дне и при разборке могут быть проблемы сдвинуть трубку

Валера, я тоже сразу сильно засумлевался, но мы с Сашей договорились извалять кильсон в грязи на первом же выходе и заставить заклинить. По результату канавки уплотнения можно будет и убрать, люфт будет больше. Этот вариант тоже проверим, но я за второй вариант не парюсь. На Тик-Таке все трубки (кроме кильсона почему-то) так соединялись, а бортами я биться и щаз и тогда не боялся - гнутые стрингера расстегивались силой мысли...

Если новая лодка не будет вместительней и расчитаной на 3 человек ,в длине где-то 6 метров(примерно или больше), не вижу смысла менять свой Одиссей. Вместительной но не за счет увеличения ширины.....я говорю про ,,тихую воду,,

цитата Zindolog:
а вот угловая вставлялка уже сто лет известна нормальным людям со времен тайменя кажись и не представляет интереса...

Некоторый интерес всё же есть. Если верить aahz, как на рисунке, то снаружи напрашивается пометка (в каком направлении ломать) - ведь угол спрятан внутри состыкованной трубы.

Alexey7(в каком направлении ломать)
сверху вниз!

цитата объект 092:
не вижу смысла менять свой Одиссей.

Это разные лодки. Одиссей хоть куда, пока не страшно, а это на пологие сливы и бревна на уровне воды типа... Не путай.

цитата Alexey7:
Если верить aahz, как на рисунке, то снаружи напрашивается пометка (в каком направлении ломать)

В таком случае я б тогда рекомендовал заняться пешим туризмом. Там пометок не надо - ботинки одел и трындуй прямо... :)

цитата Zindolog:
Это в процессе осмысления

И опять не ответил, чем новая хитровыпиленная фанерка лучше простых викинговых рожек

цитата Zindolog:
гнутые стрингера расстегивались силой мысли...

Жаль лодка не собирается силой мысли.
что ещё некто эту лодку на воде не попробовал, так сказать тес-драйв, проще сравнивать с чем--то будет, а так пока теоретически.

цитата Капитан-фотограф:
И опять не ответил, чем новая хитровыпиленная фанерка лучше простых викинговых рожек

неожиданно заметил, это монобаллон или двуслойка? (это многое может объяснить)

Монобаллон вроде.

Кильсон лежит на дне, а не на бортах и в этом весь секрет. Вся грязь собирается внизу + мелкий песок с водой, а метал дюраль видимо.
Можете ставить опыты, но мне легче сделать пару оборотов изолентой.

цитата Zindolog:
Это разные лодки.

Вот поэтому Шуя 3+. Смысл покупать Одиссей с кильсоном для Оки....если можно сплавится на штевнях....

цитата Валерий В:
Вот поэтому Шуя 3+. Смысл покупать Одиссей с кильсоном для Оки....если можно сплавится на штевнях....

Все слова понятны, но смысла не уловил.

Что понятно - Шуя-2, Вектор, эта NEW-480 и Трэвэл это одинаковые лодки в принципе. Только В и Х пляшут от клоуза, а Т и N пляшут от опендека.

А еще понятно, что я уже совсем не хочу "портить" Илексу (я кста предлагал, но меня "не услышали", а два раза такой подарок не предлагают...), а хочу (давно) сделать эксклюзивный *****. Название уже придумал.

Новая лодка (NEW для краткости пока) это другая концепция.
Ее грузовместительность колоссальная поэтому, судя по всему, в линейке будут две многоместные лодки (иначе будет ошибкой): 2(3) это типа что на выставке NEW-480 c изменяемой геометрией сидений, как в Тайге. Будет и 3(4) типа NEW-620?
И конечно для маньяков-одиночек юудет коротыш в районе 300 и полуторка типа 370 для экспедиций в окружении "многа вещей" или маленького ребенка.
При этом разные фартуки можно делать под разные компоновки. Ну это я фантазирую за фартуки. Сам то я живу в опендековом пространстве...

Более того, ИМХО, эта лодка изменит номенклатуру уже имеющихся лодок ВВ, поскольку она имеет широкое применение в начальных КС, и подвинет оттуда кой что. Я это вижу и буду рекомендовать. Но ЖБЕВ!

цитата Zindolog:
Ее грузовместительность колоссальная поэтому, судя по всему, в линейке будут две многоместные лодки (иначе будет ошибкой): 2(3) это типа что на выставке NEW-480 c изменяемой геометрией сидений, как в Тайге.

Обьем пиара зашкаливает. Ничего инновационного в новой лодке от вв пока не замечено. Баллоны такие же по форме, как в одиссее и каньоне, даже выглядит с боку лодка очень похоже. Здоровые баллоны, широкая лодка, естественно она грузоподьемная. Собственно у вв сейчас фактически две формы - каньон и тайга, теперь еще добавили элементы каркаса. На революционный прорыв мягко говоря не тянет.. У того же михайлова действительно эксперименты с формами, но почему то нет таких громких заявлений про совершенный очередной технологический прорыв :). И да, красная шуя выглядит намного более секси и спортивно.

цитата Lekka:
У того же михайлова действительно эксперименты с формами

Ну и замечательно. Это его путь. Некоторые экспеременетируют, а другие...
Другие сразу делают, пробуют внедряют и отказываются от старья.

цитата Lekka:
На революционный прорыв мягко говоря не тянет..

Ну в чем дело? Зато Викинги с революционным железом и вечные безпяточники типа нахуавамоновгермыупретесь законченный концепт. Только ГК как-то лоск наводит своими доводками. Пользуйте на здоровье.

цитата Lekka:
И да, красная шуя выглядит намного более секси и спортивно.

Ну все, что красивее Щ и Н - все красивое. Но особенно спорт ей "удался", если глянуть на назначение, хотя до спорта ей еще пара шагать. Ну или специсполнение. Фартук мертвый и свободный кильсон.

СэксиШуя! Звучит...

цитата Валерий В:
мне легче сделать пару оборотов изолентой.

Мэй би, но я, если проблема возникнет, увеличу люфт. Моталки и подвязывалки с привязывалко-подкладками мне еще 15 лет назад надоели смертно.

цитата Lekka:
Обьем пиара зашкаливает.

Как говорилось в одном анекдоте (в очень вольном переводе),

"это они фигней страдают, а я работаю на себя"

А жизнь все расставит.

Посмотрел инновацию от вв вживую. Ну как бы что и ожидалось, модификация одиссея, здоровые баллоны делают лодку широкой и сьедают внутренее пространство. Для гладкой воды такой обьем баллонов зачем непонятно, но сильно упростил производство. Посидел, потрогал шую. За счет конструкции баллонов значительно свободнее внутри. Выглядит на порядок прикольнее. Сиденье в шуе шикарное, нечасто байдарочное сиденье оставляет такие положительные эмоции. Вобщем если бы не данная тема прошел бы мимо инновации от вв и не заметил даже :).

Вообще от новой лодки вв осталось ощущение, что из вполне удачного для своей ниши уазика пытаются слепить спорткар. Результат немного прогнозируем :).

Вот и я склоняюсь к ,,семейной ,, лодке Шуя 3....правда она сильней закаячена.
Хотя может и Одиссей трешку сделают с ровной линией кильсона....но внутри все равно места мало.....ширина балонов

цитата Zindolog:
А еще понятно, что я уже совсем не хочу "портить" Илексу (я кста предлагал, но меня "не услышали", а два раза такой подарок не предлагают...), а хочу (давно) сделать эксклюзивный *****. Название уже придумал.

Я че-то ни че не понял....можно подробности?

цитата Lekka:
если бы не данная тема прошел бы мимо инновации от вв и не заметил даже

Будешь проходить мимо - проходи. ..

цитата Капитан-фотограф:
И опять не ответил,

Бл......!ТЬ! В р а б о т е . На каком езыке напесадь?

цитата Lekka:
Результат немного прогнозируем :).

Дальше носа надо смотреть. Есть люди, которые смотрят на два хода вперед. Не столь примитивно...
Приветы!

П.С. А ваша контора, где Вы работаете что делает сама ва виде КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА?

цитата объект 092:
.но внутри все равно места мало.

Это тебе Лекко сказал, который и часа в ней не сидел, а ты поверил "теоретику"?
В Одиссее-370 с надувным дном места на снарягу и еду месяца на Т Р И !!!.

Оно тебе ХВАТИТ?
Ты на такой отпуск в ТРИ МЕСЯЦА заработал?

А в 370 без дна влезет на полгода. Ты уже на пенсии, чтоб полгода провести в походе?

цитата Zindolog:
Будешь проходить мимо - проходи. ..

Я вроде бы на "ты" не переходил и советов куда мне проходить не спрашивал.

цитата Lekka: Я вроде бы на "ты" не переходил

А это цЫтата

цитата Lekka: Вобщем если бы не данная тема прошел бы мимо инновации от вв и не заметил даже :).

Никто и не зазывал как ба. Не нра - не е... (цитата тоже)

цитата Zindolog:

П.С. А ваша контора, где Вы работаете что делает сама ва виде КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА?

На провокации не ведусь и развивать оффтоп не буду. Это не имеет никакого отношения к теме, хотя ответ бы Вас удивил.

цитата объект 092:
Я че-то ни че не понял....можно подробности?

Ну пока в планах ВВ не было того, что на выставке, я еще думал для себя для простой воды про В-3.6 и особенно про Илексу, но модернизированную, о чем туда сообщал. Но там оно не надо. Типа все ОК...
Нуиладно.
Теперь поезд ушел. Навсегда.

цитата Lekka:
Вобщем если бы не данная тема прошел бы мимо инновации от вв и не заметил даже

Почти аналогично. Еще до того, как заглянул на форум видел лодку на выставке. Первая мысль, какая-то странная самоделка. Вроде баллоны нормальные, а общее исполнение как на коленке в подвале. Концепция "лавры Михайлова с его Викингами кому-то опять покоя не дают" при этом крайне загадочное исполнение сидений. Тут видно что и "сиденья Шуи покоя не дают". Странная лодка, но с точки зрения расширения ассортимента ВВ вполне логичная.
С точки зрения покупателя фиг его знает. Если мне была-бы нужна толковая надувнушка с килем. я взял-бы Гарпуна или Викинга, если лодку с "креслом" для озера, то Шую.

Кстати маленький совет производителю. Если сиденья такие и будут (с черным пластиком) то трубу надо красить в черный цвет, выглядеть будет значительно лучше и логичнее. А то, что на Шую будет похоже так оно тоже вполне логично.

ЗЫ ну и что-бы немного нивелировать "сделано на коленке". Щупал Варваров разных у ТТ, мысли аналогичные. Швы далеки от идеала. Такое ощущение, что только Михайлов свои лодки с точки зрения исполнения до идеала вылизывает. остальные гонят поток. Печально..

Саму лодку обсуждать думаю ещё рано, т.к. это концепт. Сделали его в спешке перед выставкой посмотреть на реакцию водоплавающих масс. В планах два или три размера, количество баллонов удвоится, сиденья будут стоять выше, клапана в других местах, обвязка тоже сдвинется. Да может ещё многое изменится. Что получится увидим.
Пока был на стенде ВВ народ активно подходил, смотрел и интересовался.
Видимо надо малость подождать серийных экземпляров и тогда уже каждый сможет решить насколько лодка будет хорошей для него.

цитата Mormus:
ЗЫ ну и что-бы немного нивелировать "сделано на коленке". Щупал Варваров разных у ТТ, мысли аналогичные. Швы далеки от идеала. Такое ощущение, что только Михайлов свои лодки с точки зрения исполнения до идеала вылизывает. остальные гонят поток. Печально.

Совершенно согласен, у нас осталось такое же ощущение. А вот цены индексировать не забывают. Из представленного на выставке имхо фабричное качество только у тритона.

цитата Валерий В:
Саму лодку обсуждать думаю ещё рано, т.к. это концепт.

Ну дык, это не наша была инициатива.
А на счет подождать оно конечно верно. Мне правда с такими сиденьями лодка даром не нужна. В той же Шуе "кресла" и выглядят потолковее и с точки зрения функционала полезнее. Под них чего ни будь запихать можно, а тут какое-то недоразумение да еще и весят поди изрядно.
Вот сделали-бы ВВ, к примеру, треугольное надувное сиденье, с креплением к баллонам и упором вниз, чтобы и кильсон фиксировать, но не намертво и баллоны распирались, было-бы что обсуждать. А так нечто повторяющее уже присутствующее на рынке. Причем повторяющее, на мой лично взгляд не особо удачно.
Хотя, как уже говорил, с точки зрения своего модельного ряда, все правильно, такая конструкция для выбора нужно. С точки зрения конкуренции с другими производителями, сдается мне, что только цена спасет эту лодку.

цитата Lekka:
Из представленного на выставке имхо фабричное качество только у тритона.

Не знаю, исполнение Шуи которую видел тоже далеко от идеала.
Жаль не было ГК со своим вариантом Викинга 3,4 и Бродягой. Тогда была-бы почти полная картина рынка. На участие Экспедботов с Колчимом и др. рассчитывать конечно было-бы глупо.

цитата Lekka:
А вот цены индексировать не забывают.

Ну Вы наверное всю свою продукцию по ценам 2012 года продаете?
Подскажите, где брать щастье?
Заодно таки "удивлюсь". Может и по хорошему.

цитата Mormus:
Ну дык, это не наша была инициатива.

Заманили проклятые маркетологи, несчастье-то какое...

П.С. Как в анекдоте где в окно видно, если на шкаф залезть...

А вообще мне все это нравится - всполошились поклонники конкурентов. Значит есть с чего. Меня например Трэвэл не парит. И Шуя теперь не парит. Пусть будут.

Просто личный список рекомендаций благодаря этой лодке стал предельно прост. Из него разом и с чистой совестью ПРОПАЛИ и реально хорошие чужие лодки, но мешавшие выбору и одна своя, но теперь ИМХО вытесненная ОДНОЙ этой. И это не все изменения. А всего одна лодка.

И то, что именно такая лодка нужна должна быть, я писал многократно, начиная сразу в 2013-м (и ясен пень, про Гарпун). Три года... А прошлой осенью настоятельное требование пришло уже от "ударников" торговой сети ВВ. Их услышали.
Тайгу сделали в 11-м тоже по "заявкам" публики, приверженцев концепции Щук, но не разделяющих ее эстетику. Сигналы пошли сразу с первыми Спортами. В 2008-м. Открыто на форумах. Три года...
Кап Туч желал сразу монобалонный Спорт. Хатанга его ублажила, даже название не поменяла... пару лет назад. ВВ ж не чесался. Как сделали - я ж молчу, хотя там есть куда ткнуть сердитым пальцем.
Некто прям щаз(!) просто подделывает и открыто продает Щ и Н на глазах у всех, используя беззастенчиво и МОИ фоты...

Все хорошие (или выгодные) конструкции, как не крути, будут делаться всеми, кто сможет лучше/дешевле/быстрее. Се ля ви. Но конечно, уважающая себя контора сделает это по своему. ВВ сделал. Я считаю - не то что по своему, там простор для модификаций, зная возможности производства .Не нравится - ну не покупай. Никто не заставляет.

Только снова - не надо жаловаться, что типа заманили на обсуждение. Обсуждать - да, нормально. Даже полезно. Спасибо большое. Меня не слышат - пусть услышат тут, ну как торговлю... Но вот жаловаться глупо.

И свой постоянный "гараж" теперь ясно, какой будет.
Т-30Z на паводок и бурно, и Одиссей-370/16 на все остальные случаи типа на длинно и ПВД.

С весной всех! И какой солнечный лыжный день накрылся...! Эх, лыжи по льду я не люблю.

цитата Mormus:
С точки зрения конкуренции с другими производителями, сдается мне, что только цена спасет эту лодку.

+1, только я сомневаюсь, что в текущей ценовой политике цена будет соответствующей .

цитата:
Жаль не было ГК со своим вариантом Викинга 3,4 и Бродягой.

Увы, хотел тоже примерить на себя.

цитата Валерий В:
Саму лодку обсуждать думаю ещё рано, т.к. это концепт.

Тогда зачем эта тема про самую ожидаемую новинку года?

цитата Mormus:
Вот сделали-бы ВВ, к примеру, треугольное надувное сиденье, с креплением к баллонам и упором вниз, чтобы и кильсон фиксировать, но не намертво и баллоны распирались, .

ВОТ ОНО, ЗОЛОТО! Прям щаз позвоню куда следует. Хотя надувные сидения я не уважаю, но глас народа (да и просто сигнальчик к "амортизационной доктрине дополнительный) это не пустой звук.

цитата Zindolog:
А вообще мне все это нравится - всполошились поклонники конкурентов.

Если про меня, то зря. Скорее "за державу обидно"
Я за то, чтобы лодок было много и хороших. А привязывать себя к какому одному бренду идолопоклонническими мотивами это глупо и неразумно.
А народ "всполошился" потому как выставка и вообще, весна приближается.

С ценами судя по выставке ситуация понятна. Возможности жить на старых запасах и скидках к началу сезона себя полностью исчерпали и судя по всему практически у всех. Соответственно себестоимости уже полностью сформированы из нынешних реалий. Дальше уже все будет зависеть от того, кто сколько хочет и может заработать для себя любимого.

цитата Zindolog:
А вообще мне все это нравится - всполошились поклонники конкурентов. Значит есть с чего. Меня например Трэвэл не парит. И Шуя теперь не парит. Пусть будут.

Ага, осталось найти этих мифических поклонников "конкурентов". Которые еще и всполошились. Ну вброс удался, без него про "лодку года" никто бы и не узнал, это стоит признать. Через года к ней прилепят фартук и будет следующая "лодка года". Грусть и печаль.

цитата Lekka:
Через года к ней прилепят фартук

К концу года в продаже будет ЧЕТЫРЕ серийные лодки в этой линейке...
Из них две с фартуком.

И к следующему году уже есть, что запустить.

"Отдыхай, Вась!"

Да....но люди сейчас хотят купить лодки.....а то через год, га еще год,да потом

цитата Mormus:
На участие Экспедботов с Колчимом и др. рассчитывать конечно было-бы глупо.

Специально у них уточнял, приедут или нет. Сказали, что не приедут и в следующем году так же не планируют. Хотя, наглядно сравнить их лодки с другими очень хотелось.

Видел эту лодку.
Выглядит симпатично, но уж очень широкая. Идея с лодкой со съемной декой мне вообще очень по нраву, посмотрим, что получится.

Вопросик?? Одиссеи клеят или сваривают на станках , я про балоны.

пока клеят. Новый клей наконец нашли идеальный.
Варить пробовали в принципе, но есть проблемы, к сварке не имеющие отношение.

цитата Zindolog:
пока клеят. Новый клей наконец нашли идеальный.

Вот что там, спрашивается, искать? Уже давно в лодкостроении из ПВХ/ПУ уже всё найдено - Бостик Виникол 1520 или ближайший аналог + (обязательно!!!!) Десмодур.

Обычно все известные проблемы с клеем связаны с тем, что или Десмодурь не льют, или разбодяженный с "дурью" клей пытаются хранить дольше рабочей смены.

он холодный его лодочники любят (про холодный клей) с бостиком проблема в том что чувствителен к влажности воздуха.

А что, в походе на горячую не склеить? Я клеил горячим методом, когда на рыбалке лодку пробил. Турбозажигалка + трубка = миниатюрный фен.

нет, я про технологический процесс производства лодок

Надо было идти в другом направление, нос Одиссей, корма Т-34, двухслойка на молниях, можно на коротких, чтоб свободный доступ к баллонам был, я бы первым купил. А кого вес интересует, Варвары и прочие.

цитата vsem privet:
нос Одиссей, корма Т-34, двухслойка на молниях,

Нос Одиссея - штевень
Корма Т-34 - надувное дно.
Что ты имеешь в виду?
Еще гибритизировать?
Носовой штевень люминь+самоотлив или носовой штевень+дно Тайги?

цитата Zindolog:
Носовой штевень люминь

Zindolog, а сейчас что, Одиссей с железом в носу?

или это твои переделки?

кстати как назвали новую лодку?

цитата hunter-turist:
Zindolog, а сейчас что, Одиссей с железом в носу?

Ты переохлодился, дорогой, и с парашюту переупал в крайнем походе явно...
Читай то, что написано, а не придумывай.

Названия пока нет. Есть идеи.

Кста, названия принимаются в личку. Приз - 35% вечная скидка на товары ВВ.

цитата Zindolog:
Есть идеи.

Я имею в виду вариант, Одиссея на котором ты шёл ( с двойным баллоном), а корму закончить как у Тешки,, дно вкладное, лодка получится устойчивая на волне, а на спокойной воде, низкая корма будет курс держать. И железа не нужно, и марку матраса сохранит. Получится абсолютно новая лодка вездеход, к тому же красивая. Щас на вахту выезжаю, на работе попробую нарисовать.

Примерно так.

Название Одиссей есть. Вариант Гермес- бог торговли , хитрости , скорости и воровства. Скорость подходит.))))

По богам можно долго ходить. "Паллада".

цитата vsem privet:
Примерно так.

Интересно. Нада подумать.

цитата Zindolog:
Интересно. Нада подумать.

На курсе будет стоять лучше Одиссея, а про Каньон в этом случае, говорить не стоит.
Тем более, что выкройки у фирмы есть, разрезать и склеить. Получится примерно это. только лучше.., так ка будет полноценная лодка, при длине 3.4 м

цитата Zindolog:
Интересно. Нада подумать.

Про такого Тяни-толкая, правда с каньонской кормой года два назад говорил с ВВ. Безрезультатно.

цитата Дмитрий С:
Безрезультатно.

С такой компановкой уменьшится деферент на корму. при увеличении загрузки кормы снарягой, при таком отношении длины к ширине, кормовой штевень практически на устойчивость на курсе не влияет, а нос за счёт штевня на волне подбрасывать будет меньше, не буду вдаваться в основы теории судна, муторная наука, поверьте на слово, будет зашибись.

цитата vsem privet:
поверьте на слово, будет зашибись.

А я про что. Спросил, а не хотите ли сделать? я куплю и оттестирую. Не прошло.

цитата Дмитрий С:
Безрезультатно.

Это понятно. То, что нестандартно, плохо понимаемо. Одиссей, к примеру, Питерские профи от конструирования анафеме придали сразу, а потом ... пытались копировать, когда схема оказалась удивительно логичной.
Тяни-толкай эт неправильно. Дуосистемер!

цитата Дмитрий С:
я куплю и оттестирую. Не прошло.

Ты наверное не вовремя... В пятницу например и летом. В начале.

Миша, в следующий раз приедешь с Одиссеем, мы его распилим и Марусину новую Тешку, склеим на коленке и оттестируем.

цитата Дмитрий С:
Не прошло.

А я понимаю - смысла Саша не увидел. Это ж схема игровухи. Типа Даггер Аксиом. Нос сплавника и корма слаломника. Только в надувном виде. Лодка развлекуха на сплаве для крутых пацанов...
Теперь рассмотрим в переводе на Спорт в корме и Одиссей в носу. Незачем такая схема.
Спорт для всех на бурно - идеален. Где угодно - универсален.
Одиссей там для умелых - идеален. А их скажу нескромно - мало.
Одиссей на большой воде - идеален.

А совмещать - интересно, но это ж... помочь Спорту(Т-34 до кучи, если Сашину схему смотреть) не тормозить в волне и Одиссею крутиться. А ни то ни другое не надо. Хотя действительно интересно. Просто еще одна лодка в линейке, которая опять перекрывает все(!) задачи.

Сашина схема - повышение мореходности Т-34, просто повыразительнее штевень. Интересно. Мне "штевень" в Т-34 не кажется достаточно рабочим. Да и расправлять его надо не забывать, то есть с пониманием... А это не для всех, к сожалению. А дуосистем это имеет сразу. Интересно!

цитата Zindolog:
которая опять перекрывает все(!) задачи.

Уверяю, что она в законченном виде и соответствующей цветовой гамме, будет выглядеть отлично. не хуже ....... , чтоб некто не возмущался, даже название выдумывать не надо.

цитата vsem privet:
Уверяю, что она в законченном виде и соответствующей цветовой гамме, будет выглядеть отлично.

Эта схема мне нравится. Я ж и говорю. Посмотрим...

Только, граждане, это другая лодка-то. Возможно 2017 года
Давайте не офтопить... Хотя интересно. Интересно!

Подождём 2017, не долго осталось

На йоге потянул спину.

От тоски по тренировкам и воде шутканул... :)

Готов поучаствовать в тесте 2017.

цитата Джек:
Готов поучаствовать в тесте

Что тебя все на маломерки тянет? Тебе 370 в пору,если на просторах паганять километры.
А 320, это гладкая ПВДэшница или походная для дохликов до 70-ти...

Ему просто в маломерке удобней, если весло потеряет. руками грести можно.

Ответили за меня... Примерно так слияние Пшехи с Пшехашкой проходил.
А исчо, маленькую лодку кусает, швыряет, всплывает дольше, в общем работать надо. Иногда и страшно бывает.
И почему тесты на 370 не провести.

А чё тебе страшно? в любой речке по пояс. Пусть привозит гибрид Одиссея с Т-34 3,7 м на Пшеху .

цитата vsem privet:
в любой речке по пояс.

Саша, мине в месте "по пояс" на Аксауте наваляло от трех ударов по голове до отстрела, а весло ТMP-Rapa расщепилось на 5 см в районе стыка с шавтом. А вытаскивал меня лично "Мистер 2:13:13". И я не один там "получал удовольствие".

Главное - к такому месту быть достаточно усталым и все будет...

Ну что ж, такие у нас речки. Поэтому надо тестировать на юге.

Испытал Гибрид- 370 на Крушме и Скниге.

цитата объект 092: (из другой темы)
И как прототип????

Отлично, ясен пень, пока вода ровная все отл.

Как не странно, но лодка получилась с первого раза. Но что доделать пытливый моск всегда найдет.

Только теперь мну, с чистой совестью, может писать не как отмороженный и ограниченный (и местами) завистливый опендеккер-безкильсонщик, глядя на В.3.6 и Шую, а уже с полным пониманием вопроса:

Гибридная схема уже на паводке Б лично мне (в сравнении ясно с чем) начинает причинять заметные неудобства, причем мой Гибрид-370 сейчас был без деки вообще.

Свобода перемещения на препятствиях была повышенная в сравнении с одноклассниками-клоуздеккерами. И дело совсем не в его избыточной для паводка длине, что тоже есть неудобство, но гораздо меньшее. При чем, моей квалификации хватало конечно, чтоб не иметь последствий, но таки к пятнице я уже себе доделаю паводковый танк Т-30Z и вкушу удовольствие по полной, не думая о лодке. Только красота и компания...

А гибриды должны ходить по ровной воде и мирной Карелии накрайняк. Все остальное уже будет с ньюансами.

Три главных момента.
- На дно в любом месте "неглядя" в ситуации "накидали бревен в реку и почему-то на струе" особо не повстаешь - оно таки проминается да и нога скользит по тезе.
- При навале на препятствие, кильсон (особенно ярко выраженный кильсон) есть то, за что вода тащит. И тащит под препятствие. Плоскодонке несоизмеримо легче, ясен пень. Но это и есть то самое главное паводковое "но". Это повод искупаться под завалом.
- Перекидка через сложное препятствие лодки с твердым матрасообразным дном и посадка туда из положения "в гамаке и стоя" не имеет таких ньюансов, как на гибриде...
- И о хорошем. Вода конечно набирается, если деки нет, но и выливается одним движением. Лодку просто надо перевернуть. Мне это важнее, чем путаться в деке. Но каждый решает сам.

П.С. Весло 192 (мне) было удобно. Нет. Идеально именно для паводка. Ширина лодки 92 см. Борт примерно 28. Сидушка на высоте чуть ниже середины борта. Оно же было удобно на .. Скауте 4.2 на капитанском месте, когда мы с Алексеем поменялись. Ширина Скаута - я затрудняюсь, но за метр точно. Так, что 200 я лишний раз буду считать правильным веслом под все турьевое лодкообразие в среднем что б не ошибиться. Было ощущение на Лагуне-440, что это весло (192) маловато, но Лагуна - типа сияк и там другие фишки...

цитата Zindolog:
Вода конечно набирается, если деки нет, но и выливается одним движением. Лодку просто надо перевернуть.

Вот об этом же я говорю на предмет нужности на наших речках самоотлива в лодке

Да, но нет... Ты угадал буквы, но слово не угадал.

- Самоотлив (в куче с опендеком) нужен(!) на наших реках для паводка. Вернее важно надувное дно, но тогда и самоотлив к нему, как несомненное улучшение
- Не нужны фартук и дека для паводка.

Вот так звучит полная мысль. В ней две части.

И чем тебе самоотлив помешал? Это второй, но риторический вопрос. Я заранее знаю вопросы. Отвечать могу начать заранее:
- Нет, лишняя вода не мешает. Ее пренебрежительно мало.
- Нет, попа в воде постоянно не находится.
- Да, ж... надо одевать посерьезнее.
- Нет, сучки в дырки самоотлива не влезают все время. Разок давно было. По недосмотру...
И т.д. ...

цитата Zindolog:
И чем тебе самоотлив помешал?

Ни чем не помешал (а денег стоит): и воды мало попадает в лодку, и она мне не мешает, а если скапливается - ее легко вылить через борт. Так что такая же полезная опция на наших речках как форсунки-омыватели для фар машины Ну вот для Кавказа или где через борт окатывает, там соглашусь за полезность. Для той же Карелии - если наплескает в локальном пороге, причалил к берегу, поставил лодку на бок... Соглашусь, что если зальет лодку на каком-нибудь падуне или пороге, то она станет практически не управляемой, но тут и самоотлив, по-моему, не сдюжит, когда секунды решают все
Помнится, в Рафтмастере мне говорили - нужно не на самоотлив надеяться, а грузить учиться лодку так, чтобы воде некуда было наливаться
И дырки на дне совсем ни к чему, когда на обносах груженую лодку по берегу (а то и через валежник) в одиночку волочешь...
Это я не к тому, чтоб дальше развить эту тему

цитата cuks66:
Так что такая же полезная опция на наших речках как форсунки-омыватели для фар машины

Ты мало ездишь наверное по осени и весне или у тебя кошачее зрение. Тогда завидую. Я вот мечтаю о них. Но это машину менять. Не до того щаз.

Кстати цена этой мелочи "ненужной", на секундочку, может быть твоя или какой бабушки в сером пальтишке на переходе, жизнь. Фигня конечно, поскольку чисто теоретически... А то подумаешь, бабушкой больше, бабушкой меньше.

Такая же удобная вешь, кстати, как коробка автомат и яндекс-навигатор с пробками в Москве. Как АБС. Но пока не поюзаешь - не поймешь.

цитата Zindolog:
Испытал Гибрид- 370 на Крушме и Скниге.

Я так понимаю, это вот оно? https://youtu.be/-oC2MI-C2FM
Прилетело в новостях вконтактика.
Сначала даже не понял - что там за Одиссей такой

О, когда у меня (или в семье) была машина, мне остро не хватало двух вещей: обогрева боковых зеркал и омывателя фар. Мне казалось, что и то, и то должно входить в обязательную комплектацию. :) Я даже по отсутствию кондиционера так не страдала.

Возвращаясь к лодочке... Лодочка нарядная. ВВ это умеет. :) Но один момент показался странным: у лодки, которая явно предназначена для гладкой воды (нет ни самоотлива, ни деки, и даже заметного подъёма оконечностей) - очень невыраженные штевни. Ну то есть выбор "легче крутить или легче грести вперёд" явно решён в пользу "крутить".

Я так понимаю делалась новинка на скорую руку на основе того, что уже есть. Видимо вот так лег штевень в каньон.

цитата Lekka:
на скорую руку

неразумно лить грязь на лодку, даже не посидев в ней на воде. Это больше характеризует льющего грязь, чем лодку или фирму-производителя.

цитата uncia2000:
неразумно лить грязь на лодку, даже не посидев в ней на воде.

Никакой грязи я не лил, высказал свое сторонее мнение по результатам сопоставления с каньоном, одиссеем и состоянием готовности лодки на выставке охота и рыболовство. Действительно в ней не сидел, такой возможности не было, только щупал и обсматривал.

цитата Эмма:
Мне казалось, что и то, и то должно входить в обязательную комплектацию. :)

Как обычно, на фоне крутых мужчин, Эмма выглядит неизменно. Глубоко и практично.

Эмма, приезжайте на Скитулец! У меня будет для Вас эксклюзивный Т-30Z. Новье. Иду забирать последнюю деталь из мастерской типа ... ремонт одежды :)

Раза три обкатаю до ралли. Я словами тестить лодки не умею...

Сегодня шёл по улице, специально посмотрел.
90% всех машин не имеют омывателей фар.
Имеют только те, которые имеют ну просто ВСЁ
А остальные 90% водителей и производителей - неглубокие и непрактичные

Это не от глубокости и практичности. Скорее всего от бедности. Хорошая комплектация хорошо стоит. Например просто форд и форд чиа, совсем разные вещи и стоимость. Оболочка одинаковая.

цитата Капитан-фотограф:
А остальные 90% водителей и производителей - неглубокие и непрактичные

Продолжаем офтоп (я только сравнение, заметьте, привел) У меня знакомый заглушил эти форсунки. Говорит, раньше на сезон хватало три канистры омывайки, теперь столько уходит в неделю (а то и за поездку, если в Питер). А грязь все равно не смывается - нет ничего лучше мягкой щетки и бутылки воды. Ну, кому щеткой орудовать не пристало, для тех автомойки есть
А другой знакомый говорит: как, у тебя нет автозапуска двигателя?!!! Да как же ты зимой-то ездишь!

цитата Капитан-фотограф:
Сегодня шёл по улице, специально посмотрел.
90% всех машин не имеют омывателей фар.

В продолжение оффтопа.
А хозяева тех авто, что их имеют (например я), предпочли бы что бы их не было :). Вещь чуть более, чем бесполезная, и я бы даже сказал вредная.

цитата:
В продолжение оффтопа

А я по своему опыту бы значительно повысил полезность самоотлива с "омывателя фар" до, скажем, уровня полезности "автоматической коробки передач" или "полного привода". Не все дороги и условия их обязательно требуют, но полезность данных опций в определенных условиях несомненна.

Да, сравнение с полным приводом мне тоже нравится больше.
Кому надо - тот радуется, но очень многим - не обязательно.

По поводу вредных вещей - не очень прям по теме вот прям, но в том же направлении и очень показательно тут... и тут.

Имея Щуку, тяжело оценить удобство самоотлива. Имея Шую - тоже. И Таймень и афигенные Вектор и Илекса про самоотлив ничего не подскажут. Потому, что владелец этих лодок или не ходит там, где самоотлив удобен или даже необходим, или ходит там, но "с приключениями" и ему нравится. А вот мне интересней наслаждаться природой и компанией, нежели постоянно ликвидировать последствия "приключений".

цитата AndreyV:
до, скажем, уровня полезности "автоматической коробки передач" или "полного привода". Не все дороги и условия их обязательно требуют, но полезность данных опций в определенных условиях несомненна.

Действительно не все. Половина. И не всегда. Только пять месяцев в году... Мелочь. Несущественно.

Когда я еду по пробке полтора часа (иногда этого никак не избежать), я с ужосом вспоминаю, как ездил в них на ручке.
Когда ночью, на грязной дороге, в темноте на переход не тормозя и не оглядываясь, сходу(!) выскакивает девчина, уткнувшись в смартфон, вся такая, бл..(!), в сером, я просто давлю на тормоз, а потом уже начинаю думать, куда ее объезжать. И вспоминаю, как "остро" это было без АБС.

Когда я на бревнах просто шагал на днях на скольское и играющее на воде дно лодки, стоящей р..., в смысле криво, я жалел, что нет надувного дна и нога скользит.

Сегодня с яндекспробканавигптором доехал от бассейна до дома за 1:10. Без него в том году еще на это и в это время требовалось два. Поэтому ездил в метро. На метро ехать... 1:20.

Использовать полезные штуки типа флиса, ЭВЫ, самоотлива, упоров, касок с козырьком, мембранных штанов, газа, посуды с радиатором - дело личное и дело хозяйское.

цитата Капитан-фотограф:
Да, сравнение с полным приводом мне тоже нравится больше.

Специально для тебя такого есть машины с отключаемым полным приводом. Тема снята? Полный привод уже из сомнительности превращается в опцию, включаемую на ходу.

Я понимаю, что самоотлив не выключишь, но он и не мешает... Ну если не придумывать не пробовавши.

1. Но у тебя же нет полного привода? И у меня нет. И живём вроде...
2. Я совсем не против самоотлива при наличии надувного дна. Но у меня было две лодки с надувным дном, и от обеих я быстро избавился. Сам не знаю, почему так вышло. Может, сделаю третью попытку
3. Я что-то не понял, ты ругаешь новую лодку ВВ???

цитата Капитан-фотограф:
1. Но у тебя же нет полного привода? И у меня нет. И живём вроде...

От глупости. Жалею. Присоединяешься?

цитата Капитан-фотограф:
Но у меня было две лодки с надувным дном, и от обеих я быстро избавился. Сам не знаю, почему так вышло

Походы на Полисть и Осетр ничего не покажут.
Ходи на Кавказ, Полометь, Каширку, Б.Сестру, Скнигу, Беспуту и Белое море пошли? До кучи на Крушму и Верхнюю Вашану. И приглашаю прям этим летом на Красненькую, Кутсу и Тумчу. На Варьке. Гарантирую опеку двух спасателей. Меня и Джека. Потом поговорим за самоотлив.
Или не обсуждай того, чего не знаешь и что тебе лично не надо. Начинаешь быть похожим на нескажукогоихтутестьинеодиндаже.

цитата Капитан-фотограф:
Я что-то не понял, ты ругаешь новую лодку ВВ???

Где? Ты придумываешь опять. Не надо придумывать.
Давай я скажу, что раз на Бугатти на мою дачу проехать нельзя, значит Бугатти ацтой. Договорились?

цитата Капитан-фотограф:
1. Но у тебя же нет полного привода? И у меня нет. И живём вроде...

В москве зимой без него бывает иногда очень фигово выезжать :), с полным сел и поехал. А в это время вокруг народ массово откапывается. Но это не означает, что такая ситуация нормальна.

цитата Капитан-фотограф:
2. Я совсем не против самоотлива при наличии надувного дна. Но у меня было две лодки с надувным дном, и от обеих я быстро избавился.

Ну так сидеть на удобной высокой седушке на порядок комфортнее, чем с ногами выше задницы. Человек конечно ко всему привыкнуть может, вопрос а надо ли. Без явной необходимости я в лодку с надувным дном тоже не сяду ;).

Собственно в окрестностях Москвы самоотлив нафик не уперся, что бы ехать куда то еще нужен отпуск, который обычно тратится на другие активности. Так что да, в 90% случаев я поплыву лучше без самоотлива. И так очень многие.

Многие. Но не еденицы.

цитата Zindolog:
От глупости. Жалею. Присоединяешься?

Я когда покупал машину - жалел. А потом за 8 лет почему-то ни разу особо не пожалел. Но я мало езжу, особенно зимой. Так что - фо хум хау...

цитата Zindolog:
На Кавказ, Полометь, Каширку, Б.Сестру, Скнигу, Беспуту и Белое море пошли?

Для всего этого мне между прочим кто-то чего-то обещал

цитата Lekka:
Собственно в окрестностях Москвы самоотлив нафик не уперся, что бы ехать куда то еще нужен отпуск, который обычно тратится на другие активности. Так что да, в 90% случаев я поплыву

А я самоотлив даже в районе Москвы не променяю, потому что мне нравится возить на ПВД пиво, которое между дном отлично охлаждается в свежей водичке ;)
А если серьезно, то сложность посадки это мнимая величина. Хожу давно и могу сказать, что посадка не напрягает (первые 3 часа). А потом я например могу лечь и отдохнуть в своем каньоне, чего на фиксированной сидушке вообще не исполнить. Не стану перечислять основные его преимущества - и так их все знают.
Есть только минус - холодно на опендеке, когда ветер и "мороз".

цитата Капитан-фотограф:
Для всего этого мне между прочим кто-то чего-то обещал

Батенька, напомни, я не помню уже иногда
Но у меня всегда найдется для тебя лодка поколбаситься. Только пошли. Вот в четверг или пятнницу. Пятница будет забавной... Новая речка.
А в воскресение каяк-N-ролл новичков на Вашану выгуливает. Я гидом подвязался. Тепло будет. "Я дам тебе парабеллум". И штаны мембранные, если у тебя их нет.

цитата AndreyV:
А я самоотлив даже в районе Москвы не променяю, потому что мне нравится возить на ПВД пиво, которое между дном отлично охлаждается в свежей водичке ;)

Ага, вот посмотрим как ты помашешь веслами с самооотливом на своей барже, догоняя неспешно погребающих коллег на правильных лодках :). Будем ждать пока ты пиво довезешь холодное :). Это определенно плюс.

цитата Zindolog:
парабеллум

Ни фига се! Это что, и есть новая лодка? И название вроде придумал...
Кто-то тут про неё сказал:

цитата Эмма:
очень невыраженные штевни

Да, парабеллум внушаить
На выходные я уже в другую компанию вписался, а в четверг что-то дождики рисуют

цитата Капитан-фотограф:
На выходные я уже в другую компанию вписался

Ну вот. А шумел та, шумел. А чего шумел? И на вопрос не ответил...
И дождика боится.
А все туда же - мнение имеет. Теоретик самоотлива

цитата Alexey7:
Ни фига се! Это что, и есть новая лодка?

Э... нет. Это ее "дедушка".
И это не гуманно, давать на паводок В гибрид. Дедушка - полноценный самоотливной опендек.

цитата Alexey7:

цитата:
цитата Эмма:
очень невыраженные штевни

Да, девушка иногда может иметь свое персональное правильное мнение

цитата Zindolog:
Это ее "дедушка"

Дедушка - парабеллум, забавно...

Осталось за 1 мин. догадаться как зовут внучку...,
беретта наверно...

Вопрос не по теме, но очень уж знать хоцца
Михаил (Zindolog), на одном вашем фото (внизу показана его часть) на спасжилете имеется квадратная пластиковая деталька (указана стрелкой), не подскажете, для каких надобностей она нужна? На моем спасике она тоже есть, но вот для чего она предназанчена мне до сих пор не ясно (гипотезы не обсуждаю). Спасибо.

Я видел, что каякеры за рубежом на неё крепят ГО ПРО.

цитата:
Я видел, что каякеры за рубежом на неё крепят ГО ПРО.

Если так, то каким креплением, не подскажете? Я сейчас как раз над этим ломаю голову, на свою каску могу только приклеить, но насколько это надежно, вот не уверен ...

Это lash tab, не знаю, как по-русски. Точка крепления, через которую можно пропустить стропу (например) и чего-нибудь притянуть. Главное использование на спасжилетах - подвешивание стропореза.

По-английски эта штука ещё называется "пятачок" (поросёнка) - может, и по-русски так же называется. Название хорошее. :)

цитата nkv:
на свою каску могу только приклеить, но насколько это надежно, вот не уверен ...

Я её дополнительно привязываю верёвочкой за ремешки шлема. Углядела у крутых каякеров. :) Но само крепление приклеивается намертво, больше вероятность выбить из него камеру.

цитата:
Это lash tab

Спасибо Эмма! Я это подозревал, но у меня нож другой, поэтому был не до уверен, а названия lash tab я не знал Но с камерой тоже интересно, хотя специальных креплений я не видел, да у меня и рука будет мелькать перед камерой все время т.к. это крепление у меня чуть сбоку.

цитата Alexey7:
Осталось за 1 мин. догадаться как зовут внучку...,

Никогда нельзя предугадать ход мысли маркетологов родных, мэйд ин Россия. Они работают по опросам. Опрос показал, что это будет...
Варяг!

цитата Эмма:
Главное использование на спасжилетах - подвешивание стропореза.

У самоубийц, чтоб запутаться стропорезом в брошенном спасконце понадежнее. Эмма, никто из здравомыслящих людей ничего на себя не вешает, что торчит. А особенно если это торчит с двух сторон.
ГоуПро вешается на прилагаемые к ней же примочки. И привязывается для страховки.

Камеру на грудь особо никто не вешает. Не принято почему не знаю...
Я эту штуку использую для подвески фотоаппарата на мааааленьком карабине, чтоб свисал пегегнувшись внутрь жилета и не мерз. Соньковские аккомуляторы, когда теплые, позволяют наснимать за 300 кадров на одного исправного.

Скрестили Викинга и Шую, родился Варяг. Генетика мать ее.)))) Крепление сиденья интересное.

цитата Zindolog:
Опрос показал, что это будет...
Варяг!

Как вы лодку назовете...
Один "Варяг", помнится, был затоплен экипажем.

Стрёмное название

цитата:
Опрос показал, что это будет...
Варяг!

Последняя буква в названии лишняя

Помните мультик.........Такие толстые шеки, на таком тоненьком стебельке.....
Первое что приходит в голову, глядя на размер бортов и места внутри
Судя по фото Он еще и криво склеен и .......посмотрел свой Одиссей однушку, таже история.Один балон наплывает на другой(на моих фотках видно), да и места крепления спинки приклеены со смещением на 4см(одна от другой). К 470 претензий нет

цитата объект 092:
Помните мультик.........Такие толстые шеки, на таком тоненьком стебельке.....
Первое что приходит в голову, глядя на размер бортов и места внутри

Вот да, мне это тоже первое что бросилось в глаза. Широченная лодка и при этом несоразмерно с шириной мало места внутри. Ну в каньоне то понятно, там большие баллоны держат самоотливное дно и вообще на бурноводинге упрощают жизнь гребцу. А здесь лодка для гладкой воды, хотелось бы лодку поуже, а места в ней побольше.

В данном вопросе вспоминается история нашего могучего автопрома, когда выпускали жигули от копейки до 7ки. Основные изменения касались радиаторов, в итоге изначально не самая передовая машина стала уже через 5 лет безнадежно устаревшей :). И тут сначала к каньону прилепили надувной штевень, теперь вот кильсон от викинга :). Когда уже будут новые обводы и формы?

Я думаю все обводы рабочие.... сделали конкуренты. Вот и меняем радиаторы

цитата Lekka:
В данном вопросе вспоминается история нашего могучего автопрома

цитата Lekka:
Когда уже будут новые обводы и формы?

А почему все самолеты одного класса похожи друг на друга? Да потому что идеальная аэродинамическая форма - она одна )) Ну, та, которую можно реализовать в ограниченных условиях для определенного круга задач. И не обижайте автопром, не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Так ради мозгового штурма......Гарпун(обводы) и Варяг.....чьи обводы легче гребублить

цитата AndreyV:
И не обижайте автопром, не все так просто, как кажется на первый взгляд.

На развитом западе автопром работает несколько иначе, это как бы основной аргумент.

цитата AndreyV:
Да потому что идеальная аэродинамическая форма - она одна

Нет, она одна в рамках достаточно конкретных условий и ограничений. Если брать идеальную форму для ламинарного обтекания в гидродинамике, то она далека от каньонов . А вообще это оффтоп, зачем на ровной воде лодка шириной под метр, кроме как что бы погрести поинтенсивнее?

цитата объект 092:
Я думаю все обводы рабочие.... сделали конкуренты. Вот и меняем радиаторы

Ну с другой стороны, кильсон был без проблем у них позаимствован .

цитата Zindolog:
Никогда нельзя предугадать ход мысли маркетологов родных

цитата Zindolog:
это будет... Варяг!

Ну... мысли их, родимых, легко прослеживаются...
Передайте им пожелание идти своим путём, а не коситься на лавры "Викингов".

цитата Lekka:
Широченная лодка и при этом несоразмерно с шириной мало места внутри.

Считайте её улучшенным Викингом 3.8 сразу в варианте под одного. Уже, прямее и сиденье, надеюсь, удобнее. Вполне имеет право на жизнь, особенно для тех, кто хочет более остойчивую лодку.

Варяг - это, видимо, намёк на отсутствие самоотлива. )))

цитата Alexey7:
Ну... мысли их, родимых, легко прослеживаются...
Передайте им пожелание идти своим путём, а не коситься на лавры "Викингов".

Ага, а то вышла вот баржа с кильсоном .

Забавно, Викинги и Варяги это одно и то же

цитата Wayfarer:
Забавно, Викинги и Варяги это одно и то же

Тоже про это подумала, но решила, что "норманская теория" - это тоже политика. :)

Желающим называть лодки в честь кораблей флота Е. И. В. ещё раз предлагаю "Палладу". :)

Сравниваю с реакцией на ОСУ.
Забавно. Очень забавно. Не комментирую

цитата Эмма:
"норманская теория" - это тоже политика. :)

Да никакой политики. Девочка-маркетолог внушила начальству работать через ВКонтакт методом ВКонтакта. Начальство думать отказалось. Ему некогда. Слушать своих тоже отказалось. Глас народа - вокс дэос! Проще ж чем думать.

Хорошо не Щюренок или Сом. И на этом спасибо...

А эта лодка на самом деле - это шесть лодок. Даже семь. Но это надо быть в теме опендеков, чтоб понять. Вернее принять. "Знатокам" клоузов объяснять бесполезно. Не буду.

Раз уж взялись за греческую тему, надо было её и продолжать, а не скакать по всему глобусу.

цитата Zindolog:
эта лодка на самом деле - это шесть лодок. Даже семь.

Ну точно как у жигулей от копейки до семерки . Если еще приплюсовать предыдущие модификации каньона и сам каньон, то автоваз нервно курит в сторонке .

Вот кстати что напомнил каньон с кильсоном .

цитата Zindolog:
Сравниваю с реакцией на ОСУ.
Забавно. Очень забавно.

Там есть надувной кильсон. Дело неоднозначное и в фабричном лодкостроении новое. Поэтому интересно.

цитата Капитан-фотограф:
Там есть надувной кильсон. Дело неоднозначное и в фабричном лодкостроении новое. Поэтому интересно.

Да и без надувного кильсона эта оса - интересная лодочка, красивая и с изящными обводами. Потенциальный конкурент викинга .

Чудес не бывает, просто так убрать кильсон из викинга да ещё и заузить - наверно нельзя.

цитата Капитан-фотограф:
Чудес не бывает, просто так убрать кильсон из викинга да ещё и заузить - наверно нельзя.

Конечно не бывает, но автор представил пока только первый прототип.

цитата Lekka:
Широченная лодка и при этом несоразмерно с шириной мало места внутри. Ну в каньоне то понятно, там большие баллоны держат самоотливное дно и вообще на бурноводинге упрощают жизнь гребцу. А здесь лодка для гладкой воды, хотелось бы лодку поуже, а места в ней побольше.

Чем Вы будете продольную жесткость обеспечивать?
И, да, в Каньоне баллоны дно не держали и не держат. Там дно распирает баллоны.

цитата SpasUtop:
Чем Вы будете продольную жесткость обеспечивать?

А чем в шуе и викинге ее обеспечивают?

цитата Lekka:
А чем в ... викинге ее обеспечивают?

В каком именно? 4.7? Там при длине 470 ширина 98 и диаметр баллонов 28. У того же Каньон-Экстрима при длине 480 ширина те же 98 и диаметр баллонов 30.
Если Вы в курсе, какие параметры у Варяга, приведите, пож-та. Чтобы было понятно, откуда Вами сделан вывод, что это "широченная лодка".
И мой вопрос все же остается: как по-вашему сделать надувную (пусть и с дюралевым кильсоном) лодку поуже и вместе с тем, чтобы в ней места было побольше, и обеспечить при этом продольную жесткость?

цитата Zindolog:
Сравниваю с реакцией на ОСУ.
Забавно. Очень забавно.

Ну да..., за державу (за родную компанию) обидно...

Там ещё работает подача первого прототипа в приятно нейтральных цветах (не кричащих, но и не хаки с камуфляжем), располагает понимаете ли... (даже тех кто не понимает).
Э-эх..., отправить бы вам ВВ-шных маркетологов у "Хрыча" подучиться...

цитата Эмма:
Считайте её улучшенным Викингом 3.8 сразу в варианте под одного. Уже, прямее и сиденье, надеюсь, удобнее.

Сразу захотелось на воде попробовать, сравнить с лодкой, на которой проходил три сезона. Как крутится..., вроде Михаил её одним гребком разворачивает... А то всё обзывает нас любителями клоузетов (тпфу, не выговорить)..., незаслуженно...

цитата SpasUtop:
И мой вопрос все же остается: как по-вашему сделать надувную (пусть и с дюралевым кильсоном) лодку поуже и вместе с тем, чтобы в ней места было побольше, и обеспечить при этом продольную жесткость?

Ну мне кажется лучший пример в данном вопросе - шуя. При небольшой ширине в 82 см имеется вместительный кокпит.

цитата:
Чтобы было понятно, откуда Вами сделан вывод, что это "широченная лодка".

Смотрел на выставке, субьективно по ширине приблизительно как каньон, а не как шуя или викинг 3.6. Да и с каньоновскими баллонами лодка в принципе обречена быть широкой, иначе сесть будет некуда, места в кокпите не останется

цитата Alexey7:
за державу (за родную компанию) обидно...

А чего за нее обижаться-то? Идее надувного кильсона лет... да и не упомнить сколько. Только вот в таком исполнении вызывает некоторые сомнения. Интересно, для какого применения все же предназначена по замыслу автора эта лодка. М.б. Володя ответит... Но надувной кильсон диаметром 13 см - это подъем цт (точнее, отсутствие возможности его опустить). А банка (она же служит распоркой, насколько можно понять) прикручена еще выше. При заявленной ширине - не слишком ли высоко?
А что касается цветов, то на вкус и цвет...

цитата Lekka:
лучший пример в данном вопросе - шуя. При небольшой ширине в 82 см имеется вместительный кокпит

82 см - это у однушки. Если сравнивать с Варягом (см на сайте ВВ), то двушку. У Шуи-2 при длине 450 ширина 90 см и диаметр баллонов вроде бы 26 см (на сайте производителя не указано). Т.е. размер кокпита вроде бы такой же как у Экстрима и, видимо, Варяга.
Ну, и вопрос про продольную жесткость остается, т.к. не ясно, у Шуи-2 она достаточна или нет. Или иначе: при каких условиях сломается кильсон у Шуи-2 и при каких у Враяга? У меня ответа на этот вопрос нет. Надо считать... Я просто к тому, что уменьшая диаметр баллонов у лодки, у которой из продольного набора только кильсон, вы соответственно увеличиваете риск сломать этот кильсон (на волне, например).

А почему никто и никогда не пробует увеличить жёсткость методом вставления продольных дюралевых палочек в карманы на баллонах? Ведь можно сделать так, что при надувании одно вожмётся в другое и всё будет работать совместно. При этом никакая железка не будет торчать вниз, надувной кильсон не потребуется, а диаметры баллонов можно будет сделать меньше.

цитата Капитан-фотограф:
методом вставления продольных дюралевых палочек в карманы на баллонах

щука же, разве нет?

цитата:
На деку под наплывами нашиты петли для закрепления опционального оборудования: продольного каркаса (трубы или жерди) и бедренных упоров.

Не, ну это же опционального оборудования. Лодка вполне рассчитана на плавание и без него. А вот так чтоб было констукционно необходимо, чтоб баллоны так смело заузили, что без этого и не думай садиться...

Возможно гибрид дюраля, прижатого к чему-то надутому, может работать вместе лучше, чем просто надутое. По весу может выиграем, а по ширине-то уж точно!

цитата kolemik:
На деку под наплывами нашиты петли для закрепления опционального оборудования: продольного каркаса (трубы или жерди) и бедренных упоров.

А это где такое в щуке?

цитата SpasUtop:
как по-вашему сделать надувную (пусть и с дюралевым кильсоном) лодку поуже и вместе с тем, чтобы в ней места было побольше, и обеспечить при этом продольную жесткость?

Миша, расслабься, "Красной площади" виднее, как заниматься любовью. Забыл, штоль?

Кто катался на новой лодке Варяг....сейчас проходит ее испытание на Сходне

цитата Капитан-фотограф:
Возможно гибрид дюраля, прижатого к чему-то надутому, может работать вместе лучше, чем просто надутое. По весу может выиграем, а по ширине-то уж точно!

многократно лично проверял и поэтому однозначно с Вами согласен !!

тем более что за последнее время - это реально очень интересная идея в области надувных каячков.. !!!

просто надо понять что катамаранные (рамные) решения это совсем другие решения нежели КНБ-шные..!

И их разумное использование в конструкциях "надувашек" может из этих "надувашек" сделать очень даже интересные и универсальные лодочки - как и для ровной воды так и для воды бурной..

реально продолины опционально пропущенные по верху баллонов могут существенно изменить жесткость и динамику лодки.. ( всё же чувствуют разницу между каяком надутом "до звона" и "соплёй".. ? )
Причём рама в данном случае будет просто отлично защищена всей толщиной баллонов от камней на дне и топляка через который надо переползти..
а перед прохождением суровых порогов - где лодку может целиком намотать на камни ( не знаю зачем в такое лезти!? ) - раму можно будет оперативно снять или "разсекционить"..

с уважением - J.

Говорят появился Одиссей Трешка

Может, путают с Варягом? Трёхместная бурноводная лодка - это не очень рациональная вещь. (Ну, конечно, есть трёхместный Ватерфлай, но он изначально сделан под коммерческий сплав, и он не очень длинный.)

цитата объект 092:
Говорят появился Одиссей Трешка

Чет ты гонишь... Или это от меня скрыли буквально вчера. Не до трешки Одиссея щаз, по секрету скажу.

цитата Эмма:
есть трёхместный Ватерфлай, но он изначально сделан под коммерческий сплав, и он не очень длинный.)

Ну если и появится что-то типа О-540, он как раз и будет наконец ... нормальной двойкой в семье двоек-недомерок, к которым конечно народ приноровился.
За исключением 2+1 Шуи, которая отдаленно, но напоминает нормальную полноценную двойку.

П.С. На ПРАгулке я буду лазить по кушерям за "десятками" на опытном киленадувном дивайсе. Ну на том, что совершенно неожиданно повторяет ОСУ, но только в увеличенном варианте. Так сказать на убой отдали беднягу. А вдруг понра?

цитата Zindolog:
Чет ты гонишь... Или это от меня скрыли буквально вчера. Не до трешки Одиссея щаз, по секрету скажу.

http://vk.com/wall-60881832_1208

В контакте на стене маячит пост

цитата Zindolog:
О-540, он как раз и будет наконец ... нормальной двойкой

Я тут недавно наблюдал использование Тайги-520 в режиме "нормальной однушки" :)

Это к тому, что "нормальность" - всегда относительна.

А вот трёхместный Варяг - весьма интересно было бы прицениться.

ЯЯЯ фантастик
Но опять он сравняется с щуей 3......а там ужу и сравнивать меж собой их. Скорость, вместительность, качество, удобство посадки

Я вот ни как в толк не возьму есть обсуждаемая лодка в природе/продаже или нет? Очень хочется попробовать на воде, ну или край просто руками потрогать? А то такая реклама тут ...

Велкам на Сходню

в контакте обещают уже завтра ттх и фото Одиссея 570

цитата объект 092:
фото Одиссея 570

как звали отца Одессея ?

цитата:
Одиссе́й в древнегреческой мифологии царь Итаки, сын Лаэрта и Антиклеи, супруг Пенелопы и отец Телемаха,

а как звучит ЛАЭРТ и главное что клея нет АНТИКЛЕИ

цитата объект 092:
Цитата
Велкам на Сходню

Нет уж лучше вы к нам :)

А в СПб, что нет вменяемого диллера у ВВ?

цитата объект 092:
в контакте обещают уже завтра ттх и фото Одиссея 570

Действительно, выложили и говорят, что Одиссей, с надувным дном, хотя надувного дна и не видно. А Варяг-тройку, видимо, уже по нему, методом вынимания надувного дна.

Это мне напоминает старинный анекдот про программирование. Кажется, ещё из шестидесятых. Дано: чайник, кран, плита, нужно вскипятить воду. Алгоритм: "налить воды, поставить чайник на плиту, зажечь огонь". Теперь дано: чайник с водой стоит на плите. Алгоритм: "Снять чайник с плиты, вылить воду. Этим мы упрощаем задачу, сведя её к предыдущей". Варяг - двушку сделали из Одиссея - двушки, теперь нужно сделать трёшку. Свели задачу к предыдущей.

Кстати....я сегодня сильно идивился????? Одиссей 480 с неопытным матросом шел среднее 6.6-7 (но немного) в течении 2-3 часов Либо пора навигатор менять Прям хотца Варяг попробовать.

Не, не надо навигатор менять, надо с него циферки конкретные писать, там есть время в движении и средняя скорость...
6,6-7 и 2-3 часа навигатор так не показывает

В теме сплавы по Наре я писал цифры
Не много не понятно выразился 6,6 в течении 2 часов, покушали потом 7 в течение часа. Трек не записывал, нет смысла. Навигатор лежал перед глазами. Лодка была пустая.

Я чой-то не понимаю радости от таких скоростей… самая обычная скорость. Вот если на нём неопытный человек играючи будет 8кмч давать, тогды да…

Вот мой трек: https://ridewithgps.com/trips/9754926

Тайга 430 в одно лицо с грузом и велосипедом поверх при сильном встречном ветре. Вот следующую надувнушку куплю, когда они начнут с тайменями тягаться.

У меня сомнения что ПАРОХОД может идти с такой скорость.....я думаю что навигатор чей-то одно показывает на экране, а сам другое у себя внутри считает.....надо в скором времени трек записать весь. Хотя я слышал что один гребунец добавляет 1.5 км/ч и теоритически все сходиться.....но не верю я

цитата Эмма:
Свели задачу к предыдущей.

Вот посмеялась над Одиссеем-3, а потом подумала, что ведь неплохая лодка для коммерсантов получилась. Да, слабоуправляемая, но коммерсантам всё равно...

Даже я, хоть вроде и умею думать за предпринимателей, и то иногда забываю, что продаётся не то, что кажется толково сделано, а то, что покупается. Коммерсанты купят такие лодки с удовольствием, у них свои критерии.

Да это они просто Зиндолога послушали и сделали "нормальную двушку". Такую длинную, правда, тяжело будет крутить в пороге. Но может, для моря на двоих будет в самый раз?