цитата Alex81:
Аналог из ЭВА, кстати у товарища поход не пережил.

Это важно, спасибо.
Интересно, пытался ли ваш товарищ ремонтировать, как, что порвалось, проткнулось, протерлось?

Ali, Протерлись сапоги в районе колен, судя по всему просто от коленной посадки. И есть анекдот - товарищ в магазине примерил, а в походе рассмотрел - левый и правый сапог в итоге различались по цвету и фурнитуре. Чинить не пытался.

Эва хорошо чинится жидкой Эвой, но вообще у меня сложилось мнение, что Эва хорошо работает только тогда, когда ее толщина в изделии составляет хотя бы миллиметров 5, а лучше побольше. Рыхлая она, тонкие изделия рвутся на раз.

цитата Ali:
Вода выпадает инеем в утеплителе.

у славабогу, хоть одному не надо объяснять дальше

цитата Ali:
Штаны от химзащиты или сухая гидра из чернухи не пропускают снизу забортную воду внутрь. Как с этой проблемой бороться будучи одетым в Верхние брюки мужские NH500 Protect QUECHUA?

Никак, это штаны для хождения по спокойной воде без купалок или не выше колена для особо пофигирующих.
Просто может я тоже не прав, не обговорил - если мы говорим про гидрозащиту, то сегодня и нет кроме неопрена ничего, кроме мембраны с латексами или носками. А вот когда мы говорим про матрасинг-ровноводинг, а это подавляющее большинство походов, то тут как раз случай, когда о мембране на ногах можно и задуматься, когда температура идет на "ой, холодно"

цитата AI:
У горнолыжников, кстати, шанс есть на успешное применение. В горах бывает иногда воздух достаточно сухой.

Если на улице сухо, но холоднее типа +10, то костюм на 97% (примерно в сумме) работает на удаление влаги двумя способами:
1. ... мембранно В РАЗНЫХ ПОМЕЩЕНИИЯХ типа вагончиков, раздевалок и кафе, где теплее )))
2. Но главное, это то, что и этот и обычный и ПВХ (как у Алекса81), в остальное время "работает", вентилируясь через щели вверху и внизу, и на вороте и рукавах и специальныз прорехах, а вот задачу увода/разгона воды (вниз и в пар) решает термобелье типа полиэстера (спорт-линия, актив) и всяческий флис под любыми марками. И никакая мембрана в этом не участвует чисто по физике, как как бы этого не хотелось.

И это все, что надо знать про мембранные костюмы горнолыжникам и остальным зимникам, извините, если расстроил.

Хорошо от мембраны безусловно одно, она всегда (так или иначе) воду внутрь не пропускает, особенно если мы говорим про купание в костюмах или комплектах, иногда помогая пот выводить. За это ее и ценят.

цитата ZindOlog:
Обоим пара вопросов тут

Офтоп касаемо вопроса в блоге. Для начала ответь, откуда ты взял распределение градиента температуры от тела к окружающему воздуху. Точнее, почему поместил мембрану именно в эту точку?

цитата AI:
У горнолыжников, кстати, шанс есть на успешное применение. В горах бывает иногда воздух достаточно сухой.

А бывает и достаточно мокрый, вплоть до дождя.
Вы пробовали кататься в непромокаемой и немембранной одежде?

цитата ZindOlog:
и когда мембрана работает, а когда без нее можно обойтись или когда от нее толку ноль, а таких моментов д о ф и г а )))

На своем собственном опыте, могу сказать, что хорошая мембрана работает практически всегда. Конечно эффективность может колебаться от 100% до практически нуля. Но на практике, условия, когда движущей силы нет совсем, они редки и не постоянны. Обойтись можно и нужно сухой зимой с хорошим минусом.

цитата ZindOlog:
И никакая мембрана в этом не участвует чисто по физике, как как бы этого не хотелось.
И это все, что надо знать про мембранные костюмы горнолыжникам и остальным зимникам, извините, если расстроил.

Боюсь тебя расстроить, к физике никаких претензий, но возможно ошибка в предпосылках.
Ну и "голая" практика с тобой не согласна.
www.risk.ru/blog/14937
Материал старый, но не думаю, что с тех времен физика изменилась.

цитата Lekka:
Дамы и господа, а известно ли что-нибудь про штанцы sandiline?

Так про штанцы sandiline никто не слышал?

ЗЫ Вейдерсы из ПВХ это прям суровый формат .

цитата Mormus:
Вы пробовали кататься в непромокаемой и немембранной одежде?

Много чего пробовал, но личные особенности метаболизма приучили проще относиться к влажности.
Даже гидрокостюм предпочитаю мокрого типа, даже весной и поздней осенью.
А зимой - многослойность решает. Да, вытряхивание сосулек из под верхнего слоя непродувайки тоже проходил, вполне рабочий вариант.

цитата Mormus:
Офтоп касаемо вопроса в блоге. Для начала ответь, откуда ты взял распределение градиента температуры от тела к окружающему воздуху. Точнее, почему поместил мембрану именно в эту точку?

Ночь, улица, фонарь, аптека
На улице дубак за -10
Чел 36.6 внутри, пока живой
И весь промок, карабкаясь по склону...

А я предположил ДЛЯ ПРОСТОТЫ, что синтепон в куртке равномерно распределен от тела к мембране. В этом случае ты возражаешь против градиента? Давай аргументы. Не ссылками. Словами, но не с потолка и не с брошюр, а с т.з. физики.

цитата Mormus:
На своем собственном опыте, могу сказать, что хорошая мембрана работает практически всегда.

Блажен, кто верует. Ты на вопрос ответь, только не ссылками.

цитата Mormus:
Вы пробовали кататься в непромокаемой и немембранной одежде?

А такую "можно" туда одевать? Это ж непонтово
Я КАТАЛСЯ В НЕПРОМОКАЕМОЙ НЕМЕМБРАНЕ. Специально. Чтоб проверить таких, как ты, "верующих" в ссылки С АркадьАнатольчем на Нерской недавно. И греб, как марафонец. Как ты думаешь, какие были отличия от меня, сегодня гулявшего по лесу НАПРОЛОМ 7 км в крутоооооой 25000 единиц мембране от Квиксильвера?

цитата Mormus: Ну и "голая" практика с тобой не согласна.
www.risk.ru/blog/14937

Опять ссылка. Ладно, завтра поизучаю. Хватит на сегодня. Только ты сам таки и своими словами на "тот" вопрос ответь, а?

Ну и вот, Андрей, тебе практик, а не "статистик" пишет:

цитата AI:
Да, вытряхивание сосулек из под верхнего слоя непродувайки тоже проходил, вполне рабочий вариант.

цитата AI:
цитата Mormus:
Вы пробовали кататься в непромокаемой и немембранной одежде?

Лет 10 назад катался в горах на лыжах в недышащем костюме. Это жесть еще та, если не просушить основательно вечером, на второй день костюм можно выжимать в прямом смысле слова. Перейдя на мембрану не осознал, за что я так страдал раньше .

Может у меня плохая мембрана, но под водой или полностью мокрая сверху она точно не работает.

ЗЫ
Искренне не могу понять, как при минусе под мембраной она может испарять сколько-нибудь заметное количество конденсата.
Если под мембраной плюс, то как не замерзнуть в приличный мороз.
Если одевать мембрану под утеплитель, то где и когда его сушить.

цитата ZindOlog:
А я предположил ДЛЯ ПРОСТОТЫ, что синтепон в куртке равномерно распределен от тела к мембране. В этом случае ты возражаешь против градиента? Давай аргументы. Не ссылками. Словами, но не с потолка и не с брошюр, а с т.з. физики.

Ты предложил начальные условия, которые тебе УДОБНЕЕ. А теперь просишь их опровергнуть. Оно мне надо? :В данном случае, было любопытно, откуда ты их взял. Если просто условно предположил, то об чем разговор.

В данном случае, спор странен изначально. Я открыл для себя мембранные ткани лет 25 назад. С тех пор их не только активно юзаю в разной одежде и снаряжении, но и много тестил на станках, работал с мембраной в производстве. Довелось видеть и гортексовую линию на производстве в действии.
Ты меня извини, но в данном случае ты мне напоминаешь какого нибудь блогера, который на пальцах и собственном опыте пытается доказать мне, что земля плоская.
Зачем мне спорить? Хочешь верить, верь.
Могу сделать только простое предположение. Думаю, сомнения в мембранах связаны с тем, что часто люди пользовались под видом мембраны какой нибудь хренью. Во первых, обычно, на безродных мембранах наши любимые производители характеристики тупо безбожно завышают (проверить-то никто не сможет). А во вторых, банально подделки. Когда еще был живой Черкизон я знал там один контейнер, который на них специализировался. Там можно было купить шикарную гортексовую нортфейсовую куртейку. Один в один из родного каталога. С одним моментом. Ткань там не дышала совсем. Зато дешево...

цитата ZindOlog:
А я предположил ДЛЯ ПРОСТОТЫ, что синтепон в куртке равномерно распределен от тела к мембране.

что то как то не укладывается в голове! СПЕРВА ИДЕТ СИНТЕПОН, который прилегается к телу, а потом эдет мембрана? мож я туповатый, просвятите..?

цитата Ali:
Искренне не могу понять, как при минусе под мембраной она может испарять сколько-нибудь заметное количество конденсата.

Если поровая, то вполне. Не испарять, а пропускать пар. Пробовал лыжить в Event при -30-C. Другое дело, что так делать не надо бы. А если гидрофильная - нет. Правда, у Сиверы есть тёплые куртки с гидрофильной мембраной, но там конкретный режим использования.

Mormus, ты не ответил ни на один вопрос, как настоящая блондинка, которая верит , что крем Гарнье ее омолодит, только купи. И ни одного своего варианта не предложил, одни эмоции и ссылки на обещания "лаборатории Гарнье". Ни про градиент, ни про вапрос. Это не дело. И, к стати, и лаборатории Гарнье в Париже тоже нет

Хочешь вопрос упрощу? (а ветра нет(!) чел стоит, весь потный, только что пробежал 2 километра)
Где будет 85% воды в той схеме , если наружный слой не мембрана , а парашютный шелк.

Или вот - усложню для колеблющихся:
Где будет 85% воды в той схеме , если наружный слой не мембрана , а ТПУ??!

Совсем капец, вопрос для совершенно трезвых:
Где будет 85% воды в той схеме, если наружного слоя НЕТ!!?

Правда, если вы считаете, что в воздухе с температурой -10 может быть ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ столько же пара, как и в +30-ти градусном, то вам к Гудвину, в Изумрудный Город, он выдаст еще более розовые очки.

***************
Ну и не забываем, я не про то, что мембрана это плохо, я про то, что она очень не всегда работает, как испаритель пара изнутри
Более того, она-то "работать" готова, только ей НЕ С ЧЕМ РАБОТАТЬ

***************

цитата Тим:
... СИНТЕПОН, который прилегается к телу, а потом эдет мембрана?

Тим, зайди в ближайший спортивный магазин и спроси, как устроена мембранная зимняя куртка, но только потом плиз, доложи всем. Только ты забыл про подкладку (не я, напоминаю это для перфекционистов, нормальные люди это ПОДРАЗУМЕВАЮТ)

Как так случилось, что во вполне конкретной теме про сухие костюмы образовался псевдонаучный диспут о мембране зимой ? Может пора отдельную тему и эту вычистить?

ЗЫ Некоторые упорно пытаются бороться со здравым смыслом и чужим опытом любыми способами, хоть оно и непросто . Казалось бы, не нравится мембрана, ходи в телогрейке зимой, ощути себя молодцом не таким как все, делов то .

цитата Lekka:
Некоторые упорно пытаются бороться со здравым смыслом

Вот и я заметил сие. В холоднуя погоду надо купить обязательно распонтейшие штаны, чтоб быть сухим и от наружки и от пота.
Наверное никогда зимой не снималась ПРОСТАЯ болониевая ветровка, а под ней на поверхности флиса ... снег. С чего бы? Или слепота и религия увидеть не позволяет? Или личная непроиязнь "аж кушать не могу"

И не надо из меня идиота делать, в телогрейке сами ходите. У меня две водные куртки и двое водных штанов, две зимние куртки и одна ветровка. Это все с мембраной. И для дождя и холода есть водонепроницательный костюм. Хожу так 10 лет и о чем пишу, знаю, знаю как разумно комбинировать (и лодок за тридцать штук перепробовал, о них пишу, потому, что знаю)

А тема вполне водная. Сухая гидра и штаны в холодную погоду на "проветривание сквозь неё" не работают так же, как и зимние куртки.

Но наивные могут продолжать верить, только шуметь не надо не по теме, если в школе вас недоучили, а в семье не разучили верить рекламе.

цитата ZindOlog:
Ну и не забываем, я не про то, что мембрана это плохо, я про то, что она очень не всегда работает, как испаритель пара изнутри
Более того, она-то "работать" готова, только ей НЕ С ЧЕМ РАБОТАТЬ

А какую цель ты преследуешь? Что с того, что она не всегда работает?(если предположить, что ты прав) Опыт кучи народа говорит, что в мембране комфортнее, чем в пленке. И поэтому за нее готовы платить. И ты тоже.(или нет, и следующая твоя гибра будет из чернухи?)

цитата ZindOlog:
А тема вполне водная. Сухая гидра и штаны в холодную погоду на "проветривание сквозь неё" не работают так же, как и зимние куртки.

Недавно ходил по Клязьме при температуре около -5, в мембранной куртке. С весла на куртку брызгало периодически. Льда не видел, вода высыхала. Мне было комфортно. Или это все ерунда, я не правильный, вода была водкой, а нормальные водники обычно при -15 ходят?

цитата Wayfarer:
она не всегда работает

Что бы понять как "не работает" мембрана достаточно для сравнения одеть обычную водонепроницаемую куртку и денек покататься на горных лыжах. Повторять такой эксперимент желания не возникнет. Для чего в горных лыжах при катании в горах, а не по московским холмикам, куртка должна быть обязательно хорошо водонепроницаемой обьяснять не буду .

Ниже вот набор для любителей классики, избавится от неработающей мембраны .