XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Сухая гидра
Автор | Сообщение |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Alex81:Это важно, спасибо. Интересно, пытался ли ваш товарищ ремонтировать, как, что порвалось, проткнулось, протерлось? |
Alex81
Москва сообщений: 330 |
Ali, Протерлись сапоги в районе колен, судя по всему просто от коленной посадки. И есть анекдот - товарищ в магазине примерил, а в походе рассмотрел - левый и правый сапог в итоге различались по цвету и фурнитуре. Чинить не пытался.
Отредактировано: Alex81 13.12.2019 23:28 |
Speleo
Королев сообщений: 1169 |
Эва хорошо чинится жидкой Эвой, но вообще у меня сложилось мнение, что Эва хорошо работает только тогда, когда ее толщина в изделии составляет хотя бы миллиметров 5, а лучше побольше. Рыхлая она, тонкие изделия рвутся на раз.
Отредактировано: Speleo 13.12.2019 23:31 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Ali:у славабогу, хоть одному не надо объяснять дальше цитата Ali:Никак, это штаны для хождения по спокойной воде без купалок или не выше колена для особо пофигирующих. Просто может я тоже не прав, не обговорил - если мы говорим про гидрозащиту, то сегодня и нет кроме неопрена ничего, кроме мембраны с латексами или носками. А вот когда мы говорим про матрасинг-ровноводинг, а это подавляющее большинство походов, то тут как раз случай, когда о мембране на ногах можно и задуматься, когда температура идет на "ой, холодно" цитата AI:Если на улице сухо, но холоднее типа +10, то костюм на 97% (примерно в сумме) работает на удаление влаги двумя способами: 1. ... мембранно В РАЗНЫХ ПОМЕЩЕНИИЯХ типа вагончиков, раздевалок и кафе, где теплее ))) 2. Но главное, это то, что и этот и обычный и ПВХ (как у Алекса81), в остальное время "работает", вентилируясь через щели вверху и внизу, и на вороте и рукавах и специальныз прорехах, а вот задачу увода/разгона воды (вниз и в пар) решает термобелье типа полиэстера (спорт-линия, актив) и всяческий флис под любыми марками. И никакая мембрана в этом не участвует чисто по физике, как как бы этого не хотелось. И это все, что надо знать про мембранные костюмы горнолыжникам и остальным зимникам, извините, если расстроил. Хорошо от мембраны безусловно одно, она всегда (так или иначе) воду внутрь не пропускает, особенно если мы говорим про купание в костюмах или комплектах, иногда помогая пот выводить. За это ее и ценят. |
Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата ZindOlog:Офтоп касаемо вопроса в блоге. Для начала ответь, откуда ты взял распределение градиента температуры от тела к окружающему воздуху. Точнее, почему поместил мембрану именно в эту точку? цитата AI:А бывает и достаточно мокрый, вплоть до дождя. Вы пробовали кататься в непромокаемой и немембранной одежде? цитата ZindOlog:На своем собственном опыте, могу сказать, что хорошая мембрана работает практически всегда. Конечно эффективность может колебаться от 100% до практически нуля. Но на практике, условия, когда движущей силы нет совсем, они редки и не постоянны. Обойтись можно и нужно сухой зимой с хорошим минусом. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата ZindOlog:Боюсь тебя расстроить, к физике никаких претензий, но возможно ошибка в предпосылках. Ну и "голая" практика с тобой не согласна. www.risk.ru/blog/14937 Материал старый, но не думаю, что с тех времен физика изменилась. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата Lekka: Так про штанцы sandiline никто не слышал? ЗЫ Вейдерсы из ПВХ это прям суровый формат . Заграница нам поможет! |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата Mormus: Много чего пробовал, но личные особенности метаболизма приучили проще относиться к влажности. Даже гидрокостюм предпочитаю мокрого типа, даже весной и поздней осенью. А зимой - многослойность решает. Да, вытряхивание сосулек из под верхнего слоя непродувайки тоже проходил, вполне рабочий вариант. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Mormus:Ночь, улица, фонарь, аптека На улице дубак за -10 Чел 36.6 внутри, пока живой И весь промок, карабкаясь по склону... А я предположил ДЛЯ ПРОСТОТЫ, что синтепон в куртке равномерно распределен от тела к мембране. В этом случае ты возражаешь против градиента? Давай аргументы. Не ссылками. Словами, но не с потолка и не с брошюр, а с т.з. физики. цитата Mormus:Блажен, кто верует. Ты на вопрос ответь, только не ссылками. цитата Mormus:А такую "можно" туда одевать? Это ж непонтово Я КАТАЛСЯ В НЕПРОМОКАЕМОЙ НЕМЕМБРАНЕ. Специально. Чтоб проверить таких, как ты, "верующих" в ссылки С АркадьАнатольчем на Нерской недавно. И греб, как марафонец. Как ты думаешь, какие были отличия от меня, сегодня гулявшего по лесу НАПРОЛОМ 7 км в крутоооооой 25000 единиц мембране от Квиксильвера? цитата Mormus: Ну и "голая" практика с тобой не согласна.Опять ссылка. Ладно, завтра поизучаю. Хватит на сегодня. Только ты сам таки и своими словами на "тот" вопрос ответь, а? Ну и вот, Андрей, тебе практик, а не "статистик" пишет: цитата AI: |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата AI: Лет 10 назад катался в горах на лыжах в недышащем костюме. Это жесть еще та, если не просушить основательно вечером, на второй день костюм можно выжимать в прямом смысле слова. Перейдя на мембрану не осознал, за что я так страдал раньше . Заграница нам поможет! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
Может у меня плохая мембрана, но под водой или полностью мокрая сверху она точно не работает.
ЗЫ Искренне не могу понять, как при минусе под мембраной она может испарять сколько-нибудь заметное количество конденсата. Если под мембраной плюс, то как не замерзнуть в приличный мороз. Если одевать мембрану под утеплитель, то где и когда его сушить. |
Mormus
Москва сообщений: 3822 |
цитата ZindOlog:Ты предложил начальные условия, которые тебе УДОБНЕЕ. А теперь просишь их опровергнуть. Оно мне надо? :В данном случае, было любопытно, откуда ты их взял. Если просто условно предположил, то об чем разговор. В данном случае, спор странен изначально. Я открыл для себя мембранные ткани лет 25 назад. С тех пор их не только активно юзаю в разной одежде и снаряжении, но и много тестил на станках, работал с мембраной в производстве. Довелось видеть и гортексовую линию на производстве в действии. Ты меня извини, но в данном случае ты мне напоминаешь какого нибудь блогера, который на пальцах и собственном опыте пытается доказать мне, что земля плоская. Зачем мне спорить? Хочешь верить, верь. Могу сделать только простое предположение. Думаю, сомнения в мембранах связаны с тем, что часто люди пользовались под видом мембраны какой нибудь хренью. Во первых, обычно, на безродных мембранах наши любимые производители характеристики тупо безбожно завышают (проверить-то никто не сможет). А во вторых, банально подделки. Когда еще был живой Черкизон я знал там один контейнер, который на них специализировался. Там можно было купить шикарную гортексовую нортфейсовую куртейку. Один в один из родного каталога. С одним моментом. Ткань там не дышала совсем. Зато дешево... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 14.12.2019 22:37 |
Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата ZindOlog:что то как то не укладывается в голове! СПЕРВА ИДЕТ СИНТЕПОН, который прилегается к телу, а потом эдет мембрана? мож я туповатый, просвятите..? |
makarow
Archangel сообщений: 716 |
цитата Ali:Если поровая, то вполне. Не испарять, а пропускать пар. Пробовал лыжить в Event при -30-C. Другое дело, что так делать не надо бы. А если гидрофильная - нет. Правда, у Сиверы есть тёплые куртки с гидрофильной мембраной, но там конкретный режим использования. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Mormus, ты не ответил ни на один вопрос, как настоящая блондинка, которая верит , что крем Гарнье ее омолодит, только купи. И ни одного своего варианта не предложил, одни эмоции и ссылки на обещания "лаборатории Гарнье". Ни про градиент, ни про вапрос. Это не дело. И, к стати, и лаборатории Гарнье в Париже тоже нет
Хочешь вопрос упрощу? (а ветра нет(!) чел стоит, весь потный, только что пробежал 2 километра) Где будет 85% воды в той схеме , если наружный слой не мембрана , а парашютный шелк. Или вот - усложню для колеблющихся: Где будет 85% воды в той схеме , если наружный слой не мембрана , а ТПУ??! Совсем капец, вопрос для совершенно трезвых: Где будет 85% воды в той схеме, если наружного слоя НЕТ!!? Правда, если вы считаете, что в воздухе с температурой -10 может быть ПРИ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ столько же пара, как и в +30-ти градусном, то вам к Гудвину, в Изумрудный Город, он выдаст еще более розовые очки. *************** Ну и не забываем, я не про то, что мембрана это плохо, я про то, что она очень не всегда работает, как испаритель пара изнутри Более того, она-то "работать" готова, только ей НЕ С ЧЕМ РАБОТАТЬ *************** цитата Тим:Тим, зайди в ближайший спортивный магазин и спроси, как устроена мембранная зимняя куртка, но только потом плиз, доложи всем. Только ты забыл про подкладку (не я, напоминаю это для перфекционистов, нормальные люди это ПОДРАЗУМЕВАЮТ) |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
Как так случилось, что во вполне конкретной теме про сухие костюмы образовался псевдонаучный диспут о мембране зимой ? Может пора отдельную тему и эту вычистить?
ЗЫ Некоторые упорно пытаются бороться со здравым смыслом и чужим опытом любыми способами, хоть оно и непросто . Казалось бы, не нравится мембрана, ходи в телогрейке зимой, ощути себя молодцом не таким как все, делов то . |
ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Lekka:Вот и я заметил сие. В холоднуя погоду надо купить обязательно распонтейшие штаны, чтоб быть сухим и от наружки и от пота. Наверное никогда зимой не снималась ПРОСТАЯ болониевая ветровка, а под ней на поверхности флиса ... снег. С чего бы? Или слепота и религия увидеть не позволяет? Или личная непроиязнь "аж кушать не могу" И не надо из меня идиота делать, в телогрейке сами ходите. У меня две водные куртки и двое водных штанов, две зимние куртки и одна ветровка. Это все с мембраной. И для дождя и холода есть водонепроницательный костюм. Хожу так 10 лет и о чем пишу, знаю, знаю как разумно комбинировать (и лодок за тридцать штук перепробовал, о них пишу, потому, что знаю) А тема вполне водная. Сухая гидра и штаны в холодную погоду на "проветривание сквозь неё" не работают так же, как и зимние куртки. Но наивные могут продолжать верить, только шуметь не надо не по теме, если в школе вас недоучили, а в семье не разучили верить рекламе. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:А какую цель ты преследуешь? Что с того, что она не всегда работает?(если предположить, что ты прав) Опыт кучи народа говорит, что в мембране комфортнее, чем в пленке. И поэтому за нее готовы платить. И ты тоже.(или нет, и следующая твоя гибра будет из чернухи?) |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Недавно ходил по Клязьме при температуре около -5, в мембранной куртке. С весла на куртку брызгало периодически. Льда не видел, вода высыхала. Мне было комфортно. Или это все ерунда, я не правильный, вода была водкой, а нормальные водники обычно при -15 ходят? |
Lekka
Москва сообщений: 9101 |
цитата Wayfarer: Что бы понять как "не работает" мембрана достаточно для сравнения одеть обычную водонепроницаемую куртку и денек покататься на горных лыжах. Повторять такой эксперимент желания не возникнет. Для чего в горных лыжах при катании в горах, а не по московским холмикам, куртка должна быть обязательно хорошо водонепроницаемой обьяснять не буду . Ниже вот набор для любителей классики, избавится от неработающей мембраны . |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |