А вот кстати, почему байдарку Лена никто не обсуждает? И где Vld, который, казалось бы?... Имя, помню, выбирали, а вот чтобы лодку показать...

Первая ФМКшная лодка, которая мне нравится на вид. Причём сильно нравится, до вопроса "а как бы и когда бы ухитриться это купиииить?"

Уже не Илекса, ещё не Вектор. Самое то.

цитата Эмма:
А вот кстати, почему байдарку Лена никто не обсуждает?

Цена явно в минус против Илексы...
И не понятно что там с посадкой и обитаемостью.

цитата Эмма:
почему байдарку Лена никто не обсуждает?

Классика ... 90-х годов. Для каркасофилов устоявшихся. Это ж рестайл Паши к примеру? По описанию все так же.

цитата Zindolog:
Это ж рестайл Паши к примеру? По описанию все так же.

Четыре шпангоута вместо двух у Паши. Ну и скос форштевня понтовый. А так - да, классика, причём суровая классика, аж тридцатые годы напоминает. Оказывается, лодки ФМК не так уж от тогдашних и отличаются.

Важное отличие от Илексы (кроме ЦЕНЫЫЫ!!!!1111) - отсутствие "фартукоюбки для любителей острых ощущений под водой".

цитата Эмма:
отсутствие "фартукоюбки для любителей острых ощущений под водой".

А зря. Как раз этим Илекса и отличается от ВСЕХ остальных КНБ, которые тащат в бурноводинг маркетологи, зараженые мировоззрением Андрея, что на КНБ надо СНАЧАЛА помучиться, а уж потом я достоин пойти куда хочу. Я намучился. Спасибо. Много времени потерял.

КНБ сегодня, когда альтернатива не то, что есть, она просто ДАВИТ, это всего лишь лодки для ровной воды, а закрытая дека и многа железа на ней не нужны.

Пример - в отличии от Гарпуна с немыслимым количеством железа, в Хатанге-Трэвэл и Варяге-470 и 540 один кильсон и его на ровную воду хватает... То есть даже Гарпун железа имеет с избытком и гениальный В3.6

цитата Zindolog:
КНБ это сегодня, когда альтернатива не то, что есть, она просто ДАВИТ, это всего лишь лодки для ровной воды, а закрытая дека и многа железа на ней не нужны.

Ну, "Лена" - определённо лодка для гладкой воды, что бы там не было написано на страничке. И уж тем более не для паводка.

Но лично я, если куплю лодку для гладкой воды, всё равно полезу на ней туда, где и гладкая вода способна напакостить. Скажем, упасть в накатывающейся на берег волне уж лучше с юбкой, чем с тряпочкой Илексы...

Я сейчас как раз в поиске новой однушки для ровной воды, и неделю назад наткнулся на новость о производстве новой серии от ФМК.
Созвонился и получил подробную консультацию и несколько фото в придачу.
Надеюсь не будут на меня серчать за расшаривание!

Было бы очень интересно, да.

Красивая лодочка получается для гладководья! Вопрос , что там с посадкой, в Пашу вкручиватся приходилось.

Красивая лодка. Всяко изяшьней Паши.
и судя по обводам универсал. интересно там двойной кильсон?
Если да то гут.
Отреактированопо п3а правил форума. Посдержанней, пожалуйста. Опять за старое принимаетесь.

Извиняюсь, ссылка не сработала.
"Лена от ФМК"

Одинарный.

[quote]цитата grican88:
Красивая лодочка получается для гладководья! Вопрос , что там с посадкой, в Пашу вкручиватся приходилось.


Размеры со слов производителя: 400Х62Х35см, вес 12,2-12,3 кг с П/жестким сидением и 5-ти точечной спинкой без защитных ковриков.

цитата ИВ М450:
интересно там двойной кильсон?

А чем монокильсон хуже?

На сколько я понял, то она была в призах на ОПе 2016, прочем рабочий концепт, а не серийный вариант. Был тест драйв и любой мог пробовать. Мне посчастливилось именно погоняться. Тут только личные ощущения - очень неплохие ходовые качества, хотя с эргономикой посадки нужно было поработать, но ведь и был только рабочий концепт.

цитата Zindolog:
А зря. Как раз этим Илекса и отличается от ВСЕХ остальных КНБ, которые тащат в бурноводинг маркетологи, зараженые мировоззрением Андрея, что на КНБ надо СНАЧАЛА помучиться, а уж потом я достоин пойти куда хочу. Я намучился. Спасибо. Много времени потерял.

Сколько можно фантазировать? Я тебе в личку напишу попонятнее о своем мировоззрении.
Тут тема про конкретную лодку. Заметь, я не пишу в каждой теме по надувасы, что это калоши, которые плавают.

цитата ЮрийГагарин:
На сколько я понял, то она была в призах на ОПе 2016, прочем рабочий концепт, а не серийный вариант. Был тест драйв и любой мог пробовать.

Эх, не было меня в этом году. Но, как я поняла, там была двойка, а меня только однушки заставляют волноваться.

цитата Wayfarer:
Заметь, я не пишу в каждой теме по надувасы, что это калоши, которые плавают.

Эмма начала ее в теме про выбор лодки. Там можно про любую да?
Ну так я и написал. А то, что тема изменилась - то я не виноват да?
И то, что ЩАЗ лодки-КНБ с закрытой декой и очком это мамонты из прошлого, это к этьой лодке.

Сделай они ее с Илексным фартуком, песня сразу изменится. Она в один ряд с Илексой встанет, поскольку сразу станет на прядок удобней этой. Для гладкой поды и обычных людей. Это не обсуждение лодки?

Некоторые за такое спасибо говорят. Потом...

Vld поминал Лифанова , Долгова , ... на редкость урожаен был ноябрь на смерти
Работаем над несколькими спасжилетами (и работы там немеряно) , над ещё несколькими проектами ... Закончили/сдали 3 варианта юбок , центр.наплывы в Юрок-4 , ...
:) Делали то Лену-2 . А Лену-1 получили , как одноместный вариант Лены-2
(прикидываем 8и-шпангоутную Лену-3 700х70х35см ) . Места для герм внутри Лены-1 существенно больше , чем у Паши , литров на 30 как минимум . А посадочное место в штатном варианте отличается от Паши только пятиточечной спинкой (впрочем постепенно перейдём только на них на всех наших байдарках) . Человека в собранной надутой Лене-1 поднимали и раскачивали - каркасу по фиг в отличие от этого человека :)
На воду не вытаскивали , м.б. на Идиотулец ... Если он состоится (тихо глядя на термометр на окне) ...
Кстати , ни фига не только для ровной воды . Для ровной воды так и оставшийся проектом Мазай :)
Из доделанного после ОП и почти доделанного - новая упаковка для них , сиденье/упоры капитану (опция) , новая юбка .

цитата Zindolog:
Для каркасофилов устоявшихся

Ну, явно, - не для КАРКАСОФОБОФФФФ)))))))))
А лодочка - вполне себе интересная, и, понятно, - шустрая, сволочь
Это йа - с т.з. Осы. Надувас vs КНК проигрывает по-определению.

Vld,
Если я понял.....для ровной воды....идет в класс Вектора.....при такой ширине????

цитата ИВ М450:
Красивая лодка. Всяко изяшьней Паши.
и судя по обводам универсал. интересно там двойной кильсон?
Если да то гут.
Отреактированопо п3а правил форума. Посдержанней, пожалуйста. Опять за старое принимаетесь.

Щас то чем не угодил???
Приям институт благородных девиц.

цитата Wayfarer:
А чем монокильсон хуже?

Прочность хужее.

цитата Hrych:
Ну, явно, - не для КАРКАСОФОБОФФФФ)))))))))

Это точно. Судя по фото скелета это скорее КБ с элементами НБ. Назад в будущее? Однако лодка действительно красивая.

цитата ИВ М450:
Щас то чем не угодил???

Ну, там на одно нехорошее слово меньше стало, не заметили?(Валера В знает )

цитата ИВ М450:
Прочность хужее.

Прочность достаточная, я бы даже сказал избыточная для каяка.
В отличие от Тритоновских лодок, во-первых, там д16т, а не д1т, во-вторых, труба профилированная, а не круглая, и в-третьих, толщина стенки 1,5 мм, а не 1мм.
Двойной кильсон для каяка это только лишний вес, имхо.

цитата Vld:
Кстати , ни фига не только для ровной воды .

С этим я не спорю. Я про другое, ну ладно. И вообще, я тут случайно, волей модера оказался.
И желаю удачи!

П.С. А что за новый жилет? Ищу маленький легкий надувной. Не?

цитата ИВ М450:
Приям институт благородных девиц.

А когда-то здесь девушек было много... Фильтруйте базар и может вернутся, и новые придут.

Согласен с Михаилом, что для ровной воды фартук удобнее, сам так себе сделал. Но очко расширяет диапазон возможного применения, что касается неровной воды. Кстати, по моему, Лена из всего модельного ряда ФМК наиболее приспособлена для неровной воды. Имею ввиду менее выраженные штевни, при той же прочности конструкции. Маневренность очень важна. А уменьшение пассивной остойчивости можно компенсировать активной.

Для активной, нужны упоры и пристойный сляйд (мона даже без спинки), а этого не заметно от слова совсем. Хоть убей не пойму, почему на фмк лодках нет штатного дренажного отверстия для слива воды.

Сломанных кильсонов на моей памяти не было ни одного , всё таки Д16Т 26х1,5 прокатанная до 31х20х1,5 достаточна и для Маринки-3+ . Согласно сопромату её должно хватить и для 7и-метровой Лене-3 (но это на весну-лето) .
Статистика по поломкам (по уменьшению обращений по гарантии) : привальники , серьги/крючки шпангоутов , баллоны , фальшборта , стрингера и кницы стрингеров .
Сиденья ... в крое лежит пригоршня , закончат швеи с неопреновыми варежками , одна пособирает сиденья . Однако они опциональные за отдельную денежку . Как и упоры .


Спасжилеты маленькие , надувные - не . Речь о пенных и комбинированных на 7-8-10 л (трям , глянул и похихикал - 7 моделей) .

цитата Vorchun:
Для активной, нужны упоры и пристойный сляйд

В целом согласен, но в режиме плес-порог можно и так распереться. Справедливости ради отмечу, что в Паше мне это было сделать крайне неудобно.
Они анонсированы, но посмотреть бы... Володя?

цитата Vorchun:
Хоть убей не пойму, почему на фмк лодках нет штатного дренажного отверстия для слива воды.

Их нигде на КНБ нету... Губка наше всё.

Vlad'у:
1. Таки да, хочется увидеть заявленные упоры за 7500 (жесткие?).
2. Можно ли эти упоры приделать к старому Паше в дом.условиях?
Андрею:
Да, раскорячившись, как корова в бомболюке, на гладкой воде в Паше встается.
Но в пороге, где киляет и где, собственно, оно и надо, я в Паше ни разу не встал.
Меня выбивает из "раскоряченных упоров", болтаюсь в лодке, как в проруби.
Хорошо бы зафиксировать таз жесткой сидушкой сзади и с боков.

цитата Vld:
Спасжилеты маленькие , надувные - не . Речь о пенных и комбинированных на 7-8-10 л .

Сертифицированный по ИАК жилет должен по ГОСТу держать 20 кг железа. Без комментариев. Чисто для инфы. За что (сегодня) купил, за то продал.

цитата Айдар:
Но в пороге, где киляет и где, собственно, оно и надо, я в Паше ни разу не встал.

Безобразие!

цитата:
Но в пороге, где киляет и где, собственно, оно и надо, я в Паше ни разу не встал.

Да ладно тебе. Помню, как ты в Розовом Слоне лихие пируэты вытворял на Паше и не вывалился. Жаль снять не успел.

Товарищи , сейчас и до 15/1/17 скидка на наши каяки/байдарки/катамараны - 25% .

Ловите момент

Да , фото так , для оживления :)

Айдар, а не возникала мысль сделать треугольный вырез в карманах бальшбортов, чтобы туда коленки нормально могли заходить? Или вообще привинтить на фальшборта упоры лепестки по размеру этих карманов(чтобы пролезали через карман)?

Андрею:
Мысли возникали разные, чертежи твоих лепестков видел.
Но руки кривые, лени немерено.
Чтобы усидеть в упорах при расколбасе, нужно распереться в трех плоскостях,
поэтому нужны все три (жестких!) приспособления:
пяточные упоры, коленные лепестки, сиденье.
Видимо, разбаловали п/э лодки. После иномарки тяжко в "копейке".

Искал лодку для гребли вверх-вниз по течению, для физзарядки, под ближайшим мостом, навроде околодомашнего тренажёра. Чтобы собрать лодку в начале сезона, а затем только кидать её на крышу автомобиля, и через пятнадцать минут быть на воде, на часок.
Выбирал между Илексой и Леной-1, выбор однозначно сделал в пользу Илексы. Ключевая причина – вопрос соотношения цены и готовности купленного изделия к эксплуатации.

В Илексе за 28 тысяч я получил лодку с удобной сидухой годной к тюнингу и спинкой, без пяточных упоров. Качественные упоры сделать предельно просто, используя штатные тритоновские кницы и алюминиевую трубу, здесь на форуме есть об этом целая тема.

Лена-1 за 39 тысяч не имеет никакой сидушки, та, что за доп.деньги числится в «опции» предполагает сидение на уровне дна. Штатная якобы спинка – прокладка между спиной и обручем очка типа «фальшзад туриста». Пяточный упор сделать возможно, но либо не будет возможности его свободно передвигать (к овальному кильсону придётся приклёпываться), либо придётся возиться с изготовлением овальной же муфты. Итого надо искать/покупать за доп.деньги какое-то подходящее по размеру удобное сидение, придумывать его крепление, с фантазией мастерить пяточные упоры.

Я не сумел убедить себя в том, что в сравнении с Илексой Лена-1 ведёт себя на воде лучше насколько, что это стоит разницы в 10800 рублей при покупке, и всех последующих манипуляций для подготовки лодки к полноценному использованию.

С Леной-2 ситуация совершенно другая. Это уникальный крейсер длиной 5,51 метров по цене на 7-9 тысяч дешевле двуместных Варзуги и Свири, на 4-5 кг легче их по весу, на 14-15 см уже по ширине.
Увидев её сегодня, сначала несколько оторопел от размера двушки. Посидев в ней, проникся соотношением длины/ширины. Повертев так-эдак, убедился в полном отсутствии винта от носа до кормы благодаря жёсткости профильного катанного монокиля.

Моё совершенно частное мнение: благодаря своему уникальному для КНБ соотношению длины/ширины, Лена-2 – мощная экспедиционная однушка для спокойных рек и больших озёр, в которую можно навалить кучу вещей своих и общих, и вместо матроса посадить собаку. В общем, лодка снаружи выглядит очень гармонично и закончено, производит впечатление.
В плане сидушек-спинок-упоров увы, здесь всё так же уныло, как и в Лене-1…

цитата Андрей_Наматрасе:
Я не сумел убедить себя в том, что в сравнении с Илексой Лена-1 ведёт себя на воде лучше насколько, что это стоит разницы в 10800 рублей при покупке, и всех последующих манипуляций для подготовки лодки к полноценному использованию.

Попробую объяснить. Лена имеет значительно больший запас прочности и более универсальна. Илекса же лодка исключительно для ровной воды.
Спинка у ФМК есть аналогичная Илексовой. Пяточный упор сколхозить довольно просто, вот так, например. Только не к шпангоуту крепить, а к рычагу стыковки кильсона. Сидушка, да, не очень.

цитата Андрей_Наматрасе:
Лена-2 – мощная экспедиционная однушка

ИМХО, Яна для этой цели лучше подходит. А Лена-2 - гоночный болид.

Нет , Андрей , у нас не совсем аналог :) Кроме регулировки вперёд-назад , есть ещё вверх-вниз :)

цитата Vld:...не совсем аналог. Кроме регулировки вперёд-назад, есть ещё вверх-вниз

Да, не совсем. Если бы более продуманные регулировки спинок ФМК сочетались не с тем материалом, из которого эти спинки сделаны, они были бы вне конкуренции.

Но при необходимости лично мне будет проще пришить две копеечные стропы с пряжками к дышащему материалу спинки Тритона или Акваграфики, чем до кончины лодки потеть, опираясь поясницей на глухое ПВХ.

Ну отчего у ФМК такие отличные лодки, и при этом такой невразумительный обвес???...

цитата Wayfarer:
... Яна для этой цели лучше. Лена-2 - гоночный болид.

Чего-то я мог не заметить по неопытности... Разъясните, как возможность идти с хорошей скоростью влияет на то, что лодка не подходит в качестве экспедиционной однушки с возможностью загрузки множественного барахла?

subj
К спине идёт отнюдь не ПВХ .

цитата Vld:
К спине идёт отнюдь не ПВХ

Миль пардон. Характерный блеск изделия по Вашей ссылке http://bayda.ru/prod/component/spinka.html
навёл именно на такие мысли. Это какой-то дышащий материал?

цитата Андрей_Наматрасе:
Чего-то я мог не заметить по неопытности...

Я лишь о том, что незачем увеличивать размеры единички без необходимости. Конечно, можно и на двойке в одно лицо.
Зато у Яны можно сесть как в заднее очко, так и в центральное.

:)
На Яне сзади сядут только совсем крохотные капитаны ... до ~ 48-50 размера штанов .
:)

Эммм ..., да, я садился с расстегнутой декой.

А. , для вящего спокойствия :)
Сделали 1шт Яна в исполнении двушки - два больших очка + дека состёгнутая на ликпаз посередине . В одно лицо (большое лицо) посередине на ней плавать только с открытой декой .

Пробывали на ней плавать??? Как она относится к кренам, при поворотах? И можно фото скул.

Vld, между Маринками 3.9 метров и 5.4 метра есть модель длиной 4.7 метров. Шаг длины между вариантами модели выходит 0.7–0.8 метра.

Между Леной 4 метра и 5.5 метров ничего промежуточного нет. Объявлено, что планируется монстра семиметровая. А что-то длиной 4.7–4.8 метров типа Лена-1+ с багажным очком не обсуждалась???

В минувшие выходные тестировали байдарку Лена 2. Результаты изложили в отчете

цитата Wayfarer:
Результаты изложили в отчете
"очень надеемся, что в мастерской ФМК смогут оптимизировать посадочные места под более широкий диапазон пользователей."

Кто бы посчитал коммерческие убытки ФМК от отсутствия возможности нормально обустроиться в их лодках, без ежепоходного квеста на тему чего бы такое под себя подсунуть и во что упереться...

Ыыыы... Ну шо вы травите, шо вы травите? Вы думаете, Эмма сможет за десять месяцев истратить 75 000 на лодки? Хм. Как знать, может, и сможет. И так хотелось, а тут такие отзывы.

Хорошее прохождение мелей, скорее всего, связано с умением не гнать волну - как выяснилось из чтения трудов адмирала Макарова в чьём-то ЖЖ, торможение вызывается тем, что на мелководье эта волна поднимается на бОльшую высоту, на что расходуется бОльшая энергия.

А оборудование сидячего места своими силами - занятие привычное.

Ждем доработок и новых испытаний

цитата Эмма: Ну шо вы травите, шо вы травите?

Эмма, и таки вас никто не травит )) хотите отравиться по настоящему? Советую приехать в мастерскую, поговорить с замечательными людьми, посмотреть на лодки в живую, почувствовать атмосферу)) А еще попробовать посидеть в лодке на опциональной сидушке с возможностью ее подвеса на стрингера или на трубки фальшбортов, на сидушке с анатомической доработкой (я просидел точно более получаса и вылезать от неудобства не собирался). А еще попробовать поставить ноги в коленные упоры, опасности травмирования коленей при этом нет, упоры для ступней тоже ставятся из U-образного полушпангоута. Эти дополнительные опции идут за дополнительные расходы, но соглашусь с тем, что кому это действительно нужно, он конечно их сделает. Вообще, мне кажется, я понял, что мастерская ФМК это в некоем смысле "ателье высокой моды от Мастера" и конечно судить об их изделиях без учета некоей эксклюзивности некорректно. Еще раз спасибо ФМК за предоставленную лодку на тест и .... мы все же хотим попробовать еще и "запиЛенную" версию двойки и единички ))

oleg kosmos, неточность - сиденье подвешивается/кладётся на упоры/фальшборта/кильсон , стрингера ни при чём .
А на гонки - так на то она и есть ...
Андрей_Наматрасе, нет , Лена-полтора не планируется . В отличие от судов к которым Вы привычны , в Лену-1 (внутрь) без проблем помещается 80-90л гермомешков , на ~ 20л больше , чем в Пашу . Т.е. фактически единственное ограничение для автономного похода - надувной/самонадувной ковкик для сна вместо пенки (чтобы не привязывать её в петли на деке) .

Интересно какая жёсткость байдарки Лены-2. Если сравнивать со скелетом Ладоги, то кажется, что там их почти в 2 раза меньше. Что-то я сомневаюсь про 4к.с. Для гладкой воды однозначно пойдёт.

цитата bokax:
Если сравнивать со скелетом Ладоги, то кажется, что

У меня есть Маринка, есть Илекса. Материал тритоновского каркаса в сравнении с ФМК-ашным – баночная жестянка.

Что-то я сомневаюсь про 4к.с.

Я тоже, но точно не из-за каркаса.

цитата Андрей_Наматрасе:
Я тоже, но точно не из-за каркаса.

Маневренности и остойчивости не хватит. Не для этого она.

А сориентируйте по датам выхода Лена-3?

bokax, Я бы понял наезды , если бы Вы хотя бы рядом постояли ... трям .
Жесткость каркаса каркасно-надувных байдарок существенно зависит от баллонов :) .
О Маневренности Лены-2 повторюсь - крутится так же как Маринка-2 . А остойчивость тут противоречит скорости .
Electron, Лену-3 будем доводить после возвращения из похода нашей слесарки . :) Так же , как заказные юбки будут выданы заказчикам после возвращения Лены Ш. :)

цитата Vld:
О Маневренности Лены-2 повторюсь - крутится так же как Маринка-2 . А остойчивость тут противоречит скорости .

Не верится, что более килеватая и длинная байдарка крутится также. Регулярно хожу на Варзуге-2 и Ладоге-2. Даже с рулём Ладога хуже крутится. Маринка и Лена вряди ли будут исключением.

bokax, давайте спорить о вкусе устриц с теми , кто их ест :) ...
М.б. в свободное время зайдёте к своему товарищу , производителю вёсел , купите у него Маринку-2 и попробуете её в недальних Вам порогах/шиверах ... В 16кг байдарке каркаса конечно меньше , чем в Тритонах , однакож куча речек на ней откатана . И то , что ВЕСЬ каркас - Д16Т (в отличие от эксплуатируемых Вами байдарок) неплохо сказывается на прочности изделий .

цитата Vld:
после возвращения Лены Ш. :)

Таки еще не вернулась?

цитата Vld:
И то , что ВЕСЬ каркас - Д16Т (в отличие от эксплуатируемых Вами байдарок) неплохо сказывается на прочности изделий

Ок! У меня сомнения в теории, вроде всё логично. Я просто рассматриваю экспонат, вдруг когда-то задумаю пересесть с Ладоги-2 на Лену-2.

Накатала огромный, просто огромный текст о своих впечатлениях от "Лены".

Коротко:

а) лодка потребовала небольшого приложения рук;
б) на карельских порогах 2-3 к. с. на ней оказалось просто скучно: её очень легко контролировать, особенно по крену, и притом она не закусывается.

Никакой особой "каркасной" сложности в поведении я вообще не заметила. Наоборот, когда ты задаёшь крен коленкой вместо отклонения всем телом - это ж проще.

цитата:
Лодка, как мне показалось, всё-таки приводится к боковому ветру – так же, как это делает большинство других лодок. И это несмотря на то, что и парусность у самой лодки небольшая, и носовой штевень слабо выражен. Но тут нужно ещё проверять, сильного бокового ветра мне не встречалось.

Ветер тут сам по себе не при чем. Лодки (ВСЕ!!!) приводятся до низа гравитационной ямы до максимального опускания. Они стремятся встать внизу и ВДОЛЬ волны. И если волна не перпендикулярна ветру (а так очень часто бывает на больших акваториях) , то лодка все равно стремится туда. Закон природы - тяжелое тело занимает положение с минимальной потенциальной энергией, если ему не мешать. И мешает расположить ее, как нам хочется, если это "хочется" не совпадает с ее хотелкой. Есть еще поперечно-волновое стремление, но это при движении навстречу косой волне. Но механизм тот же. Если перестать грести, то лодка встанет таки вдоль.

цитата:
Возможно, маневренность вырастет, если разгрузить корму с её выраженным штевнем.

Вся лодка ляжет на воду и получится как Илекса. Очень неповоротлива, если не кренить. И дуга маневра увеличится.
Или смириться, или задирать нос, типа Таймень с одним гребцом и вещи в середине. Очень маневренное судно, по сравнению с лежачим положением, но неизбежно теряет и так малую пассивную остойчивость, так и скорость, которая вам таааак понравилась.

цитата:
Особенно приятно было делать траверсы: не надо отклоняться всем телом, достаточно немного поднять коленку, и нужный крен задан.

Это третья ступень мастерства по управлению лодкой. Высшая. Управление тонкими кренами.


Ну и на последок:

цитата Эмма:
на карельских порогах 2-3 к. с. на ней оказалось просто скучно

В Карелии на Лене вам не скучно будет на Писте и Охте (скушная речка, к стати, кроме трех порогов). Там настоящие 3КС. На калге 3КС нету... Ну Грива, и еще один порог в конце (типа Офицерского), и оба весной. Ну где тут 3КС?
Причем на Писте станет с Леной нескучно уже на втором пороге. А как на ней под конец, в Хирви будет нескучно...

цитата Zindolog:
. Ну где тут 3КС?

Это ж Грива перед поворотом? Что-то у вас тогда совсем воды не было. Сейчас лето дождливое, и Грива (единственная из всех порогов) тянула или почти тянула на честную трёшку. Я сравниваю с Нижними Волчьими воротами в данном случае.

Ну я её и обнесла, в первый-то день (побоялась, что упаду и запущу каркасную лодку по длиннющему изобилующему камнями порогу, с неизвестными последствиями). В первый день я ещё не вполне приспособилась держать и чувствовать лодку. А всё остальное, как оказалось, тянуло только на "безымянную шиверу". Включая и порог Голяновского, и Офицерский (оба, типа, тройки).

Эмма, поздравляю с новой лодкой, желаю удачи на реке. Только неясно с баллонами (возможно я не понимаю до конца конструкцию): разве они не мешают кренить лодку (за счет выталкивания)?

цитата:
Ну Грива,...

Воды у вас на фото мало, был там в августе 2015-го, воды было прилично и выглядело чуть иначе, см. фото (то же место, но с другого ракурса). Мне тогда Грива так понравилась, что я ее прошел два раза несмотря на дождь. Имхо, даже такая Грива все же полегче чем НВВ в невысокую воду на Пшехе .

Так она еще проще. Слева (на этом участке) просто ровная вода. У нас там были обливники везде.

цитата:Потом я ещё что-нибудь придумаю с этими карманами — возможно, разрежу их на три части и буду надевать только среднюю, а возможно, сделаю упоры, совместимые с ними.

Думаю, это правильное решение. Поддерживать борт там нужно только посередине(возможно ширина лодки получилась больше ширины по привальнику из-за того, что карманы не были одеты).

цитата: Я просто не могла сесть в лодку, не примяв спинку вниз.

Мне тоже крылья спинки показались излишне длинными. Стропы крепления к переднему шпангоуту нужно перекинуть через привальник, а потом уже к шпангоуту, тогда крылья уйдут под деку и не будут мешаться. Я сразу не догадался.

цитата:её регулировочные стропы нельзя привязать так, как я хотела, к шпангоуту. Оба средних шпангоута легко сдвигаются вперёд по кильсону.

Шпангоуты не должны сдвигаться, значит там крючки недостаточно изогнуты. Но, конечно, цеплять пяточный упор за них не стоит. Попробуй сделать, как на фотке, так значительно уменьшается нагрузка на сдвиг.

цитата nkv:
Только неясно с баллонами (возможно я не понимаю до конца конструкцию): разве они не мешают кренить лодку (за счет выталкивания)?

А какая разница, баллоны там или что? Главное - внешняя форма лодки, а у Лены она очень аккуратная, почти как у полиэтилена. Нужно хорошо присматриваться снаружи, чтобы увидеть баллоны. И там нет плоского дна, даже на середине киль чуть выступает вниз. И этакие плавные округлые формы... Ёшка по сравнению с этой лодкой - утюг (очень прочный, надёжный и беспроблемный утюг, конечно ).

цитата Wayfarer:
(возможно ширина лодки получилась больше ширины по привальнику из-за того, что карманы не были одеты).

Нет, всё равно было бы больше, я думаю. Вне очка борт тоже выступал наружу, хотя и не так сильно.

цитата Wayfarer:
Стропы крепления к переднему шпангоуту нужно перекинуть через привальник, а потом уже к шпангоуту, тогда крылья уйдут под деку и не будут мешаться.

О! Спасибо.

цитата:
на карельских порогах 2-3 к. с. на ней оказалось просто скучно: её очень легко контролировать, особенно по крену, и притом она не закусывается.

цитата:
Главное - внешняя форма лодки, а у Лены она очень аккуратная, почти как у полиэтилена.

Ок, если лодка по форме ближе к каяку то как и на п/э каяке важно постоянно работать с креном.
На п/э каяке не откренился - киль, т.к. закусывает еще как.

цитата nkv:
Ок, если лодка по форме ближе к каяку то как и на п/э каяке важно постоянно работать с креном.
На п/э каяке не откренился - киль, т.к. закусывает еще как.

Я не знаю, насколько это правильно, но я различаю закусывание (захват выступающей части лодки струёй) и изменение поперечного момента (когда струя смещает лодку из-под гребца просто в силу того, что лодка уже поехала по струе, а верхняя половина гребца по инерции остаётся неподвижной). Второе, конечно, справедливо и для Лены.

И то, и другое требует откренивания, но всё-таки ощущаются эти вещи по-разному.

Лену однозначно будет кусать за хвост в высоких сливах, но на Калге их нет.

цитата nkv:
важно постоянно работать с креном.

Так же, как и на велосипеде.

цитата:
но я различаю закусывание .... и изменение поперечного момента . Второе, конечно, справедливо и для Лены.

Я даже не задумываюсь на эти темы поскольку все лечится одинаково - правильным креном. Но если лодка чувствительна к крену, то теперь у вас больше шансов кильнуться если вовремя не откренились, зато больше динамики и удовольствия

цитата:
Так же, как и на велосипеде.

Да, хорошее сравнение, только еще весло в помощь

Эмма, Вы точно уверены что Лена сопостовима с каякам из пластика. Или это пириблизительно.....и кстати при крене выписывает дугу поворота? И как при этом повороте остойчивость?

цитата nkv:
Но если лодка чувствительна к крену, то теперь у вас больше шансов кильнуться если вовремя не откренились

Нет, не больше. Стёрлась грань между "лодка сама провезёт и ничего не заметит" и "почему я плыву отдельно от лодки, полсекунды назад вроде всё нормально было???" На этой грани терялась важная информация, которая могла поступать мне от лодки. А тот факт, что лодку мало кусает, позволяет успеть эту информацию обработать.

цитата объект 092:
Эмма, Вы точно уверены что Лена сопостовима с каякам из пластика.

В каком смысле сопоставима? Я сравнивала просто по гладкости обводов - у "Лены" ни рёбра каркаса не торчат, ни баллоны не выступают. У тритоновских КНБ, например, выступают.

цитата объект 092:
и кстати при крене выписывает дугу поворота? И как при этом повороте остойчивость?

Да, на обратном крене она поворачивает. А какая остойчивость - ну как сказать... Общее ощущение от остойчивости "Лены" у меня простое: "Нормальная лодка, мне подходит".

Остойчивость в повороте на крене.....руки вверх, и чтоб она продолжала выписывать дугу минимального радиуса без опоры на весло.

Испытывал новую "Лену-1" на прошлых выходных на озерах Псковщины.
На открытой воде с небольшой волной больше понравилось с коленными упорами. Хотелосьбы еще и пяточный упор. Выходить из лодки немного затруднительно становится, но дело привычки, сидеть что с упорами, что без них вполне комфортно.
Понравились "опциональные" пенки. Собираются из 2-х частей по принципу пазлов. Немного осложняют процесс сборки, но зато дают лучшую защиту каркаса и добавляют комфорта внутри кокпита. Одна из сторон пенки с насечками, несильно скользит под мокрыми ногами.
В целом лодка оказалась очень красивой, лёгкой, прочной и весьма послушной, ну. и по ощущениям довольно быстрой.
Использовали ее как прогулочную. Даже девочка 9-ти лет, севшая в нее в первый раз легко с ней справлялась и спокойно шла рядом с "Шуей-3" с двумя гребцами и одним пассажиром. Ну, а подростки 15 лет, так вообще испытывали чистый фан, катаясь на волнах.
Ну, а что касается сборки, то тут дело навыка. Я собирал ее раза в 4 дольше "Шуи", допуская ошибки в сборке.Забыл распечатку инструкции дома. Разборка гораздо быстрее дается. Для тех, кто знаком с каркасами и особенностью конструкций от ФМК, ни каких сюрпризов не будет. Вообще там все просто и логично, но после надувнух и даже гибридов, надо помнить последовательность действий.

цитата Тихий:
Выходить из лодки немного затруднительно становится

О, четвёртая причина не иметь этой штуки.

Пяточный упор они вообще-то делают, можно было заказать. Их надо прямо спрашивать: "А это сделаете? А это?" На сайте у них даааалеко не всё написано.

цитата Тихий:
Понравились "опциональные" пенки.

Да, надо было брать...

цитата Тихий:
В целом лодка оказалась очень красивой, лёгкой, прочной и весьма послушной, ну. и по ощущениям довольно быстрой.

Ага.

цитата Тихий:
Забыл распечатку инструкции дома.

Я просто положила её в смартфон. На второй раз смотрела в неё только в двух местах - чтобы вспомнить, когда какие части привальника ставятся.

Вообще сборка простая и без применения физических усилий. Ну, если не считать, что отверстия в креплениях фальшбортов плохо совпадают с отверстиями в фальшбортах - но я пока что не знаю, то ли это недоделка, то ли я что-то не понимаю. Они собираются, но резьбу на болтиках портят.

Я думаю, её реально собрать за то же время, что и Шую-3.

Про пяточный упор я задумывался еще на примерке коленных (бедренных) упоров в ФМК. Но, тк лодка новая, и их-то не сразу решили куда устанавливать, а пяточный упор только намечался видимо, видел прототип перед майскими праздниками.
Упоры не сильно осложняют выход из лодки, они меняют тактику: не обе ноги сразу сгибать в коленях, а по-очереди. Повторюсь, сидеть в лодке удобно с ними, не зря они индивидуально гнутся под каждого гребца непосредственно в мастерской.
При сборке тоже пришлось визуально сверяться с фото. Но, нужно было понять именно последовательность действий. Хотя, надо пару раз собрать правильно и все получится. У меня никак не вставлялись штырьки от книц шпангоута№2 в отверстие замковых привальников.
Отверстия в крепления фальшбортов на шпангоуте тоже совпадали с перекосом винта, но это было вследствие неправильной установки их к самому креплению, надо было с другой стороны к креплению их прикручивать. Все ровно прикрутилось и резьба на винтах не пострадала. :)
Немного неравномерно поддул баллоны, из-за этого шкура натянулась не так идеально как должна и слегка лея кильсона сместилась на носовой части вбок, но для первого раза нормально.
Собрать можно в одно и тоже время как и гибриды, я думаю, во всяком случае мой "Гарпун" я в первый раз тоже долго собирал.
Кто-то спрашивал про форму дна, кильсон действительно выступает на дне, оно не плоское+ баллоны образуют покатые борта.

цитата Тихий:
Немного неравномерно поддул баллоны, из-за этого шкура натянулась не так идеально как должна и слегка лея кильсона сместилась на носовой части вбок, но для первого раза нормально.

А я сколько ни пыталась сделать правильно, она так и оставалась вбок, очень похоже на снимок. И более того, в мастерской, когда мне демонстрировали собранную лодку, она лежала так же!

Но с пенкой это не так страшно.

цитата Тихий:
У меня никак не вставлялись штырьки от книц шпангоута№2 в отверстие замковых привальников.

Ну да, вставлять приходится почти вслепую - риски для совмещения отверстий в привальниках не видно, место отверстия на привальнике относительно края одного из них тоже не видно... В итоге металл вокруг отверстия выглядит, как часы алкоголика из "Шерлока Холмса".

Я вот думаю, чем бы поярче нарисовать на привальниках и то, и другое - линию вдоль трубы и линию поперёк, где кница.

Про часы верно подмечено, у меня теперь именно так.
Про винты и резьбу я дописал постом выше, жаль не сфотал в процессе сборки.
Я больше всего переживал за шкуру, когда устанавливал шпангоут и совмещал штырьки с отверстиями в привальниках.
Нашёл фото на которых видны крепёжные винты фальшборта и упоров. Ну, и пенки тоже.

цитата Тихий:
Отверстия в крепления фальшбортов на шпангоуте тоже совпадали с перекосом винта, но это было вследствие неправильной установки их к самому креплению, надо было с другой стороны к креплению их прикручивать. Все ровно прикрутилось и резьба на винтах не пострадала. :)

С внешней стороны? А карманы рассчитаны на установку фальшбортов со внутренней... (и на фото это тоже видно, карманы висят свободно). А в мастерской мне посоветовали ставить спереди со внутренней, а сзади со внешней. Если сзади ставить со внутренней, то я еле пролезаю между ними. А если со внешней - карманы не работают.

В любом случае спереди буду ставить со внутренней, потому что упоров нет, и чем больше будет места между фальшбортами и привальниками, тем мне удобнее.

Да, Эмма, вы правы, спереди с внутренней, а сзади не помню как ставил, там не было проблем с перекосом у меня. В мастерской мне советовали только ставить винты в направлении от шкуры.

Покопался в архиве и нашел фото с примерки упоров, там с внешней стороны прикручены фальшборта, хотя может просто так прикрутили на каркасе отдельно от шкуры. И есть фото заднего крепления.

Ну вот на фото заднего крепления видно, что болт не закручен до конца - так он резьбу и портит. А до конца закрутить не всегда получается. И вот на эту штуку ещё и сидушка повешена, чтобы болт окончательно перекосить и вырвать.

Что-то тут не то с этим узлом. Там бы ещё второй уголок поставить и крепить фальшборт между ними, но некуда уже - кница мешается. Сзади, по крайней мере.

Снаружи от креплений фальшборта поставить проще, потому что не мешается толщина самих уголков.

А на фото упоров... бррр, чем больше я на них смотрю, тем больше они мне не нравятся. Тут если фальшборт внутрь поставить, совсем привет коленной чашечке настанет.

Причём непонятно, зачем они так уж нужны: я нашла способ поместить ноги так далеко под деку, что колено не задевает за фальшборт. И лодка контролируется прекрасно. Нужно сесть дальше назад (без фанатизма, упираться спиной в очко не надо), поместить ступни чуть выше дна (либо использовать обувь с толстой подошвой, либо поставить ноги на что-то над кильсоном - я клала под ноги сидушку) и верёвочкой, завязанной между стрингером и привальником, убрать баллон из того места, где размещается коленка. Первые два пункта нужны для того, чтобы не мешался шпангоут.

Хм, звучит немножко смешно, наверное. Сложный ритуал. Но правда удобно. Я когда это придумала (по большей части случайно), потом долго вот так каталась и удивлялась простоте процесса.

А весло карбоновое куда делось?

А я правильно понимпю, что у Лены ярко выраженные штевни и сопутствующая значительная килеватость? Это разве не мешает маневрам на струе?

цитата Zindolog:
А весло карбоновое куда делось?

Выросло до 215 см. Теперь принадлежность Эридана. А в этом вольноветровском - 197 см, как раз для узкой байдарки.

цитата Lekka:
А я правильно понимпю, что у Лены ярко выраженные штевни и сопутствующая значительная килеватость? Это разве не мешает маневрам на струе?

Один ярко выраженный штевень, задний. Вот такая лодка. И килеватость, да. И поворачивать лодку это действительно мешает. А вот заходить/сходить со струи - нет. Струя пролетает под лодкой почти незаметно... когда есть чем удобно держать крен.

цитата Эмма:
Один ярко выраженный штевень, задний.

Внезапно, вообще килеватость и штевень на лодке для не только ровной воды как-то странно... Зачем?

цитата Lekka:
илеватость и штевень на лодке для не только ровной воды как-то странно... Зачем?

Наверно, для не только неровной

цитата Капитан-фотограф:
Наверно, для не только неровной

Ну не знаю, мне кажется это не так уж нужно и на ровной, по крайней мере сопутствующее уменьшение маневренности того не стоит.

цитата Lekka:
Внезапно, вообще килеватость и штевень на лодке для не только ровной воды как-то странно... Зачем?

Ну такой тип карельских лодок. Свирь, Касатка тоже под эту философию сделаны. Мне нравится. Для совсем бурной воды лучше надувнушка, и она у меня есть. А эта лодка и на гладкой воде хороша, и на мягкой неровной воде совсем неплоха.

От неё реально много удовольствия, трудно выразимого. И вперёд идёт хорошо, и по крену управляется прекрасно, и не закусывается... В общем, легко скользит по воде и вдоль, и поперёк. (Готовый рекламный слоган, практически.) Поворачивается не по-бурноводному, да, но не всё же одни достоинства...

цитата Эмма:
по крену управляется прекрасно, и не закусывается

Вот это конечно классно . То, чего так не хватает в матрасах .

цитата Эмма: ... я нашла способ ... Нужно сесть дальше назад (без фанатизма, упираться спиной в очко не надо), поместить ступни чуть выше дна ... Сложный ритуал.

В контексте всех этих Эмминых описаний способа усесться в Лене-1 хочу поделиться той печалью, что лодка для людей выше 180 см нормального телосложения подойдёт только при условии особых соотношений длины ног и туловища. Я пробовал садиться ближе, пробовал дальше, ничего не вышло по двум причинам.

1) Если колени под фальшборта завести, то нижняя часть второго шпангоута вдавливается в икры, до боли.
2) Если колени не заводить под фальшборта, то из-за недостаточной высоты верхней дуги шпангоута ноги в коленях согнуть некуда, никакой возможности размять их минимальной сменой положения нет, они быстро затекают.

Частично исправляет ситуацию перенос точек крепления фальшбортов как спереди, так и сзади в непосредственную близость рядом с кницами. Но в стандартной лодке это тянет за собой не только сверление дополнительных отверстий в шпангоутах с установкой новых клёпок, укорачивание длины фальшбортов, но и перешивку карманов внутри шкуры.

Полностью решить вопрос можно плюс к вышеперечисленному изменив высоту и геометрию второго шпангоута, подняв верхнюю часть выше, и заменив горб в середине на равномерную полусферу сразу от книц. Но тут уже требуется новая выкройка всей передней части шкуры, и на коленке самому новый шпангоут не сотворить. То есть, это уже почти, что новая версия лодки…

цитата Андрей_Наматрасе:
1) Если колени под фальшборта завести, то нижняя часть второго шпангоута вдавливается в икры, до боли.

Вот именно это и лечится помещением пяток выше дна.

цитата Эмма:Вот именно это и лечится помещением пяток выше дна.

Я не просто так начал своё предыдущее сообщение с указания роста. В направлении на лечение уместно учитывать рост/размер ног гребца.

Максимум пятки можно поднять на высоту штатной сидушки, то есть на 7 см, меньший подъём, думаю, ничего не даст. Но при соотношении 180 на 45 под фальшборта колени уже не заведёшь. Придётся ноги постоянно держать прямыми, на одном уровне с попой. Увы, я не отношусь к людям, у которых в таком положении ноги уже минут через десять не затекают…

У меня рост 173 - неужели такая большая разница? Размер ноги, конечно, куууда меньше - как-то всё время забываю про проблемы с большим размером стопы.

Разница-разница!. Вас бы в родейник запихнуть... Там каждый см очучаешь, если настройки кто-то сбил.
Но я таакой капризный

А сразу можно сделать лодку без доделок-переделок.....? Сидел в мастерской в Лене 1 давно на столе.....посадка не понравилась. Про ходовые не знаю..... Посадка в Векторе и Илексе показалась в разы комфортней.

цитата объект 092:
А сразу можно сделать лодку без доделок-переделок.....? Сидел в мастерской в Лене 1 давно на столе.....посадка не понравилась.

Уверен, что можно. Если пользователи не будут ограничиваться непонравилосями, а станут сообщать конструктив: при каком росте/размере, что, где, насколько. Чтобы можно было сделать выводы и проанализировать возможности изменения.

Лодка перспективная, хорошая. К сожалению, в своём стандартном виде лично для меня анатомически совершенно непригодная. За +20% к стоимости в ФМК обещали внести перечисленные мною выше изменения в конструкцию моего экземпляра. Я пока думаю, так как лодка сама по себе не сказать, что дешёвая.

Думаю, если однотипные замечания будут озвучены десятком-другим заинтересованных туристов, есть шанс, что в ФМК задумаются о работе над ошибками и доведут до ума лодку. Это же не корпорация типа «тритона» какого-нибудь…

Ну ладно.....подожду годик другой,пока народ за свой счет ошибки-пожелания исправит. А там и я на готовенькое подскачу

То есть внятно изъяснить, что конкретно не устроило в посадке - никак?..

Так уже писали. Шпангоут в ногу икры и мне показалось высоковато очко, отнсительно воды. Но еще раз повторюсь на воде на лодке я не был.....но и желания купить красавицу не появилось......не зацепило. Просто я сел и понял что не мое, в том исполнении что есть.....даже пускай она сверхбыстрая и легкая.

Решила на выходных сделать длинный-предлинный ПВД - у меня ж теперь быстрая лодка!

Ну так сначала нас автобус высадил на полдороге, и пришлось уезжать автостопом (час потерялся), потом на полностью собранной и загруженной байдарке увидела, что выскочил привальник из кницы кормового шпангоута. Я его привязала (их надо привязывать, по инструкции), но, похоже, недостаточно сильно. Разгрузка, неудачные попытки поставить его на место, разборка, сборка, загрузка... Ещё больше часа потеряно.

В итоге прошла за день и утро следующего 38 км, по реке Лух от Луха до Мыта. Я этот маршрут ходила за выходные на надувной лодке Интекс! И на Эридане недавно прошла 38 км за один день. Теперь озадачена, можно ли эту лодку вообще брать в ПВД - на её сборку расходуются силы, как на греблю или даже больше. Села в лодку уже усталой.

Скорость-то на воде у неё больше, да. Крейсерская (за день) 6 км/час, за счёт небольших пауз в гребле. Когда просто гребёшь непрерывно, но не напрягаясь, 6,5 км/час. Крейсерская скорость Ёшки была между 4,5 и 5 км/час, у Эридана чуть меньше.

В общем, надо как-то оптимизировать сборку. И завязочки эти на кницах привальника заменить чем-нибудь быстрым и дуракоустойчивым. Я где-то читала, что использовались стропки с люверсами, но не помню, что вставлялось в эти люверсы. Просто стропа с фастексом, боюсь, недостаточно прочна (или достаточно?)

цитата Эмма:
Теперь озадачена, можно ли эту лодку вообще брать в ПВД - на её сборку расходуются силы, как на греблю или даже больше. Села в лодку уже усталой.

Какая новость прям "неожиданная"...

Zindologическое правило 8-ми процентов:
"Одна минута задержки более быстрой лодки на старте равна одному километру "догонять", при разнице в скорости лодок в "целых" 8%"

Более развернуто тут

Ну да, я это много вспоминала. Хотя разница у меня не 8%, а почти двадцать пять.

Часть трудозатрат, конечно, можно объяснить малым опытом собирания каркаса.

Долго , года 2 продавали по 20р петли с велькро под это дело ... Не продали ни одной , никому не нада ...
Народ использовал на полоске ткани кнопку под застёгивание внатяг фиксируя её парой витков изоленты , стяжки рублёвые полиэтиленовые электротехнические одноразовые + кусачки при разборке , пружинящие скобы из полосы 0,4мм берилл.бронзы , ...

цитата Эмма:
а почти двадцать пять.

А результат тем не менеее

цитата Эмма:
Теперь озадачена, можно ли эту лодку вообще брать в ПВД

Опендековвый Викинг3.6 - имхо самая идеальная ПВДэшница:
Самый легкий и компактный гибрид
Остойчива до неприличия, как надувашка
Грузится сверху внавал ноль минут и объема хоть и на 3 недели грузи
Собирать 13 минут, если не торопясь
Скорость - ну только Шуе уступит немного из одноклассников и по правилу 8% "опустит" все
остальные быстролодки. ВСЕ!
А удлиннить до 4-х метров, дак и Шую догонит... Ну почти.

цитата Эмма:
В общем, надо как-то оптимизировать сборку. И завязочки эти на кницах привальника заменить чем-нибудь быстрым и дуракоустойчивым

Судя по фотографиям кницы на шпангоутах как на тритоне. Прозрачный скотч рулит. Для эстетов можно узкий. Немного страдает эстетика: на шпангоут потом липнет пыль и пр. кака в месте где был скотч, но из плюсов: моментально крепится и моментально разбирается.

ЗЫ. Собрать, например, не сильно растянутую Свирь без скотча - это удача %)

цитата Эмма:
на полностью собранной и загруженной байдарке увидела, что выскочил привальник из кницы кормового шпангоута.

Такое бывает и с Тритоновскими каркасниками. Тут главное - вовремя заметить.

цитата Эмма:
Теперь озадачена, можно ли эту лодку вообще брать в ПВД - на её сборку расходуются силы, как на греблю или даже больше. Села в лодку уже усталой.

С опытом, времени и сил на сборку уходит все меньше и меньше.

цитата Vld:
Долго , года 2 продавали по 20р петли с велькро под это дело ... Не продали ни одной , никому не нада ...

А сработает, удержит? Вот уж это я и сама сделать могу.

цитата Vld:
стяжки рублёвые полиэтиленовые электротехнические одноразовые + кусачки при разборке

Тоже в голову пришло, но придётся возить кусачки...

цитата Zindolog:
Опендековвый Викинг3.6 - имхо самая идеальная ПВДэшница:

Если Михайлов согласится его сделать - даже на заказ зимой. У меня есть сомнения. А так - да, по идеально ровной воде было бы прекрасно.

цитата tarle:
Прозрачный скотч рулит. Для эстетов можно узкий. Немного страдает эстетика: на шпангоут потом липнет пыль и пр. кака в месте где был скотч

Ну уж неее... Лодка слишком симпатичная для этого.

цитата Wayfarer:
Такое бывает и с Тритоновскими каркасниками.

Понятно. Грабли популярные, нужно просто найти свой путь в обход.

цитата Wayfarer:
С опытом, времени и сил на сборку уходит все меньше и меньше.

Надеюсь на это, да.

P.S. А всё барахло для летнего ПВД спокойно влезло в упаковку лодки. И даже при этом она была чуть меньше упаковки Ёшки.

цитата Эмма:
У меня есть сомнения.

Не вапроZ.
Я очень стараюсь пролоббировать нечто такое в ВВ. ОЧЕНЬ. Это мой личный каприZ...
Тем более щаз несезон. Можно и понадоедать...

Эмма, в Векторе бывает тоже такое. Пару оборотов синей изоленты решает проблему. Со временем большая часть проблемы ушла.....когда шкура растянулась....подождите. В Векторе нет шипов, и проблема выскаченого стрингера к примеру, решается легким нажатием рукой на него в обратную сторону и накачкой поддува. Но не разу я его обратно не разбирал для устранения этой неприятности Так что опыт и растянутая шкура Вам в помощь....и будет счастье.

А подскажите, пожалуйста, как крючок на шпангоуте загнуть посильнее и при этом не сломать? Я не знаю, изначально он такой был или я его разогнула, но шпангоут "1" выскакивает со своего места на кильсоне каждый раз, когда я забираюсь в лодку.

И - если кто понимает - система, когда отверстия в фальшбортах рядом с их концами, а отверстия в уголках для их крепления - гораздо дальше, и нельзя просто поставить фальшборт на место и воткнуть болт, потому что отверстия не совмещаются - это для чего-то нужно или просто недоделка? У меня чешутся руки сделать отверстия в уголках больше, чтобы болтики вдевались без проблем. Тогда фальшборта будут упираться в шпангоуты, а сейчас они висят на этих болтиках и уголках. Может, так и надо? А то потом длины мидельвейсов, чего доброго, не хватит. Но сейчас, кажется, уголки потихоньку выворачиваются...

Не уверена, что понятно объяснила. Длина фальшбортов почти точно равна расстоянию между шпангоутами, и они нормально заходят на свои места. Но для того, чтобы закрепить их болтами, нужно надавить на шпангоуты в разные стороны, потому что расстояние между отверстиями в посадочных местах под фальшборта на шпангоутах заметно меньше, чем расстояние между соответствующими отверстиями в самих фальшбортах.

Мидельвейсы, кстати, через раз вставлялись то почти без проблем, то с дикими усилиями. Оказалось, один короче второго на 2 мм, и при той жёсткости каркаса, которая есть у Лены, впихнуть лишние 2 мм довольно трудно. Ну, теперь короткий будет ставиться в нос, где как раз были проблемы с запихиванием.

Лена-1. Знакомство.

(Лодка предоставлена понятно кем за просто так для участия в водном этапе триатлона. Лодка, наверное первая, поэтому ее комплектация была простая). Спасибо Володе Ситкину и компании ФМК. Лодка предоставлена СОБРАННАЯ(!)

Покатался на ней в районе базового лагеря триатлона Куликово Поле.

Главный вопрос Эмме:
Как на практически сияке (и после Ёшки) получать удовольствие на Калге? Да еще и в одиночку. Не в смысле в одиночку, а в смысле на сияке...

Я понимаю, что можно, но это имхо очень "в гамаке и стоя"...
Когда Игорь на Поньгому на Ладоге шел, а потом у него были запланированы около 150 по морю, это я понимаю. Игорь, к тому моменту, зиму отходил вбассейн в родейнике, а до того ходил на этой Ладоге типа на дальняк по ладоге. И мы были целой бандой, что тоже важно.

Собсно та же фигня с Илексой, но в уменьшенном варианте. Но с Леной это конечно вдвое круче. Ну и апофеоз, если Вектор брать туда.

Все эти лодки ПЛОХО сходят с курса от слова "очень"... Все эти лодки - шикарные гладководки прямого (плавнокривого) курса

Нет, я сам ходил на Салюте-2 Каширку, но тогда альтернатив не было... Пришлось освоить отрицательный, он же кормовой, траверс (за неделю до крутого паводка) с первого прохода с инструктором Колей Котовым. А кто не освоил, в большинстве, после той Каширки, наверное переключили акцент на что-то более мирное, нежели паводок и пароги.

Лена-1 это (по ощущениям и свойствам), это гипертрофированный (удлинненный, но сохранением веса) вариант Илексы. Лодка РОВНОЙ воды. Отличная скорость. Плавный вылет воды из под штевня. На силовом ходу (чуть сильнее Скитальского) от Вектора отстает совсем немного.
Вектор выдает 8.0 км/ч при 700 метрах вверх по еще маааленькому Дону, развороте (попробуй его разверни на 7-ми метровой реке...) и 700 обратно. К стати одинаково получилось с разными веслами. 2.15 сиякерским и 2.05 родейным
Лена там же выдает 7.7.
Надо понимать, что это не крейсерская скорость отнюдь и реальная разница должна была быть чуть больше. Лена на 7 метрах разворачивается на 160 градусов быстрее заметно. Не за 12 гребков, а
"лишь" за 7.

Поэтому на дистанцию я пошел конечно на Векторе Игоря.
Кстати, у Игоря получилось гениальное решение пяточного упора. Палка (ветка прям), привешенная за концы на цепочки, перекинутые петлей через шпангоут и закольцованные на два карабинчика. Регулировка перестежкой этих двух карабинов. Дешево и эффективно.
На полной гонке на 15 кил вниз Вектор выдал мне 7.6, но:
- река дает 0.3 где-то
- река отнимает неизвестно сколько обилием плавающей травы
То есть мы с Вектором типа выдали по стоячке с травой 7.3км/ч.

Что мне понравилось в Лене:
- действительно, на кренах она божественно отзывчива, но не лучше Вектора, в смысле тот такой же податливый, просто еще плавнее
- на кренах она шикарно управляется резче Вектора и хуже Илексы, что естественно
- вес 11 кил в голом виде лодки 4 метра, это очень приятно
- сидуха гениальна по простоте и удобстве (спинки не было, но мне на полуторах километрах теста она не нужна)
- остойчива в достаточной мере

Я пытался поставить ей пяточник и вот единственное, что мне не понравилось:
- это сотношение расстояний от фальшборта (упор коленкам) до нижней части 2-го шпангоута. Ахиллом нога, упертая в пяточник, лежит на трубе. И не просто лежит. Ее придавливает.
Лечение - что нить типа поднятого (или изогнутого) фальшборто-коленкоупара, как на Векторе. То есть поднимать надо фальшборт в районе коленок.

Все остальное
- ожидаемое классическое исполнение и качество от ФМК.
- гиморов с баллонами не успел ощутить и не понял вообще, что там может быть, но на 1.5 км это наверное не понять
- Порадовал трубочный метод застежки стрингеров без замков. Причем, для сравнения вот прям рядом ребята разбирали Свирь и му... чалались с ним втроем
П.С. Фальшборт... Поеду возвращать лодку, еще раз посмотрю, что б с ним можно было сделать.
П.П.С Посадочное место размера до М. На упитанных "качков" лодка оденется внатяг. Но по грузоперевозимости конечно выдержит любого, влезшего в нее.

цитата ZindOlog:
Главный вопрос Эмме:
Как на практически сияке (и после Ёшки) получать удовольствие на Калге? Да еще и в одиночку. Не в смысле в одиночку, а в смысле на сияке...

Изначально предполагалось море, и совсем изначально - больше по морю, чем по реке. Обкромсалось в последний момент.

А так - там ничего, кроме "плавнокривого" движения и не потребовалось. Одну "трёшку" я не пошла, вторая проходилась по центру почти прямо, на третьей нужно было проткнуть небольшую беспроблемную бочечку и уйти в тень за большой каменюкой, после чего весь остальной порог проходился вне главной струи, довольно медленно. (Главная струя была очень замусорена и привозила под расчёску). Карелия, в общем, типичная. Не крутится лодка - ну и не очень-то и надо было.

цитата ZindOlog:
Вектор выдает 8.0 км/ч при 700 метрах вверх по еще маааленькому Дону, развороте (попробуй его разверни на 7-ми метровой реке...) и 700 обратно. К стати одинаково разными веслами. 2.15 сиякерским и 2.05 родейным
Лена там же выдает 7.7.

А. Теперь понятно. Я вчера попыталась проехать на ней 350 м как можно быстрее. Получилось 8,2 км/час. Мне показалось, что мало, но нет - нормально. На 1400 м у меня, наверное, получилось бы примерно 7,0.

цитата ZindOlog:
Я пытался поставить ей пяточник и вот единственное, что мне не понравилось:
- это сотношение расстояний от фальшборта (упор коленкам) до нижней части 2-го шпангоута. Ахиллом нога,упертая в пяточник, лежит на трубе. И не просто лежит. Ее придавливает.

Наверное, это одна из причин, почему заказные упоры ставят так близко к центру лодки - там шпангоут ниже. Ну а мой личный ответ на эту проблему - повыше поднять пятки с помощью площадки с пяточным упором.

Лодка, кстати, хорошо держит и без специальных упоров - переворачиваешься и спокойно висишь под лодкой в той же позе. Из Ёшки я вываливалась, если не запихивала коленки за упоры со страшной силой.

цитата ZindOlog:
- Порадовал трубочный метод застежки стрингеров без замков.

Там такая конструкция, что всё вообще должно в идеале собираться/разбираться без усилий. Пока что единственное, где мне приходится напрягаться - это как раз непонятные фальшборта (которые, в свою очередь, мешают вставать мидельвейсам).

цитата Эмма:
Ну а мой личный ответ на эту проблему - повыше поднять пятки с помощью площадки с пяточным упором.

В моем случае коленки врежутся в фальш-"упоры". Там места мало. Банально низко.

Жилет новый надувной ФМКашный так и попробовал в деле. Разрешили идти без жилетов.

Но одевал и походил в нем. Чюдо!

Дизайн современного каякерского пенного жилета для активного самоспаса. Для туризма до 4КС там достаточно объема. Для катамаранов и от 4+КС , на свой страх и риск.

Карманство (спецзаказ) более удобное, чем серийное, позволяет ему быть не одноемкостной свалкой, а двухзонным карманом, хранящим навигатор отдельно от пажрать.

Я доволен.

В добавок к тестовому прогону на триатлоне, сегодня подробно поговорил с теми, кто лично руками делают Лену и внимательно ее осмотрел не на жаре и бегом, а на столе.

Выводы (про Лену-1!):

0. Добротный рестайлинг олдскульного Паши (или типа его) до Сияка с большой буквы, но его компакт-лайт вариант.

1. Ничего нового, но ... все лодкостроевцы считают, что то, что они делают, идеально, а пользователи ничего в конструкции не понимают. Даже, если пользователи много пользуются другими лодками разных систем и им есть, с чем сравнить и они отличают режимы использования критические (за пределами допуска конструкции и области применения изделия) от обычных, знают сопромат немного лучше и тому подобное...

2. Проблема уползания книц реальна. У меня оказывается они тоже уползли. Проблема уползания обусловлена мифом об ослаблении шпангоута заклепкой и поэтому кница сидит лишь на трении. Полиэтилен на люмине... На вопрос, а ломались ли когда эти шпангоуты В ЭТОМ МЕСТЕ на Пашах, был ответ типа, что нет, но если просверлим, то будут.
Решается элементарно - на одну (если паранойя с ослаблением покоя не дает) стенку надо ставить современную заклепку-трешку и тема вылечена навсегда. Но лучше две заклепки. На каждой стенке по дыре. Но передувать баллоны конечно не стоит. Каркасу просто помочь и расправить шкуру, но жесткости до звона от них не требуется.

3. Фальшборта ЭТОЙ конструкции с фиксацией болтиками поперек(!) нагрузки и усиление ими всей конструкции в целом - миф. В смысле, что конечно да, но не особо, а вот мешаются они конкретно. Решение - вместо них, НА ИХ МЕСТО надо ставить нечто гнутое, как упоры Векторе и в мягком чехле. Делать из АМГ, чтоб можно было поправить (и поднять) под конкретную ногу. Забыть о силовой функции этой детали и сконцентрироваться на удобстве НЕНАПРЯЖЕННОГО(!) распора в системе спинка-бедренник--пяточник. Спинки не было, но типа, как все подвесные сидушки, оно есть, но я не пробовал и не обсуждаю.

Кстати, это ИМХО единственный глобальный спорный момент этой конструкции на мой взгляд. Все остальное сделано в балансе средства-результат.

4. Пяточный упор там лучше подойдет в виде "заячьих ушей", как оно было на Салюте-2. Одной трубки, как сделал Игорь на Векторе и как я сделал, по типу двух трубок на пене на дне и попробовал, там маловато. Ну неудобно оно без бедренника мягкого, который пятку прижмет к трубке, но его туда совать - перебор, да и опасно. Хотя на этот пяточник можно и забить. Это понты, хотя...

5. Пользовательский вывод:
Лена - конкурент Илексе и Вектору. Илексе без вариантов по скорости и вместимости. Вектору имхо по соотношению вес-цена-универсальность.

цитата Эмма:
А подскажите, пожалуйста, как крючок на шпангоуте загнуть посильнее и при этом не сломать?

Круглогубцами. Если пассатижами, то гнуть вокруг болта подходящего диаметра.

цитата ZindOlog:
и вот единственное, что мне не понравилось:
- это сотношение расстояний от фальшборта (упор коленкам) до нижней части 2-го шпангоута. Ахиллом нога, упертая в пяточник, лежит на трубе. И не просто лежит. Ее придавливает.
Лечение - что нить типа поднятого (или изогнутого) фальшборто-коленкоупара, как на Векторе. То есть поднимать надо фальшборт в районе коленок.

Вот, если бы скрестить фальшборт и опциональный бедренный упор, то получится то что надо. Задняя часть примерно до середины очка, как штатный фальшборт, а дальше изгиб как у упора с креплением на переднем шпангоуте на несколько см ближе к центру. При этом, карман шкуры, в который вставлен фальшборт, оставить только в задней части до середины очка, а переднюю часть убрать.
А АМГ как материал для фальшбортов/упоров не годится, подогнуть можно будет, но коленями он также гнуться будет.
Михаил, не очень понял, крутится Лена легче Илексы или нет? И еще интересен момент - Илекса по окончанию дугового гребка сразу прекращает вращение, Лена ведет себя также, или остаточное вращение присутствует?

цитата Wayfarer:
Михаил, не очень понял, крутится Лена легче Илексы или нет?

Ну плохо точно. Илекса тоже плохо. Возьмусь предположить, что оно похоже, просто я Илексу не разворачивал давно... По видео надо глянуть.
(если мы про разворот на месте)

цитата:
Илекса по окончанию дугового гребка сразу прекращает вращение, Лена ведет себя также, или остаточное вращение присутствует?

Тут требуется религиозный ответ "от печки". Я Илексу и Лену категорически рассматриваю не как сплавную лодку, а лодку категорически гладкой воды, где повороты плавнокривые. На них мне достаточно рулить кренами и слабыми "подкормугребками". Дуга имхо на этих лодках не имеет смысла. Только при развороте на месте.
Поэтому, Андрей, я это даже не проверял.

цитата Wayfarer:
А АМГ как материал для фальшбортов/упоров не годится, подогнуть можно будет, но коленями он также гнуться будет.

Я тебя понимаю, но тут тоже религиозный ответ - лодка не предназначена для силовых нажимов на нее, ну кроме на воднах прогиб. Значит упоры не нужно делать под 3КС. Их нужно делать под 2КС. То есть просто удобно...

цитата Wayfarer:
Вот, если бы скрестить фальшборт и опциональный бедренный упор, то получится то что надо.

Таки я это и имею в виду только другими словами. Тритонцы не дураки, сделав это на Векторе. Правда там возникла новая неудобства - руки уставшего меня бились об очко спереди, которое, как раз, хорошо, с точки зрения ног, поднято..
Кароч - очко и предколенный шпангоут мне мешают ))
И мы возвращаемся к очку Илексы (но и к фальшбортам, как у нее). Но это слом концепции, конечно. Хотя...

цитата Wayfarer:
Круглогубцами. Если пассатижами, то гнуть вокруг болта подходящего диаметра

Спасибо!

цитата Wayfarer:
крутится Лена легче Илексы или нет?

Я тоже давно не крутила Илексу, но, мне кажется, нет. Ну и логично это, Лена на 35-40 см длиннее по ватерлинии, и обводы в оконечностях у неё острые.

Надеюсь привезти лодку на нынешнюю "Осеннюю Протву", и можно будет сравнить живьём.

Кстати о фальшбортах и их роли в "усилении конструкции лодки":

НА СПОРТИВНЫХ КНБ их не было никогда...
(Тик-Так, это типичный представитель "серийной" спортбайды)

цитата Эмма:
Надеюсь привезти лодку на нынешнюю "Осеннюю Протву", и можно будет сравнить живьём.

Очень надеюсь!

цитата ZindOlog:
Кстати о фальшбортах и их роли в "усилении конструкции лодки":

НА СПОРТИВНЫХ КНБ их не было никогда...
(Тик-Так, это типичный представитель "серийной" спортбайды)

Какая же это спортбайда, если в ней не во что распереться, кроме шкуры?
Я не спорю, а недоумеваю. В Галкинской Истре я их тоже не видел. Может это была опция, на которую все дружно забивали? Типа и так сойдет. Но были и с упорами, как минимум три штуки видел.
Мой опыт строительства каяков говорит, что без фальшбортов эффект складывания под весом гребца присутствует. И чем тоньше каркас, тем сильнее.
Но до 2кс Лена без них, согласен, обойдется.

цитата Wayfarer:
Какая же это спортбайда, если в ней не во что распереться, кроме шкуры?

Это универсальная походная спорт-байда серийно-кустарного образца 2005 года. Позволяла получайникам (с головой) без натяга ходить до 4КС и весила 18 кил.
Упор ногами в деку. Пяточником всегда была герма (ничего не изменилось, привет всем каркасникам), которую каждый раз надо было подгонять (бл...ин).
Но это было лучшее, из того, что было. 25-ти килограммовая Свирь от Тайменя не далеко ушла. Вьюнов я тогда вроде не видел. Да и не был в курсе совсем. Искал аналог Катрана, который был плохой репликой КНБ-81. Семейно-отдыхательно-ориентированная Свирь казалась иллюзорно прочней и "скоростней", что, однако, не помогало при маневрировании и навале на камни. Все каркасные лодки на камнях переламывает одинаково, не смотря на фальши и прочие фенечки.

Про скорость лодки в спортивных походах НИКТО НИКОГДА НЕ ВСПОМИНАЛ. Этой темы не было в принципе. Просто не было такого интереса. Скорость возникла потом, наверняка коммерческими стараниями какого ниебудь Тритона, что и понятно.

Поэтому Тик-Так (и Кроха) был шикарным вариантом. Его рекомендовали "лучшие байдоводы". Про ФМК я тогда не слышал ни слова. Может случайно, может нет. Снаряжение и их чиста-каркасная тема вызвали дрожь заранее.

Немногочисленные Ласточки и Нерпы у "инструкторов-спарцменов" вызывали оторопь, хотя уделывали их прям сразу, на глазах "курсантов". Умные инструктора задумывались...

цитата Wayfarer:
Мой опыт строительства каяков говорит, что без фальшбортов эффект складывания под весом гребца присутствует. И чем тоньше каркас, тем сильнее.

Ты прав. Но где грань, где это необходимо? Щурос и Кивиристи? Ты много людей знаешь, кто туда на каркасе прыгал? В процентах от бывших там?
Я вот на Кивиристи два раза был. Водопад не ходил. Первый раз испугались девочки (молодые жены) до истерики на это смотреть, а мы не садисты были, чтоб их пугать. Второй раз спокойно обнесли, не жалея. Мало воды было и при нас там разобрало кат.
На всем остальном все эти железки не нужны. Вспомни, сколько народу на В4.7 лазит в Розового Слона и типа того. И ничего, кроме ожидаемо гнутого кильсона. А в В4.7 ваще ничего, близкого к прочностному контуру нет. Да и не надо. Ну сломало лодку в пороге, ну и что?

цитата Wayfarer:
Но до 2кс Лена без них, согласен, обойдется.

А до 3КС и Гарпун и В3.6 и все "родственники".
А теперь в обе стороны строим линейку остальных лодок )))


Лирическое отступление пра прочность
Конкретно у Лены фальшбортовые трубки диаметром 18 крепятся пендикулярно расположенными болтами через дырочки. Вапрос - какое усилие на растяжение выдерживает узел из болта (4мм), ставленного в ОДНУ стенку перпендикулярно оси (но главное, нагрузке!), да еще с люфтом? Одну, потому, что вторая стенка "не работает". И поделить на два надо не забыть. По сопромату так положено, поскольку этих узлов два, последовательно в одном силовом контуре.
Ваще-та поделить еще надо, поскольку к шпангоутам фальшборота крепятся гайками тех же 4-х м болитков.

Расширю эту тему
Фальшборт Тайменя, и то лучше выполняет свою функцию на антипрогиб, поскольку ВЕСЬ прикреплен к шкуре. Там контур антипрогиба замкнут.

Еще расширю тему
Если с фальшбортами лодку не складывает в пороге (на волнах), а без них складывает, то это означает, что ВСЯ конструкция не имеет запаса прочности для волн и порогов. Значит она чисто гладководная (и/или лайт) версия. С чем я собственно и согласен изначально. Против изгиба на волнах и в пороге бороться разумнее двумя способами. Забить (надувастики) или преодолеть (полиэтилен). Промежуточные решения - дело вкуса и повод нескучно преодолевать сии факторы.
Кстати, тоже самое годится, если мы вспомним про камни, встречающиеся на пути...

Вот она, религия поперла. А поначалу вполне объективный обзор был, я даже удивился.

цитата ZindOlog:
25-ти килограммовая Свирь от Тайменя не далеко ушла.

Только по весу. Только!

цитата ZindOlog:
Все каркасные лодки на камнях переламывает одинаково, не смотря на фальши и прочие фенечки.

Красивые слова, на самом деле означающие, что вода может сломать что угодно. И что?

цитата ZindOlog:
Немногочисленные Ласточки и Нерпы у "инструкторов-спарцменов" вызывали оторопь, хотя уделывали их прям сразу, на глазах "курсантов".

Снова здорово. Теряется спортивный интерес прохождения порогов, если у тебя всепрощающее судно! Не все ходят с целью попасть из А в Б максимально не напрягаясь.
Курсантам дали учебник с подчеркнутыми правильными ответами - УРА ТОВАРИЩИ!

цитата ZindOlog:
А в В4.7 ваще ничего, близкого к прочностному контуру нет.

Какое это имеет отноение к Лене1?

цитата ZindOlog:
Лирическое отступление пра прочность

Ты ж не теоретик, а практик. Но потеоретизировать в том, в чем не разбираешься, тоже не прочь. При чем тут растяжение? Там основная нагрузка на сжатие и если фальшборта согнут стальные лепестки, то упрутся в шпангоут.(вот мне казалось, что там 6 мм болтик, а не 4. На двойках везде 6.).

цитата ZindOlog:
Фальшборт Тайменя, и то лучше выполняет свою функцию на антипрогиб

Всенепременно. Контур ж, замкнут.

цитата ZindOlog:
Если с фальшбортами лодку не складывает в пороге (на волнах), а без них складывает, то это означает, что ВСЯ конструкция не имеет запаса прочности для волн и порогов.

Вынь кирпичек из арки.
Нарушить целостность конструкции и объвить о ее негодности это, конечно, сильно.

цитата Wayfarer:
И что?

То, что ни одна железка вопроса прочности не решает и ей можно пожертвовать. больше ничего. А ты что хотел?

цитата Wayfarer:
Только по весу. Только!

7 кг веса это "только"?
У меня две ПОХОДНЫЕ лодки весят полторы этой РАЗНИЦЫ!!!
Ладно, допустим, дело не в весе (пока нет межпозвонковой грыжи)
Ты еще забыл маневренность. Даже если забыть про остойчивость и цену...
Принципиально другая. Но вера штука серьезная, сам знаю...

цитата Wayfarer:
Теряется спортивный интерес прохождения порогов

Вот тот главный интерес, который теряется?

цитата Wayfarer:
Какое это имеет отноение к Лене1?

Прямое. трубки сверху и там и итам, как бы они не назывались, избыточны или бесполезны.

цитата Wayfarer:
Там основная нагрузка на сжатие

Согласен, но это уже привальником решено. Если его будет ломать без фальшбортов, то возвращаемся в запасу прочности. Тик-Так заодно вспомни. Ну гнулась она в обе стороны, ну и что? Не переламывалась, а просто изгибалась. Зато весила на 7 кил меньше "прочного" Свиря.

цитата Wayfarer:
Нарушить целостность конструкции и объвить о ее негодности это, конечно, сильно.

Если от одного кирпичика конструкция падает, она сильно ущербна.

цитата Wayfarer:
Контур ж, замкнут.

Ты о чем? Согнуло?
Да. И все довольны. Есть проблемы? Нет проблем. Ну и зашибись.
Сломало? Нет. 2КС. Лодка в пределах зоны применения. 3КС может и поломать.

цитата Vld:
давайте спорить о вкусе устриц с теми , кто их ест :) ...

Давайте! Вот мнения тех, кто их ест:

цитата Эмма:
… шпангоут не давит на голень, когда заводишь колено под фальшборт, только если сесть почти до края очка назад.

цитата Андрей_Наматрасе:
Если колени под фальшборта завести, то нижняя часть второго шпангоута вдавливается в икры, до боли.
Если колени не заводить под фальшборта, то из-за недостаточной высоты верхней дуги шпангоута ноги в коленях согнуть некуда

цитата объект 092:
Шпангоут давит в ногу икры

цитата ZindOlog:
… сотношение расстояний от фальшборта (упор коленкам) до нижней части 2-го шпангоута. Ахиллом нога, упертая в пяточник, лежит на трубе. И не просто лежит. Ее придавливает.

Эти отзывы весьма разных по габаритам людей какое-то практическое значение в плане минимум изменения геометрии шпангоута Лены-1 будут иметь, или

цитата ZindOlog: все лодкостроевцы считают, что то, что они делают, идеально, а пользователи ничего в конструкции не понимают

???

цитата от объект 092:

Шпангоут давит в ногу икры

Шедевр. Сменю пожалуй маргинальную подпись на эту )))

цитата Андрей_Наматрасе:
???

Радует, что это единственное, за что можно придраться серьезно, хотя (теоретически, не пробовал) вылечить можно "одной левой" - СНЯТЬ ФАЛЬШБОРТА НАФИК

Чего-то тебя в стороны потянуло.

цитата ZindOlog:
7 кг веса это "только"?

Ты Свирь с Тайменью сравнивал, а они весят одинаково. Теперь на Тик-Так переключился.

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
Теряется спортивный интерес прохождения порогов
Вот тот главный интерес, который теряется?

Помнишь, как старик Хоттабыч каждому футболисту по мячу сделал?
На лыжах зачем-то в походы ходят. На снегоходе ведь легче.

цитата ZindOlog:
Если от одного кирпичика конструкция падает, она сильно ущербна.

Стоят веками ущербные арочные своды.

цитата ZindOlog:
Ты о чем?

Об этом:

цитата ZindOlog:
Фальшборт Тайменя, и то лучше выполняет свою функцию на антипрогиб,

цитата ZindOlog:
СНЯТЬ ФАЛЬШБОРТА НАФИК

И остаться без упоров. По мне, так нафиг карманы шкуры и точки крепления на первом шпангоуте ближе к центру. Но тут уже "правая" потребуется.
Можно просто развернуть стальные уголки в другую сторону, и возможно, подогнать отверстия. Этого возможно хватит, и не понадобятся новые дырки в шпангоуте.

цитата Wayfarer:
И остаться без упоров.

1. Это не упоры.
2. Это просто две прямые палки
3. Это недоразумение
4. Это пыталки
5. Это тут не надо, наконец. Этот лодк не для парогов ну совсем и активно кренить с помощью специальных упоров тут не надо

Достаточно упереться в деку, как в старые добрые времена.
Или вообще забить

цитата Wayfarer:
Ты Свирь с Тайменью сравнивал

Нет Тик-тАк. А Свирь = Таймень, просто ресстайлинг посовременне.

цитата Wayfarer:
На лыжах зачем-то в походы ходят. На снегоходе ведь легче.

Не изображай тупого. Тогда моторные лодки начнем обсуждать.

цитата Wayfarer:
Стоят веками ущербные арочные своды.

И тут передергиваешь...
Не падают, если издали смотреть. Их задача стоять? Вот и стоят.
Никого не убили? Вот и ладушки. Вот это результат в данном контексте. НЕ УПАЛИ.

цитата
Фальшборт Тайменя, и то лучше выполняет свою функцию на антипрогиб,

Продолжу, если ты ... затруднен в понимании:
При псевдожескости Тайменя, этого достаточно, чтоб не сложило. Щука тут совсем обтечет, но в результате обе лодки вполне выполнят задачу. Тока Щука поддастся гравитации, а Таймень немного напряжется.
В результате "никто не пострадал" и лодка осталась лодкой.
Гелик тоже при лобовом ударе в Камаз сильно пострадает, но это не значит, что его силовая и защитная схемы не сработают. Просто в Камазы "не надо" Гелику врезаться. А вот встреченному Логану, на его пути, настанет кирдык. Ты опять забываешь про зону допустимых применений.

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
Ты Свирь с Тайменью сравнивал
Нет Тик-тАк.

А это что?

цитата ZindOlog:
25-ти килограммовая Свирь от Тайменя не далеко ушла

цитата ZindOlog:
Не изображай тупого.

Ты тоже. Значение слова "спортивный" знаешь?

цитата ZindOlog:
Ты опять забываешь про зону допустимых применений.

Отнюдь. Я сразу сказал, что без фальшбортов на 2кс нормально. Но это только твое мнение, что дльше двойки на ней не надо. А там фальшборта уже нужны.
А вот твои лирические отступления были слишком лирическими.

цитата ZindOlog:
Достаточно упереться в деку, как в старые добрые времена.

До 2кс может и достаточно. А чтобы Лену крутить эффективнее, упоры нужны. И просто трубки с пенкой в режиме плес/порог с этим полностью справляются.
Много ли ты на пороги на КНК ходил?

цитата Wayfarer:
А это что?

Придется разжевать... (жирным логические связки для плохопонимающих)

цитата ZindOlog:

Это универсальная походная спорт-байда серийно-кустарного образца 2005 года.
(Тик-Так!)
Позволяла получайникам (с головой) без натяга ходить до 4КС и весила 18 кил.
(Тик-Так!)
Упор ногами в деку.
(Тик-Так!)
Пяточником всегда была герма (ничего не изменилось, привет всем каркасникам), которую каждый раз надо было подгонять (бл...ин).
Но это (Тик-Так!) было лучшее, из того, что было.
(А) 25-ти килограммовая Свирь, (Твоя любовь сегодня) от Тайменя не далеко ушла.
(А) Вьюнов я тогда вроде не видел. Да и не был в курсе совсем. Искал аналог Катрана, который был плохой репликой КНБ-81. Семейно-отдыхательно-ориентированная Свирь
которая "25-ти килограммовая и которая от Тайменя не далеко ушла"
казалась иллюзорно прочней и "скоростней", что, однако, не помогало при маневрировании и навале на камни. Все каркасные лодки на камнях переламывает одинаково, не смотря на фальши и прочие фенечки.

Больше ничем помочь не могу, но не пишу то что не думаю, и в отличии от Хантера и Объекта, запятые стараюсь соблюдать, чтоб не было повода придумывать и переиначивать... Но ты находишь.

цитата Wayfarer:
Ты тоже. Значение слова "спортивный" знаешь?

Да, в туризме это лодка не только для приехать на шашлыки, покупаться и по озерам походить.
Но не слаломник, если ты про это.
И не гоночник,если про это
И не родейник

цитата Wayfarer:
А там фальшборта уже нужны.

Леша Гутс с тобой еще "тогда" был не согласен, а именно его лодки были в чести у водников, которые не на пикники ходили. И которые Свирь за лодку не считали. Только за баржу ПВДэшно-матрасную.

цитата ZindOlog:
Придется разжевать... (жирным логические связки для плохопонимающих)

цитата Wayfarer:
цитата ZindOlog:
25-ти килограммовая Свирь от Тайменя не далеко ушла.
Только по весу. Только!

Где тут про Тик-Так?
Поясню свою мысль: Во всем, кроме веса Свирь от Тайменя ушла далеко.
Вот это было непонятно? Не верю!

цитата Wayfarer:
Где тут про Тик-Так?

Третий раз не повторяю ибо ты опять впал в непонятки.

цитата Wayfarer:
Поясню свою мысль: Во всем, кроме веса Свирь от Тайменя ушла далеко.

И да и нет.
Давай про "нет"
Камни они обои не любят. Весят обои много. Размера они одинакового.
Где там далеко? Да и не уйдешь особо в далеко при той схеме. Ну деку закрыли. Так и на Таймени (я на Салюте даже) мы закрывали еще до Тритона.
Вот Паша от аутентичного каяка не ушел ни на грамм. Но это копия изначально экстримального судна.
Илекса - это реально другая конструкция 2010 года.
Шуя (2014?) - еще дальше. Это реальное конструктивное "далеко" и ново.
А Свирь, это просто рестайлинг с убиранием гиморных узлов и решений. Со стороны и по назначению это одно и то же. 80-й год ))) 40-лет почти. Мамонт...

Свирь от тайменя лет на 30 конечно позже, но она той же ниши, конечно современее, но глобально это все тот же отпускной параход.

(А) Сегодня в год пара новых решений появляется, под современный формат.

цитата ZindOlog:
И которые Свирь за лодку не считали.

Правильно делали. Для этого есть Вьюн. А появился он вместе со Свирем.
У Леши Гутса было важное требование - малый вес.
Оглядываясь на свой Вьюновый опыт, могу утверждать, что за пять лет я бы уже не один Тик-Так сломал.
А знаешь, сколько я костей сломал на Вьюне? 0! Помнишь "Подтяг слева!"? Тик-Так бы там поимел дырку в шкуре, две в баллоне и сломаный шпангоут.

цитата ZindOlog:
И да и нет.
Давай про "нет

Таки у тебя стакан на половину пуст.
И понятно почему.

цитата Wayfarer:
Тик-Так бы там поимел

Ну во первых если бы у бабушки что нить выросло, то она бы стала дедушкой...
Бы, это сомнительная категория в прошедших (и близких) ситуациях.

Одним движением корму Тик-Така можно было отбросить в похожей ситуации. А при навале на хвост, отскочил бы. Там ребер нет. Плоскодонка ))) Тик так в бок едет сразу, в отличии от глубокосидящего Вьюна.
И вообще, я б на Тик-Таке туда просто не пошел бы. Зачем мучиться? Зачем "интерес" получать, высматривая камни. Камни не интересны мне. Это не моя религия, каждый порог осматривать.

цитата Wayfarer:
Таки у тебя стакан на половину пуст.

С каркасниками, да.
Но я тебя еще удивлю...

цитата ZindOlog:
И вообще, я б на Тик-Таке туда просто не пошел бы.

Вот и я о том же.

цитата Wayfarer:
Вот и я о том же.

Не-а. У мну немного другой акцент. Не пра вынужденное "искусство владения дивайсом", а пра то, что

туда на каркасе, это в гамаке и стоя.

Но у тебя получилось. У многократного победителя Скитульца на Вьюне получилось пройти Кодор (без 15-ти первых километров с 15м/км уклона) зимой(!) почти не тормозя команду на холоде и в короткий день. В конце не дав Вале кайфануть от выхода в море (а это отдельное воспоминание), чтоб опять же, не отмывать любимый каркас от соли.

Извини, но я вижу именно так...

цитата Wayfarer:
По мне, так нафиг карманы шкуры и точки крепления на первом шпангоуте ближе к центру. Но тут уже "правая" потребуется.
Можно просто развернуть стальные уголки в другую сторону, и возможно, подогнать отверстия. Этого возможно хватит, и не понадобятся новые дырки в шпангоуте.

Мне кажется, по паре сантиметров ближе к центру - и всё будет гораздо лучше, и шпангоут давить перестанет. Уголки в другую сторону - это даже ещё больше. Я запомню эту идею, но мне как раз и так неплохо. Почему-то. (Хотя я догадываюсь, почему. Все пятки ставят на дно, а я - на лежащую поверх кильсона пенку-сидушку, это на четыре сантиметра выше. Естественно, шпангоут снизу уже не давит.)

Только если ФМК будет так делать, то им придётся держать два варианта шпангоута: для последующей установки упоров и для лодок без них. И карманов в шкуре тоже два варианта. Потому что места для дополнительных упоров между фальшбортами вообще не останется. Хотя, по-моему, эти упоры будут ещё менее нужны.

Без карманов видно, как борта около очка расходятся чуть-чуть шире, чем должны.

цитата Эмма:
чуть-чуть шире

а можно вид сверху фотку, чтоб это оценить?
И вид снизу, как это на форму дна влияет.
Хорошие фотки

цитата Эмма:
Только если ФМК будет так делать, то им придётся держать два варианта шпангоута

Это маловероятно. Очень.

цитата Эмма:
Мне кажется, по паре сантиметров ближе к центру - и всё будет гораздо лучше,

Я не толстый, но всё же 52-54 размера при 180 см. Даже при нынешних сведённых к центру фальшбортах в лодку еле влезаю. Ещё пару сантиметров к центру - и в отзывах будет только

цитата Тихий:
Даже девочка 9-ти лет, севшая в нее в первый раз легко с ней справлялась

ПыСы
Поясню-ка подробнее проблемы при посадке роста 180 при 44 размере обуви. Сажусь я в Одиссей, влезаю в бедренные упоры, упираюсь в пяточные упоры. Ноги при этом согнуты в коленях в пределах обычной байдарочной нормы, ступни стоят вертикально.
В Лене-1 я 1) не могу согнуть ноги в коленях, так как по высоте колени упираются в сведённые к центру фальшборта. 2) если заводить колени под фальшборта, то снизу в икры жёстко давит низ шпангоута, а пятки при этом в упоры упереть невозможно, так как ступни вывернуты так, что лежат на дне лодки внешней стороной пятками друг к другу.

цитата Эмма:
Мне кажется

Если в лодке при росте от 169 начинаются проблемы с ногами, значит проблема в лодке. Это йожегу понятно...

цитата Эмма:
И - если кто понимает - система, когда отверстия в фальшбортах рядом с их концами, а отверстия в уголках для их крепления - гораздо дальше, и нельзя просто поставить фальшборт на место и воткнуть болт, потому что отверстия не совмещаются - это для чего-то нужно или просто недоделка? У меня чешутся руки сделать отверстия в уголках больше, чтобы болтики вдевались без проблем. Тогда фальшборта будут упираться в шпангоуты, а сейчас они висят на этих болтиках и уголках. Может, так и надо? А то потом длины мидельвейсов, чего доброго, не хватит. Но сейчас, кажется, уголки потихоньку выворачиваются...

Навершия на фальшбортах пластмассовые?
Помню, в бытность хождения на Паше фальшборта у меня упирались в шпангоуты. Собственно, для этого у них пластмассовое навершие и было сделано.
Проблем с их установкой не было. Главное, прикрутить или хотя бы накрутить их до того, как вставляете крючок миделя в скобу на шпангоутах.

цитата zhekaden:
Навершия на фальшбортах пластмассовые?
Помню, в бытность хождения на Паше фальшборта у меня упирались в шпангоуты. Собственно, для этого у них пластмассовое навершие и было сделано.
Проблем с их установкой не было. Главное, прикрутить или хотя бы накрутить их до того, как вставляете крючок миделя в скобу на шпангоутах.

Ставлю на место задние концы, упираюсь пятками в шпангоут- тогда удаётся поставить передние (иначе отверстия не совмещаются и болтик не пролезает). Потом этот же шпангоут, наоборот, тяну на себя изо всех сил - тогда удаётся впихнуть передний мидельвейс. Я бы исправила чего-нибудь, но я не знаю - может, это так нужно, чтобы всё с трудом впихивалось. Хотя задний мидельвейс практически свободно болтается.

В фальшбортах пластмассовые... скорее пробки, чем навершия. Выступают на полмиллиметра, ни во что не упираются.

цитата ZindOlog:
Если в лодке при росте от 169 начинаются проблемы с ногами, значит проблема в лодке. Это йожегу понятно...

Похоже, что лодку всё-таки надо покупать с дополнительными упорами. Там этих проблем быть не должно, потому что колени близко друг к другу, и ноги находятся над самой низкой частью шпангоута.

цитата ZindOlog:
цитата Эмма:

цитата:
Без карманов видно, как борта около очка расходятся чуть-чуть шире, чем должны

а можно вид сверху фотку, чтоб это оценить?
И вид снизу, как это на форму дна влияет.

Вместо завязочек, которые я не умею завязывать туго, сделала ленты-липучки. Взяла ту часть ленты, которая с ворсом, к одному концу пришила металлическую рамку, а к другому - кусочек ленты с крючками. Оборачиваю вокруг кницы и привальника, продеваю свободный конец в рамку, тяну назад и прижимаю. Рамка работает как блок, удваивает усилие и для натяжения, и для удержания. Пыталась потом выдрать привальник из кницы - не смогла. И проще, и быстрее, и красивее, чем завязочки.

Купила перманентный маркер (спасибо, что рассказали про их существование ) нарисовала на привальниках места, где стоят кницы, чтобы не искать отверстия на ощупь. На привальниках нарисовала риски для совмещения отверстий. Они там уже есть, но на неправильной стороне - рядом с отверстием. Если я вижу риску, то я вижу и само отверстие, и для совмещения мне риска не нужна. Риска нужна на противоположной стороне от отверстия.

Карманы практически не натянуты. Думала их заузить, но было лень... лень... лень... а потом я догадалась, что в карман можно вставить утеплитель для труб. И карманы натянулись, и фальшборт стал добрее к ногам.

Долго передвигала кницы стрингеров всё выше, и выше, и выше. В итоге поставила их практически там, где мастерская нарисовала метку. Но... с другой стороны от кницы! Т. е. метки изначально расставлены разумно, а потом сами кницы поставили с неверной стороны от меток, и баллоны начали вылезать вверх (сталкивая часть книц дальше вниз).

цитата Эмма:
Ставлю на место задние концы, упираюсь пятками в шпангоут- тогда удаётся поставить передние (иначе отверстия не совмещаются и болтик не пролезает). Потом этот же шпангоут, наоборот, тяну на себя изо всех сил - тогда удаётся впихнуть передний мидельвейс. Я бы исправила чего-нибудь, но я не знаю - может, это так нужно, чтобы всё с трудом впихивалось.

Нет, так не должно быть. У меня фальшборта нормально вставлялись, со шпангоутами при этом не надо было ничего делать. При вставке крючка миделя надо было тянуть шпангоуты на себя, но с небольшим усилием, а не изо всех сил.

В фальшбортах пластмассовые... скорее пробки, чем навершия. Выступают на полмиллиметра, ни во что не упираются.

На моих фальшбортах эти пластмассовые пробки завершались шарообразным навершием, которое выступало на 2-3 миллиметра, и когда фальшборта были прикручены, а мидели вставлены, эти навершия как раз и упирались в шпангоут.
Вам надо доработать отверстия на уголках, а то кто знает, к чему приведет постоянное на них давление.

цитата zhekaden:
Нет, так не должно быть.

Понятно. Прежде чем брать в руки напильник, попробую использовать болтики М5 вместо М6 - получится два миллиметра экономии длины, примерно их и не хватает. Где конец трубки внутри крепления - фальшборт должен упереться в него.

цитата Эмма:
Т. е. метки изначально расставлены разумно, а потом сами кницы поставили с неверной стороны от меток, и баллоны начали вылезать вверх (сталкивая часть книц дальше вниз).

Поставьте заклепки на кницы. Тритон, в отличии от ФМК, этого не боится делать. Аж по две, да насквозь.

О носовом шпангоуте .
По просьбе заказчика с 45ым р-ром ноги сделали носовые шпангоуты выше на 2,3см и 5см , придётся чуть перекроить деку . Что сказать ... каркас смотрится несколько эпатажно , можно будет поглядеть весной на Пшехашке/Пшехе/Аксауте/...??? и в эти/следующие(?) выхи на Мсте .
И ещё желающим попробовать альфа-версию сидухи - welcome к нам или на азимуте .

Всем дратути)
А на сколько в лене-2 комфортная посадка для рулевого с комплецкией 185рост. 85 вес?

Дратути, дратути)
Посмотрите отчет, посадка там описана, но новой ФМКшной сидушки у нас не было.

Только не описано какой рост у тестировщика(

И интересно как на практике с распихиванием вещей на двоих, неделю-две, если воду не брать, еду всю сушёную, а спальники пуховые в компрессионнике? Реально ли?

Без навязывания вещей на деку в штатные петли в Лене-2 без проблем ложатся гермы 2х60л + 4х20-25л .
Думается мне , что если коврики у вас надувные или самонадувайки - то поместитесь вовсе без проблем , если ижевские пенки - м.б. их придётся цепануть на деку .

Vld, спасибо!
Осталось попробовать посадку)

цитата Sadfrankie:
И интересно как на практике с распихиванием вещей на двоих, неделю-две, если воду не брать, еду всю сушёную, а спальники пуховые в компрессионнике? Реально ли?

Ну, в мою единичку помещается где-то литров сто. Может, при упорстве можно запихать и больше: мне просто и ста не надо. Двойка на 10 см шире и свободное место в ней насколько-то длинее (разница в длине 155 см, человеку нужно где-нибудь 110 см.) Думаю, полторы сотни литров в неё точно войдут без проблем, а больше вам и не потребуется.

Если пенки шириной 50 см, их можно сложить в гармошку и сидеть на них. Если 60 см - это будет неудобно (некуда поставить ногу при посадке в лодку), и придётся класть на деку (тоже гармошкой, потому что получится ниже). Ну и матрасы-надувастики, конечно, рулят: у них объёма, считайте, вообще нет.

Про посадку - думайте сразу насчёт заказных упоров.

Эмма, спасибо!!!
Теперь понимаю, что все вроде как отлично)

А то с тайменью трешкой стало совсем невыносимо по весу. И шкура тритоновская супер тугая одеваем со струбциной( часа полтора-два

Эмма, если будут покатушки еще, могли бы Вы снять видос как Лена сама поворачивает в крене при скорости и без весла.

цитата Sadfrankie:
все вроде как отлично
А то с тайменью трешкой стало совсем невыносимо

Вот думается мне, что после первой загрузки об укладке вещей в Таймень Вы будете вспоминать с щемящей ностальгией Разница не критичная, конечно, но она есть.

цитата объект 092:
Эмма, если будут покатушки еще, могли бы Вы снять видос как Лена сама поворачивает в крене при скорости и без весла.

Разве что ноябрьские праздники будут тёплыми, а так - всё, сезон закончился. Когда облетают листья, плавать по гладкой воде в одиночку под серым небом становится некрасиво и неинтересно.

цитата Андрей_Наматрасе:
Вот думается мне, что после первой загрузки об укладке вещей в Таймень Вы будете вспоминать с щемящей ностальгией

Зато после первой сборки... Лена спроектирована так, чтобы собираться вообще без усилий. Мне показались длинноваты фальшборта, так я заменила винтики М6 на М5, и фальшборта теперь встают на место более-менее легко. И вообще - десяток сборок, полное отсутствие опыта сборки каркасов - и ни одного прищемлённого пальца.

Приобрел Лену 2 собрал с пятью перекурами и с двумя инструкциями от лены 1 и Маринки 3+ 😁
Ощущения отличные, но так и не понял как запихать пенку под кильсон, ее тож в фмк приобрел)

И спасибо отличным сотрудникам фмк)

В воскресенье прикидывали себя в Лене2 для Скитульца. Сборка в неспешном режиме(т.к. собирал ее впервые) заняла час десять. Прошли от старта до Казначеево. Воды средненько, три обноса, плотина проходима с касанием камней.
Скитулец мы обычно на Вьюне ходили, и в узостях проблем не испытывали, а на плесах угребались. В этот раз все поменялось до наоборот. 5,5 метров длинны в поворот под 90 градусов засунуть тяжело. Именно физически тяжело, очень много сил тратится, зато на плесах байдарка идет легко. Еще сказываются разные штевни(кормовой более ярко выражен): при пересечени струи корму уводит с курса сильнее, из-за этого сложнее попадать в узкие ворота, либо надо привыкнуть; с носа упралять эффективнее, зацепы хорошо работают, так что на матроса нагрузка возрастает. Для Вашаны, да и для любой паводковой речки, штевни однозначно мешают, и тут приходися соотносить выигрыш от скорости на прямых участках и проигрыш от рулежки на крутых поворотах.
В целом, по низкой воде, решили что нам лучше идти на привычном Вьюне.
Лена пока у нас, в Москве, если кто захочет на ней идти Скитулец - пожалуйста. По условиям обращайтесь к Володе Vld.

цитата Wayfarer:
В воскресенье прикидывали себя в Лене2 для Скитульца

А прыгать на ней через брёвна не пробовали? Я на Лене-1 попробовала. Когда недопрыгнешь и этот цеплючий за струю хвост оказывается сзади в воде, становится весьма волнительно. А когда съезжаешь с бревна вперёд, то в воде узкий нос, на бревне штевень, а "широкая" часть лодки почти целиком в воздухе, и чувствуешь себя канатоходцем. В общем, мне понравилось, но хорошо, что паводок ещё толком не начался тогда.

Через высокие, чтобы появился этот эффект, нет. Через бревна в воде она хорошо проезжает за счет монокильсона - пятно контакта минимально.

Скаталась я на "Лене" в этом году классическим маршрутом Муезерка - Чирка-Кемь. Воды было мало, всё происходило медленно, скучно и беспроблемно. (Правда, Тахко я обнесла. Было так мало воды, что бОльшая часть левого языка была в "чешуе" обливняков, и прыгать можно было только ближе к началу котла. Мне для этого не хватит квалификации.) Опять обошлось без дырок - начинаю подозревать, что не такой уж "каркас" уязвимый, как рассказывают.

Надо, пожалуй, рассказать о маленьких дополнениях к лодке, которые я сделала. БОльшую часть можно увидеть в этом альбоме.

Сначала идёт площадка для пяток и упор для них же. Площадка поднимает ноги так, чтобы они не лежали на шпангоуте №1 (они нумеруются Н, 1, 2, К). Сделана площадка из ЭВА-пенки, склеенной термоклеем. Упор для ног - трубка, оттянутая резинкой к передним углам площадки и стропой - к верхним кницам шпангоута №2.

Дальше самодельная надувная сидушка из ТПУ-нейлона, про которую я уже рассказывала. Сначала мне казалось, что она недостаточно жёсткая, чтобы использовать её на карельской воде, но на самом деле жёсткости вполне достаточно, если надуть посильнее.

Кница стрингера сфотографирована, чтобы показать, что с ней тоже пришлось повозиться. Относительно положения в свежекупленной лодке она поднята сантиметра на четыре-пять. Расстояние между краями книц привальника и стрингера у меня сделано 6,5 - 7 см на шпангоутах 1 и 2, на крайних шпангоутах сдвигать вверх надо было меньше. Даже при этом стрингер находится заметно ниже середины баллона. В изначальном варианте баллон просто вылезал поверх стрингера.

Липучки с рамкой я использую вместо завязочек на кницах привальников. С ними быстрее и надёжнее, потому что верёвки я завязывать толком не умею.

Мидельвейсы сфотографированы, чтобы показать неточность изготовления. Она оказалась очень кстати, потому что длина носового и на самом деле требовалась меньше, чем кормового. Пометила более короткий буковкой "Н".

Под каждым шпангоутом подвязаны кусочки теплоизоляции для труб, внутри которых тоже кусочки теплоизоляции для труб поменьше. Защита от пробоя шкуры по шпангоутам оказалась очень надёжной.

Сделала также спинку, которая легче и проще застёгивается, чем фирменная. Но беру только на ПВД, потому что она болтается по вертикали - то ли из-за тонких резиночек, то ли вообще. В итоге в Карелию ездит штатная "с тентаклями", потому что она крепится за кильсон.

Последний снимок - это чехол для сидушки, который превращает её в поплавок для весла. По идее, переворачиваешься, выдёргиваешь сиденье, надеваешь его карманом на весло, застёгиваешь фастекс на стропке, переворачиваешь лодку, залезаешь обратно... садишься на замок кильсона. В реальности даже не попробовала. Но использую, на всякий случай. Дополнительный плюс - при очень низкой температуре воды внутрь этого чехла вкладывается пенка.

Сделала гермы, но немножко промахнулась по размерам, и мне не нравится качество закрутки. Я ими недовольна и не показываю, но всё-таки использую.

На фальшборта надета теплоизоляция для труб, подходящая по размеру фальшбортов и карманов. Мягко, тепло ногам.

Не показано на фото, но очень удобно и сильно рекомендую: при сборке лодки в том месте, где у вас находятся колени, с каждой стороны лодки на расстоянии 15 см друг от друга между привальником и стрингером натягиваются две верёвочки. При надувании баллонов эти верёвки оставляют место для коленей под фальшбортами. Разница радикальная!

У меня есть новичковый вопрос, который я было забыла задать, но фотографии "песочка" гидроксида алюминия напомнили.

"Лена" всегда разбиралась совершенно без проблем, но вот в на последнем антистапеле, на реке Чирка-Кемь, кильсон внезапно отказался размыкаться. Он состоит из четырёх частей (два штевня, два собственно "кильсона") и, соответственно, трёх соединений. Так вот: все три соединения заело одновременно, размыкаться не хотело ни одно! После долгих прыжков вокруг байдарки кильсон всё-таки удалось разобрать.

Что это было? Как этого избежать в дальнейшем?

Дак поглядеть надо было:) Грязь скрипела? Деформация вышла?

Я тогда не поглядела, потому что накатывался дождь (и начался ровно когда я собралась). Может, песок внутрь попал? На Чирке неожиданно много песчаных пляжей. И ещё я заметила, что те части, которые вставляются внутрь, уже не гладкие - на них есть царапины, выбоинки.

Деформации целиком почти наверняка не было, не так уж много лодке и досталось на этой реке. Бывало гораздо хуже.

Да, песок. Избегается обматыванием скотчем в начале похода. За 1-2 дня ничего не будет. А за поход может зарасти напрочь.

Аукнулось мне, стало быть, желание по возможности причаливать для перекуса и для того, чтобы размять ноги, на песчаные пляжи. Грязи я занесла в лодку порядочно. А если вечером споласкиваешь лодку - получается, добавляешь к грязи воду, чтобы грязь просочилась в кильсон уж наверняка.

цитата Эмма:
кильсон внезапно отказался размыкаться

Меня Андрей Вайфаер научил в своё время простому и неожиданно эффективному способу разнимать трубки. Вместо того, чтобы тупо тянуть их руками в разные стороны, надо крепко взять руками и упереться двумя большими пальцами друг в друга. Почему-то в пальцах силы оказывается больше, чем в руках...

цитата Капитан-фотограф:
Вместо того, чтобы тупо тянуть их руками в разные стороны, надо крепко взять руками и упереться двумя большими пальцами друг в друга. Почему-то в пальцах силы оказывается больше, чем в руках...

О, замечательно. А то уж очень неудобно в одиночку тянуть в двух противоположных направлениях.

Можно ещё стыки смазывать. Шпингалеты на тайменюшке смазывал.
А вот споласкивать лодочку мне никогда не случалось. Только губкой да тряпкой.

цитата makarow:
Можно ещё стыки смазывать

На смазанные концы очень быстро налипает песок и всякая грязь

Дак пришлось, когда шпингалеты клинить стали в чистом и сухом виде. И помогло.

Общаюсь с победителем водной части триатлона "Куликово поле" : "Лена-2 хороша , спрошу её на
2ухдневную гонку Редфокс , если там будет пеший/речной участок . В отличие от Вектора-2 её вполне можно носить ."
Выигрыш у Варзуги-2 на 10км дистанции (2е место) 10 минут .

Угу , и места в ней меньше , чем в Маринке .
Вдвоем на месяц весь шмот не смогли вниз убрать ...

Ну вот и я обкатал свою новую красавицу в двух майских походиках.
Сперва поворчу:
Просил петли на деке не ставить - забыли
Просил классическую, сероголубую, но получил весёленькие оранжевые кончики под ручками.
Названием мою людку обделили, а я вроде ничего не имел против. Ну теперь сам назову.
Неожиданно - в комплекте нет ремнабора. Ну ладно, обрезки разные имеются, хоть и не в цвет, но нержавеющие винтики искать... А ведь наверняка потеряются.

Теперь серьёзней:
Карман для фальшборта сшит с таким запасом, что даже если поставить оба крепления изнутри уголков, при поддувании боковой шов шкуры уходит сантиметра на 3 вниз. На прокатной лодке такого небыло, видимо буду ушивать.

Мидели тоже чуть разные, примерил, отметил задний.

Кницы стрингеров уползают, балоны выпирает (что я, хуже других, что ли), надо крепить

Фальшборта не собрать без грубой физической силы, увеличил надфилем отверстия в уголках где-то на миллиметр, стало терпимо.

Упоры - их почти нет. Сказали "распереться можно" - да, можно кое как, пока баллон не выперло, на 5 минут порога. Но я привык целый день сидеть в упорах, как в удобной обуви. Буду думать.

Пяточник. Как вообще на скоростной лодке может его не быть, чем лодку толкать? И делов то - на коленке перед походом, час: стропа за фальшборта перед шпангоутом (спасибо Андрею), трубка с утеплителем и резинка к первому шпангоуту. Кстати, поставил пяточник, и шпангоут перестал "давить в ногу икры" чудесным образом. Ну да, ещё под пятки жёсткую ЭВу, но только под кильсон, без всяких утолщений.

Надувная сидушка - зло (о том же говорят победители нынешнего Скитульца на Лене-2, авторитеты, не то что я, чайник). В лодке, где так нужен контроль и обратная связь, сидишь, как на надувном мячике. Частично решил надуванием до звона, и приматыванием жесткой пенопопы сверху. Получилось высоковато, но для неопасной воды более-менее. Старая, пенная, конечно объёмна, но гораздо лучше в этом смысле.

Спинка, может со мной что не так, но врезается верхним краем, особенно с боков, синяки до сих пор. Хотя стройная девушка целый день просидела и не жаловалась. Наверное спинка под женскую фигуру

Лодка набирает воду, особенно, когда катешься по бурляшкам. Понятно, водный туризьм, и всё такое, но по Викигу привык: сел с сухими ногами - в лодке сухо. Буду проклеивать швы, ах да, ещё петельки эти срезать...

Юбка - брал не глядя - странное произведение. Ходил с Викинговской, по ширине еле-еле, но пока не срывало.

Много ворчу, да? Ну избалован я лодкой, которую не один год доводил под себя. Теперь вот опять будет, чем заняться долгими зимними вечерами. А так - лодка великолепна! Лёгкая, жёсткая, быстрая, устойчивые крены, куча места (особенно, когда лючки вставлю). Собирается (после подгонки фальшбортов) легко, по времени не скажу, я вообще тормоз, но группы средне организованных надувастиков меня на стапеле не ждали.
Лет 12 назад, продавая последний каркасник, думал - зарёкся. И вот, надо же - доволен, как слон.

Серега, поздравляю с обновкой!
На счет бедренных упоров: если карманы под фальшборта как надо не работают, шов шкуры при этом уползает незначительно и жить не мешает(очко нормально сидит?), то нафиг он там не нужен. Вместо прямых трубок фальшбортов согнуть упоры, перенести уголки чуть ближе к миделю(или просто развернуть) и получатся неплохие упоры.
По спинке: возможно не правильно одел. Через привальник переднюю оттяжку перекидывал?(чтобы спинка оконечностями под деку к привальнику ушла)
А швы возможно будет достаточно клеем промазать на хорошо надутой лодке(в Ерше это изначально было).
Нержавеющие винтики найти вообще не проблема, но это вовсе не обязательно, оно не критично.

цитата Ptyza:
А так - лодка великолепна!

Что-то это мне напоминает...

"избранное":

цитата Kalich4eva:
... когда гребли - возникло много противоречивых ощущений, о чем ниже.
... Но когда я туда сел, проверить, каково там, могу сказать что там тесновато, ноги если полностью вытянуть - баллонами поджимает
...Упираться ногами спереди некуда, если усердно гребсти - часть сил тратится впустую. так как съезжаешь вперед. Но друг ходил первый раз, думал что так и должно быть и не жаловался
... при такой загрузке лодка совершенно не держит курс.
...Приходилось тормозить веслом в противоход и терять скорость.
... Лодка совершенно не держит курс, виляет куда ей вздумается и удержать ее без руля на курсе стоит лютых усилий. Из-за этого не удалось проверить ее заявленную быстроходность. Товарищи на таймене в ПВХ-й шкуре на одном весле легко нас обходили... Гребуны мы хоть и не сильно опытные, но на Салюте таких проблем не было совсем,
...шпангоут замкнутый немного мешает, если захочется подвигать ногами, он свободу ограничивает.

В остальном же байда понравилась...

"А и Б сидели на трубе..."
Что осталось на трубе?
Что осталоссь на "понравилось", если сидеть неудобно и куда надо не едет !!!????
Лодка имхо нужна, чтоб плыть (сидеть) и доплыть, куда надо (куда она не очень едет). Для чего она еще нужна? Перевернуть и пиво на ней пить?

Представляешь, некоторые рыбу ловят ради процесса.

цитата Ptyza:
Мидели тоже чуть разные, примерил, отметил задний.

Кницы стрингеров уползают, балоны выпирает (что я, хуже других, что ли), надо крепить

Фальшборта не собрать без грубой физической силы

Карман для фальшборта сшит с таким запасом, что даже если поставить оба крепления изнутри уголков, при поддувании боковой шов шкуры уходит сантиметра на 3 вниз

За два года ничего не изменилось. К счастью, руками дорабатывается.


Прежде, чем перешивать карманы, можно попробовать:

- переставить уголок на шпангоуте "1", сдвинув передние концы фальшборта внутрь;
- надеть на фальшборт теплоизоляцию, для удобства коленей.

Ну и советую поступить, как я: в месте, где коленка упирается в баллон, привязать рядом пару верёвочек между привальником и стрингером. Баллон перестанет там выступать, и можно будет завести ноги гораздо глубже за фальшборта, получив тем самым хороший упор.

цитата Wayfarer:
(очко нормально сидит?)

Не, без надетых и натянутых карманов его чуть растягивает в ширину.

Сергей , попробуйте в петли снизу на карманах Лены-1 вставить по куску пены

цитата ZindOlog:
Что осталось на трубе?

Ну вот и я под Зиндолога попал

цитата ZindOlog:
и куда надо не едет

А вот это ты где прочёл? Ещё как едет, в этом то и весь кайф! И управляется прекрасно для 4-метровой торпеды, так что именно - куда надо. Я же писал - избалованный я, не привык, как некоторые, ноги разминать. Я в Викинге живу - гоняюсь, катаюсь, отдыхаю, рыбу ловлю, сплю (не шутка), и единственное, что мне лень, это выходить из него вечером. И тут так будет, дай только срок. Не знаю ни одной лодки, в которой мне было бы удобно из магазина.
А ещё лодочка к учёбе стимулирует, с Викингом я уж больно расслабился. А тут на море без эскимоса не пойдёшь, и "сиякерский" поворот на высокой опоре очень хочется освоить, с постановкой лодки на борт, а не как я сейчас, на устойчивом крене.

цитата Wayfarer:
Серега, поздравляю с обновкой!

Спасибо!

цитата Wayfarer:
очко нормально сидит?

Нет, не очень, фальшборта нужны. Скорее ушью и буду думать в сторону упоров с креплением на привальник, как ты мне описывал.

цитата Wayfarer:
Через привальник переднюю оттяжку перекидывал?

Нет, но боюсь верхний край будет так же врезаться. Да всё равно новую шить, полегче, поэргономичней, да и крепление упростить.

цитата Эмма:
надеть на фальшборт теплоизоляцию, для удобства коленей.

цитата Vld:
попробуйте в петли снизу на карманах Лены-1 вставить по куску пены

Пробовал и то и другое, теплоизоляция удобней, но всё равно это временная раскоряка, а не удобное положение на целый день.

цитата Эмма:
Ну и советую поступить, как я: в месте, где коленка упирается в баллон, привязать рядом пару верёвочек между привальником и стрингером.

Вот это пока не попробовал. Вообще читал вас подробно, спасибо, наверняка ещё обращусь к вашему опыту.

цитата Vld:
Сергей , попробуйте

Опять на "вы", Володь, я тебя обидел своим ворчанием? Не сердись, лодка великолепна, просто я капризный.

цитата Wayfarer:
Представляешь, некоторые рыбу ловят ради процесса.

Нелюди (латентные садисты), и весь сказ

цитата Ptyza:
А вот это ты где прочёл?

... при такой загрузке лодка совершенно не держит курс.
...Приходилось тормозить веслом в противоход и терять скорость.
... Лодка совершенно не держит курс, виляет куда ей вздумается и удержать ее без руля на курсе стоит лютых усилий. Из-за этого не удалось проверить ее заявленную быстроходность.

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
Представляешь, некоторые рыбу ловят ради процесса.
Нелюди (латентные садисты), и весь сказ

Не, ты не понял. Наличие рыбы не обязательно.

цитата Wayfarer:
Наличие рыбы не обязательно.

Из автобуса не выходить, удочки не доставать... Есть такая порода.
Это как курильщику в паузе в зубы сигарета, этим на природе, в добавок к креслу, в руки нужна палка, от нервного тика помогает )))
Тока рыбу переводить зачем? Сиди так...

А..., я понял, дыркоклейка для тебя на Кавказе - это получается как перекур. Принято!

ZindOlog,
За чужие слова я не отвечаю, ты читай, что я пишу.
Лодка прекрасно едет, и прекрасно управляется. Рыскает? Даже не знаю, как этого добиться. К слову - попробовав вёсла разной длины, остановился на длинном, 206см. Прямая гребля эффективней, да и в управлении не мешает, просто на более низкий угол перестроиться.

цитата Ptyza:
За чужие слова я не отвечаю, ты читай, что я пишу.

Я читаю, но не мешаю и другим читать:

цитата ZindOlog:
Что-то это мне напоминает...

цитата Ptyza:
опробовав вёсла разной длины, остановился на длинном, 206см.

Вот сразу виден человек, "испорченный" правильными веслами. 206 ему длинно, понимаешь..
Нет, дело хозяйское, но для Лены и для того, на что она реально применима (а не заявлена), веселко я б попробовал и поболе чем 210

цитата ZindOlog:
А..., я понял, дыркоклейка для тебя на Кавказе - это получается как перекур. Принято!

Нее, аналогии для тебя лучше не приводить.

цитата ZindOlog:
веселко я б попробовал и поболе чем 210

Вполне возможно, подходящего как то под руку не попалось

Товарищи, подскажите какой набор гермомешков оптимален для укладки снаряжения внутри байдарки Лена-1?

цитата hmhm:
Товарищи, подскажите какой набор гермомешков оптимален для укладки снаряжения внутри байдарки Лена-1?

Вот не посоветую, пользовался пока теми же, что и для Викинга, и то самодельными в основном.
А в ФМК ничего не предлагают? У них вроде висели какие то гермы...

цитата hmhm:
Товарищи, подскажите какой набор гермомешков оптимален для укладки снаряжения внутри байдарки Лена-1?

У меня самодельные конусные гермы - длинная в нос и короткая далеко в корму. Узковато там для покупных гермоупаковок. Пространство за спиной, между шпангоутами "2" и "К", забиваю небольшими цилиндрическими гермами, а сверху запихиваю рюкзак или байдарочную упаковку.

С размером самодельных я немного не угадала, но могу измерить их, чуть подправить и выложить чертёж. А там, например, та же ФМК сделает запросто...

А вот такая в нос или корму может подойти?
neris.moscow/products/germou...

цитата Эмма:
С размером самодельных я немного не угадала, но могу измерить их, чуть подправить и выложить чертёж.

О, это было бы здорово!

цитата hmhm:
А вот такая в нос или корму может подойти?
neris.moscow/products/germou...

Толстая она, для больших байдарок. Единственные конуса, которые (МОЖЕТ БЫТЬ) подойдут - это 18, 20, 28 литров от Акваграфики. Они для гибридов-единичек, и поэтому поуже.

Я пока добавила в альбом "Доделки Лены" ещё три снимка с моими гермоупаковками. Потом ещё примерю на собранной байдарке и напишу размеры. Пока что видно, что кормовую можно было сделать и подлиннее, а носовая так красиво пролезает только надутая (с вещами хуже). Но я приделала к ней бутылочное горлышко, так что можно будет её набить, закрутить, спустить воздух, чтобы она стала поуже, и потом уже запихать на место. Тогда её не надо делать тоньше.

Нос.

Корма.

И заодно уж фальшборта с теплоизоляцией. Видно, как они красиво сходятся от кормы к носу. При сборке лодки карманы шкуры надеваются поверх, так что эта теплоизоляция не крутится. Получаются довольно удобные упоры, мне хватает.

На снимках две цилиндрических упаковки Акваграфики по 17 л и две самоделки: в корме примерно 8 л, в носу примерно 24 л. Поверх цилиндрических герм можно уложить упаковку байдарки или рюкзак без объёмной подвесной системы, и засунуть несколько мелочей. Носовая упаковка стоит примерно так, чтобы в неё можно упираться ногами.

цитата Эмма:
Я пока добавила в альбом "Доделки Лены" ещё три снимка с моими гермоупаковками.

Эмма, спасибо!

И еще вопрос:

цитата Эмма:
Вместо завязочек, которые я не умею завязывать туго, сделала ленты-липучки. Взяла ту часть ленты, которая с ворсом, к одному концу пришила металлическую рамку, а к другому - кусочек ленты с крючками. Оборачиваю вокруг кницы и привальника, продеваю свободный конец в рамку, тяну назад и прижимаю.

Какой длины должны быть эти ленты-липучки?

цитата hmhm:
Эмма, спасибо!

Ой. Я ж забыла написать. Я собрала байдарку (три дня собирала), забыла, зачем собирала. Потом вспомнила, сфотографировала и померила гермы, и потом снова забыла!

Выкладываю в тот же альбом с размерами и как оно выглядит по месту. Гермы с реальными вещами (не воздухом) помещались в лодку со слегка спущенными баллонами, по итогам немножко исправила размеры. Передняя, большая. получится примерно 30 л, задняя - 10-12 л.

Большая передняя - размеры, вид в лодке.
Малая задняя - размеры, вид в лодке.

Каждая герма - это две таких трапеции, сваренных вместе по контуру (кроме входа, конечно ) швом шириной в 1 см. Размеры включают шов.

цитата hmhm:
Какой длины должны быть эти ленты-липучки?

Сантиметров двадцать или чуть больше.

цитата Эмма:
Вместо завязочек, которые я не умею завязывать туго, сделала ленты-липучки.

На Маринке несколько лет мучился с завязками, потом купил упаковку пластиковых хомутиков одноразовых. Наверное не так удобно как ленты-липучки, но точно быстрее и проще "родных" завязочек.

Эмма, большое спасибо!

цитата Павел 72:
На Маринке несколько лет мучился с завязками, потом купил упаковку пластиковых хомутиков одноразовых. Наверное не так удобно как ленты-липучки, но точно быстрее и проще "родных" завязочек.

Можно и готовые купить, на подобие тех, что Эмма сама сделала:стяжки-фиксаторы велькро

Товарищи, а на ваш взгляд, какой длины весло оптимально для Лены-1 при росте гребца ~ 180 см. и использовании на гладкой воде?
Какое весло вы выбрали для этой байдарки?

цитата hmhm:
оварищи, а на ваш взгляд, какой длины весло оптимально для Лены-1 при росте гребца ~ 180 см. и использовании на гладкой воде?
Какое весло вы выбрали для этой байдарки?

Привычное. В принципе, Лена достаточно длинная, чтобы нормально идти под туринговым веслом 215 - 220 см. У меня есть аж целых два весла длиной 215, но когда я тороплюсь, я так и норовлю их воткнуть у борта... а они сантиметров на двадцать длиннее, чем нужно для высокого угла. А когда совсем не тороплюсь, вроде бы и хорошо по длине, удобно.

цитата ZindOlog:
но для Лены и для того, на что она реально применима (а не заявлена), веселко я б попробовал и поболе чем 210

+

цитата Эмма:
У меня есть аж целых два весла длиной 215, но когда я тороплюсь, я так и норовлю их воткнуть у борта... а они сантиметров на двадцать длиннее, чем нужно для высокого угла.

195 это уже родео-весло.
=
Стал быть имхо 200-205, "опять два ноль пять" )

Присматриваюсь к Лене1 от ФМК и Гарпун 4,5 от Акваграфики. Кто что посоветует? Хожу по равнинным и лесным рекам средней полосы. Планирую озёра. До сих пор ходил на Илексе, но, по всей видимости, вырос из неё. Хочется повместительней и быстрее.

цитата Skay: До сих пор ходил на Илексе, ... Хочется повместительней и быстрее. Присматриваюсь к Лене1 от ФМК

И Гарпун-4.5, и Лена-1 быстрее Илексы. Но насчёт вместимости - прибавка небольшая будет.

Если решили связаться с ФМК и нужна реально большая вместимость, на Яну внимание обратите. Под заказ можно деку Маринки-2 под одного переделать, наверное.

(Кстати, когда я сел в Лену-2, мне со всей очевидностью показалось, что это роскошный озёрный экспедиционный крейсер для одного.)

Я так понимаю-судно экспедиционное и для крупных парней. А как на ходу? С чем-то можно сравнить, на-пример с Варзугой1?

У ФМК нет ничего для крупных парней уже по причине стандартных размеров очка. На Гарпуне-4.5 очко, кстати, больше. Лена-1 вообще по посадке специфическая: в неё не со всякой длиной ног и размером обуви можно поместиться. Не посидев в ней самолично, покупать её нельзя.

А как Яна на ходу? Скорость, маневренность? Для пилота 180 см. при весе 90 кг. На Варзуге 1 предусмотрено рулевое упоавление при длине 4 м., но можно обойтись без него, а Яну не трудно крутить при 4,5 м.?

цитата:
У ФМК нет ничего для крупных парней уже по причине стандартных размеров очка.

Интересное заявление, а как тогда на этих лодках ходит Владимир Ситкин?(Vld)

цитата Валерий В:
... а как тогда на этих лодках ходит Владимир Ситкин?(Vld)

Владимир Ситкин ходит на катамаранах.

А вообще, написано было применительно к конкретной лодке: что она не для крупных парней, а для обычных гребцов.

цитата Skay: А как Яна на ходу? Скорость, маневренность?

Я не знаю, на какой скорости Яна начинает гнать волну и как ведёт себя под загрузкой. Ждите, пока сюда вышеупомянутый Vld заглянет и Вам что-нибудь рекламное про скорость и манёвренность расскажет.

Имхо Яна, судя по картинке, быстрее Паши и медленнее Маринки, крутится соответственно наебарот, лучше Маринки и худе Паши.

цитата ZindOlog:
Имхо Яна, судя по картинке, быстрее Паши и медленнее Маринки

Миш, ты чего? Яна Уже Маринки. В силу большого веса и большой длинны(для единички), менее динамична чем Лена1, но по скорости еще вопрос, кто кого.(пробовал обе лодки, но очно не сравнивал). Крутится Яна, естественно, плохо. ИМХО, Яна, как единичка, если только для мега длинных походов, либо если Г4,5, Вектор или Лена1 не устраивают вместимостью.

цитата Андрей_Наматрасе:
Владимир Ситкин ходит на катамаранах.

На Яне он ходит по средней полосе.

цитата Wayfarer:
Миш, ты чего? Яна Уже Маринки

Этого я не видал, сорян! Просто по картинке Маринка - это настоящий челнок, а Яна - грубое соединение "обтекателей" с прямым горпусом, но табе виднее конечно, я ее в глаза-то не видел.

И вообще -

цитата ZindOlog:
Имхо Яна, судя по картинке

цитата Skay:
Лена-1 вообще по посадке специфическая: в неё не со всякой длиной ног и размером обуви можно поместиться.

Это наверное для совсем великанов актуально. На ОПе я с хорошим запасом в Лену1 поместился.
Кстати, а в двушке как с обитаемостью у матроса? Лучше чем в Г47?

Андрей_Наматрасе,

цитата:
Владимир Ситкин ходит на катамаранах.

- Ходит на катах в других регионах .
Здесь ( на районе) ходит иногда на байдах ФМК. Несколько раз ходили вместе. Байдарки были разные.

цитата ZindOlog:
Стал быть имхо 200-205, "опять два ноль пять" )

Я тут покаталась с разными вёслами, и в итоге более длинное (и при этом загрёбистое) показалось мне более удобным. Низкий или средний угол, акцентированный поворот корпуса, почти всегда прямые руки, отсутствие необходимости толкать верхнюю руку вперёд - и гребёщь себе доооолго и ненапряжно. А короткое весло приходится чаще поднимать, руки устают сильнее.

цитата Skay:
Присматриваюсь к Лене1 от ФМК и Гарпун 4,5 от Акваграфики. Кто что посоветует? Хожу по равнинным и лесным рекам средней полосы. Планирую озёра. До сих пор ходил на Илексе, но, по всей видимости, вырос из неё. Хочется повместительней и быстрее.

По идее, "Лена" вместительнее Илексы, так как заметно длиннее при той же ширине. Но люди рассказывают, что им удавалось запихать в Илексу больше, чем я запихиваю в "Лену". Как - загадка. Может, преувеличивают, может, у меня нет энтузиазма в распихивании по углам, а может, два шпангоута и большой кокпит Илексы делают загрузку удобнее, чем четыре шпангоута и узкое очко "Лены".

В общем, она, наверное, вместительнее, но ненамного. Г4.5 в жизни не видела, к сожалению. Но вообще создаётся ощущение, что вместительность гораздо лучше добавляется шириной, а не длиной лодки.

И ещё - вам передний шпангоут на Илексе мешает ставить ноги? Мне чуть мешал, когда я каталась на ней. Так вот - аналогичный шпангоут на "Лене" мешает несколько больше, особенно если убирать колени под деку и юбку. Пути вокруг этого есть, но, видимо, не для большеногих.


*****


Кстати (безотносительно последних сообщений). Я покаталась на "Лене" последние пять выходных дней и обнаружила, что перестала уставать от заброски и сборки (на что несколько раз тут жаловалась).

Изменились три вещи: во-первых, появился хороший рюкзак, во-вторых, байдарка этой зимой провисела месяц под потолком в собранном виде, и в-третьих, я перестала надувать баллоны ртом и приспособила аккумуляторный насосик. Заодно и время сборки сократилось: он надувает куда быстрее, чем я.

цитата Эмма:
во-первых, появился хороший рюкзак

Не тележка? А какой именно рюкзак?

цитата usb-mode:
Не тележка? А какой именно рюкзак?

Нет, на летние выходные масса рюкзака получается приемлемой даже с "Леной". Когда палатка плюс коврик плюс спальник весят два кило в сумме, а из водной одежды только неопреновые тапочки, такая ноша не очень тянет. Ну и сама "Лена" облегчена - нет моего пяточного упора, стоят мои самодельные лёгкие спинка и надувная сидушка, а юбка остаётся дома. И две также самодельные конусные гермы из каррингтона, тоже лёгкие.

Рюкзак - Градиент Экспириенс 115 от Сплава. Я так долго думала, покупать или нет, что он исчез из интернет-магазина. Пришлось просить дочку купить один из последних продававшихся через московские магазины. Она купила и застряла в карантине - вот только недавно привезла.

Раньше у меня хороших рюкзаков не было, так что какой-то обзор написать не смогу, знаний не хватит. Но выглядит круто даже в мелочах.


Правда, есть маленькая подробность. Перед укладкой в узкую байдарку его надо разбирать, иначе не влезет. Там горизонтальный каркас вшит намертво, а вертикальный вынимается, и рюкзак можно скрутить вокруг пояса (подвесную систему тоже можно снять, но не нужно).


Вынимаешь каркасную лодку из каркасного рюкзака, собираешь каркасную лодку, разбираешь каркасный рюкзак, кладёшь каркасный рюкзак в каркасную лодку.... Потом наоборот.


В следующий раз попробую оставить вертикальные латы рюкзака дома - может, жёсткости самой байдарки хватит. Уж очень страшно сломать или потерять эти тоненькие прутики.

цитата Эмма:
Изменились три вещи:

Смею предположить, что четыре - возрос опыт сборки.

цитата Wayfarer:
Смею предположить, что четыре - возрос опыт сборки.

Как-то он тогда внезапно возрос, скачком. Да и быстрее я собирать её не стала... Я всё-таки подозреваю, что месяц под потолком помог гораздо больше.

цитата Skay:
Присматриваюсь к Лене1 от ФМК и Гарпун 4,5 от Акваграфики. Кто что посоветует? Хожу по равнинным и лесным рекам средней полосы. Планирую озёра.

Тоже между ними выбирал, на обеих катался. Для ваших задач Г45 наверное лучше - легче сборка, красивей , более продуманный аутфитинг. Уступает Лене только немного в скорости.

З.Ы. Я выбрал Лену, т.к. у меня другие задачи и приоритеты.

цитата Эмма:
Я тут покаталась с разными вёслами, и в итоге более длинное (и при этом загрёбистое) показалось мне более удобным.

И на какой длине остановились?

цитата Эмма:
и приспособила аккумуляторный насосик.

Какой именно? Как раз задумывался про обсуждаемые здесь китайские, хватит ли у них силёнок расправить шкуру.

цитата Ptyza:
И на какой длине остановились?

А выбор-то у меня невелик. 215 см. Заодно это моё самое любимое весло, старый-добрый "Надь-туризм". Я его в Карелию к "Лене" не брала, потому что управляющие гребки с ним сложнее из-за формы лопасти и избыточной длины. А вот покаталась просто по гладкой воде, и понравилось.

цитата Ptyza:

и приспособила аккумуляторный насосик.

Какой именно? Как раз задумывался про обсуждаемые здесь китайские, хватит ли у них силёнок расправить шкуру.

Flextail gear MAX Pump 2. Пришлось его обматывать пенкой, чтобы не включался сам и не приезжал на стапель уже севшим. Он ещё мне надувает коврик, что очень удобно в маленькой палатке.

А переходник к нему склеила из ЭВА. Этакий круглый пятачок, у которого сзади отверстие для насоса, а спереди две разные по размеру дырки для шлангов.

Потом надо совсем чуть-чуть поддуть ртом. Главное, не перестараться.

цитата Эмма:
палатка плюс коврик плюс спальник весят два кило в сумме

А коврик какой у вас если не секрет?

цитата Эмма:
215 см

Я вот себе никак не могу ответить на вопрос: для гражданского применения оно понятно - 215 самое оно, а для марафонов не лучше ли покороче?

цитата usb-mode:
А коврик какой у вас если не секрет?

Все дороги ведут в Рим. С этого года - NeoAir XLite обычного размера. Такое чувство, что как ни радуйся на цены Алиэкспресса, а рано или поздно купишь настоящий Термарест, настоящий Джетбойл и так далее... Альпаку, боюсь, не потяну, но понимаю, что да - тоже стоило бы.

цитата usb-mode:
для марафонов не лучше ли покороче?

А почему?

цитата Эмма:
А почему?

А вот не знаю. Когда на весло действительно нажимаешь, то как-то интуитивно хочется его вертикально поставить. Возможно, просто привычка.

цитата Эмма:
Такое чувство, что как ни радуйся на цены Алиэкспресса, а рано или поздно купишь настоящий Термарест, настоящий Джетбойл и так далее

Понятно. С вашего позволения продолжу пока радоваться китайским ценам)))

цитата usb-mode:
Когда на весло действительно нажимаешь, то как-то интуитивно хочется его вертикально поставить.

Мне тоже хочется. Но это же не про марафон, а про спринт.

цитата usb-mode:
С вашего позволения продолжу пока радоваться китайским ценам)))

Триста грамм экономии веса на коврике. Триста грамм! Почти вдвое. Потихоньку спину становится жальче, чем жабу.

цитата Эмма:
Но это же не про марафон, а про спринт.

Фиг его знает. А сиякеры на Скитульце гребут вёслами 2.15?

цитата Эмма:
Потихоньку спину становится жальче, чем жабу.

Следующий этап - тележка для Лены. Не щутка
Щаз с Шуей ходил, в рюкзаке 8 (палатка и все для нее, 3 кила еды-воды и снаряга), в телеге Шуя. Легкоходство )))

цитата ZindOlog:
Следующий этап - тележка для Лены. Не щутка

Я уже делала тележку для неё, сломала в первом же походе (на Калгу). Всё думаю, надо сделать ещё одну, чуть попрочнее. Она ж должна внутрь убираться, а это непросто.

Но сейчас мне вдобавок было интересно, как мой новый рюкзак ощущается с весом, с которым я (надеюсь) пойду в пешеводку. "Лена" весит как раз примерно столько же, сколько пакрафт, еда и снаряга для Полярного Урала.

В сумку от Илексы Лена 1 войдёт?
[/quote]

цитата Эмма:
Я уже делала тележку для неё, сломала в первом же походе (на Калгу).

Зачем делать, можно ПРИделать ХоЗуcю))

цитата Эмма:
Она ж должна внутрь убираться, а это непросто.

1. Та же телега в том же Г45: https://photos.app.goo.gl/wXvsfk2KnckHiFCv6

2.

цитата Skay:
Телегу можно найтовить на деку

Телегу можно найтовить на деку. По крайней мере, мы так делаем и на Илексе, и на Варзугах.

цитата Skay:
В сумку от Илексы Лена 1 войдёт?

Не знаю. Она компактная, но устроена по-другому: не несколько длинных костей, а множество более коротких. По идее, упаковка Илексы будет чересчур длинна, а по ширине непонятно.

цитата Skay:
Телегу можно найтовить на деку.

Я единственный раз в жизни перевернулась в Карелии, когда, также единственный раз в жизни, привязалась груз на деку на порожистой реке. С тех пор не привязываю.

Авито, пример:
www.avito.ru/bogashevo/odezh...

Про ХоЗусю
- "Максимально допустимый вес, который выдерживает тележка на заводских испытаниях: 100 кг."

цитата Эмма:
Я единственный раз в жизни перевернулась в Карелии,

Не надо в Карелии по рекам ходить на Лене. Н е н а д о

Это на Ёшке было. "Лена" даже подобрее будет. Мне кажется, это самая что ни на есть карельская лодка.

цитата Эмма:
Мне кажется, это самая что ни на есть карельская лодка.

Угу

цитата Эмма:
А выбор-то у меня невелик. 215 см.

О как. Я так далеко не заглядывал, надо будет попробовать.

цитата Эмма:
Flextail gear MAX Pump 2.

Спасибо, может прикуплю. Коврик то я всегда лодочным насосом качал, но для Лены его вроде глупо таскать.
А качаете поочерёдно, или через тройник какой?

цитата ZindOlog:
Не надо в Карелии по рекам ходить на Лене. Н е н а д о

Знаешь, вот насмотришься на Андрюху с его Ершом, и начинаешь думать, что умеючи...
Лена - конечно не Ёрш, но и Карелия - не Пшеха

цитата ZindOlog:
Не надо в Карелии по рекам ходить на Лене

А почему?
Она меневреннее практически любой двойки КНБ, менее подвержена пробоинам, за счет того, что однушка.

Я В Лене только один раз сидел, но мне показалось, что она ощутимо манёвреннее чем Г45. Ну то есть на ту же Калгу с удовольствием бы сходил на ней.

цитата Ptyza:
Знаешь, вот насмотришься на Андрюху с его Ершом, и начинаешь думать, что умеючи...
Лена - конечно не Ёрш, но и Карелия - не Пшеха

За три похода, когда при мне в составе группы были Паша, Маринка и Вьюн в разных сочетаниях, у Паши было две дыры, одна у Маринки (Вашана всего-то) и одна у Вьюна. Четыре дыры на три похода, из которых два НА РАВНИНЕ, это перебор. И да, за рулем не чайники ну совсем...
Гордый мазохизм, не иначе..

цитата Wayfarer:
менее подвержена пробоинам

угу, понимая, что мои лодки для Карелии ВООБЩЕ не подвержены пробоинам. В О О Б Щ Е
Гордый мазохизм, не иначе..
Повидал я всяких групп по Карелии несчетно, такое впечатление, что когда на меня (нас) смотрят, то в душе согласны, не, по другому - зависть, но...
У них пупындры, по мнению таких как ты, технарей или просто "опытных", это ниже плинтуса...
Зато дырки клеить на одной хотя бы лодке из пяти НА КАЖДОМ пороге, это крута...

"Света, не начинай"
"Даже не думай"
А это "апофеоз"

цитата ZindOlog:
Зато дырки клеить на одной хотя бы лодке из пяти НА КАЖДОМ пороге, это крута...

У меня на "Лене" нет дырок и даже глубоких царапин, и это после Калги по низкой воде и Муезерки - Чирки-Кеми по очень низкой. На сколько камней я там выскочила с налёту - не подсчитать... Я за дырки в "Лене" не боюсь. Вот запинить или намотать её так, чтобы дальше идти пешком - иногда побаивалась.

ФМК-шные лодки реально прочные. Ну и пенку под шпангоуты стоит прокладывать толстую.

цитата Эмма:
Вот запинить или намотать её так, чтобы дальше идти пешком - иногда побаивалась.

И это правильно..

цитата Эмма:
и Муезерки - Чирки-Кеми по очень низкой

Я тоже там был, на Тик-Таке, и тоже без дырок обошелся, но это был крайний раз в стиле "надо смотреть почти каждый порог, там камни", закончившийся "унижением" от Ласточки и Нерпы на Ракконене. Тоже по не сильно большой воде.

Я не спорю, что надувная пупындра сильно практичнее.
...как и трехколесный велик. Ну а чо, равновесие держать не надо, стоя на месте не падает, никогда не ломается, ибо на его скоростях сломаться ничего не может, а скорости нам не нужны, мы же не спортсмены.
И, да, я тоже могу фоток драных надувастов накидать.

цитата usb-mode:
мне показалось, что она ощутимо манёвреннее чем Г45

Все-таки полметра разницы по длине. Несмотря на то, что Лена заявлена до 4 к.с., у меня осталось ощущение, что маневрировать на этой лодке непросто и карельские пороги, конечно, можно пройти, но кататься вряд ли захочется. И что лодка скорее для плесов, с возможностью преодоления порогов, очень уж она длинная.

цитата ZindOlog:
"унижением" от Ласточки и Нерпы

Старая песня о главном.
Кому как, по мне так ничего унизительного.
Вас туда привел руковод-инструктор, желающий научить "уму-разуму". А вы, получается, "обзавидовались студенту, которому удалось на экзамене списать со шпаргалки."
Если конечно, обучение "уму-разуму" не являлось вашей задачей, тогда "унижение" понятно.
Скажи, а эти Ласточка с Нерпой прошли чисто? Технично?
Вот на Игоря на К-Соло на Пшехе было приятно смотреть.

цитата Wayfarer:
Кому как, по мне так ничего унизительного.
Вас туда привел руковод-инструктор, желающий научить "уму-разуму". А вы, получается, "обзавидовались студенту, которому удалось на экзамене списать со шпаргалки."
Если конечно, обучение "уму-разуму" не являлось вашей задачей, тогда "унижение" понятно.
Скажи, а эти Ласточка с Нерпой прошли чисто? Технично?

Старая песня, и ни а том.

цитата Wayfarer:
Вот на Игоря на К-Соло на Пшехе было приятно смотреть.

После года каякинга все так смотрятся. Но после 10-ти лет самоучки на Викинге, так будут смотреться только уникумы типа тебя и Валеры, а неученая Эмма одна ее пройдет на Эридане, голову включив. И получив не меньше удовольствия.
Старая песня, да-да..

А фотки - мои фотки с дырками, это конкретно
- времяна их заклеивание
- время на просмотр порогов
МНЕ ЕГО ЖАЛКО, я б порыбачил, остановившись в 17:00 после 6-ти часов безаварийного хода сходу, ни о чем не думая

цитата Linden:
маневрировать на этой лодке непросто и карельские пороги, конечно, можно пройти, но кататься вряд ли захочется.

Как-то так, да - и с маневрированием, и с катанием. А для катания ещё нужно разгружать, заносить, бррр... На "Лене" хорошо кататься под порогом, из улова на струю и обратно. А заносить куда приятнее пятикилограммовый Эридан, отцепив единственную герму.

цитата Эмма:
На "Лене" хорошо кататься под порогом

цитата Эмма:
А заносить куда приятнее пятикилограммовый Эридан,

Собсно и все на лицо: место Лены - ЗА ПОРОГОМ

цитата Wayfarer:
Скажи, а эти Ласточка с Нерпой прошли чисто? Технично?

Таки мне интересно.

Я тогда этого не понимал, но мы прошли нервно, а они спокойно, мы полчаса осматривали, они просто прошли, веренее мальчик поочереди обе лодки провел. Один по порогу, дикость блин... Даже подстраховать не просил, гордец...
А еще у нас было "западло" на них засматриваться, нЕлюди ж..., ну ты в курсе.
Зато пока мы ходили-смотрели, они за порогом встали, поставили палатку и поели на газу о ужос, в Карелии. А мы такие с топорами и на КНБ...

Мы вечерком конечно посудачили про них, но Космач быт тверд... А в ноябре он же нас и пригласил на пробу Каньонов. И случилость падение вверх...

Ой, кажется я не подумав упомянул Андрюху в ответе Мише. Совсем не хотел провоцировать очередную серию "фобов и филов".

цитата Ptyza:
упомянул Андрюху в ответе Мише

Священная война бесконечна.
Когда давным давно были на Умбе, решили первую ступень Падуна обнести. При нас ее прошел поддатый капитан Каньона Экстрим(или 2+, не помню), предварительно высадив матроса. Почему-то зависти я не испытал. Не интересно пройти порог, если твоей заслуги в этом нет.
Какой-то я не правильный.

цитата Wayfarer:
Какой-то я не правильный.

Да не, всё правильно. Просто вы с Михаилом немного "верующие", просто поклоняетесь разным божествам. А Эмма, например, атеистка.

С нами как-то шла Ласточка и да, в маловодных верховьях
мы часто клеили "Таймени", особенно одну, с гнилой шкурой. А Л-2 шла без единого ремонта и намека на киль при том, что в ней сидел новичок. Но вот зависти к этой лодке не помню. Пробовали меняться, по гладкой воде после Т-2 грести наказание, пороги без упоров проходились... комично. Мы тогда не воспринимали ее, как настоящую лодку. А самые хорошие карельские впечатления остались от кнб-двойки и каяка и, кстати, не было ремонтов ни на Керети, ни на Умбе.

цитата ZindOlog:
Я тогда этого не понимал,

Миша, а сейчас на чем бы тебе было интересно, например, на Охту пойти?

ТурбоТузик, а для моря БлюТузик или Г45

Ура, свершидось. Я стал обладателем Л-1. Жду выходных и-в воду.

Недавно купил Л-1. На ходу заносит корму в сторону. Это потому, что она не загружена?

Не должно так быть, совсем. Возможно, один из внутренних баллонов не расправился полностью, и при надувании застрял над стрингером.

Ну и можно проверить симметричность шкуры с линейкой, но вряд ли там найдутся существенные отклонения.

Про шкуру думал. Собираю очень скрупулёзно, всё ровненько, без винтов. Баллоны, по-моему, тоже расправляются. Впрочем, корму не смотрел, а форпик очень даже прилично выглядит.

Вообще, стрингер проходит по баллону и, как бы делит его вдоль. Так правильно?

Нет, с баллонами всё в порядке. Что-то с баллансом. Попробую корму пригрузить.

цитата Skay:
Вообще, стрингер проходит по баллону и, как бы делит его вдоль. Так правильно?

Да, примерно пополам, верняя часть чуть больше. Если нижняя сильно меньше - нужно передвигать кницы стрингеров вверх (иначе есть шанс продавить баллон и пробить шкуру по стрингеру). Если ровно пополам - что-то тоже нехорошее было. Удобство погрузки вещей уменьшается.

Кницы жёстко зафиксированы. Не хочется двигать. А зашрузка-что не влезет, то будет занайтовано на деке.

А вот, к стати-у меня мидельвейсы разной длины. Тот, который чуть короче, я поставил на первый шпангоут. Правильно?

цитата Skay:Кницы жёстко зафиксированы. Не хочется двигать.

Они скоро перестанут быть "жёстко зафиксированы", и когда-нибудь не вовремя съедут выше-ниже, что действительно может привести к неожиданностям.

Я на Маринках-3, помучившись, в результате по примеру тритоновских лодок их приклепал 2мм-заклёпками (что изготовителями категорически объявляется недопустимым ослаблением жёсткости).

Нет, я их зафиксирлвал проклейкой и подмоткой изолентой выше-ниже кницы.

цитата Skay:
А вот, к стати-у меня мидельвейсы разной длины. Тот, который чуть короче, я поставил на первый шпангоут. Правильно?

А там видно по ощущениям от сборки. Если вперёд явно просится более короткий - значит, туда нужен короткий.

Более короткий под форпик и просится. Однако, производитель утверждает, что мидельвейсы одинаковой длины.

При загрузке, как по весу раскидываете. Я так понимаю, в корму основная масса?

цитата Skay:
Я так понимаю, в корму основная масса?

Да. Помню, в первом походе, по Викинговской привычке, распределил поровну. Получил небольшой дифферент на нос - было странно.

цитата Ptyza:
Да. Помню, в первом походе, по Викинговской привычке, распределил поровну. Получил небольшой дифферент на нос - было странно.

Корму заносило и резкое падение скорости? Как теперь ходите, с дифферентом на корму?

цитата Skay:
Корму заносило и резкое падение скорости?

Точно уже не опишу, это всё на уровне ощущений, да и давно было.

цитата Skay:
Как теперь ходите, с дифферентом на корму?

Да, с небольшим. Сильного дифферента единички вообще обычно не любят, хотя с Леной специально не экспериментировал.

А веслом какой длины Вы пользуетесь? Я пытался ходить с 220, но из-за необходимости постоянной корректировки курса дуговыми гребками (причём, хорошими, такими по силе) пришлось взять 230, но оно, по ощущениям, несколько неудобно.

цитата Skay:
А веслом какой длины Вы пользуетесь?

Я пробовал 205 и 210. При случае попробую 215, как выше Эмма писала. Но дискомфорта в управлении я и с 205 не испытывал, уверен, что и короче будет комфортно. Более длинное весло тут, на мой взгляд, нужно лишь для большей эффективности гребли на длинных дистанциях.
Больше 220 я точно не посоветую. НО - у каждого свой стиль гребли, мы ж любители, так что пробуйте, что вам комфортней.
Курс корректировать удобно кренами, дуговой гребок там вторичен. А резкие повороты всё равно только зацепом.

цитата:
А веслом какой длины Вы пользуетесь? Я пытался ходить с 220, но из-за необходимости постоянной корректировки курса дуговыми гребками (причём, хорошими, такими по силе) пришлось взять 230, но оно, по ощущениям, несколько неудобно.

Хотелось бы узнать какие сейчас впечатления от лодки. :)

цитата Preffa:
Хотелось бы узнать какие сейчас впечатления от лодки. :)

Лучше писать человеку в личные сообщения - там придёт извещение на электронную почту. А то неизвестно, когда он сюда заглянет.

цитата:
Лучше писать человеку в личные сообщения - там придёт извещение на электронную почту. А то неизвестно, когда он сюда заглянет.

Да. я бы и вас послушал с удовольствием. Тщательно ознакомился с вашими предыдущими очерками и фото альбомами.
Я так понимаю что вы одна из первых владельцев :)

З.Ы. за подсказку - спасибо.

цитата Preffa:
Да. я бы и вас послушал с удовольствием.

А ничего нового не напишу сейчас. Только что после четырёх сезонов продавать её совершенно не собираюсь - и это для меня рекорд. Люблю новые лодочки.

Она неидеальная во многих отношениях, и по качеству изготовления, и по эргономике - но её придумали люди, которые понимали, что делают и зачем. Она очень хорошо ведёт себя и на гладкой, и на слегка бурной (карельской) воде. В этом году она ходила только в ПВД, правда, зато стала любимой ПВДшной лодкой.

Ну я вот жду исполнения заказа.
Может успею ещё по тестировать в этом сезоне.

З.Ы. Время стапеля/антистапеля теперь какое у вас? средне квадратичное?

цитата Preffa:
Время стапеля/антистапеля теперь какое у вас? средне квадратичное?

Трудно сказать - лень было засечь. Но даже очень не торопясь, в ПВД получается меньше часа. Может, 45-50 минут. Сборка каркаса лодки занимает половину этого времени.

цитата Эмма:
Она неидеальная во многих отношениях, и по качеству изготовления, и по эргономике - но её придумали люди, которые понимали, что делают и зачем. Она очень хорошо ведёт себя и на гладкой, и на слегка бурной (карельской) воде.

Поддержу, очень точная характеристика.

цитата Ptyza:
Поддержу, очень точная характеристика.

Серёг, ты на ОПу привезёшь её?

цитата Капитан-фотограф:
Серёг, ты на ОПу привезёшь её?

Нет, к сожалению в этом году не попадаю
А ты уже черенок навострил?

цитата Ptyza:
А ты уже черенок навострил?

1. Черенок навострить нельзя, он пустотелый
2. На речке черенкование - не по науке

Просто покататься хотел...

цитата Ptyza:
Нет, к сожалению в этом году не попадаю

Жаль(
Хорошо, что в том году я покатался. Но, увы, тогда мне было не с чем сравнивать.

цитата:
Может, 45-50 минут. Сборка каркаса лодки занимает половину этого времени.

Это с упаковкой вещей? или онли сборка/разборка упаковка/распаковка? :)

цитата Preffa:
Это с упаковкой вещей? или онли сборка/разборка упаковка/распаковка? :)

Это ПВДшный вариант, когда не надо переодеваться и долго запихивать в байдарку всё походное барахло.

Собрать лодку до состояния "каркас в шкуре, обруч на деке" - 25 минут.
Наполнить баллоны электронасосом - 2 минуты.
Надуть надувную сидушку и положить её в лодку - 2 минуты.
Переобуться в водные тапочки - 2 минуты.
Распихать вещи по двум конусным гермам и засунуть их в лодку пинками - 7 минут.
Свернуть рюкзак и бросить его за сиденье -1 минута.
Привязать спинку - 3 минуты.
Поддуть баллоны ртом - 2 минуты.
Собрать весло - 1 минута.


Итого 45 минут. Ну понятно, что на самом деле я секундомера не запускаю, но как-то так получается. Плюс пять минут на периодические размышления "где я и чем я занимаюсь?"

Если поход на бурную воду, то время стапеля получится раза в два больше, наверное.

Спасибо.
И да я понимаю разницу и имею представление о разнице между ПВД/Одного дня/автономки/сплав в компании, где к своему барахлу ещё и общяковое добавляется :)

Есть опыт, правда всё на КБ с опен декой.
Вот после крайнего такого похода с плохо подогнанной группой и так решил заиметь однушку, и в итоге остановился на варианте с "Леной" ...

Чисто в теории показалась, более соответствующей моим представлениям :) о том что мне надо как для открытой, так и для речной воды.


З.Ы. Ну так при стапеле ещё и покуришь пару раз и баночку пива откроешь ...

цитата Капитан-фотограф:
Просто покататься хотел...

цитата usb-mode:
Жаль(

Ну простите, я уж себя виноватым чувствую, вроде сам предложил, и никак...
В следующем сезоне исправлюсь.

Ну с...

Забрал, и в эти выходные был с "Леной" на Клязьме.

Впечатления от байды:
+ Симпотична, стремительна, хорошо встаёт на ход, достаточно верткая;
- Качество изготовления, тесновата (обычное телосложение, 180/78), как по мне, некоторые элементы сборки и конструкции усложнены ( к примеру - минус одна гайка на второй день - как?).

С погрузкой, разгрузкой особых проблем не возникло.

З.Ы. С дури всунул в нос, свёрнутую пенку, вечером бегал по стоянке в поисках палки, чтоб можно было заснуть внутрь и вытащить пенку :)


Первый стапель занял 1,5 часа ( реально много железа и пока сообразишь что, куда, как и в каком порядке - бррр...
Антистапель - 40 минут, использовал нейлоновые стяжки, когда разбирал была опаска пропороть баллоны или шкуру, срезая стяжки ножом.

Немного не понял, пока, поведение при разной загрузке. Показалось что надо нос все же держать облегченным.

Ну и ещё поюзаю и буду обращаться к производителю :) на тему внесения конструктивных изменений :)

Промежуточный вывод...

Понравилась.

Уложился в 45 минут на стапеле, от развязывания горловины рюкзака, до отчаливания от берега, с одним перекуром :)
Правда барахла было всего ничего.

Решил чуть фоток кинуть.

Лена 1

Лена 1

В багажнике

Рядом с багажником :)

Рядом с Хатангой 3

На воде

Прошёл малый сплав по Луху от Фролищ до Перово за 2,5 дня..воды было очень мало по сравнению с майским сплавом два года назад.иногда на треть лопатки весла.(благо везде песок на дне). В компании Т-2, и пары Шуй-3. Так как обычно хожу на Гарпуне 4,7 вдвоём с сыном( или втроём еще и с дочкой), а в этот раз в одиночестве шёл на Лене -1 после годового « простоя»,-сборка была как в первый раз( около 1,5 часов). Позже дома решил собрать и пометить каркас и заодно примерил гермы. ( кормовая и носовая,- конусные, одна с автоматическим клапаном seal line kodiak 20л, вторая sea to summit с клапаном из мембраны event 35л. Битком их не набивал. Чтоб носовую доставать, пришлось веревочку привязать. sm1:: остальные гермы : Пара плоских «Легоров»от Тритона, плоская от «Сплав» и тубус от АГ.

Позвонили с ? о чём-то промежуточным между Леной 1 и 2 .
Задумались , благо текущие заказы закрыты ...

цитата Vld:
о чём-то промежуточным между Леной 1 и 2

Тут главный вопрос - помещаются ли ноги. Большинство недовольных "Леной" хотели более комфортной посадки. Может, в бОльшей по размеру лодке будет лучше?

И очень интересно, как собирать и грузить лодку почти на метр длиннее через единственное очко в середине. И сушить, кстати.

Эмма , предполагаем либо метровый ликпаз либо лючок для груза и комфортного размещения герм как на Даше/М-1 .

цитата Эмма:
Тут главный вопрос - помещаются ли ноги. Большинство недовольных "Леной" хотели более комфортной посадки

А поподробнее?

цитата ZindOlog:
А поподробнее?

Обсуждалось в самом начале - низкий узкий шпангоут давит на икры ног. Правда, не всем.

цитата Эмма:
низкий узкий шпангоут давит на икры ног

А можно картинку лодки в сечении и как оно происходит? Не пойму, ну вот совсем

цитата ZindOlog:
А можно картинку лодки в сечении и как оно происходит? Не пойму, ну вот совсем

У вас же раньше в подписи фраза была про : "шпангоут давит в ногу икры", она как раз про этот "феномен".

По рекомендации Эммы, если под пятки подложить проставку в виде коврика-проставки, небольшой гермы или любого подходящего по размеру предмета, то угол смещается и, дорсальная поверхность икроножной мышцы голени перестаёт сильно опираться на шпангоут №1.(Я в осеннем сплаве просто клал поперёк за этот шпангоут 1,5л. канистру с водой и это помогало при моём росте в 176 см. "лечить данный эргономический просчёт производителя". Всё это, скорее всего, актуально для людей со средними показателями роста, для гребцов выше среднего или с длинными ногами ситуация может быть иной ИМХО.
Примерно так это выглядит изначально положение ноги и шпангоута на каркасе без шкуры:

цитата Эмма:
Тут главный вопрос - помещаются ли ноги. Большинство недовольных "Леной" хотели более комфортной посадки. Может, в бОльшей по размеру лодке будет лучше?

А второй вопрос: Можно как-нибудь изначально закрепить кницы от сползания?
А больше-то и вопросов к лодке особо и нет, так, одни придирки...типа: можно каркас изначально анодировать? Лучше острые грани трубок обрабатывать. И т.п. чтоб без перчаток спокойно собирать можно было.

Лодки-то у ФМК -отличные, прям можно сказать кайфовые! ( Ну, если сборка не напрягает).

цитата Тихий:
Можно как-нибудь изначально закрепить кницы от сползания?

Можно, но нельзя. Я спрашивал, мне сказали, что если приклепать (просверлить дырку сталобыть), то В ЭТОМ МЕСТЕ ЛОДКА СЛОМАЕТСЯ
Вот куча заклепок в разных лодках их не ломает, а вот тут они ее сломают...

цитата Тихий:
"шпангоут давит в ногу икры"

Прикольно... Я понял, но тогда я только взял фразу, но не изучал. Теперь вспомнил, та же фигня у меня с Илексой была, но была решена спец-упором для пяток, который поднял "угол икры", и регулировкой сидения как по положению повдоль,так и по высоте. Так, что все снова упирается не в плохую лодку, а в неумение ее под себя подстроить.
Про это можно не знать по первости и полагать, что производитель только о вас лично и думает, размещая спецом под вас аутфит, лючки, спинки и все остальное, и новичку это простительно

цитата Тихий:
"шпангоут давит в ногу икры"

Это вообще - кредо )))

ZindOlog, эта фраза и родилась после примерки первой лодки на столе....давит потому что высоко находится шпангоут от кильсона, на илексе он расположен ниже.

цитата объект 092:
эта фраза

гениальна, Макс, надо вернуть ей жизнь

цитата объект 092:
эта фраза и родилась после примерки первой лодки на столе....давит потому что высоко находится шпангоут от кильсона

или низко сидит "гребунец"

цитата Тим:
или низко сидит "гребунец"

Без подъёма ступней, угол расположения голени несильно изменяется, да и запаса по высоте не так уж и много, и упоры бедренные и фальшборта ограничивают подъем бёдер ближе к деке. И не стоит забывать о смещении центра тяжести, лодка и так не сильно остойчива, т.к. узкая.
P.S. Я сижу на штатной сидушке полуподвесной (ранняя модель 17-го мод.года, сейчас другие), она сантиметров 6 в толщину.

Тим, гребунец любит когда попа ниже уровня воды за бортом...а если так сидеть то очко в ройоне подмышек.

По результатам Скитульца на Лене1 захотелось оставить несколько заметок:
1. Для постпаводковой Вашаны маневренности вполне хватает и без спецприемов.
2. Через бревна прыгает хорошо, на монокильсоне как на рельсе едешь.
3. Сидушка. Я подкладывал по два слоя 1см пены по обе стороны от кильсона, сверху 16мм пену и самонадувную сидушку 2,5 см. Сиделось очень хорошо. Спинка штатная вполне удобна. Штатная(полу-надувная, не подвесная) сидушка показалась слишком высокой, из-за этого бедра почти параллельны фальшбортам (в вертикальной плоскости), и "зацепиться" коленями за них не получается
4. Пяточный упор. Вполне нормально работает простая трубка, растянутая резинкой за первый шпангоут и за стрингера за вторым шпангоутом(со стороны центра лодки) стропами 25мм с силовыми трехщелевками.
5. Коленный упор. В моем случае все было штатно, колени, когда это надо, заводил за фальшборта. Для этого сел поближе, чтобы колени приходились поближе к шпангоуту, т.о. карманы, в которые вставлены фальшборта не мешают, и само расстояние между фальшбортами меньше, значит, места для коленей за фальшбортами больше. Тут я бы предложил одну простую доработку - развернуть уголки, к которым крепятся фальшборта на втором шпангоуте и ставить их(фальшборта) с внутренней стороны. Таким образом, фальшборта будут ближе к центру и будет больше места для коленей за ними. На прогонах колени сводил вместе, чтобы ноги работали. Остойчивости хватает, постоянно контролировать лодку коленями не надо.
Шпангоут на икры не давил(я длинноногий). Коротконогим могу посоветовать просто сесть поближе, чтобы колени, заведенные за фальшборта были в паре см от второго шпангоута.

цитата Wayfarer:
Сидушка. Я подкладывал по два слоя 1см пены по обе стороны от кильсона, сверху 16мм пену и самонадувную сидушку 2,5 см.

Примерно такая у них штатная пенная сидушка, мне тоже понравилась, надувную выбрал ислючительно из-за походов. А так хорошо бы иметь обе.

цитата Wayfarer:
Штатная(полу-надувная, не подвесная) сидушка показалась слишком высокой

Штатная - надувная, пенку уже я добавил, иначе сидишь, как на мячике.

цитата Wayfarer:
Шпангоут на икры не давил(я длинноногий)

Тут ещё наверное не последнюю роль играет жёсткая пенка (эва) под пятками

цитата Ptyza:
Тут ещё наверное не последнюю роль играет жёсткая пенка (эва) под пятками

Может быть, без нее не пробовал. Как ты проинструктировал, так и подложил.

Всем добрый день. Купил Лену. Опробовал.
- Спинка-сидушка, входящая в комплект, для сидения на замке кильсона категорически не подходит. Какая в этом логика - не понимаю. Типа покупатель сам должен экспериментировать и колхозить.
- Нососа в комплекте нет, как опция - тоже нет. Большой насос для надувнушек здесь оказался избыточным и тяжелым.
- Тесно сидеть, нет свободы изменить позу. Для длительных сплавов нужна хорошая сидушка. Для тренировочных заплывов и дощечка сойдет.
- Первая сборка - ровно час. Сама сборка вообще не проблема.
- Надо будет колхозить сетку для багажа на деку.
- Надо будет искать тройник для баллонов.

В общем, как "из коробки" не пойдет, требуется доработка напильником.

цитата:
В общем, как "из коробки" не пойдет, требуется доработка напильником.

таких не существует просто ))

цитата divergo:
Спинка-сидушка

Это один предмет? Тогда это видимо новая версия, интересно было бы глянуть.

цитата divergo:
Нососа в комплекте нет

Надуваю ртом. Это не надуваст, особого давления не нужно, и объём не большой. Зато это минус полкило в походном комплекте.

цитата divergo:
Тесно сидеть, нет свободы изменить позу.

Да, лодка достаточно спортивная, по другому и не может быть. В каяках, на сколько понимаю, ещё теснее.

цитата divergo:
Первая сборка - ровно час.

И вторая, и десятая - аналогично. Правда на берегу я в принципе тормоз.

цитата divergo:
Надо будет колхозить сетку для багажа на деку.

И лючки, а то вытряхивать багаж из оконечностей замучаешься.

цитата divergo:
Надо будет искать тройник для баллонов.

Да, тройник уже подобрал, надо ещё пол метра трубки, что бы надувать не так скукожившись.

цитата divergo:
В общем, как "из коробки" не пойдет

Да, как и большинство лодок, особенно по мере набора опыта и соответственно капризов. Во всех своих лодках так или иначе переделывал под себя аутфитинг, это неизбежно.

Ещё важный момент: болтики с гаечками имеют свойство теряться, я тут столкнулся. Надо запасать их в ремнаборе.

З.Ы. После пары майских походиков в компании разных надувастов, всё чаще слышу разговоры, что пора бы привязать мне что-нибудь тяжёлое к лодке. Нет, вперёд не убегаю, а просто бешу, носясь туда-сюда мимо честно гребущих спутников.

Спинка-сидушка предназначена для использования в лодках на спине , чтобы не наминало и на берегу на попе .
На фото наши сидушки (опциональные) .

А это наши спинки , штатная спинка-сидушка и опциональная спинка-спрут

И Птица , залетай , трубки отрежу сколько надо .

Vld, Ясно, эти все я знаю.

цитата Vld:
И Птица , залетай , трубки отрежу сколько надо

Спасибо, обязательно, как соберусь. Ты мне еще краску вроде обещал, хочу дать имя своей красавице. А то так и ходит бедная без роду без племени.

Надо бы плоскую сидушку включить в комплект. А без спинки жить можно, я пока острой необходимости в ней не ощутил.
И еще, в инструкции написано, что нос от кормы можно отличить по надписи. Полагаю, там должно быть Лена-1, но я ее не вижу. Непорядок!

Я никак не с фотографирую все изменения что уже внес в Лену, но вкратце:
- гаечки сменил на барашковые;
- оригинальные болты привальников сменил на более длинные и добавил втулки на них- стало по свободнее в кокпите, так как увеличилась ширина кокпита;
- на боковые стрингера в районе бёдер надеваю хомуты из стяжек где то 1 см шириной, они не дают баллонам, выпирать и давить в бедра;
- пяточник из куска пп трубы и двух трехщеловок;
- спинку "спрут" креплю в трех местах, длинными стропами и одной центральной за кормовой шпангоут, остальные две щелевки на спинке использую для закрепления дождевика, юбки или ещё чего, что хочется под рукой иметь;
- две пары доп рым колец вокруг очка (честно говоря, даже и не знаю зачем сделал), лодка достаточно килючая, без балласта, без багажа и крепить к ним что то.. сомнительная идея.;
- под кильсон вырезал вставки из леруашного эва коврика, удобное решение оказалось и песок и воду с ног собирает и доп защита;
- врезал/вклеил носовой люк, сразу за первым шпангоутом - стало на много проще пользоваться трюмным пространством в носу :), ну и + доп вентиляция в хорошую погоду если держать его открытым. Думаю ещё и в корме сделать подобный, но благодаря оригинальной кормовой герме, которая там отлично укладывается- думаю откажусь от этой идеи.

цитата divergo:
- Спинка-сидушка, входящая в комплект, для сидения на замке кильсона категорически не подходит. Какая в этом логика - не понимаю. Типа покупатель сам должен экспериментировать и колхозить.

ФМК как-то не удаются сидушки, это да.

цитата divergo:
- Нососа в комплекте нет, как опция - тоже нет. Большой насос для надувнушек здесь оказался избыточным и тяжелым.

У КНБ, насколько я знаю, никогда его нет. Если его класть в комплект, обязательно найдётся покупатель, у которого лодка лопнет от излишнего усердия.

Я использую электронасос для надувных ковриков, от FlexTailGear (таких насосов много разных). Очень удобно. 150 г веса и полстакана объёма.

цитата divergo:
Тесно сидеть, нет свободы изменить позу

62 см, что тут удивительного? Можно сидеть колени вместе и колени под декой, стопы на упоре и стопы на дне близко к сидушке - вот и всё разнообразие.

цитата divergo:
- Надо будет колхозить сетку для багажа на деку.

Для очень лёгкого багажа. Курточку снять, перекус положить.

цитата divergo:
В общем, как "из коробки" не пойдет, требуется доработка напильником.

Да, но что характерно - у нас с вами совершенно разные представления о том, что именно в этой лодке требует доработки напильником.

цитата Preffa:
- оригинальные болты привальников сменил на более длинные и добавил втулки на них- стало по свободнее в кокпите, так как увеличилась ширина кокпита;

Фальшбортов, наверное?

цитата Preffa:
- спинку "спрут" креплю в трех местах, длинными стропами и одной центральной за кормовой шпангоут, остальные две щелевки на спинке использую для закрепления дождевика, юбки или ещё чего, что хочется под рукой иметь;

Это вы на бурную воду, наверное, не ходили. Там сразу понятно, что на этой жуткой спинке на самом деле нет ни единой лишней завязки, они все по делу. А на ровной не очень большой воде, конечно, это всё лишнее. Я даже целую отдельную спинку сделала для ПВД, с простеньким креплением.

цитата Эмма:
Фальшбортов, наверное?

да, те которые на болтах :) ошибся.
А вот привальные стрингера и нижний ряд - там ставлю стяжку вертикальную.

цитата Эмма:
Это вы на бурную воду, наверное, не ходили.

Да, тут я чайник:) а тогда боковые щелевки на фальшборта крепить ?

цитата Preffa:
а тогда боковые щелевки на фальшборта крепить ?

Это которые длинные? Там самое правильное - перекинуть стропу сначала над фальшбортами через привальник (чтобы отвести в сторону), а потом через шпангоут впереди.

цитата Эмма:
Это которые длинные? Там самое правильное - перекинуть стропу сначала через привальник (чтобы отвести в сторону), а потом через шпангоут впереди.

нет. сзади три коротких - центральная идёт на кормовой шпангоут, а боковые ?

цитата Preffa:
нет. сзади три коротких - центральная идёт на кормовой шпангоут, а боковые ?

Центральная идёт вниз и зацепляется за кильсон. Боковые перекидываются через шпангоут.

ммм - мне даже в голову не приходило так сделать, низко же будет ?

Но, спасибо! Попробую ...

цитата Preffa:
низко же будет ?

Под юбкой выше не поставишь. А без юбки - что угодно делать можно, это уже прогулочное использование. Та же центральная пряжка - её не нужно пристёгивать к кильсону, пока нет вероятности повиснуть в лодке вниз головой.

На ПВД я и спинку на резиночках самодельную легкомысленную ставлю, и сидушку делаю повыше, и пяточный упор не беру, и юбку тоже... Поняла этой зимой, что обруч очка тоже зря таскаю.

цитата Эмма:
повиснуть в лодке вниз головой.

А вам на практике уже приходилось? Мне только разок, когда эскимос освоить пытался. И я пока не очень понимаю, чем там эта спинка поможет. Всё равно из стороны в сторону ходит, как не крепи.

Она не помешает, это уже хорошо.

цитата Preffa:
- оригинальные болты привальников сменил на более длинные и добавил втулки на них- стало по свободнее в кокпите, так как увеличилась ширина кокпита;

Я тоже об этом задумывался, хоть и с другой целью. Сейчас я ставлю фальшборта по диагонали, т.е. сзади снаружи уголка, а впереди - внутрь. Так удобней под них коленки засовывать. Думал спереди ещё втулку добавить, что бы ещё лучше колени влезали. Но если правильно понимаю - фальшборта обеспечивают значительную часть жёсткости лодке, ценное качество, особенно на бурной воде. И тут и моя диагональная установка, и тем более втулка эту жесткость снижает в теории. (Пусть Володя поправит, если ошибаюсь) В общем пока в раздумьях.

Подскажите, а сколько обычно ваши Лены за день проходят (в 1-2-дневном пвд и в длинном походе)? Заметен выигрыш по скорости/расстоянию перед гибридами и более широкими каркасными лодками?

цитата Linden:
Подскажите, а сколько обычно ваши Лены за день проходят (в 1-2-дневном пвд и в длинном походе)? Есть преимущества перед гибридами и более широкими каркасными лодками?

Чисто по длине дневного перехода - если и есть, то незначительное. В принципе, 40 - 45 км за длинный летний день проходится. Или за субботу-воскресенье приехать - собрать - пройти 70-75 км - разобрать - уехать. Мне и на Викинге, и на Ёшке приходилось проходить столько же. Сборка, разборка и меньшее количество вариантов посадки съедают то преимущество, которое даёт скорость самой лодки.

Мне больше нравятся её бурноводные качества, как ни странно. Плюс - можно поднажать, и она ускорится. Можно проплыть против течения более эффективно, чем на более медленной лодке. Грести приятнее. Можно легко угрести от неприятных людей, которые встретились на реке, даже если они плывут на двойке.

Плюс - по сравнению с любым гибридом она практически не замечает встречную волну. Оооочень приятно.

цитата Linden:
Подскажите, а сколько обычно ваши Лены за день проходят

Пока нет такого опыта, всё в кампании, или одним днём, а там сборка-разборка. Да и не ставил таких задач, как ни странно.

З.Ы. Пока самая большая моя дистанция, это был Космар 19 года.

цитата Linden:
Подскажите, а сколько обычно ваши Лены за день проходят (в 1-2-дневном пвд и в длинном походе)? Заметен выигрыш по скорости/расстоянию перед гибридами и более широкими каркасными лодками?

Если идёшь в группе, то проходят ровно такое же расстояние, что и все остальные лодки! ;) а вот грести приятнее и легче. На больших перегонах (20-30км) чувствуется, что можно наслаждаться сплавом, а не выкладываться, чтоб не отстать от группы КНБ. Мой опыт прохождения одного и того же участка реки ( правда в разные сезоны) на р.Лух на груженом Гарпуне 4,7 ( два взрослых и ребёнок) и Лена-1 относительно легко загруженная,- она позволяет отстать от группы, пофотографировать и поснимать видео как проходят остальные лодки участок реки, перекусить или попить, а потом спокойно, без особого напряга всех догнать и даже « на разведку « за поворот заглянуть., обойдя всех. Чем-то похоже на управление мотоциклом или авто с более мощным двигателем на обгоне. Более комфортно психологически по ощущениям.

цитата Linden:
Подскажите, а сколько обычно ваши Лены за день проходят (в 1-2-дневном пвд и в длинном походе)? Заметен выигрыш по скорости/расстоянию перед гибридами и более широкими каркасными лодками?

Это больше не от скорости лодки зависит, а от собственного настроя, скорости реки и умения грести. Если брать черенковую скорость Лены, то она будет больше на 10-30% большинства байдарок и в походе по озерам разница будет существенна, а если река дает 3-4 кмч, то особо много за день не выиграть. Заметил, что если иду один на Г-4.5 или вдвоем на Шуе-2, то за день выходит 40-50 км, в группе 20-25, по той же реке, средняя скорость за день выше почти в полтора - два раза (чем больше группа, тем больше в ней "тюленят") и в соло времени на сборы, перекусы меньше уходит.

цитата Павел 72:
Заметил, что если иду один на Г-4.5 или вдвоем на Шуе-2, то за день выходит 40-50 км, в группе 20-25, по той же реке, средняя скорость за день выше почти в полтора - два раза (чем больше группа, тем больше в ней "тюленят") и в соло времени на сборы, перекусы меньше уходит.

У меня точно так же. На первые майские шли в составе группы из 5 лодок по Жиздре на Г4,7. В крайний день прошли около 17км до точки антистапеля в д.Дретово за 3 часа. Группа основная собираться начала домой, а так как время было 3 часа дня, я принял решение идти дальше в направлении Козельска. В итоге в 7 вечера мы подошли к мосту в д. Березичи. Это 30 км за неполных 4 часа. И это мы не выкладывались, т.к уже немного подустали и пассажир капризничал. Был бы я на Лене-1, за это время дошёл бы до Козельска.

цитата Тихий:
На первые майские шли в составе группы из 5 лодок по Жиздре на Г4,7. В крайний день прошли около 17км до точки антистапеля в д.Дретово за 3 часа.

Возможно, что и пересеклись, мы были там же. Группа из 13 лодок, в основном надувных. За 3 дня прошли совсем матрасно 64 км, на воде были по 3 часа в день, средняя в движении вышла 7.2 км.

цитата Ptyza:
Я тоже об этом задумывался, хоть и с другой целью. Сейчас я ставлю фальшборта по диагонали, т.е. сзади снаружи уголка, а впереди - внутрь. Так удобней под них коленки засовывать. Думал спереди ещё втулку добавить, что бы ещё лучше колени влезали. Но если правильно понимаю - фальшборта обеспечивают значительную часть жёсткости лодке, ценное качество, особенно на бурной воде. И тут и моя диагональная установка, и тем более втулка эту жесткость снижает в теории. (Пусть Володя поправит, если ошибаюсь) В общем пока в раздумьях.

Ну колени я и не пробовал туда засунуть :) а вот чтоб было по свободнее - то да.

На ближайшем выходе сфотографирую.

цитата Капитан-фотограф:
Возможно, что и пересеклись, мы были там же. Группа из 13 лодок, в основном надувных. За 3 дня прошли совсем матрасно 64 км, на воде были по

точно пересекались пару раз. Кажется видел вас на дневках. У вас в группе дети малые были? Из лодок Рыжий Ермак запомнился. И салатовая Варзуга. У нас были красная и синяя Шуи-3 , Маринка-3, Т-2 и мой синий Г4,7 с двумя гребцами и пассажиром и кучкой вещей на борту. Река текла прилично, по 50км в день можно было в хорошем темпе пройти.
Сорри за оффтоп.

Купили Лену двушку и опробовали её в минувшие выходные речке Тьма. Немного фото здесь.
Сперва о плохом. Я был готов к кривым швам, порванной спинке и погнутому обручу очка, но то что лодку могут сделать не того цвета который заказывали стало неприятным сюрпризом. Договаривались что будет спокойная пастельно-голубая без красных носиков, а сделали яркую вырвиглазно-голубую с носиками, а из нужного цвета сделаны только борта. На воде особо не заметно, но когда лежит на берегу то немного похоже как будто у жигулей пороги покрасили, а в цвет даже не пытались попасть. Не скажу что для меня это сильно важно, но жена очень расстроилась. А я так хотел чтобы ей понравилась новая байдарка... Обидно
Теперь о хорошем - на воде байдарка понравилась. Тяжело полноценно оценить ходовые качества на узкой петляющей речке, но уже можно сделать однозначный вывод что Лена едет! Достаточно сказать, что женский экипаж на Лене не отставал от мужского на Гарпуне. Манёвренность немного хуже чем у Гарпуна, на рулёжку уходило заметно больше сил. Плюс лодка более чувствительна к водным структурам. Превосходно кренится, но эффективно рулить кренами не получалось (наверное дело в нашем умении, а точнее его отсутствии). Удивительно остойчива - в одиночку я смог встать в полный рост и грести веслом как на сапе. Залезть в байдарку с воды получилось без проблем. Сделать эскимосский переворот не получилось даже в одиночку - совсем не за что зацепиться коленями. Если придумать нормальные упоры, то один я, скорее всего, встану, но двоих мне точно не поднять. Все обратили внимание, что если центр тяжести смещён немного вперёд, то при разгоне нос лодки начинает уходить под воду. Не знаю сильно ли это плохо, на других лодках с таким ни разу не сталкивался. Хорошо видно на видео.
По эргономике всё очень неоднозначно. Шпангоут в ногу икры не давит совсем ни спереди, ни сзади и теоретически в байдарке можно устроиться довольно удобно. Но сидеть на фирменной пеносидушке дольше 30ти минут просто невозможно из-за того, что кильсон больно впивается аккурат между булок. Когда садились в лодку на столе в мастерской, то показалось удобно, но долгое сидение на воде превращалось в пытку. Будем исправлять.
Удобство загрузки также оставляет желать лучшего. Знал что будет проктология, но не думал что на столько. Надо какие-то лючки ставить или действительно молнию в деку пришить. Хорошо что наша Лена (девушка а не лодка)) может пролезть между шпангоутами и дотянуться почти до самого носа, а то пришлось бы лодку разбирать чтобы достать застрявшую пятилитровку с водой.
Сборка-разборка прошли на удивление легко. Очень боялся в первый раз не собрать на стапеле, но в итоге справился часа за полтора-два с обедом и перекурами. Разобрал вообще минут за 30, дольше всего отвязывал верёвочки и связывал ими же детали каркаса.

В целом, для меня первое впечатление от лодки скорее положительное. Надеюсь, что приложив руки и голову, получу удобный и быстрый крейсер для большой воды и марафонов. Мастерской ФМК желаю процветания и чуть внимательнее относиться к пожеланиям клиентов.

usb-mode, а вес и размеры упаковки соответствуют тому, что на сайте?